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Thema	Was man aus einem StLF 10/6 noch alles machen kann...	268 Beträge
Rubrik	Feuerwehrtechnik
Infos:	Fahrzeugübergabe StLF
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	597883
Datum	21.12.2009 14:27	340727 x gelesen
Hallo, http://www.feuerwehr-brilon.de/?page_id=819 und schuld ist eh die Normung wenns immer mehr Varianten gibt und sich keiner mehr auskennt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Heik8o L8., Maintal / Hessen	597884
Datum	21.12.2009 14:33	331407 x gelesen
da würde mich mal der finanzielle unterschied zu einem "normmäßigem" stlf 10/6 interessieren und vor allem, wie verkaufe ich sowas der politik. mal abgesehen, das sowas vor 5 jahren noch ein tsf-w geworden wäre... gruß HeiLo Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	597885
Datum	21.12.2009 14:33	330931 x gelesen
Hat Magirus jetzt auch einen Merceds-Stern oder habe ich einen Knick in der Optik? Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	597886
Datum	21.12.2009 14:44	331047 x gelesen
Moin, Geschrieben von Michael GudjonsHat Magirus jetzt auch einen Merceds-Stern Ne, ist eindeutig ein Schreibfehler auf der Homepage der Kameraden. Das ist ein Atego aus dem Hause Mercedes-Benz. Geschrieben von Michael Gudjonsoder habe ich einen Knick in der Optik? Wie, da auch? Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	597888
Datum	21.12.2009 14:46	329915 x gelesen
Find ich cool, wozu brauch ich da noch Personal , ne motorisierte eier legende Feuerspritzsau, oh Elend ,so langsam bin ich über den Wechsel von Technik zum VB richtig überzeugt. Gruss Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	597891
Datum	21.12.2009 15:03	330463 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiGeschrieben von Michael Gudjons"Hat Magirus jetzt auch einen Merceds-Stern " Ne, ist eindeutig ein Schreibfehler auf der Homepage der Kameraden. Das ist ein Atego aus dem Hause Mercedes-Benz. Ähh ... was hat das eine mit dem anderen zu tun? *grübel* Magirus ist der Aufbauhersteller und den Aufbau kann man auf alle gängigen Fahrgestelle setzen lassen. Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	597893
Datum	21.12.2009 15:09	330368 x gelesen
Hallo Alexander, Geschrieben von Alexander HorcherMagirus ist der Aufbauhersteller und den Aufbau kann man auf alle gängigen Fahrgestelle setzen lassen. Absolut richtig! Nur das auf der Homepage Iveco-Magirus als Fahrgestell-Hersteller genannt ist. Und das stimmt eben nicht. Es gibt keinen Iveco-Magirus 926 AF, der aussieht wie ein Atego und dann noch einen Stern hat. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	597898
Datum	21.12.2009 15:29	329635 x gelesen
Hallo, nur weil da einer StLF10/6 draufschreibt, muss ja nicht StLF10/6 drin sein. Draufschreiben kann man vieles... Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	597903
Datum	21.12.2009 15:43	329608 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound schuld ist eh die Normung wenns immer mehr Varianten gibt und sich keiner mehr auskennt... Und ich schlage vor, in Zukunft die Fahrzeugbezeichnung per Los zu entscheiden. Da entsteht auch nicht mehr Verwirrung wie jetzt schon ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen	597905
Datum	21.12.2009 15:50	329372 x gelesen
In 2 Jahren heißt das TSF-W... :-( Gruß Sebastian ------------------------------------------------------------------------------- Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ------------------------------------------------------------------------------- Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	597906
Datum	21.12.2009 15:56	329169 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd ich schlage vor, in Zukunft die Fahrzeugbezeichnung per Los zu entscheiden. Da entsteht auch nicht mehr Verwirrung wie jetzt schon ist. Ich hab's ja schon mal vorgeschlagen: Löschzug und Leiterwagen. Das reicht doch aus... Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	597907
Datum	21.12.2009 16:10	329983 x gelesen
Oder das Fahrzeug kommt vom anderen Stern. Nein, ich will nicht lästern. Mir ist es wurscht, was andere Wehren kaufen. Getreu dem Motto:"Die haben sich schon was dabei gedacht"! Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	597920
Datum	21.12.2009 16:46	330270 x gelesen
Geschrieben von Michael GudjonsNein, ich will nicht lästern. Mir ist es wurscht, was andere Wehren kaufen. Getreu dem Motto:"Die haben sich schon was dabei gedacht"! genau - und überörtliche Hilfeleistung findet nicht mehr statt, weil wir jeder einfach alle irgendwas kaufen mit dem der Rest eh nix anfangen kann und Führungsausbildung können wir uns dann über ZF auch gleich sparen, weil wäre sinnlos. Die überörtlich tätigen Einheiten geben wir dem THW, dann sind wir alle doofen Planungsaufgaben und Fragen zu dem Thema los... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	597931
Datum	21.12.2009 17:20	329515 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenau - und überörtliche Hilfeleistung findet nicht mehr statt, weil wir jeder einfach alle irgendwas kaufen Was kann das Auto nicht was es nach NORM könnte? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	597933
Datum	21.12.2009 17:21	329170 x gelesen
Geschrieben von Thomas Middeke Geschrieben von Ulrich Cimolino"genau - und überörtliche Hilfeleistung findet nicht mehr statt, weil wir jeder einfach alle irgendwas kaufen" Was kann das Auto nicht was es nach NORM könnte? quiiitsch der Funkrufname ist es, sorry! Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	597935
Datum	21.12.2009 17:28	329502 x gelesen
Geschrieben von Thomas MiddekeWas kann das Auto nicht was es nach NORM könnte? Wenn das Führerscheinthema - weshalb die Normung des StLF 10/6 ja nach Länder- und Verbandsmeinung UNBEDINGT überhaupt nur notwendig gewesen war, nachdem das LF 10/6 mit 7,5 t praktisch unbaubar wurde - keine Rolle spielt... Das Auto kann (in dem Fall) sehr viel mehr - das kostet dann aber auch umso mehr.... (das sollte man dann auch so kommunizieren, wenns um die "preiswerte" Lösung StLF 10/6 gehen sollte)... Das Fahrzeug mit Heckhaspel auf so einem Fahrgestell kann schnell zu anderen Problemen (im Gelände) führen, aber das wissen natürlich die die es gekauft haben und die die damit fahren... (warum dann immer wieder Haspeln verloren gehen und man sich immer wieder über die Entnahmehöhen, Rampenwinkeln die von deren Aufnahmen eingeschränkt werden, ggf. Hecklastigkeit usw. unterhalten muss versteh ich auch nicht, müssen wohl völlig theoretische TÜV-Probleme sein, die da dann ggf. herumliegen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	597952
Datum	21.12.2009 17:59	328982 x gelesen
Geschrieben von Thomas MiddekeWas kann das Auto nicht was es nach NORM könnte? Durchfahrthöhe? Rampenwinkel? Gewicht, weil wenn ich StLF 10/6 höre denke ich an 7,5to und nicht 11 Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B8., Moselkern / rlp	598637
Datum	23.12.2009 16:03	328906 x gelesen
hallo ich weiß nicht ob es schon einem aufgefallen ist aber das auto auf dem foto ist kein StLF 10/6 (MLF) das ist ein HLF oder TLF ganz einfach daran zu erkennen das ein StLF in der Norm nur 3 bzw. 5 Geräteräume hat und nicht 7 http://www.feuerwehr.de/fahrzeugdatenbank/info.php?id=919 frohe weihnachten Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B8., Moselkern / rlp	598639
Datum	23.12.2009 16:07	328598 x gelesen
das ist ein fehler auf der homepage hier selbe feuerwehr http://www.feuerwehr-brilon.de/?page_id=812 Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	598641
Datum	23.12.2009 16:13	328436 x gelesen
Geschrieben von Lars Bogdanskiaber das auto auf dem foto ist kein StLF 10/6 (MLF) das ist ein HLF oder TLF ganz einfach daran zu erkennen das ein StLF in der Norm nur 3 bzw. 5 Geräteräume hat und nicht 7 Meinst du das Ernst, oder spricht da der Sarkasmus? Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B8., Moselkern / rlp	598643
Datum	23.12.2009 16:18	328508 x gelesen
das auto auf dem bil ist kein StLF warum soll man sich so ein großes auto mit nur 1000liter wasser bauen das ist schwachsinn und hast du schonmal ein StLF mit Schlauchhaspel gesehen glaub mir das ist kein StLF Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen	598644
Datum	23.12.2009 16:19	327989 x gelesen
Es geht aber nicht um die Feuerwehr Brilon-Alme sondern um Brilon-Hoppecke. Gruß Sebastian ------------------------------------------------------------------------------- Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ------------------------------------------------------------------------------- Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	598645
Datum	23.12.2009 16:20	328381 x gelesen
Vielleicht überzeugt dich das hier, dass es sich wirklich um ein StLF handeln soll: http://www.feuerwehr-brilon.de/?p=792 Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen	598646
Datum	23.12.2009 16:24	328206 x gelesen
StLF 10/6 Beierfeld StLF 10/6 Bremen Die beiden haben auch 7 Geräteräume... Gruß Sebastian ------------------------------------------------------------------------------- Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ------------------------------------------------------------------------------- Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B8., Moselkern / rlp	598647
Datum	23.12.2009 16:25	328412 x gelesen
sorry aber wie kann man den so ein auto bauen?????? platz ohne ende und dann nur 1000liter an bord damit sowas nicht passiert gibt es normen Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	598648
Datum	23.12.2009 16:28	328303 x gelesen
Hätte man für die 166.000€ nicht auch ein (H)LF 10/10 bekommen? Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B8., Moselkern / rlp	598649
Datum	23.12.2009 16:30	327929 x gelesen
das auto ist ja im endefekt nix anderes von der beladung her Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg	598651
Datum	23.12.2009 16:48	328277 x gelesen
Geschrieben von Lars Bogdanskiplatz ohne ende und dann nur 1000liter an bord Hast du schonmal ein heutiges LF 10/6 gesehen ? Und rate mal wieviel Wasser da an Bord ist. Genau - auch "nur" 1000 Liter Wasser ! Für solch ein Fahrzeug sind 1000 Liter ausreichend ( Steht auch so in der Norm. Sei es StLF oder LF 10/6 ) . Wer mehr benötigt der sollte sich ein anderes Fahrzeug beschaffen oder muss halt Abstriche woanders machen. Schönen Abend. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen	598653
Datum	23.12.2009 16:58	327951 x gelesen
Geschrieben von Lars Bogdanski "platz ohne ende und dann nur 1000liter an bord" Geschrieben von Eric Pesler "Hast du schonmal ein heutiges LF 10/6 gesehen ? Und rate mal wieviel Wasser da an Bord ist. Genau - auch "nur" 1000 Liter Wasser ! Für solch ein Fahrzeug sind 1000 Liter ausreichend ( Steht auch so in der Norm. Sei es StLF oder LF 10/6 ) . Wer mehr benötigt der sollte sich ein anderes Fahrzeug beschaffen oder muss halt Abstriche woanders machen." Da haben zwei es nicht verstanden oder? Was sind das für Beiträge? *kopfschüttel* Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	598667
Datum	23.12.2009 17:39	328046 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KoinzackDie beiden haben auch 7 Geräteräume... ... und entsprechen zumindest schon mal im Bezug auf das zul. GG genauso wie das Fahrzeug, um das es in diesem Thema geht, nicht der DIN14530-25. Also alles keine Normfahrzeuge. Es würde auch wenig Sinn machen, ein genormtes StLF10/6 mit 7 Geräteräumen zu bauen. Das ist bei der Fahrzeuggröße schlichtweg unter Einhaltung des normmäßigen zul. GG kaum möglich. Die exakte oder maximale Anzahl Geräteräume schreibt die Norm aber m.W. nicht vor. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen	598670
Datum	23.12.2009 17:53	327710 x gelesen
Geschrieben von Michael WeyrichDie exakte oder maximale Anzahl Geräteräume schreibt die Norm aber m.W. nicht vor. Darauf wollte ich hinaus. Das die anderen beiden nicht der Norm entsprechen, versteht sich. Gruß Sebastian ------------------------------------------------------------------------------- Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ------------------------------------------------------------------------------- Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	598703
Datum	23.12.2009 21:15	328020 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenHätte man für die 166.000€ nicht auch ein (H)LF 10/10 bekommen? Unter 250000€ ist ein vollausgestattetes HLF10/10 mit Allrad kaum mehr machbar. Allerdings ist da nicht angegeben, ob auf diesem StLF tatsächlich alle Ausrüstungsgegenstände neu sind, oder wie weit sie vom Vorgängerfahrzeug übernommen wurden. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 M.8, Siegelsbach / Baden Württemberg	598706
Datum	23.12.2009 21:28	327819 x gelesen
Wir haben ein neues LF 10/6 und haben 1.200 Liter im Tank Kostenpunkt gesammt ca. 209.700 Ich bin mir sicher das man normgewicht für die LF 10/6 auf 12 Tonnen hochsetzt. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	598729
Datum	24.12.2009 00:08	327884 x gelesen
Geschrieben von Steffen MaxWir haben ein neues LF 10/6 und haben 1.200 Liter im Tank Kostenpunkt gesammt ca. 209.700 Dieses Fahrzeug hat allerdings nur Strassenantrieb. Und wenn die Angaben bezüglich des HL-Satzes kein Druckfehler sind, ist dieser nicht neu, denn Schneidgerät S180 und Spreizer SP45 gibt es von Weber seit einigen Jahren nicht mehr. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	598730
Datum	24.12.2009 00:49	327694 x gelesen
Geschrieben von ---Jens Rugen--- Hätte man für die 166.000€ nicht auch ein (H)LF 10/10 bekommen? Unser Infoangebot für ein HLF 10/10 lag bei etwa 270.000 => aber auf auf dem 12t Fahrgestell Abzüglich des Zuschusses vom Land (63.000) Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	598732
Datum	24.12.2009 01:02	327854 x gelesen
Geschrieben von ---Steffen Max--- Ich bin mir sicher das man normgewicht für die LF 10/6 auf 12 Tonnen hochsetzt. Wird wahrscheinlich nicht mehr alzulang dauern! Beim HLF 10/10 ist vom Land Bayern schon die Empfehlung bei dem 12t Fahrgestell! Was in meinen Augen durchaus Sinn macht. Das Auto soll ja auch wieder 25 Jahre halten, und in der Zeit kommt auch wieder die ein oder andere Neuerung dazu!!! Ich find auch die Diskusionen zum Thema "Norm" lustig! die Norm gibt immernoch die MINDESTBELADUNG an! z.B. wären beim LF8/6 nicht einmal Leitkegel in der Norm vorgesehn (lt. Feuerwehrschule Regensburg) Das diese aber durchaus Sinn machen läßt sich ja nicht bestreiten! Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	598735
Datum	24.12.2009 01:46	327532 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernd LangkafelIch find auch die Diskusionen zum Thema "Norm" lustig! die Norm gibt immernoch die MINDESTBELADUNG an! Das ist richtig, aber es gibt auch MAXIMALWERTE z.b. die Höhe, das Gewicht, Achslasten und VA/HA Verhältnis. Desweiteren sollte man dabei vor lauter Aktionismus nicht die Gesetze der Physik und den Anwendungsbereich vergessen. Es ist nicht immer alles sinnvoll was technisch möglich ist. Man kann z.B. an ein singlebereiftes Allrad HLF20/16 zwei Einpersonenhaspeln hängen. Man darf sich nur nicht wundern, wenn die Hälfte der Schläuche ganz woanders steht als das Fahrzeug und das obwohl der Mann vom Aufbauer doch gesagt hat, dass das alles geht. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 M.8, Siegelsbach / Baden Württemberg	598772
Datum	24.12.2009 12:06	327518 x gelesen
richtig den THL Satz haben wir übernommreen aus unserem alzen Fahrzeug. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	598818
Datum	24.12.2009 16:37	327573 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenau - und überörtliche Hilfeleistung findet nicht mehr statt, weil wir jeder einfach alle irgendwas kaufen mit dem der Rest eh nix anfangen kann und Führungsausbildung können wir uns dann über ZF auch gleich sparen, weil wäre sinnlos. Was fehlt denn zum StLF 10/6? Etwas mehr an Beladung/Masse ist ja in dieser Fahrzeugklasse nicht das Problem. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	598827
Datum	24.12.2009 19:43	327406 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernd LangkafelUnser Infoangebot für ein HLF 10/10 lag bei etwa 270.000 nur mit Normbeladung? Das glaub ich nicht! Eine mir bekannte Wehr hat dieses Jahr ein HLF20/16 (Atego 1529 - Ziegler) in Dienst gestellt, hat unter 300.000€ gekostet. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	598850
Datum	24.12.2009 23:49	327393 x gelesen
Moin, Geschrieben von Bernd LangkafelBeim HLF 10/10 ist vom Land Bayern schon die Empfehlung bei dem 12t Fahrgestell! Was in meinen Augen durchaus Sinn macht. Welche Bestimmung hat ein 10/6 eigentlich noch gehabt? Was war der offizielle Vorgänger? und wieviel wog der noch gleich?... Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 M.8, Siegelsbach / Baden Württemberg	598851
Datum	25.12.2009 00:33	327062 x gelesen
war ehemals LF8 bzw. LF 8/6 also 7,5 T Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	598866
Datum	25.12.2009 11:03	327122 x gelesen
Geschrieben von Bernd Langkafelz.B. wären beim LF8/6 nicht einmal Leitkegel in der Norm vorgesehn (lt. Feuerwehrschule Regensburg) Halte ich fütr nicht richtig, unser LF8/6 hat nach der für uns gültigen Norm natürlich 5 Pylonen und zwei Blitzlampen drauf... Geschrieben von Bernd LangkafelIch find auch die Diskusionen zum Thema "Norm" lustig! die Norm gibt immernoch die MINDESTBELADUNG an! Wenn aber ein Fahrzeug durch Gewicht und Beladung in die nächst höhere Klasse rutscht, sollte Schluß sein. Geschrieben von Bernd LangkafelBeim HLF 10/10 ist vom Land Bayern schon die Empfehlung bei dem 12t Fahrgestell! Was in meinen Augen durchaus Sinn macht Ist also ein altes LF 16...so weit ok, nur ist das ja meist der Ersatz für ein LF 8 , weil auch "kleine " Pumpe und damit stimmt das System nicht mehr... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	598868
Datum	25.12.2009 12:30	327537 x gelesen
Nun äußere ich mich auch mal dazu... Es handelt sich bei dem Fahrzeug um ein StLF 10/6 mit Zusatzbeladung, Allradfahrgestell (Singlebereifung) und 12t Fahrgestell... Das Fahrzeug wurde als Erstausrücker beschafft, das Allradfahrgestell ist aufgrund besonderer Anforderungen im Einsatzgebiet notwendig, immerhin leben wir hier im Hochsauerland... Allerdings muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich die ganze Diskussion hier nicht verstehe... Die Norm gibt die Mindestbeladung für ein Fahrzeug an... Dieses Fahrzeug erfüllt definitiv den taktischen Einsatzwert eines StLF 10/6 und ist der Ersatz für ein altes LF 16... Die fest eingebaute Feuerlöschkreiselpumpe hat eine Leistung von 1000l (2000l) / min bei 10 bar... Der Wassertank fasst auch etwas mehr als 1000l... Auf der Website steht, dass der Hersteller Iveco Magirus ist und es sich um das Modell 926AF handelt, dies ist natürlich falsch! Es handelt sich um einen Mercedes-Benz Atego 1226... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	598870
Datum	25.12.2009 12:39	327016 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderDie Norm gibt die Mindestbeladung für ein Fahrzeug an... Aber auch MAXIMALwerte... Und die überschreitet das Fahrzeug locker... Geschrieben von Jan SchröderDieses Fahrzeug erfüllt definitiv den taktischen Einsatzwert eines StLF 10/6 und ist der Ersatz für ein altes LF 16... Nur blöd, wenn ich ein Fahrzeug mit 7,5 t haben will und dann sowas kommt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	598873
Datum	25.12.2009 13:05	327423 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderEs handelt sich bei dem Fahrzeug um ein StLF 10/6 mit Zusatzbeladung, Allradfahrgestell (Singlebereifung) und 12t Fahrgestell die geforderten Eckdaten der Bundesländer und Fw-Verbandsvertreter waren v.a. (!) - < 7,5 t - 1000 l Wasser müssen möglich sein (was für den IA vom Tank aus richtig und wichtig ist) - Straße (weil sonst die 7,5 t wieder zum Problem werden) KEINE größeren Varianten, weil nicht noch mehr Varianten geschaffen werden sollten. Die Folgen der Normung des StLF 10/6 waren von Anfang an absehbar und wurde ignoriert. Jetzt wirds die Fahrzeuge parallel zum (H)LF 10/6 in jeder möglichen Variante geben - und am Schluß wird man der Normung wieder vorwerfen, zuviele Typen zu produzieren... (Vgl. dazu die Veröffentlichungen/Verlautbarungen zur versuchten (aber nicht so heißen dürfenden) 3. Typenreduzierung von vor ein paar Monaten... Und munter drehen wir uns in immer teureren Kreisen/Varianten um uns selbst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	598887
Datum	25.12.2009 14:22	327483 x gelesen
Wenn die örtlichen Gegebenheiten jedoch den Allradantrieb erfordern... Außerdem steht ja im neuen Normvorschlag ein StLF 20/x zur Diskussion... Vom Prinzip her kann das Fahrzeug allerdings als LF 10/6 Allrad angesehen werden, jedoch mit Staffelkabine... Die Beladung ist die gleiche (mit Zusätzen) wie bei einem LF 10/6... Es gibt halt nur 5(+1) + 1 (Staffel + 1) Sitzplätze... Da am Standort neben einem LF 16 TS und einem TSF auch noch ein MTF stationiert ist, ist der Personalmangel bzw. Sitzplatzmangel ehr weniger das Problem um auch mit dem Fahrzeug mit einer Gruppe arbeiten zu können... Warum das Fahrzeug jedoch letztlich mit 7 statt 9 Sitzplätzen beschafft wurde, weiß ich auch nicht genau, dazu sollte vielleicht der Rat der Stadt mal befragt werden... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	598888
Datum	25.12.2009 14:31	327300 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderWarum das Fahrzeug jedoch letztlich mit 7 statt 9 Sitzplätzen beschafft wurde, weiß ich auch nicht genau, dazu sollte vielleicht der Rat der Stadt mal befragt werden... eher die Beschaffer... Schlichtweg Stadtrat verarscht um ein größeres Fahrzeug zu bekommen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen	598889
Datum	25.12.2009 14:34	327021 x gelesen
"Nun äußere ich mich auch mal dazu... Es handelt sich bei dem Fahrzeug um ein StLF 10/6 mit Zusatzbeladung, Allradfahrgestell (Singlebereifung) und 12t Fahrgestell... Das Fahrzeug wurde als Erstausrücker beschafft, das Allradfahrgestell ist aufgrund besonderer Anforderungen im Einsatzgebiet notwendig, immerhin leben wir hier im Hochsauerland... Allerdings muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich die ganze Diskussion hier nicht verstehe... Die Norm gibt die Mindestbeladung für ein Fahrzeug an... Dieses Fahrzeug erfüllt definitiv den taktischen Einsatzwert eines StLF 10/6 und ist der Ersatz für ein altes LF 16... Die fest eingebaute Feuerlöschkreiselpumpe hat eine Leistung von 1000l (2000l) / min bei 10 bar... Der Wassertank fasst auch etwas mehr als 1000l..." Es gibt tatsächlich noch Leute die haben den Sinn von Normungen nicht begriffen oder? Man kann das Fahrzeug nicht mehr STLF nach Norm nennen, weil es über 7,5to hat. Basta! Was kann man daran nicht verstehen? Beitrag bewerten
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Autor	Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen	598890
Datum	25.12.2009 14:37	326974 x gelesen
"Schlichtweg Stadtrat verarscht um ein größeres Fahrzeug zu bekommen..." Sehe ich genauso. Normalerweise müsste jeder Landkreis und kreisfreie Stadt ohne hauptamtliche Kräfte einen hauptamtlichen Feuerwehrmann (ob nun gehobener Dienst oder was weiß ich) haben, der "nen Auge drauf hält", das nicht Jeder machen kann, was er will. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	598961
Datum	25.12.2009 22:29	326826 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhuteher die Beschaffer... Schlichtweg Stadtrat verarscht um ein größeres Fahrzeug zu bekommen... Kann man so nicht sagen. Für das Gefahrenpotential von Hoppecke ist sowieso eher ein LF10/6 als ein StLF, bzw. TSF-W angemessen, da u.a. ein Industriebetrieb mit erhöhtem Gefahrstoffumgang vor Ort (Hoppecke Batterien). Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	598964
Datum	25.12.2009 22:41	326848 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisFür das Gefahrenpotential von Hoppecke ist sowieso eher ein LF10/6 als ein StLF, bzw. TSF-W angemessen, da u.a. ein Industriebetrieb mit erhöhtem Gefahrstoffumgang vor Ort (Hoppecke Batterien). Welchen Unterschied macht da ein LF 10/6 ggü. einem StLF oder TSF-W nach Norm? Wie viele und welche Einsätze fährt die Feuerwehr in dem Batteriebetrieb? Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	598966
Datum	25.12.2009 22:44	326426 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhuteher die Beschaffer... Schlichtweg Stadtrat verarscht um ein größeres Fahrzeug zu bekommen... Woraus schließt du das ? Vieleicht wollte der Stadtrat auch nur das Geld für die Gruppenkabine sparen. Macht , glaube ich, auch schon mal ca. 20 k€ aus. Kann mich noch daran erinnern , als unser Fahrzeug ersatzbeschafft wurde. Kamen solche Summen heraus, wenn man bei Herstellen gefragt hat. MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	598972
Datum	25.12.2009 23:04	326807 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckGeschrieben von Marco Dimitriadis Für das Gefahrenpotential von Hoppecke ist sowieso eher ein LF10/6 als ein StLF, bzw. TSF-W angemessen, da u.a. ein Industriebetrieb mit erhöhtem Gefahrstoffumgang vor Ort (Hoppecke Batterien). Welchen Unterschied macht da ein LF 10/6 ggü. einem StLF oder TSF-W nach Norm? -mehr Schlauchvorrat -mehr Schaummittel -HL-Satz (aufgrund dieser Firma auch erhöhtes Verkehrsaufkommen, auch Lkw) Des weiteren ist dieses Fahrzeug das einzigste mit Allradantrieb bei einer Abteilungswehr. Andere Löschfahrzeuge mit Allradantrieb gibt es erst wieder in Brilon-Kernstadt, ca. 8km von Hoppecke entfernt. Beitrag bewerten
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Autor	Norm8an 8A., Neuried Ichenheim / Baden Würtemberg	598974
Datum	25.12.2009 23:12	326316 x gelesen
Ganz einfach ich fordere ein STLF an wegen dem gewicht und größe und was kommt ein Panzer !! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	598977
Datum	25.12.2009 23:19	326637 x gelesen
Geschrieben von Marco Dimitriadis-mehr Schlauchvorrat -mehr Schaummittel -HL-Satz (aufgrund dieser Firma auch erhöhtes Verkehrsaufkommen, auch Lkw) Des weiteren ist dieses Fahrzeug das einzigste mit Allradantrieb bei einer Abteilungswehr. Andere Löschfahrzeuge mit Allradantrieb gibt es erst wieder in Brilon-Kernstadt, ca. 8km von Hoppecke entfernt. Dann ist es ja richtig pfiffig, das Fahrzeug bei der Leitstelle als StLF zu führen. ;-)) Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	598978
Datum	25.12.2009 23:20	326769 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderAllradfahrgestell (Singlebereifung) und 12t Fahrgestell Genau das ist kein StLF mehr. Geschrieben von Jan SchröderDie Norm gibt die Mindestbeladung für ein Fahrzeug an... Sowie Höchstgrenzen bzgl. Masse, Länge ect. Geschrieben von Jan SchröderDieses Fahrzeug .... ist der Ersatz für ein altes LF 16... Und warum kauft man dann kein LF 10/6 ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	598980
Datum	25.12.2009 23:24	326601 x gelesen
Demnächst wird der Einsatzleiter nicht nur Fähigkeiten anfordern müssen sondern auch z.B. höchstgewicht oder Länge mit angeben, damit nicht ein 18 to zGG TSF anrollt. ,-(( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Manf8red8 R.8, Rösrath / NRW	599006
Datum	26.12.2009 10:30	326701 x gelesen
Man hätte es ja auch LF 10/6 mit (deutlch presiwerterer) Staffelkabine nennen können. Ich gebe ausschliesslich meine persönliche Meinung wider, nicht die der Feuerwehr Rösrath Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	599023
Datum	26.12.2009 11:51	326552 x gelesen
Geschrieben von Manfred RemmelLF 10/6 mit ... Staffelkabine Da keine Gruppenkabine wohl eher kein Löschgruppenfahrzeug mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Norm8an 8A., Neuried Ichenheim / Baden Würtemberg	599027
Datum	26.12.2009 12:00	326546 x gelesen
Um es mal auf den punkt zu bringen wir Feuerwehren werfen uns doch selber steine in den weg !! Es könnte alles so einfach sein mit Fahrzeugen und Ausstattung aber nein jeder will was besonderes haben !! Aber wenn mich nicht alles täuscht sind wir mit diesen tausenden von fahrzeug variationen die einzige Nation ?! Beitrag bewerten
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Autor	Petr8a H8., Brilon / NRW	599032
Datum	26.12.2009 12:22	326687 x gelesen
HALLO DER 7 SITZ WURDE VON MERCEDES- BENS GESPONSERT HAT DIE STATD NICHTS MIT ZU TUN Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	599033
Datum	26.12.2009 12:29	326331 x gelesen
waren glaub nur 3 oder 4 Punkte die nicht nach Norm waren... => war ja auch nur ein Infoangebot... die Firmen wollen ja auch nicht verraten, was bei der Ausschreibung raus kommt! waren bei den 300.000 der Zuschuss schon abgezogen??? Eine mir bekannte Wehr hat dieses Jahr auch ein HLF20/16 (Atego 1529 - Schlingmann) in Dienst gestellt, => 420.000 €!!! (also ca 320.000 für die Gemeinde nach Abzug des Zuschusses) die Wehrleitung wollte eigendlich ein Rosenbauer => aber denen Angebot lag noch mal 30.000 € drüber! (Ja da sind dann auch wieder Punkte dabei, die die Norm überschreiten, aber Einsatztacktisch find ich diese sehr von Vorteil!!!) Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	599034
Datum	26.12.2009 12:42	326104 x gelesen
Hallo! Dennoch mus man hie rnicht rumschreien, oder? Fakt ist: Das Fahrzeug, welches nun dort im Einsatzdienst steht ist an dem Wunsch, der zur Einführung des Fahrzeugstyps geführt hat mal meilenweit vorbei gerauscht! Gruß Martin Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599035
Datum	26.12.2009 12:44	326458 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Norman AbelsAber wenn mich nicht alles täuscht sind wir mit diesen tausenden von fahrzeug variationen die einzige Nation ?! ... nein, gibt es überall dort wo Brandschutz eine kommunale (Selbstverwaltungs-)Aufgabe ist -> z.B. A, CH, USA, CDN ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	599036
Datum	26.12.2009 12:45	326162 x gelesen
Hallo und willkomen im Forum, bitte achte auf die Gross-/Kleinschreibung in deinen Beiträgen. Ein Text der nur bzw. überwiegend aus Kleinbuchstaben besteht ist schwer lesbar. Großgeschriebenes wird im Internet als schreien verstanden. Die Verwendung der Gross- und Kleinschreibung ist ein Gebot der Höflichkeit gegenüber den anderen Usern im Forum. Die Verwendung von Satzzeichen trägt wesentlich zur Lesbarkeit von Texten bei. Gruß, Markus M. Weber Team www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	599037
Datum	26.12.2009 12:45	326166 x gelesen
Hallo! Vieleicht brauchen wir demnächst ja gar nicht mehr anfordern, wenn jede Wehr sich Ihre Wundermegasuperhypergalaktischen HTLF bestellt... dann kann man alles alleine machen :-) Gruß Martin Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	599038
Datum	26.12.2009 12:49	326270 x gelesen
Hallo Norman! Man könnte auch überspitzt sagen: Das viele Wehren sich mit Ihren Wunderfahrzeuge doch eh auf Dauer mehr Probleme schaffen wie lösen. Wenn in diesem Ortsteil durch diesen Batteriebetrieb gegebene Gefahrenlage vorliegt, muss man Notfalls dementsprechende SONDERFAHRZEUGE vorhalten. Was nützt mir der Standard-Rettungssatz auf dem StLF bei einem VU mit nem LKW? Und vor allem, wenn noch Gefahrgut geladen ist. Gruß Martin Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH	599039
Datum	26.12.2009 12:53	326158 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerHallo, Geschrieben von Norman Abels"Aber wenn mich nicht alles täuscht sind wir mit diesen tausenden von fahrzeug variationen die einzige Nation ?!" ... nein, gibt es überall dort wo Brandschutz eine kommunale (Selbstverwaltungs-)Aufgabe ist -> z.B. A, CH, USA, CDN ... Mit dem Unterschied, dass sich die FW in der CH nicht als Teil des überregionalen Kats sieht bzw. dafür voresehen ist. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599043
Datum	26.12.2009 13:08	326213 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayergibt es überall dort wo Brandschutz eine kommunale (Selbstverwaltungs-)Aufgabe ist -> z.B. A, CH, USA, CDN in einigen dieser Länder gibt/gab es dafür aber stark vereinheitlichte Bundeskonzepte (oft mit militärischem Hintergrund) sowohl bei den Fahrzeugen wie in der Organisations/Führungs im Katastrophenschutz, in einigen weiteren hat man mindestens soviel Probleme wie bei uns - muss man nur mal mit zwischen den Zeilen lesen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	599044
Datum	26.12.2009 13:09	326617 x gelesen
Geschrieben von Manfred RemmelMan hätte es ja auch LF 10/6 mit (deutlch presiwerterer) Staffelkabine nennen können. Genau dies haben die ja eigendlich gemacht! => Aber dadurch, dass keine GRUPPE mehr Platz hat, kann man dieses Fahrzeug nicht als LF geführen! Dementsprechend wurde es dann StLF genannt => um auf die Staffelbesatzung hinzuweißen!!! wenn alles nur auf ein paar Typen festgelegt wird, dann hätte diese Gemeinde halt ein (H)LF 10/6 (10) gekauft um ihren Anforderungen gerecht zu werden! Aber da alle Sparen müssen, ist halt jetzt dieser "Kompromiss" entstanden! Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	599046
Datum	26.12.2009 13:12	326164 x gelesen
Hallo! Und meinst du mit dem Kompromiss haben die wirklich geld gespart? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	599047
Datum	26.12.2009 13:18	326254 x gelesen
Geschrieben von Martin DrechslerUnd meinst du mit dem Kompromiss haben die wirklich geld gespart? Wenn es als Ersatz für ein altes LF16 gelten soll, mußte man Nachfragen, was sonnst zur Diskusion gestanden wäre! Nach dem Beitrag von Thomas Glauber ist dies schon günstiger! Geschrieben von Thomas Glauer Vieleicht wollte der Stadtrat auch nur das Geld für die Gruppenkabine sparen. Macht , glaube ich, auch schon mal ca. 20 k€ aus. Kann mich noch daran erinnern , als unser Fahrzeug ersatzbeschafft wurde. Kamen solche Summen heraus, wenn man bei Herstellen gefragt hat. Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	599048
Datum	26.12.2009 13:26	326466 x gelesen
Und als nächste Kompromisse muss dann was eingegangen werden? Zeig mir mal eine Armee, bei der ein Zug Kampfpanzer mal mit einer anderen Kanone, mal mit einem MG weniger, mal mit einem Besatzungsmitglied weniger und mal mit Rädern anstatt Ketten einheitlich geführt wird. An manchen Orten geht man Kompromisse ein und kastriert damit Normfahrzeuge, in anderen Gemeinden geht man Kompromisse ein und mutiert Normfahrzeuge (siehe Multistar-Thread). In beiden Fällen bekommt man schon außerhalb der eigenen Gemeinde Probleme, da keiner mehr weis, was genau ankommt. Gleichzeitig ist aber die interkommunale Zusammenarbeit immer mehr im Kommen, da die Kommunen nicht alle Aufgaben alleine abarbeiten können. Wie lange dauert es eiegentlich noch, bis der erste Fürst davon überzeugt ist, dass "Instantaneous"-Kupplungen Vorteile gegenüber Storz haben und sie sich an die Schläuche bastelt? Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	599059
Datum	26.12.2009 14:04	326611 x gelesen
ich bin zwar nicht mal GF, aber ich weiß mit welcher Beladung die Nachbarfeuerwehren kommen, und wie man diese Taktisch am besten Einsetzen kann! Genau deswegen übt man ja zusammen? Oder etwa nicht? bei dem Thema, das dies kein StLF (im sinne der Norm) ist sind wir uns ja alle Einig! Du kannst dich ja bei der Geminde beschwerden, warum sie nicht die (angnommenen) 20.000 € Mehrkosten die dieses Fahrzeug zu seinen LF 10/6 gemacht hätten, nicht Zahlen wollte. Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Beitrag bewerten
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Autor	Petr8a H8., Brilon / NRW	599065
Datum	26.12.2009 14:27	326129 x gelesen
Mit dem 20.000 wärst du aber nicht hingekommen weil es dan ein Lf10/6 allrad hätte sein müssen. Bei den Begebenheiten vor Ort ist Allrad unerläßlich Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	599073
Datum	26.12.2009 15:24	326282 x gelesen
Geschrieben von Bernd Langkafelich bin zwar nicht mal GF, aber ich weiß mit welcher Beladung die Nachbarfeuerwehren kommen, und wie man diese Taktisch am besten Einsetzen kann! Genau deswegen übt man ja zusammen? Oder etwa nicht? Es geht hier aber nicht um popelige Nachbarschaftshilfe sondern um Krieg, also deutschlandweite Großeinsätze, wie sie dank Klimawandel und damit einhergehender Wetterphänomene in Zukunft häufiger vorkommen werden als uns lieb ist. Oder übt ihr mit Hamburgern oder Münchenern zusammen. Das deutsche Feuerwehrgebilde ist in diesem Maßstab schon lange nicht mehr führbar. Wenn die Feuerwehr sich komplett aus dem KatS verabschiedete würde das unförmige Gebilde auch nicht mehr so ins Gewicht fallen, solange aber immer wieder nach Bundes-LF und anderen Fahrzeugen geschrieen wird muss mal sich schon mal fragen, wie man damit im KatS überhaupt agieren will. Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	599075
Datum	26.12.2009 15:43	326232 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Steffen HaasEs geht hier aber nicht um popelige Nachbarschaftshilfe sondern um Krieg, also deutschlandweite Großeinsätze, wie sie dank Klimawandel und damit einhergehender Wetterphänomene in Zukunft häufiger vorkommen werden als uns lieb ist. Wenn du bei solchen Lagen als Einsatzleitung einzelne Fahrzeuge führen willst, hast du aber noch deutlich mehr nicht verstanden als die Beschaffer solcher Sonderkreationen. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	599078
Datum	26.12.2009 15:57	326044 x gelesen
Geschrieben von Henning KochWenn du bei solchen Lagen als Einsatzleitung einzelne Fahrzeuge führen willst, hast du aber noch deutlich mehr nicht verstanden als die Beschaffer solcher Sonderkreationen. Das habe ich wo geschrieben?? Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	599079
Datum	26.12.2009 16:04	326167 x gelesen
Geschrieben von Steffen HaasDas habe ich wo geschrieben?? Wenn man in Zügen, Verbänden, Abteilungen usw. rechnet, spielen die Details der einzelnen Fahrzeuge keine wirklich große Rolle mehr. Dieses Gespenst der Unführbarkeit aufgrund von Normabweichungen ist in meinen Augen eine große Luftblase in der Forums-Realität. Die Probleme bei der Führung solcher Lagen haben im richtigen Leben ganz andere Ursachen. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	599080
Datum	26.12.2009 16:23	326056 x gelesen
Geschrieben von Henning KochDieses Gespenst der Unführbarkeit aufgrund von Normabweichungen ist in meinen Augen eine große Luftblase in der Forums-Realität. Die Probleme bei der Führung solcher Lagen haben im richtigen Leben ganz andere Ursachen. Ist schon ein Problem, wenn die Verbandsführung einen Marsch plant und dann ein gewisser Proentsatz vor einer Brücke oder Unterführung steht, die er aus Gewichtsgründen nicht passieren kann. Oder die Ersatzteilversorgung unmöglich wird, weil man 30 verschiedene Fahrgestelle hat. Wenn man bei den Leuten schaut, die sowas in wirklich großem Maßstab betrieben haben, dann haben die schon sehr auf solche Dinge geachtet. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	599082
Datum	26.12.2009 16:31	326042 x gelesen
Geschrieben von Steffen Haasalso deutschlandweite Großeinsätze in solchen Fälle wurde von uns bisher noch nie mehr benötigt als Schaufeln fürn Schnee im Bayrischen Wald, oder für die Sandsäke die in Dresden gefüllt worden sind. Natürlich wird dies immer mehr werden! Trotzdem werden >98% der Einsätze im Heimatlichen Gebiet gefahren! Und Primär müssen die Autos für diese Herrausforderungen geschaffen sein! Wenn jetzt beim Großschadensereigniss ein Drucklüfter zuviel an der Einsatzstelle ist fällt m. M. nach erstmal nicht ins Gewicht! Natürlich sieht es schöner aus wenn beim "Krieg" alle "Soldaten" einheitlich in der Reihe stehen! Dann müßten sie halt Landesweit alle Fahrzeuge zusammen bestellen... und je nach Anforderungen der Gemeinden/Landkreise Verteilen!!! Aber da dies Gesetzlich ja Aufgabe der Kumunen ist geht dies halt Schlecht!!! Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599084
Datum	26.12.2009 16:37	326204 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas EdelmannIst schon ein Problem, wenn die Verbandsführung einen Marsch plant und dann ein gewisser Proentsatz vor einer Brücke oder Unterführung steht, die er aus Gewichtsgründen nicht passieren kann. ... das passiert die sogar mit Normfahrzeugen, weil ein WLF kann nunmal nach Norm 4m hoch sein, ein TLF 20/40-SL nunmal 18t schwer usw. ... Geschrieben von Thomas EdelmannOder die Ersatzteilversorgung unmöglich wird, weil man 30 verschiedene Fahrgestelle hat. ... kannst Du von vornherein knicken, weil eben keine einheitlichen Fahrgestelle / Aufbauten über Jahre hinweg möglich sind (a) schon alleine vergaberechtlich, b) garantiert dir außerhalb vom mil-Bereich (und Preisen) kein Hersteller, dass die Teile im 14t Fgst. Hersteller A, Bj. 2009 die gleichen sind wie beim gleichen Hersteller Bj. 2010)) Geschrieben von Thomas EdelmannWenn man bei den Leuten schaut, die sowas in wirklich großem Maßstab betrieben haben, dann haben die schon sehr auf solche Dinge geachtet. ... die die das über Jahre gemacht haben stellen aber auch vermehrt fest, dass das nahezu unbezahlbar wird und steigen dort wo irgendmöglich auf "hü" um (z.B. auch dort im Bereich Brandschutz). Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	599085
Datum	26.12.2009 16:38	326099 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas EdelmannIst schon ein Problem, wenn die Verbandsführung einen Marsch plant und dann ein gewisser Proentsatz vor einer Brücke oder Unterführung steht, die er aus Gewichtsgründen nicht passieren kann. Für welche Gewichtsklasse plant der gemeine Verbandsführer denn so seine Marschrouten? Es muss schon ein sehr spezieller Verband sein, wenn da nur mit Fahrzeugen bis 7,5t zGM gerechnet wird... Geschrieben von Thomas EdelmannOder die Ersatzteilversorgung unmöglich wird, weil man 30 verschiedene Fahrgestelle hat. keine Frage: mit baugleichen Fahrzeugen wird das gleich viel schöner. Aber das verlangt selbst die Norm nicht! (und es wäre auch praktisch unmöglich umzusetzen) Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	599088
Datum	26.12.2009 16:49	326061 x gelesen
Geschrieben von Steffen HaasEs geht hier aber nicht um popelige Nachbarschaftshilfe sondern um Krieg, also deutschlandweite Großeinsätze, So groß will ich nichtmal greifen. Mir ist z.B. die Fahrzeugkonstellation des LK Peine nicht in allen Einzelheiten bekannt. Der LK Peine liegt aber direkt nebenan und wir haben spätestens dieses Jahr gesehen, dass es nicht immer nur Naturkatastrophen sind, die eine übergreifende Zusammenarbeit erfordern (Stichwort Massenunfall auf A2). Gleiches kann dir auch mit Eschede passieren oder auch bei Bränden wie in Köln. Da kommt dann nicht der Verband aus Bayern, keine Frage. Trotzdem muss ich mich darauf verlassen, dass sich dort ein RW meldet, der auch eine Schere an Bord hat oder ein StLF, dass durch die enge Unterführung fahren kann oder oder die Drehleiter, die auch wirklich eine ist. Das interessiert Stäbe weiter oben recht selten, hilft aber TEL und AL ungemein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	599089
Datum	26.12.2009 17:00	325652 x gelesen
Geschrieben von Henning KochEs muss schon ein sehr spezieller Verband sein, wenn da nur mit Fahrzeugen bis 7,5t zGM gerechnet wird... In meiner Jugend kannte ich einen Flächenlandkreis, da bestand der Brandschutzdienst zu 80% aus TSF und LF 8 leicht. Ist heute bestimmt anders, aber es reicht ja schon wenn man mit LF 16TS plant und es steht ein HLF 20/16 dazwischen. Geschrieben von Henning Kochkeine Frage: mit baugleichen Fahrzeugen wird das gleich viel schöner. Aber das verlangt selbst die Norm nicht! (und es wäre auch praktisch unmöglich umzusetzen) Es würde schon viel verbessern, wenn man z. B. die Reifen und Felgengrößen verbindlich festlegt dann würde eine große Logistikgeschichte planbarer. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	599090
Datum	26.12.2009 17:07	326077 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... das passiert die sogar mit Normfahrzeugen, weil ein WLF kann nunmal nach Norm 4m hoch sein, ein TLF 20/40-SL nunmal 18t schwer usw. ... hat jemand solche Fahrzeuge in Kat-Verbänden? Geschrieben von Gerhard Bayer(a) schon alleine vergaberechtlich, b) garantiert dir außerhalb vom mil-Bereich (und Preisen) kein Hersteller, dass die Teile im 14t Fgst. Hersteller A, Bj. 2009 die gleichen sind wie beim gleichen Hersteller Bj. 2010)) Man könnte aber die Vielfalt durch geeignete Beschaffungen stark reduzieren. Würden z. B. sich die Bundesländer für ihre Pflichtaufgabe Kat-S der Beschaffung von LF dem Bund anschließen, könnte man da viel erreichen. Zusätzlich bestimmte Teile fest vorgegeben, dann ist viel erreicht. Geschrieben von Gerhard Bayer ... die die das über Jahre gemacht haben stellen aber auch vermehrt fest, dass das nahezu unbezahlbar wird und steigen dort wo irgendmöglich auf "hü" um (z.B. auch dort im Bereich Brandschutz). die mit dem Y haben ja auch nicht mehr die Stückzahlen. Die Zeiten wo man 12 Divisionen mit entsprechenden Mobilmachungsreserven hat sind lange vorbei. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	599092
Datum	26.12.2009 17:12	326110 x gelesen
Geschrieben von Bernd LangkafelAutor:Bernd Langkafel, Dietersheim Datum:26.12.2009 16:31:52 Text:Geschrieben von Steffen Haas also deutschlandweite Großeinsätze in solchen Fälle wurde von uns bisher noch nie mehr benötigt als Schaufeln fürn Schnee im Bayrischen Wald, oder für die Sandsäke die in Dresden gefüllt worden sind. Natürlich wird dies immer mehr werden! Trotzdem werden >98% der Einsätze im Heimatlichen Gebiet gefahren! Und Primär müssen die Autos für diese Herrausforderungen geschaffen sein! Wenn jetzt beim Großschadensereigniss ein Drucklüfter zuviel an der Einsatzstelle ist fällt m. M. nach erstmal nicht ins Gewicht! Natürlich sieht es schöner aus wenn beim "Krieg" alle "Soldaten" einheitlich in der Reihe stehen! Dann müßten sie halt Landesweit alle Fahrzeuge zusammen bestellen... und je nach Anforderungen der Gemeinden/Landkreise Verteilen!!! Aber da dies Gesetzlich ja Aufgabe der Kumunen ist geht dies halt Schlecht Wenn ich diese Diskussion so lese muss sich aber Feuerwehrdeutschland auch nicht aufregen das die Fahrzeuge immer teurer und schwerer werden. Und so neben bei sich in der Zukunft nicht wundern wenn die Feuerwehr doch nicht mehr als Nummer Eins im Katastrophenschutz angesehen wird . Wie machen das die Länder in Europa wo die Fahrzeuge zentral beschafft werden, gibt es da keine Örtlich besonderheiten ? Ich denke das in den Köpfen noch nicht angekommen ist das man zusammen arbeiten muss. Auch über Gemeindegrenzen hinweg. Und das viele Feuerwehren nur überleben werden wenn Sie sich spezialisieren Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599095
Datum	26.12.2009 17:17	325699 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas EdelmannWürden z. B. sich die Bundesländer für ihre Pflichtaufgabe Kat-S der Beschaffung von LF dem Bund anschließen, könnte man da viel erreichen. warum nicht umgekehrt? Die Länder waren bei den neuen Fahrzeugen jetzt Jahre (!) voraus... Geschrieben von Thomas Edelmanndie mit dem Y haben ja auch nicht mehr die Stückzahlen. Aber auch schon immer Unterschiede.... Beim 5t gabs den MAN mil gl, den MB 1017, den MB 1017A, den Magirus-Deutz 168 M 11 FL, den IVECO-Magirus 110-17 AW, den FX 90, den MAN, im Moment gibts den Axor 1929 A, den TGA 13.860 und den EuroCargo... Und schon gravierend sind die Unterschiede 1017 - 1017A, da sind nämlich völlig andere Achsen verbaut, die sind noch anders als die Baustellenfahrgestelle etc... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	599096
Datum	26.12.2009 17:21	325638 x gelesen
Spätestens wenn ich mal wieder so eine Brücke wie in Glashütte baue sollte der verbandsführer genau wissen was seine einzelne Fahrzeuge wiegen, auch wenn es nicht jeden begreiflich ist nicht überall in Deutschland gibt es Stassen und Brücken die für die Brückenklasse 60/ 60 ausgelegt sind. Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599097
Datum	26.12.2009 17:24	325791 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmannhat jemand solche Fahrzeuge in Kat-Verbänden? ... ja, der 18. LZ (KatS) des Landkreises Darmstadt-Dieburg mit WLF als Logistik-Komponente (alternativ zu einem GW-L) ... der 8. LZ (KatS) besagten Kreises übrigens auch. Und beide haben auch schon 250 km Mot-Marsch (übungsmäßig) hinter sich. In dem Verband den die Landkreise GG/OF/DA-DI an die Elbe nach Dessau entsendet hatten war auch mindestens ein WLF dabei ... Geschrieben von Thomas EdelmannMan könnte aber die Vielfalt durch geeignete Beschaffungen stark reduzieren. Würden z. B. sich die Bundesländer für ihre Pflichtaufgabe Kat-S der Beschaffung von LF dem Bund anschließen, könnte man da viel erreichen. ... guter Witz: Hätte Hessen im Bereich der KTW-B gerne längerfristig gemacht. Ist vergaberechtlich abgeblockt worden. Übrigens kennt das Bundesland Hessen seine Pflichtaufgabe KatS schon länger: es läßßt sich trotzdem vergaberechtlich nicht sicherstellen, dass über mehr als zwei Jahre das gleich Fahrgestell / Aufbauer zum Einsatz kommt. Geschrieben von Thomas Edelmanndie mit dem Y haben ja auch nicht mehr die Stückzahlen. Die Zeiten wo man 12 Divisionen mit entsprechenden Mobilmachungsreserven hat sind lange vorbei. ... ach ja, und der KatS in D hat aber die Stückzahlen (bei über ca. 20 Jahre verteilten Beschaffungen) ? Nicht wirklich ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599098
Datum	26.12.2009 17:31	325765 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gunnar KreidlWie machen das die Länder in Europa wo die Fahrzeuge zentral beschafft werden, gibt es da keine Örtlich besonderheiten ? nun ja, die Normandie ist sicherlich anders als Südfrankreich oder Korsika... und EIgenkreationen gibts auch dort (vgl. die Premiers Secours Évacuation in Paris - "LRF"), allerdings wird mit sich in weiten Teilen mit sowas für die "normalen" Einsätze zufriedengeben, mit sowas wenns Wasser braucht, mit sowas wenn es dann überörtlich mit dem "Waldbrandzug" in den Süden geht abgeben müssen. Die Beispielfahrzeuge stehen in einer kleinen Stadt, ca. 3000 Einwohner in der Nähe von Lyon. Dazu hat die Feuerwehr dort noch 2 RTW, 1 GW, 1 DL, IIRC 2 PKW. Dafür gibts in den Orten außenrum nix oder nicht viel... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	599113
Datum	26.12.2009 19:29	326079 x gelesen
Geschrieben von Gunnar KreidlWie machen das die Länder in Europa wo die Fahrzeuge zentral beschafft werden, gibt es da keine Örtlich besonderheiten ? Ich denke das in den Köpfen noch nicht angekommen ist das man zusammen arbeiten muss. Auch über Gemeindegrenzen hinweg. Vom gesetzlichen Auftrag her sind die Feuerwehren kommunale Einrichtungen, es ist also logisch und konsequent, wenn die Fahrzeuge auch den örtlichen Bedürfnissen entsprechen. Standardfahrzeuge funktinieren auch irgendwie, aber ob es damit immer (!) besser (!) geht, sei mal dahingestellt. Im Privatleben will auch niemand den gleichen Golf von der Stange kaufen, obwohl die Autos sicher billiger wären, jede Werkstatt helfen könnte und Parkflächen optimiert werden könnten. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	599116
Datum	26.12.2009 20:12	325499 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIm Privatleben will auch niemand den gleichen Golf von der Stange kaufen, obwohl die Autos sicher billiger wären, jede Werkstatt helfen könnte und Parkflächen optimiert werden könnten. Eben, es will keiner machen, obwohl es sinnvoll ist! Es will auch keiner Normgemäße Autos kaufen, obwohl es sinnvoll ist;-) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	599118
Datum	26.12.2009 20:20	325368 x gelesen
Dann darf man sdich aber auch nicht beschweren das die Fahrzeuge immer teurer werden und man im Kontex des KAT Sschutzes nicht mehr war genommen wird beides wird man nicht bekommen können , Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	599128
Datum	26.12.2009 20:55	325918 x gelesen
Geschrieben von Martin DrechslerWenn in diesem Ortsteil durch diesen Batteriebetrieb gegebene Gefahrenlage vorliegt, muss man Notfalls dementsprechende SONDERFAHRZEUGE vorhalten. Was nützt mir der Standard-Rettungssatz auf dem StLF bei einem VU mit nem LKW? Und vor allem, wenn noch Gefahrgut geladen ist. Entsprechende Sonderfahrzeuge (RW1, GW-G, HLF24/24-S) sind in Brilon-Kernstadt vorhanden. Nur brauchen die halt 15-20 Minuten nach Hoppecke, was auch für solche Sonderfahrzeuge angemessen ist. Brilon hat übrigens eine Ausdehnung von rd. 230km², und die Abt. Hoppecke ist auch erste Verstärkung für 2 Stadtteile, die nur über TSF, bzw. TSF-W verfügen, und noch weiter von der Kernstadt entfernt sind. Etwas OT: Mir ist aufgefallen, dass es in Brilon Stadtteile gibt, die durchaus ein nennenswertes Gefahrenpotential, aber keine eigene Feuerwehreinheit haben. Die Hilfsfrist kann dorthin deutlich nicht eingehalten werden. Es sind dies Gudenhagen-Petersborn (5km Entfernung von FW Kernstadt) sowie Wald (9km). Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	599138
Datum	26.12.2009 21:38	325686 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIm Privatleben will auch niemand den gleichen Golf von der Stange kaufen, obwohl die Autos sicher billiger wären, jede Werkstatt helfen könnte und Parkflächen optimiert werden könnten. Schlechter Vergleich. Zum einen, wie du schon selber sagst, hätte das enorme Vorteile und ans Ziel würde man auch mit dem Auto von der Stange kommen (vermutlich nicht einmal viel schlechter). Zum anderen ist dein Privatauto dein Vergnügen. Das Auto kaufst du von deinem Geld und nicht von Steuergeldern. Außerdem dürfte der Unterschied beim Privatauto eine vorhandene Klimaanlage, eine stärkere Motorisierung, eine Dachrehling o.ä. sein, welches eben auch örtlichen persönlichen Bedürfnissen entspricht. Bei Feuerwehrs geht es nicht darum, ob man 2 B Schläuche mehr mitführt oder das Unterbaumaterial erweitert damit es ausreicht. Feuerwehrs lädt eine TS mit aufs HLF um für Wasserversorgung über lange Schlauchstrecke gerüstet zu sein und verzichtet dafür auf Unterbaumaterial. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Norm8an 8A., Neuried Ichenheim / Baden Würtemberg	599140
Datum	26.12.2009 21:46	325398 x gelesen
Genau das meine ich doch was bringt es mir wenn ich ein z.B.: TSF-W anfordere und dann kommt das teil auch aber es kann die zufahrt nicht nutzen weil es auf einem 11t Allradfahrgestell daher rollt??!! Macht dann schon recht wenig sinn oder ?? Und genau da ist halt unser problem jeder macht aus den teilen was er will !!!! Und brauchen kann es dann im ernstfall keiner. Alles schon erlebt Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599145
Datum	26.12.2009 22:06	325656 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HeidenreichSchlechter Vergleich. Zum einen, wie du schon selber sagst, hätte das enorme Vorteile und ans Ziel würde man auch mit dem Auto von der Stange kommen (vermutlich nicht einmal viel schlechter). Zum anderen ist dein Privatauto dein Vergnügen. Das Auto kaufst du von deinem Geld und nicht von Steuergeldern. ... das mit den Steuergeldern trifft aber auch auf kommunale Bauhöfe, Entsorger u.ä. zu. Warum ? Weil es eben die kommunalen Finanzen sind über deren Verwendung i.d.R. auch kommunal (sowohl verwaltungsmäßig als auch politisch) entschieden wird. Mit der Begründung müßten wir das GG umschreiben und umgehend einen Zentralstaat aus D machen, weil ja zentrale Beschaffungen soviel besser sind (würde dann nämlich auch Bauhöfe und sonstige dKfz der Stadtverwaltung betreffen)... Geschrieben von Florian HeidenreichFeuerwehrs lädt eine TS mit aufs HLF um für Wasserversorgung über lange Schlauchstrecke gerüstet zu sein und verzichtet dafür auf Unterbaumaterial. ... nur weil man was zentral macht muss es nicht unbedingt besser oder sinnvoller sein ! Wurden hier nicht vielfach schon Länderkreationen von Fahrzeugen "zerrissen" (TLF 20/40-St BB, StLF 20/25 HE ?): die sind auch in gewissem Sinne "zentral" ? Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599147
Datum	26.12.2009 22:13	325320 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer.. das mit den Steuergeldern trifft aber auch auf kommunale Bauhöfe, Entsorger u.ä. zu. klar. Auch da ist es absolut überwältigend, wie unterschiedlich der Fahrzeugpark bei ähnlichen Kommunen ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	599149
Datum	26.12.2009 22:22	325506 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... nur weil man was zentral macht muss es nicht unbedingt besser oder sinnvoller sein ! Wurden hier nicht vielfach schon Länderkreationen von Fahrzeugen "zerrissen" (TLF 20/40-St BB, StLF 20/25 HE ?): die sind auch in gewissem Sinne "zentral" ? Richtig, ich halte auch nichts von Länderkreationen. Zentral bzw. zentrale Vorgaben macht die DIN. Schade nur, dass die auch Fehler hat UND dass auf die Anwendung der DIN nicht überall ausreichend geachtet/Wert gelegt wird. Sinn macht sie allemal. Ich möchte auch in Hessen bei einer Vorgabe die gleiche Schraube bekommen wie in Bayern. Geschrieben von Gerhard Bayer... das mit den Steuergeldern trifft aber auch auf kommunale Bauhöfe, Entsorger u.ä. zu. Warum ? Das stimmt. Ich meinte damit, dass es mir als Privatmann egal ist wenn er seinen ganzen Lohn in einen VW Golf o.ä. investiert, von dem er die "Zusatzbeladung" nicht oder nur schlecht nutzen kann. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	599154
Datum	26.12.2009 22:37	325679 x gelesen
Mahlzeit! Geschrieben von Florian HeidenreichRichtig, ich halte auch nichts von Länderkreationen. lieber bundesweit einheitlich? so wie das HLF24/14-S? *Helmsuch* Geschrieben von Florian HeidenreichIch möchte auch in Hessen bei einer Vorgabe die gleiche Schraube bekommen wie in Bayern. Du glaubst also, dass du innerhalb von Bayern bei hundert "gleich bestellten" Fahrzeugen hundertmal "die gleiche Schraube" bekommst? ich nicht. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599156
Datum	26.12.2009 22:46	325332 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Henning KochDu glaubst also, dass du innerhalb von Bayern bei hundert "gleich bestellten" Fahrzeugen hundertmal "die gleiche Schraube" bekommst? sicherlich nicht. Das beweisen auch die zig landesbeschafften Fahrzeuge in Hessen. Da wirst du kaum zwei gleiche finden... Aber zumindest erfüllen die alle die gleiche Norm und du weißt, was da kommt... Sofern die Fahrzeuge gefördert wurden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	599157
Datum	26.12.2009 22:52	325644 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseAn manchen Orten geht man Kompromisse ein und kastriert damit Normfahrzeuge, in anderen Gemeinden geht man Kompromisse ein und mutiert Normfahrzeuge (siehe Multistar-Thread). In beiden Fällen bekommt man schon außerhalb der eigenen Gemeinde Probleme, da keiner mehr weis, was genau ankommt. Gleichzeitig ist aber die interkommunale Zusammenarbeit immer mehr im Kommen, da die Kommunen nicht alle Aufgaben alleine abarbeiten können. Dann fang doch mal bei den entsprechenden Gremien an . Was würdest du machen , wenn die Kommune sagt: Kompromiss oder is nich ? MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	599158
Datum	26.12.2009 22:57	325576 x gelesen
Geschrieben von Henning Kochlieber bundesweit einheitlich? Ja, sagte ich doch. Das gibt es heute schon und nennt sich DIN. Geschrieben von Henning Kochso wie das HLF24/14-S? *Helmsuch* Das ist eine Eigenkreation der Bahn wenn ich das richtig weiß. Was hat das mit dem Thema zu tun? Geschrieben von Henning KochDu glaubst also, dass du innerhalb von Bayern bei hundert "gleich bestellten" Fahrzeugen hundertmal "die gleiche Schraube" bekommst? Irgendwie scheinen manche nicht verstehen zu wollen. Alle Fahrzeuge haben schon nach Norm eine Gewichtsreserve, die für örtliche Belange genutzt werden kann. Das ist auch gut so. Nur sollte man dabei beachten, dass man die nur nutzen kann/soll wenn damit die restlichen Vorgaben (Gewicht, Maße, Beladung) eingehalten und vor allem nicht negativ beeinflusst werden. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	599160
Datum	26.12.2009 22:58	325441 x gelesen
Geschrieben von Steffen HaasEs geht hier aber nicht um popelige Nachbarschaftshilfe sondern um Krieg, also deutschlandweite Großeinsätze, wie sie dank Klimawandel und damit einhergehender Wetterphänomene in Zukunft häufiger vorkommen werden als uns lieb ist. Kommt wie oft im Jahr vor ? Bevor da nicht wesentlich mehr passiert als in den letzten (02Elbe ,05 Schnee NRW,06 Elbe) Jahren, wird sich da nichts ändern. Warum sollte eine klamme Kommune etwas für den eventuellen Kat-Fall weiterb außerhalb beschaffen ? MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	599161
Datum	26.12.2009 23:05	325510 x gelesen
Prost! Geschrieben von Florian Heidenreichlieber bundesweit einheitlich? Ja, sagte ich doch. Das gibt es heute schon und nennt sich DIN. naja. Das gab es mal, und nannte sich DIN. Heute reicht die Einhaltung der Normen nicht mehr für die Einheitlichkeit :-( Geschrieben von Florian Heidenreichso wie das HLF24/14-S? *Helmsuch* Das ist eine Eigenkreation der Bahn wenn ich das richtig weiß. Was hat das mit dem Thema zu tun? Das ist immerhin bundesweit einheitlich. So wie auch die KatS-Fahrzeuge des Bundes zwar (in Grenzen) einheitlich, aber noch lange nicht in allen Punkten DIN-konform sind und waren. Geschrieben von Florian HeidenreichDu glaubst also, dass du innerhalb von Bayern bei hundert "gleich bestellten" Fahrzeugen hundertmal "die gleiche Schraube" bekommst? Irgendwie scheinen manche nicht verstehen zu wollen. Alle Fahrzeuge haben schon nach Norm eine Gewichtsreserve, die für örtliche Belange genutzt werden kann. Ich war in diesem Teilthema jetzt bei den Logistikfragen für die Materialerhaltung. Wenn das anders gemeint war, ziehe ich den Einwand zurück. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	599164
Datum	26.12.2009 23:11	325198 x gelesen
Geschrieben von Florian HeidenreichZentral bzw. zentrale Vorgaben macht die DIN. Wieso das denn? Was hat das DIN mit "meinen" Steuergeldern zu tun? Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	599167
Datum	26.12.2009 23:36	325277 x gelesen
Geschrieben von Henning KochDas gab es mal, und nannte sich DIN. Heute reicht die Einhaltung der Normen nicht mehr für die Einheitlichkeit :-( Ja. Schöner wäre es wenn die Vorgaben wieder strenger gefasst wären. Allerdings ist es damit allein nicht getan. Geschrieben von Henning KochIch war in diesem Teilthema jetzt bei den Logistikfragen für die Materialerhaltung.Gutes Beispiel. Ohne die entsprechende Norm wäre es z.B. nur schwer möglich eben die passende Ersatzschraube für den Aufbau zu bekommen wenn das Fahrzeug in Bayern steht aber aus Baden-Württemberg kommt und die dort andere Schrauben verwenden. Aber so war es nicht gemeint ;) MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	599170
Datum	27.12.2009 00:02	325613 x gelesen
Geschrieben von Thomas GlauerKompromiss oder is nich Fragen, warum nicht ist. Freundlich darauf hinweisen, dass dann das freiwillige Maibaumaufstellen leider nichtmehr durchgeführt werden kann. Wenn Material notwendig ist, dann muss es beschafft werden. Kann ich es nicht auf einen Schlag beschaffen, muss ich mir Gedanken machen, wie ich mir das Geld dafür spare. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599198
Datum	27.12.2009 09:43	325377 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KoinzackIn 2 Jahren heißt das TSF-W... :-( 4 Jahre vorher Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599199
Datum	27.12.2009 09:47	325188 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderWenn die örtlichen Gegebenheiten jedoch den Allradantrieb erfordern... Dann braucht ihr ein LF 10. Geschrieben von Jan SchröderWarum das Fahrzeug jedoch letztlich mit 7 statt 9 Sitzplätzen beschafft wurde, weiß ich auch nicht genau, dazu sollte vielleicht der Rat der Stadt mal befragt werden... Stimmt, die haben wochenlang zusammengesessen und sich überlegt warum sie welches Fahrzeug kaufen wollen. Ich schliesse micht C.Fle. an.. der Versuch über die Hintertür ein LF 10 zu bekommen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599200
Datum	27.12.2009 09:53	325483 x gelesen
Geschrieben von Martin DrechslerMan könnte auch überspitzt sagen: Das viele Wehren sich mit Ihren Wunderfahrzeuge doch eh auf Dauer mehr Probleme schaffen wie lösen. Wobei viele dann versuchen werden die Probleme mit weiteren Spezialfahrzeugen Marke selbstgestrickt zu lösen. Beispiel: Auf dem H-HLF war kein Platz mehr für schwereres TH Material -> Also kaufen wir einen GW L - der bekommt aber einen Lichtmast und eine Staffelkabine -> schliesslich muss auch genügend Personal transportiert werden können Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599202
Datum	27.12.2009 09:57	324979 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisUnter 250000€ ist ein vollausgestattetes HLF10/10 mit Allrad kaum mehr machbar. Also für 260 000 und ein paar zerqueschte (Quelle TED Ausschreibungsplattform) gibt es schon ein HLF 20/20. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599203
Datum	27.12.2009 09:59	325509 x gelesen
Geschrieben von Bernd LangkafelUnser Infoangebot für ein HLF 10/10 lag bei etwa 270.000 => aber auf auf dem 12t Fahrgestell Sportlich.. ich kenne für ein HLF 20/20 auf Mercedes 1529 305t € und auf Magirus 260t € (Quelle Ausschreibungsplattform TED) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599205
Datum	27.12.2009 10:05	325131 x gelesen
Geschrieben von Bernd Langkafelch bin zwar nicht mal GF, aber ich weiß mit welcher Beladung die Nachbarfeuerwehren kommen, und wie man diese Taktisch am besten Einsetzen kann! Genau deswegen übt man ja zusammen? Oder etwa nicht? Ich bin auch kein Gruppenführer.. wenn ich mir nur die taktischen Besonderheiten der Fahrzeuge meiner eigenen Wehr (zusätzlich um die 17) überlege wird es schon verdammt eng.. Geh ich nur auf die angrenzenden LBZ weiß ich bei einigen mit viel Müh und Not welche laufende Nummer die haben. Aber wir können uns ja sowas zulegen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599225
Datum	27.12.2009 11:11	325180 x gelesen
Geschrieben von Henning KochWenn man in Zügen, Verbänden, Abteilungen usw. rechnet, spielen die Details der einzelnen Fahrzeuge keine wirklich große Rolle mehr. Mit Verlaub, das ist fachlich völliger Unsinn! Natürlich spielt es (zunächst!) keine Rolle, ob der eine 1 B-Schlauch oder ein Strahlrohr mehr oder weniger drauf hat. Haben aber alle Fahrzeuge diverse Normabweichungen, die sehr schnell durchaus gerade in Großschadenslagen relevant sein können, dann wirds interessant... Beispiele? - Gern, aber alle nicht neu, solltest Du daher kennen ... In einigen Ländern gabs LF ohne Saugschläuche mit Zuschuß in anderen (auch) TLF (wie heute auch normativ möglich): Ergo gibts problemlos die Möglichkeit, dass LF auf TLF treffen und die Fähigkeiten Wasser stumpf anzusaugen hat so echt keiner mehr von denen (oder schnell die an der falschen Stelle stehenden) usw. Andere findes es ganz toll, auf LF weniger B-Schläuche (z.B. keine Haspel) mitzuführen, weil man hat ja mehr auf den TLF (deren Leerräume so ergänzt wurden). Wie willst Du da sinnvolle Strukturen in der WF bilden, wenn noch dazu immer noch viele zu glauben scheinen, dass "SW doof sind"? Usw. Geschrieben von Henning KochDieses Gespenst der Unführbarkeit aufgrund von Normabweichungen ist in meinen Augen eine große Luftblase in der Forums-Realität. Die Probleme bei der Führung solcher Lagen haben im richtigen Leben ganz andere Ursachen. Auch im "richtigen Fw-Leben" ist die technisch-taktische Unkalkulierbarkeit bzw. Unführbarkeit schon seit 1990 angekommen. Das zu beheben war ja auch einer mit der Gründe für die erste Typenreduzierung und seither auch für alle weiteren Versuche. Aber da immer "die anderen" Schuld sind, und man selbst immer das Maximale haben will, meist noch ohne sich um die taktischen (!) Hintergrunddetails der Norm auch nur annähernd zu kümmern, wird sich daran nichts ändern, bis wir uns endgültig im KatS lächerlich und überflüssig gemacht haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen	599226
Datum	27.12.2009 11:12	325421 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Bernd Langkafel"Unser Infoangebot für ein HLF 10/10 lag bei etwa 270.000 => aber auf auf dem 12t Fahrgestell" Sportlich.. ich kenne für ein HLF 20/20 auf Mercedes 1529 305t € und auf Magirus 260t € ( Ich kenne für ein LF20/35 das in Beschaffung ist, welches rund 240t€ auf MAN/Rosenbauer mit 12 Gang-Handschaltung kostet -- Da gehen allg. die Preise scheinbar ganz schön weit auseinander, wenn man das hier so liest. Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599229
Datum	27.12.2009 11:13	325356 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Thomas Edelmann Ist schon ein Problem, wenn die Verbandsführung einen Marsch plant und dann ein gewisser Proentsatz vor einer Brücke oder Unterführung steht, die er aus Gewichtsgründen nicht passieren kann. ... das passiert die sogar mit Normfahrzeugen, weil ein WLF kann nunmal nach Norm 4m hoch sein, ein TLF 20/40-SL nunmal 18t schwer usw. ... das kann man ja berücksichtigen... Was machst Du mit den immer mehr TLF 20/40-SL, die deutlich (!) mehr als 18 t mit 2 Achsen wiegen, teilweise eigentlich gar nicht (oder nur mit regionalen Ausnahmegenehmigungen) bewegt werden dürfen? Woher willst Du als S? einer ganz anderen Feuerwehr/EL, das im Einzelfall alles wissen (vermutlich wird auch keiner dran denken (wollen), Dir genau die Probleme mitzuteilen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599232
Datum	27.12.2009 11:18	325081 x gelesen
Geschrieben von Henning Kochlieber bundesweit einheitlich? so wie das HLF24/14-S? *Helmsuch* soweit mir bekannt ist, haben an dem unseligen Auto die kommunalen Feuerwehren einen erklecklichen Planungs(vorstellungs)anteil. Die Bahn hat m.W. nur versucht, die alle zufrieden zu stellen und kam so an weit teureren VB-Maßnahmen vorbei. Wer ausser uns hat denn dieses Fahrzeug grundsätzlich als taktische/technische Ersatzlösung abgelehnt - und das auch noch veröffentlicht? Geschrieben von Henning KochDu glaubst also, dass du innerhalb von Bayern bei hundert "gleich bestellten" Fahrzeugen hundertmal "die gleiche Schraube" bekommst? Nein, aber auch Dir sollte klar sein, dass die hundertmal vergleichbarer sind, als wenn hundert Fw hundert verschiedene örtliche Bedürfnisse in (seit ca. 80 Jahren immer zu kleine!) Normgrenzen quetschen wollen... Du solltest Dir das Normungskapitel in den Fahrzeugbüchern von uns nochmal durchlesen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599254
Datum	27.12.2009 12:41	325195 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoWas machst Du mit den immer mehr TLF 20/40-SL, die deutlich (!) mehr als 18 t mit 2 Achsen wiegen, teilweise eigentlich gar nicht (oder nur mit regionalen Ausnahmegenehmigungen) bewegt werden dürfen? ... und erstaunlicherweise beschaffen so einen (da geb ich Dir ja recht) Unsinn durchaus (auch große) Berufsfeuerwehren wo man meinen sollte, dass der bzw. die Beschaffer eine fundierte gd / hD Fw Ausbildung haben und daher die globalen strategischen und taktischen Rahmenbedingungen bekannt sein sollten. Und dann wundert es Dich noch wenn auch die kleinen Feuerwehren meinen, dass sie sowas auch können ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	599259
Datum	27.12.2009 13:08	325302 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschAlso kaufen wir einen GW L - der bekommt aber einen Lichtmast und eine Staffelkabine -> schliesslich muss auch genügend Personal transportiert werden können ... schließlich fordert die Norm die Staffelkabine für den GW-L2 ... Ob sinnvoll oder nicht - die Normabweichung ist hier immer noch Trupp (oder Gruppe)! Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599285
Datum	27.12.2009 15:30	324921 x gelesen
Geschrieben von Marcus Neumannein LF20/35 Ist kein LF das ist ein getarntes TLF. Problem ist das wohl bei allen Herstellern ab 2000l Tankvolumen es richtig ins Geld geht . Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599444
Datum	28.12.2009 10:06	324932 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... und erstaunlicherweise beschaffen so einen (da geb ich Dir ja recht) Unsinn durchaus (auch große) Berufsfeuerwehren wo man meinen sollte, dass der bzw. die Beschaffer eine fundierte gd / hD Fw Ausbildung haben und daher die globalen strategischen und taktischen Rahmenbedingungen bekannt sein sollten. gerade auch große Feuerwehren sind nicht vor fehlgeschlagenen Experimenten geschützt... ich würde es aber begrüßen, wenn mehr (bzw. überhaupt) ehrlich über die Erfahrungen berichtet würde, damit nicht viele kleine Fw den gleichen Fehler auch machen, die das aber natürlich nicht so leicht "verschmerzen" können, wie große Feuerwehren, wo das Ding dann notfalls in der Ausbildung oder JF verschwindet... Geschrieben von Gerhard BayerUnd dann wundert es Dich noch wenn auch die kleinen Feuerwehren meinen, dass sie sowas auch können ... Mich wundert nix mehr. Ich hab schon erlebt, dass nach intensiven Gesprächen und Erläuterungen trotzdem genau das Gegenteil gemacht wurde - mit den entsprechenden Folgen... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	599454
Datum	28.12.2009 11:00	325194 x gelesen
Geschrieben von Thomas GlauerWarum sollte eine klamme Kommune etwas für den eventuellen Kat-Fall weiterb außerhalb beschaffen ? Vielleicht weil sie dazu gesetzlich verpflichtet ist und auch Zuschüsse erhält? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599460
Datum	28.12.2009 11:30	325244 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas EdelmannVielleicht weil sie dazu gesetzlich verpflichtet ist und auch Zuschüsse erhält? Ganz unabhängig davon, dass es durchaus Sinn macht als kommunale Feuerwehr (oder auch in der Kommunalpolitik !) über den eigenen Kirchturmhorizont hinaus zu blicken: ... welche Zuschüsse (für KatS) ? ... die Zuschüsse, die landesseitig gezahlt weden (tw. im Gießkannenprinzip) sind Feuerschutzsteuermittel ... die sind eigentlich zweckgebunden für den Brandschutz. Sachmittel (Fahrzeuge ... ggf. Teilfinanzierung der LF-KatS-Hessen im Rahmen expliziten Doppelnutzens ... und deren Unterhaltung ist eine andere Sache) ... gesetzliche Verpflichtung: also im "meinem" Landesbrandschutzgesetz (Hessen) steht nur, dass die Fw im KatS mitwirkt und dass dazu bedarfsweise auch eigene (kommunale) Gerätschaften einzusetzen sind ("eh da"-Geräte). Dass ich kommunal da was zusätzlich investieren (oder mich deshalb in meinen- kommunal finanzierten - Beschaffungen irgendwie typenmäßig einschränken muss) muss steht nicht drin ... Ist Sache von Land (primär) und Bund (bzw. für Überörtliches unterhalb KatS auch des Kreises) ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	599493
Datum	28.12.2009 16:13	325235 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... welche Zuschüsse (für KatS) ? ... die Zuschüsse, die landesseitig gezahlt weden (tw. im Gießkannenprinzip) sind Feuerschutzsteuermittel ... die sind eigentlich zweckgebunden für den Brandschutz. Sachmittel (Fahrzeuge ... ggf. Teilfinanzierung der LF-KatS-Hessen im Rahmen expliziten Doppelnutzens ... und deren Unterhaltung ist eine andere Sache) Das ist in Hessen so, aber nicht überall. Und Hessen steht in Bezug auf Landes Kat-S auch nicht schlecht da. Grundsätzlich sind die Feuerwehren allein von ihrer Größe und flächenmäßigen Präsenz für den Kat-S einsetzbar. Das es in Bezug auf Führung und Technik immer schwerer wird, liegt zum Teil am System der kommunalen Zuständigkeit und der Reduzierung der staatlichen Zwangsmaßnahmen, was unter dem Stichwort Bürokratieabbau lief. Zusätzlich wurden die Fahrzeugnormen aufgeweicht. Geschrieben von Gerhard BayerDass ich kommunal da was zusätzlich investieren (oder mich deshalb in meinen- kommunal finanzierten - Beschaffungen irgendwie typenmäßig einschränken muss) muss steht nicht drin ... Steht da überhaupt was von Fahrzeugen drin? Die Idee der Normung, unabhängig von der Feuerwehr, ist durch Vereinheitlichung Serieneffekte zu realisieren. Überträgt man das auf Feuerwehrfahrzeuge, ergibt sich zum Einen eine Verzahnung z. B. mit Normen des VB (Feuerwehraufstellflächen) und der Straßenverkehrsrecht (Gesamtgewichte, Achslasten usw) und zum Anderen eine Einheitlichkeit in der Fertigung von Aufbauten. Das mag für die einzelne Kommune ein Mehraufwand bedeuten, weil man eventuell ein Fahrzeug mehr beschafft, aber für das Gesamtsystem Feuerwehr, das die Kommunen ja bezahlen, insgesamt günstigere Fahrzeugbeschaffungskosten. Die überproportionalen Preissteigerungen der letzten Jahre haben int der Variantenvielfalt eine Ursache. Eine andere ist im generellen technischen Fortschritt und allgemeinen gesetzlichen Regelungen (z. B. Abgasbehandlung) begründet. Das zusätzlich bei Bund und Ländern auch nicht alles optimal läuft steht auf einem anderen Blatt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599519
Datum	28.12.2009 18:03	324862 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Idee der Normung, unabhängig von der Feuerwehr, ist durch Vereinheitlichung Serieneffekte zu realisieren. die Idee ist v.a. die Kompatibilität (neben den von Dir genannten Fw-Aufstellflächen etc. auch in der Führung und Ausbildung) sicher zu stellen.. Der Rest sind angenehme bzw. gewünschte Nebeneffekte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW	599526
Datum	28.12.2009 18:20	324593 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Thomas Edelmannund zum Anderen eine Einheitlichkeit in der Fertigung von Aufbauten. Das ist bei einigen Herstellern schon geschehen. Hier ein Auszug: "Grundlage ist eine hohe Standardisierung, die es ermöglicht, alle Baumuster weltweit abzubilden, egal für welchen Markt und wie hoch die Ansprüche dort sind. Die Standardisierung erlaubt jederzeit, die Herstellung individueller Varianten, allerdings dennoch kostengünstig in der Produktionslinie gefertigt." Es sieht also so aus, dass man sich den unterschiedlichen "Wünschen" der Feuerwehren (abweichend von Normfahrzeugen) angepasst hat. Viele Grüße! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	599532
Datum	28.12.2009 18:37	324561 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie Idee ist v.a. die Kompatibilität (neben den von Dir genannten Fw-Aufstellflächen etc. auch in der Führung und Ausbildung) sicher zu stellen.. stimmt, habe ich vergessen zu erwähnen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599634
Datum	29.12.2009 05:23	324803 x gelesen
Geschrieben von Fabian Kunz... schließlich fordert die Norm die Staffelkabine für den GW-L2 ... Grundsätzlich ja.. nur erzeuge ich eine selbsterfüllende Prophezeiung. Ich MUSS den GW L 2 bestellen weil ich jede Menge Material fest verstauen muss und weil ich die Staffel brauche.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599641
Datum	29.12.2009 06:28	325231 x gelesen
Geschrieben von Stefan Heckwenn die Fahrzeuge auch den örtlichen Bedürfnissen entsprechen. Wenn es die überhaupt in dem Maße in dem man sie vor Ort gerne hätte gibt! Geschrieben von Stefan HeckStandardfahrzeuge funktinieren auch irgendwie, Ich frag mich was die alten im Krieg gemacht haben. Da gab es auch nur n Modelle und gut war. Dann frag ich mich wie das THW es schafft mit fast den selben GKW bundesweit zurecht zu kommen. Unfassbar für mich. Wenn ich wirklich besondere Anforderungen habe die ich nicht im Rahmen der DIN bewältigen kann ( und ich rede hier nicht vielleicht von der Tauchpumpe eine Nummer größer oder einer zweiten Motorsäge) muss ich weitere Fahrzeuge schaffen. Das kann ein MTW sein, das kann ein Anhänger sein oder ein GW. Nur muss ich dann meinen Mehrbedarf in einem Brandschutzgutachten sauber dokumentieren und gegenüber der Gemeine konsequent bleiben. Geschrieben von Stefan HeckIm Privatleben will auch niemand den gleichen Golf von der Stange kaufen, obwohl die Autos sicher billiger wären, jede Werkstatt helfen könnte und Parkflächen optimiert werden könnten. Nein.. aber es kauft jeder ein Auto das nach dem allgemeinen Stand der Technik gebaut wurde. Oder gehst du zum Karosseriebauer ums Eck und lässt dir ein Auto mit 3 Türen, durchgehender Bank vorne, Glaskuppel und 16 Becherhalter bauen weil du den entsprechenden Bedarf hast? Aber in einer Zeit in der ein KBI einer Feuerwehr ein KatS Fahrzeug verspricht das noch nicht mal bestellt ist und sich dafür einsetzen will das Seitens des Bundes ein 2000l Tank verbaut wird wundert mich weniger als nichts. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	599647
Datum	29.12.2009 08:34	324950 x gelesen
Wäre ja auch zu einfach gewesen es LF 10/6 zu nennen! Dann hätte ja jeder gewusst was da kommt und der Überaschungseffekt wäre weg gewesen!! Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	599648
Datum	29.12.2009 08:36	324682 x gelesen
So viel ich weiß, ist das Fahrzeug so auch bei der Leitstelle hinterlegt, allerdings mit dem Vermerk, dass nur eine Staffel ausrückt... Wenn eine Gruppe benötigt wird, fährt das MTF mit und stellt den Rest der Besatzung... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	599651
Datum	29.12.2009 08:41	324811 x gelesen
und bei einem kostenpflichtigen Einsatz? Was wenn mehr als 3 FA erscheinen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	599657
Datum	29.12.2009 08:52	324729 x gelesen
1.) Wenn mehr als 2 FA erscheinen, das "StLF" 10/6 hat ja 7 Sitze ;) 2.) Da es auf den Löschgruppen hier sowieso nur eine Sirenen / Melderschleife gibt, wird es in der Regel so gehandhabt, dass erstmal ausrückt, was besetzt werden kann, bzw. dass in Bereitstellung geht, was verfügbar ist... Wenn jetzt das angesprochene "StLF" z.B. zu einem "größeren" kostenpflichtigen Einsatz ausrückt, fährt dieses als erstes, gefolgt vom LF 16 TS (Gruppe), gefolgt vom TSF (Staffel) und wenn dann weiteres Personal benötigt wird, rückt das MTF nach... Parallel dazu rückt aus dem Nachbarort (Messinghausen) bei größeren Einsätzen noch ein DIN TSF-W aus ;) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599666
Datum	29.12.2009 09:26	324742 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Beschund bei einem kostenpflichtigen Einsatz? Was wenn mehr als 3 FA erscheinen? ... und was machen dann die ganzen Feuerwehren mit TSF / TSF-W ? Die haben auch (seit Jahrzehnten) ein Fahrzeug mit Staffelbesatzung aber Gruppenbeladung (und auch da gibt es durchaus MTWs)? Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	599713
Datum	29.12.2009 10:50	324857 x gelesen
So sieht es aus Gerhard! Ich kann dir da nur voll und ganz zustimmen... In Zeiten knapper Kassen und der Wirtschaftskriese kann man doch eigentlich nur froh sein, ein solches Fahrzeug überhaupt noch zu bekommen um den Brandschutz sicherstellen zu können... Feuerwehr (Wehrführung) und der Rat der Stadt arbeiten in Brilon sehr eng zusammen, daher kann auch nicht die Rede davon sein, dass der Rat "beschissen" wurde um ein besseres Fahrzeug zu erhalten... Dieses Fahrzeug ist den örtlichen Begebenheiten angepasst, vielleicht ist einfach nur die Bezeichnung falsch... Vielleicht hätte man es LöschGRUPPENfahrzeug 10/6 mit Staffelbesatzung nennen sollen, dann wäre die ganze Diskussion hier überflüssig, auch wenn die Fahrzeugbezeichnung dann vielleicht genau so "schwachsinnig" wäre wie jetzt... Die Leitstelle weiß, um was für ein Fahrzeug es sich handelt und dementsprechend wird auch alarmiert, egal ob im direkten Bedarfsfall oder bei Nachforderungen... Ich gehe davon aus, dass wenn ein Einsatzleiter ein StLF 10/6 anfordert oder ein TSF-W anfordert, nicht dieses (St)LF 10/6 geschickt wird! Dieses Fahrzeug entspricht sicherlich nicht der Norm für StLF 10/6 aber auch nicht der Norm für LF 10/6... Der Kompromiss war halt ein Fahrzeug mit der Beladung eines LF 10/6 mit Staffelkabine... Eine Gruppenkabine hätte vermutlich einige tausend Euro mehr gekostet... Ich weiß ja nicht, welche Stadt heute noch volle Kassen hat, aber auch Brilon ist nicht mit Reichtum gesegnet und bisher erfüllt das Fahrzeug voll und ganz seinen Zweck! Ich denke, diese Diskussion sollte nun langsam mal dem Ende zugehen, denn ich denke, es ist alles gesagt, was wissenswert ist... Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg	599727
Datum	29.12.2009 11:04	324435 x gelesen
Hallo, nein für 166.000.-€ bekommst Du heute kein (H)LF 10/6 mehr. Schaut Euch mal die Preislisten für Fahrgestelle/Aufbauten und Beladung an! Wir kalkulieren derzeit ein LF 10/6 auf Straßenfahrgestell, mit Normbeladung nach Tabelle1,3A,B,C,F,G,H Fahrgestell 64.000.-€ Aufbau 134.000.€ Beladung 56.000.-€ Wer rechnen kann: 254.000.-€ + MwSt. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599734
Datum	29.12.2009 11:15	324890 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderEine Gruppenkabine hätte vermutlich einige tausend Euro mehr gekostet... ein StLF nach Norm einige tausend Euro weniger. Also scheint bei euch doch noch genug Geld da zu sein... Förderung!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	599794
Datum	29.12.2009 12:43	324433 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschIch MUSS den GW L 2 bestellen weil ich jede Menge Material fest verstauen muss und weil ich die Staffel brauche.. ??? Es kann doch bei dem dargestellten StLF 10/6 kein Problem sein, die Beladung eines (H)LF 10/6 mitzuführen. Für den "Upgrade" zum (H)LF 20/16 reicht der GW-L1 allemal und wenn es um den "Ersatz" eines RW geht steht der GW-L2 finanziell im Zweifel noch etwas besser da. Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	599811
Datum	29.12.2009 13:03	324817 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Marco DimitriadisMir ist aufgefallen, dass es in Brilon Stadtteile gibt, die durchaus ein nennenswertes Gefahrenpotential, aber keine eigene Feuerwehreinheit haben. Die Hilfsfrist kann dorthin deutlich nicht eingehalten werden. Kennst du den Brandschutzbedarfsplan der Stadt Brilon, oder wie kommst du zu solchen Aussagen? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	599812
Datum	29.12.2009 13:03	324545 x gelesen
Joa bestimmt... Hätte aber nicht gereicht... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599816
Datum	29.12.2009 13:08	324706 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderHätte aber nicht gereicht... Warum nicht? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	599818
Datum	29.12.2009 13:12	324492 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Florian BeschSportlich.. ich kenne für ein HLF 20/20 auf Mercedes 1529 305t € und auf Magirus 260t € (Quelle Ausschreibungsplattform TED) Bei Preisen aus TED ist zu beachten, dass dort keinerlei Angabe zu Art und Umfang der Beladung zu finden ist. Wenn z.B. die Feuerwehr bei einem LF 20/16 einen Hilfeleistungssatz, ein FuG 8b und mehrere FuG 11b beistellt, dann ist der Preis sofort einige tausend Euro günstiger als bei einer Feuerwehr, die diese Ausrüstungsgegenstände neu beschafft. Weiterhin ist bei TED-Angabern darauf zu achten, ob der genannte Preis brutto oder netto ist. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599832
Datum	29.12.2009 13:56	324696 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhutein StLF nach Norm einige tausend Euro weniger. Also scheint bei euch doch noch genug Geld da zu sein... ... vieleicht meinte man Allrad zu brauchen (... oder braucht ihn sogar aufgrund topografischer Gegebenheiten sogar nachweislich) ... hat ja das Standard-StLF 10/6 nicht (bzw. dürfte innerhalb des Normgewichtes nicht zu machen sein). ... in Unkenntnis des BEP (oder Brandschutzbedarfsplan oder wie auch immer ...) und der örtlichen Rahmenbedingungen (auch und insbesondere der polititischer Vorgaben) ist das was wir hier tun alles reichlich "Kaffeesatzleserei". Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599837
Datum	29.12.2009 14:00	324785 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... vieleicht meinte man Allrad zu brauchen (... oder braucht ihn sogar aufgrund topografischer Gegebenheiten sogar nachweislich) ... hat ja das Standard-StLF 10/6 nicht (bzw. dürfte innerhalb des Normgewichtes nicht zu machen sein). nochmal: Das Hauptziel der dieses Fahrzeug Fordernden war: grundsätzlich < 7,5 t, preiswerter Ersatz für die alten LF 8, besseres TSF-W mit eingebauter FP; daher KEIN Allrad, KEINE THL, KEINE 2. Pumpe (TS)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	599842
Datum	29.12.2009 14:05	324771 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinonochmal: Das Hauptziel der dieses Fahrzeug Fordernden war: grundsätzlich < 7,5 t, preiswerter Ersatz für die alten LF 8, besseres TSF-W mit eingebauter FP; daher KEIN Allrad, KEINE THL, KEINE 2. Pumpe (TS)... Was dürfen^äh könnten Feuerwehren in der Klasse "TSF-W mit erstmaßnahmen-ausstattung THL" - mit Allrad beschaffen? - geländefähig beschaffen? Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599847
Datum	29.12.2009 14:11	324529 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinonochmal: Das Hauptziel der dieses Fahrzeug Fordernden war: grundsätzlich < 7,5 t, preiswerter Ersatz für die alten LF 8, besseres TSF-W mit eingebauter FP; daher KEIN Allrad, KEINE THL, KEINE 2. Pumpe (TS)... ... ich weiss das ! Ich halte das Fahrzeug StLF 10/6 per se für unsinnig - es kann nicht wesentlich (eigentlich nichts, was nicht auch mit etwas Zusatzbeladung beim TSF-W machbar wäre) mehr als ein TSW-W - kostet nur mehr ... Ich kann aber auch nicht von der Hand weisen, dass eine "werkseitige" Doppelkabine (Staffel) einen erklecklichen Betrag günstiger ist als eine Gruppenkabine. Wenn ich ein LF 10/6 mit Allrad feuerwehrtaktisch bräuchte und die Politik mir signalisieren würde, dass das günstiger gehen muss (weil nicht mehr Geld da ist), weiss ich nicht ob ich nicht auch derartige Ideen entwickeln würde ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599848
Datum	29.12.2009 14:13	324669 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtWas dürfen^äh könnten Feuerwehren in der Klasse "TSF-W mit erstmaßnahmen-ausstattung THL" - mit Allrad beschaffen? - geländefähig beschaffen? LF 10/6 kaufen. (Früher ging der Allradantrieb auch mal beim LF 8-schwer los und die Welt ging nicht unter, vielleicht auch weil die (Lösch-)Fahrzeuge darüber fast ALLE Allrad hatten.) Was ist "Erstmaßnahmen-Ausstattung THL"? Ein VU-Koffer ist überall möglich, hydraulische Rettungsgeräte allein sind dagegen ziemlich unsinnig... Sofern Bedarf geht immer schon über Ausnahme selbst bei strenger Einzelförderung (vgl. Bayern) ein TSF(-W) in Allradausstattung. Sofern Bedarf kann man normativ natürlich mittelfristig auch beim StLF 10/6 (wieder) darüber reden, den Allrad aufzunehmen, das war aber ausdrücklich gerade von der Mehrheit der in der Norm mitarbeitenden Anwendern und Ländern NICHT gewünscht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	599963
Datum	29.12.2009 18:44	324533 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino LF 10/6 kaufen. (Früher ging der Allradantrieb auch mal beim LF 8-schwer los und die Welt ging nicht unter, Nun ist die Normtinte für das (H)LF10/6 seit 2007 auf 11t zGM getrocknet und logisch geht es langsam auf 12t. Dazu sagt die Norm zwar "vorzugsweise Allrad" aber Straße ist nicht ausgeschlossen, nicht mal auf eine andere zGM festgelegt gab es ja auch schon mal). Damit hat das Fahrzeug den "ländlichen Raum" verlassen. Das betrifft v.a. den Preis. ...das war aber ausdrücklich gerade von der Mehrheit der in der Norm mitarbeitenden Anwendern und Ländern NICHT gewünscht. Ich gehe auch nicht davon aus, das eine signifikante Zahl der MA weiß was auf dem Lande "los ist". Das sieht man auch an den Wirr-Warr der restlichen "Kleinfahrzeuge". mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600080
Datum	30.12.2009 09:10	324246 x gelesen
- Kein Allradantrieb (Vorrangig wird durch die Norm Straßenantrieb gefordert, mit 7,5t ist ein StLF 10/6 mit Allrad nicht abbildbar [Mercedes-Benz]) - Zu gerine Gewichtsreserven für die den örtlichen Gegebenheiten erforderliche Beladung (Stromerzeuger 8kVA; hydraulischer Rettungssatz mit Schere / Spreizer / Rettungszylindern; Lüfter; Schläuche [Wasserförderung lange Wegstrecke]; usw...) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600082
Datum	30.12.2009 09:12	324406 x gelesen
Das sagt die Norm nicht Ulrich... In der Norm steht "vorrangig Straßenantrieb" Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600083
Datum	30.12.2009 09:15	324448 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerIch kann aber auch nicht von der Hand weisen, dass eine "werkseitige" Doppelkabine (Staffel) einen erklecklichen Betrag günstiger ist als eine Gruppenkabine. Wenn ich ein LF 10/6 mit Allrad feuerwehrtaktisch bräuchte und die Politik mir signalisieren würde, dass das günstiger gehen muss (weil nicht mehr Geld da ist), weiss ich nicht ob ich nicht auch derartige Ideen entwickeln würde ... Genau so sieht es aus Gerhard... (H)LF 10/6 sollte es werden... (H)LF 10/6 mit Staffelkabine ist es geworden... Alles eine Frage des Geldes... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600084
Datum	30.12.2009 09:28	324094 x gelesen
Die Einheit Hoppecke ist für die Ortsteile Hoppecke (Industrie; Bahnanlagen), Brilon-Wald (keine eigene Feuerwehr; Bahnanlagen) und Gudenhagen-Petersborn (keine eigene Feuerwehr) zusammen mit dem Löschzug Brilon sowie Messinghausen (Bahnanlagen; Industrie) und Bontkirchen (schwer erreichbare Bauernhöfe und Ausflugsgaststätten, teilweise kein Winterdienst) zuständig... Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	600085
Datum	30.12.2009 09:38	324467 x gelesen
Also wenn ich den Preis sehe dann die Frage ob dieser mit Beladung ist, oder war die vorhanden bzw. wurde zusätzlich beschafft. Ich Frage aus einem bestimmten Grund. Unsere letzte Beschaffung eines LF 10/6 auf Straßenfahrgestell lag bei 140.000,00 €. Nachweislich hätten wir für ein LF 10/6 mit Allradfahrgestell 165.000,00 € zahlen müssen. Dann auch mit 11t (jetzt 10t). Die Eckdaten der Fahrzeuge ähneln sich sehr, daneben sind wir bei namhaften Fahrgestell- und Aufbauhersteller gelandet. Beschaffungszeitpunkt war Ende 2007. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	600093
Datum	30.12.2009 10:18	324468 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerNun ist die Normtinte für das (H)LF10/6 seit 2007 auf 11t zGM getrocknet und logisch geht es langsam auf 12t. und darüber hinaus, je mehr man versucht, das Ding zum LF 16/12 zu machen... Geschrieben von Hanswerner KöglerDazu sagt die Norm zwar "vorzugsweise Allrad" aber Straße ist nicht ausgeschlossen, nicht mal auf eine andere zGM festgelegt gab es ja auch schon mal). LF 8 gabs immer schon (auch) mit Straßenantrieb... Geschrieben von Hanswerner KöglerIch gehe auch nicht davon aus, das eine signifikante Zahl der MA weiß was auf dem Lande "los ist". Das sieht man auch an den Wirr-Warr der restlichen "Kleinfahrzeuge". Die werden aber u.a. von den Verbänden genau dafür entsandt, das zu vertreten.... Ich vertrete im NA übrigens v.a. die Interessen der Fachtechnik (dafür hat man mich letztlich auch gebeten mitzuwirken) und erst in zweiter Linie die der Fw Düsseldorf, auch wenn die für die Dienstreisen bezahlen muss... Kommt aber häufig vor, dass das deckungsgleich ist... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	600094
Datum	30.12.2009 10:19	324506 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderGenau so sieht es aus Gerhard... (H)LF 10/6 sollte es werden... (H)LF 10/6 mit Staffelkabine ist es geworden... Alles eine Frage des Geldes... aha... und das wiederum führt dazu, dass die Kabinenfrage wieder eine werden wird und in der Folge die Fahrzeuge mit passend großer (Gruppen-)Kabine noch teurer werden... Gut dass wir offen drüber gesprochen haben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600104
Datum	30.12.2009 11:07	323972 x gelesen
Im vergangenen Jahr sind alleine die Kostne für das Fahrgestell um rund 10% gestiegen... Dann kommt der ganze BlueTec Kram dazu, der ja auch noch wieder Gewicht und Platz nimmt usw... Ein Teil der Beladung wurde vom alten Fahrzeug übernommen, viele Teile sind jedoch neu! Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600106
Datum	30.12.2009 11:08	324075 x gelesen
Da muss ich dir recht geben Ulrich, aber versuch das mal den Politikern zu erklären... Niemals! Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600107
Datum	30.12.2009 11:10	324089 x gelesen
Schwachsinn... Froh sein ein Fahrzeug zu bekommen, mit dem man was machen kann... Also Kompromiss... Die Alternative ist IS NICH... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600108
Datum	30.12.2009 11:10	324064 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan Schröder- Kein Allradantrieb (Vorrangig wird durch die Norm Straßenantrieb gefordert, mit 7,5t ist ein StLF 10/6 mit Allrad nicht abbildbar [Mercedes-Benz]) was hattet ihr vorher für ein Fahrzeug? Geschrieben von Jan SchröderZu gerine Gewichtsreserven für die den örtlichen Gegebenheiten erforderliche Beladung (Stromerzeuger 8kVA; hydraulischer Rettungssatz mit Schere / Spreizer / Rettungszylindern; Lüfter; Schläuche [Wasserförderung lange Wegstrecke]; usw...) Wäre beim TSF-W vermutlich machbar gewesen... Mir sind einige mit Lüfter und HRS bekannt... Das ist wieder die Thematik, dass das TSF-W mehr Gewichtsreserve dank Transporterfahrgestell bietet als die 1,2 t schwereren StLF... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600109
Datum	30.12.2009 11:11	324236 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan Schröderroh sein ein Fahrzeug zu bekommen, mit dem man was machen kann... Und mit nem TSF-W oder nem StLF n ach Norm kann man nix machen? Auch ne interessante These... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600110
Datum	30.12.2009 11:13	323935 x gelesen
Ulrich, du kannst Düsseldorf nicht mit Brilon vergleichen... In keiner Art und Weise... Selbst hier im Hochsauerlandkreis gibt es völlig unterschiedliche Anforderungen... Je nach dem wer da von wo und aus welchem Teil eines Kreises im Ausschuss sitzt, sieht die Anforderungen vielleicht schon wieder ganz anders als sein Kamerad in gleicher Stellung aus dem anderen Ende des Kreises... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600111
Datum	30.12.2009 11:14	324307 x gelesen
Das habe ich nicht gesagt, aber ein TSF-W bzw. StLF ist für Hoppecke nicht ausreichend, das habe ich an anderer Stelle hier schon ausführlich erklärt... Für den Standort ist ein Fahrzeug in Größe eines LF 10/6 von Nöten... Der Kompromiss war halt die Staffelkabine... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600113
Datum	30.12.2009 11:19	324180 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderFür den Standort ist ein Fahrzeug in Größe eines LF 10/6 von Nöten... Der Kompromiss war halt die Staffelkabine... entweder es ist ein LF 10/6 notwendig oder nicht. Wenn eines notwednig ist, dann gehört da auch die Gruppenkabine dazu, die gehört genauso zum LF wie die Beladung! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600114
Datum	30.12.2009 11:24	324226 x gelesen
Entschuldige bitte Christian, aber ein TSF-W mit fest eingebauter Feuerlöschkreiselpumpe, TH-Satz mit / und Stromerzeuger, Lichtmast, Allrad, Lüfter und der gleichen Anzahl an Schläuchen wie ein LF 10/6? OK... Dann baut man halt ein TSF-W auf 10t Fahrgestellt bei dem dann weder die Beladung noch das Fahrzeug nach Norm ist... Es gibt keine Norm, die einem TSF-W den TH-Satz gibt... Die Zusatzbeladung macht dann auch wieder keinen Sinn, dann wird ein Fahrzeug mit TH-Satz angefordert, der EL denkt da kommt nen LF oder nen RW und dann taucht ein TSF-W auf... Dann kommt noch dazu, dass das TSF-W nur 500l Wasser laut Norm hat... Etwas wenig um damit wirklich schnell was machen zu können... Also ich denke, über ein TSF-W mit der entsprechenden Beladung für Hoppecke braucht man gar nicht diskutieren... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600115
Datum	30.12.2009 11:27	323916 x gelesen
Wie ich bereits sagte, in Zeiten knapper Haushalte muss man Kompromisse eingehen... Aber das scheinst du ja nicht verstehen zu können... Vielleicht ist eure Gemeinde ja noch mit Reichtum gesegnet... *ironie* Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600116
Datum	30.12.2009 11:30	324090 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan Schröderielleicht ist eure Gemeinde ja noch mit Reichtum gesegnet... sicherlich nicht. Nur wenn man was benötigt, dann braucht man das und dann gibts auch keine Kompromisse. Wenn ein LF benötigt wird, dann brauchts auch ein "richtiges" LF und kein LF mit Staffelkabine. Geschrieben von Jan SchröderWie ich bereits sagte, in Zeiten knapper Haushalte muss man Kompromisse eingehen... Kompromisse kann man dort eingehen, wo es sinnvoll ist (vgl. Eigenleistung beim Bau in einer anderen Diskussion), wenn ich aber bestimmte Ausrüstung brauche, und deiner Aussage nach ist ein LF 10/6 notwendig, dann brauche ich die auch! Oder geht ihr dann statt mit PA auch mit Filtern in den IA? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600117
Datum	30.12.2009 11:35	324106 x gelesen
Ich denke, die Feuerwehr Brilon ist für die örtlichen Gegebenheiten und die Anforderungen, die an sie gestellt werden, gut ausgestattet... Die Staffelkabine bei dem Fahrzeug ist ja kein Problem, da das am Standort vorhandene MTF sowieso mitfährt wenn mehr Personal benötigt wird... Außerdem rücken LF 16 TS und TSF ja zusätzlich bei Bedarf auch noch mit aus... Da das Fahrzeug ja auch nicht als LF 10/6 sondern als StLF 10/6 geführt wird, ist die Staffelkabine schon OK... Wenn da jetzt LF 10/6 dran stehen würde, würde ich dir recht geben, dann müsste auch die Gruppenkabine her! Da jetzt aber StLF 10/6 dran steht, ist das Dingen zwar etwas groß ausgefallen aber erfüllt die Erwartungen, die man hat wenn man ein "StLF" anfordert... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600118
Datum	30.12.2009 11:37	324179 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan Schröderaber ein TSF-W mit fest eingebauter Feuerlöschkreiselpumpe, wozu brauchts die? Was kann die, was deine TS im Heck nicht kann? Geschrieben von Jan SchröderTH-Satz mit / und Stromerzeuger, Lichtmast, Stromerzeuger hat mittlerweile jedes vernünftig ausgestattete TSF-W dabei, Lichtmast mittlerweile auch. Und wie schon geschrieben, ich kenne auch TSF-W mit HRS... Geschrieben von Jan SchröderAllrad gibts auch, vgl. TSF-W/Z in Sachsen... Nochmal: Welches Fahrzeug hattet ihr vorher? Das LF 16 TS ist schon kommunalisiert? Geschrieben von Jan SchröderLüfter Gibts auch... Geschrieben von Jan Schröderund der gleichen Anzahl an Schläuchen wie ein LF 10/6? TSF-W nach Norm: 10 StLF nach Norm: 10 LF 10/6 nach Norm: 14 Die kriegst du auch aufs TSF-W drauf, die hatten wir ne zeitlang auf dem TSF... Geschrieben von Jan SchröderDann baut man halt ein TSF-W auf 10t Fahrgestell hast du dich schonmal mit nem modernen TSF-W beschäftigt? Offenbar nicht... Geschrieben von Jan Schröderdann wird ein Fahrzeug mit TH-Satz angefordert, der EL denkt da kommt nen LF oder nen RW und dann taucht ein TSF-W auf... Ob er mit eurem Pseudo-StLF rechnet? Vermutlich auch nicht... Geschrieben von Jan SchröderDann kommt noch dazu, dass das TSF-W nur 500l Wasser laut Norm hat... Das StLF 10/6 nur 600, so what? Geschrieben von Jan SchröderEtwas wenig um damit wirklich schnell was machen zu können... was willst du damit machen!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600119
Datum	30.12.2009 11:38	324083 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderIch denke, die Feuerwehr Brilon ist für die örtlichen Gegebenheiten und die Anforderungen, die an sie gestellt werden, gut ausgestattet... Die Staffelkabine bei dem Fahrzeug ist ja kein Problem, da das am Standort vorhandene MTF sowieso mitfährt wenn mehr Personal benötigt wird... dann brauchts aber auch, anders als von dir angegeben kein LF 10/6 sondern eben ein StLF oder ein TSF-W... Geschrieben von Jan SchröderWenn da jetzt LF 10/6 dran stehen würde, würde ich dir recht geben, dann müsste auch die Gruppenkabine her! Da jetzt aber StLF 10/6 dran steht, ist das Dingen zwar etwas groß ausgefallen aber erfüllt die Erwartungen, die man hat wenn man ein "StLF" anfordert... Aber DU hast doch geschrieben, dass für diese Löschgruppe unbedingt ein LF 10/6 her musste... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600122
Datum	30.12.2009 11:49	323988 x gelesen
So Christian nun denk mal nach, was du gerade geschrieben hast... Zeig mir bitte mal ein TSF-W Allrad nach Norm, also < 7,5t bzw mit 6,3t mit TH-Satz; 8kVA Stromerzeuger (5 kVA sind auf einem TSF-W nach Norm), Lichtmast, Lüfter und der gleichen Anzahl an Schläuchen wie ein LF 10/6 bzw. das Hoppecker StLF... Wenn du mir vorrechnen kannst, auf welchem Mercedes-Benz Fahrgestell man da mit 6,3t hinkommt... RESPEKT! 1. Es gibt nach Norm kein TSF-W Allrad (Nordrhein-Westfalen) 2. Ein TH-Satz kann verlastet werden, klar, ist aber auch in keiner Norm geregelt, denn ein TSF-W ist zur Durchführung technischer Hilfeleistungen im kleinen Umfang ausgestattet... 3. Ein Lichtmast macht auch am TSF-W Sinn, erhält die Feuerwehr Brilon - Messinghausen auch noch nachträglich an das TSF-W, ist aber zusätzliches Gewicht, welches beim TSF-W auch schon knapp bemessen ist 4. Wenn überhaupt "Pseduo-LF" und nicht "Pseudo-StLF", denn das Fahrzeug ist mehr als ein StLF... Wo ist das Problem? Der EL bekommt ein StLF mit LF Beladung und einer Staffel mit einem zusätzlichen Trupp vom MTF für den Gruppengleichwert... 5. Wenn du mal richtig gelesen hättest, wüsstest du, dass das StLF Hoppecke über einen Tank mit etwas mehr als 1000l Wasser verfügt, damit kann man wunderbar einen Erstangriff auch in den abgelegenen Teilen der Stadt Brilon starten, ich spreche da aus Erfahrung mit genau diesem Fahrzeug Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600124
Datum	30.12.2009 11:51	323995 x gelesen
Habe ich nicht geschrieben, ist wohl deine Interpretation... Das Fahrzeug passt wunderbar nach Hoppecke... Natürlich wäre es mit Gruppenkabine schöner (perfekt) gewesen, aber wenn keine Mittel da sind... Vom Prinzip her ist das genau das Auto, dass in Hoppecke stehen sollte... Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	600125
Datum	30.12.2009 11:51	323700 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FleschhutNur wenn man was benötigt, dann braucht man das und dann gibts auch keine Kompromisse. Wenn ein LF benötigt wird, dann brauchts auch ein "richtiges" LF und kein LF mit Staffelkabine. und da sind wir wieder bei der Ehrlichkeit - wenn ein TSF reicht, muss man auch als Feuerwehr akzeptieren, dass man "nur" ein TSF hat (ist das schlimm?)- wobei man auch mit dem viel "Feuerwehr" machen kann, soll ja dafür auch gute Beispiele geben... -(und sind wir da nicht ein wenig zweispältig: ländliche Ruhe und so als Wohlfühlfaktor nehmen, gleichzeitig aber die Fahrzeug-Ausstattung für die Risikoklasse einer Stadt fordern (bei der PSA bin ich da fordernder: auch eine TSF-Wehr sollte meiner Meinung nach für die AGT die richtige Schutzausrüstung besitzen) - wenn dann aber mehr gefordert wird, muss auch dieses Material angeschafft werden - andersrum bedeutet dies auch eine gewisse Größe und Attraktivität der Gemeinde / Stadt oder? Zumal in den Anforderungen (also in denen, die ich kenne) eigentlich nur Normfahrzeuge drin stehen oder irre ich mich da? Oder gibt es Risikoklassen in der Art B1,5 oder T2,5 , die Sonderlösungen rechtfertigen? (! nicht verwechseln mit wirklich notwendigen Anpassungen an örtliche Gegebenheiten wie Höhe, Breite etc.) so denn, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600126
Datum	30.12.2009 12:01	324036 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderHabe ich nicht geschrieben nein? 'Was man aus einem StLF 10/6 noch alles machen kann...' von Jan Schröder Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600128
Datum	30.12.2009 12:06	323979 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderZeig mir bitte mal ein TSF-W Allrad nach Norm, also < 7,5t bzw mit 6,3t mit TH-Satz; 8kVA Stromerzeuger (5 kVA sind auf einem TSF-W nach Norm), Lichtmast, Lüfter und der gleichen Anzahl an Schläuchen wie ein LF 10/6 bzw. das Hoppecker StLF... Wenn du mir vorrechnen kannst, auf welchem Mercedes-Benz Fahrgestell man da mit 6,3t hinkommt... RESPEKT! Warum auf Mercedes? Diese TSF-W haben mehr Nutzlast als das normale StLF... Da geht das auch... Da kenne ich selbst welche, habe aber keine Bilder davon. Geschrieben von Jan SchröderEs gibt nach Norm kein TSF-W Allrad (Nordrhein-Westfalen) Auch kein StLF mit 11t und Allrad... Und kein LF 10/6 mit Staffelkabine, so what? Geschrieben von Jan SchröderEin Lichtmast macht auch am TSF-W Sinn, erhält die Feuerwehr Brilon - Messinghausen auch noch nachträglich an das TSF-W, ist aber zusätzliches Gewicht, welches beim TSF-W auch schon knapp bemessen ist die modernen TSF-W haben eigentlich ausreichend Nutzlast... Geschrieben von Jan SchröderWenn du mal richtig gelesen hättest, wüsstest du, dass das StLF Hoppecke über einen Tank mit etwas mehr als 1000l Wasser verfügt, damit kann man wunderbar einen Erstangriff auch in den abgelegenen Teilen der Stadt Brilon starten, ich spreche da aus Erfahrung mit genau diesem Fahrzeug Wo ist dann die nächste WES? Auch das TSF-W gibts mit mehr als 500 l Wasser... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600129
Datum	30.12.2009 12:06	323925 x gelesen
Ich habe von einem Fahrzeug in der Größe eines LF 10/6 gesprochen... Also entweder ein LF 10/6 oder ein Fahrzeug mit entsprechender Beladung... Also StLF mit erweiterter / angepasster Beladung... Genau das steht da jetzt... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600130
Datum	30.12.2009 12:08	323812 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderIch habe von einem Fahrzeug in der Größe eines LF 10/6 gesprochen... ach so. es geht nur um die Fahrzeuggröße, na dann... Ich bleibe dabei: Ist der tatische Wert eines LF gefordert, dann brauchts auch ein LF, reicht ein kleineres Fahrzeug aus, dann brauchts auch nix aufgeblasenes... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600131
Datum	30.12.2009 12:18	324166 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWarum auf Mercedes? Mercedes-Benz (Paul Witteler GmbH & Co. KG) in Brilon ist die nächste Werkstatt mit Verkauf und Wartung... Außerdem konnte nach der Ausschreibung die Bestellung hier erfolgen, da alles passte... Erfüllt somit alle Anforderungen... Im ländlichen Bereich ist nicht an jeder Ecke eine qualifizierte LKW Werkstatt... Geschrieben von Christian FleschhutAuch kein StLF mit 11t und Allrad... Und kein LF 10/6 mit Staffelkabine, so what? Die Norm schlägt den Straßenantrieb vor, schließt jedoch den Allradantrieb nicht, wie beim TSF-W, aus! Die 11t sind nicht nach StLF Norm, das ist korrekt... Geschrieben von Christian Fleschhutdie modernen TSF-W haben eigentlich ausreichend Nutzlast... Mag beim Iveco Daily oder Mercedes-Benz Sprtiner stimmen, beim Vario mit etwas mehr Platz in der Kabine, z.B. für PA im Innenraum wird es schon eng... Geschrieben von Christian FleschhutWo ist dann die nächste WES? Unter Umständen mehrere Kilometer entfernt... Zu den Einsätzen wird dann natürlich Messinghausen mit TSF-W und ggf. Brilon mit TLF mitalarmiert und die Wasserversorgung nach dem ERSTANGRIFF sicher zu stellen... Geschrieben von Christian FleschhutAuch das TSF-W gibts mit mehr als 500 l Wasser... Nicht nach Norm bzw. nicht ohne ausreichende Gewichtsreserve... Bei deinem vorgeschlagenen TSF-W Allrad ist dann schnell Schicht im Schact... Beim StLF bzw. LF besteht die Möglichkeit jedoch auch nach Norm.., (600 - 1.200l) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	600132
Datum	30.12.2009 12:18	323984 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FleschhutAber DU hast doch geschrieben, dass für diese Löschgruppe unbedingt ein LF 10/6 her musste... ... ich verstehe das so, dass dort - irgendwas allradgetriebenes - irgendwas wasserführendes - irgendwas mit THL-Beladung hin sollte/musste. 2 von den 3 Dingen sind mit TSF-W oder StLF 10/6 normkonformer Ausprägung nicht oder nicht sinnvoll darstellbar (ein vorhandenes TSF und LF 16-TS ist zu diesem Problem auch nicht gerade hilfreich - ob man da irgendwas durch Umstationierung o.ä. hätte anderes machen können weiss ich nicht, fehlen mir auch die Hintergrundinfos dazu). Also ich kann da (auch wenn ich das taktisch nicht unbedingt gut heiße) ein gewisses (monetäres) Verständnis aufbringen ... Der gefundene Kompromiss (!) war dann das was nun da steht ... Nur am Rande: Rate mal, warum das vielgescholtene StLF 20/25 in Hessen erstanden ist ? Richtig: (m.E.) aus monetären Gründen ! Es ist billiger als ein LF 20/16 mit aufgeblasenem Tank ... zumindest in der Bezuschussung ... und vermeidet an verschiedenen Stellen im Land (die zugegeben taktisch vermutlich sinnvollere Lösung) das alte TLF 16/25-St durch zwei Fahrzeuge (z.B. TLF-Tr + TSF-W) zu ersetzen. Aus letzterem entsteht nämlich ggf. auch noch Stellplatzbedarf (= 3* Landeszuschuss). Taktik ist nämlich nicht unbedingt das einzige Entscheidungskriterium :-( Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600133
Datum	30.12.2009 12:19	323800 x gelesen
Es geht nicht um die Größe des Fahrzeuges in Metern, Kilogramm oder Tonnen, sondern um das, was mit dem Fahrzeug an Einsatzaufgaben abgedeckt werden kann... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600134
Datum	30.12.2009 12:21	323627 x gelesen
Genau so sehe ich das auch Gerhard... Das Fahrzeug ist, wie bereits gesagt, ausreichend und erfüllt alle Anforderungen... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600135
Datum	30.12.2009 12:23	323751 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderIm ländlichen Bereich ist nicht an jeder Ecke eine qualifizierte LKW Werkstatt... ach komm. Guck mal, wo ich her komme... Geschrieben von Jan SchröderMag beim Iveco Daily oder Mercedes-Benz Sprtiner stimmen, beim Vario mit etwas mehr Platz in der Kabine, z.B. für PA im Innenraum wird es schon eng... Ist der Vario wirklich so viel größer wie der Daily? Mitnichten. Und PA in der Staffelkabine eines Varios sind sportlich, um nicht zu sagen in keinster Weise sinnvoll unterzubringen. Wie eigentlich in jeder Staffelkabine... Geschrieben von Jan SchröderUnter Umständen mehrere Kilometer entfernt... Sportlich, da dann mit 1000 l dann nen IA anzufangen... Weil für den Außenangriff bringen mir die 1000l auch nicht viel mehr, als z.B. 750 beim TSF-W... Geschrieben von Jan SchröderNicht nach Norm bzw. nicht ohne ausreichende Gewichtsreserve... Aber sicher nach Norm! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600136
Datum	30.12.2009 12:24	323716 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderEs geht nicht um die Größe des Fahrzeuges in Metern, Kilogramm oder Tonnen, sondern um das, was mit dem Fahrzeug an Einsatzaufgaben abgedeckt werden kann... und da gehört bei einem Fahrzeug der "größe eines LF 10/6" nunmal auch die Gruppenkabine dazu! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600137
Datum	30.12.2009 12:24	323791 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderDas Fahrzeug ist, wie bereits gesagt, ausreichend und erfüllt alle Anforderungen... Ausreichend wäre vielleicht wie schon öfter geschrieben auch ein Fahrzeug nach Norm... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600138
Datum	30.12.2009 12:25	323499 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard BayerRate mal, warum das vielgescholtene StLF 20/25 in Hessen erstanden ist ? Richtig: (m.E.) aus monetären Gründen ! nun ja, ich kenne da auch ganz andere Geschichten, die mir da fast realistischer erscheinen, haben aber hier in einem Forum nix zu suchen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600139
Datum	30.12.2009 12:29	323608 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard BayerRate mal, warum das vielgescholtene StLF 20/25 in Hessen erstanden ist ? Richtig: (m.E.) aus monetären Gründen ! noch vergessen: Warum ist es denn dann schon fast wieder aus den Förderrichtlinien verschwunden? Wenn es doch soviele Fördergelder spart... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	600140
Datum	30.12.2009 12:29	323713 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderDann kommt der ganze BlueTec Kram dazu, der ja auch noch wieder Gewicht und Platz nimmt usw... dann kauf doch ein Fahrgestell ohne Bluetec, solls auch mit Euro 5/6 geben. Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	600141
Datum	30.12.2009 12:32	323645 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderJoa bestimmt... Hätte aber nicht gereicht... Hallo Jan, ich war gerade mal auf der Internetseite der Feuerwehr Brilon und habe mir mal eure Struktur und Ausstattung angesehen. Ihr habt zur Zeit 35 Aktive, richtig? Ihr verfügt über vier Fahrzeuge mit insgesamt 30 Sitzplätzen. Dazu über Material für insgesamt vier Löschgruppen (1x StLF, 1x TSF, 3x LF 16 TS). Wieviele Einsatzkräfte sind bei einem Einsatz am Tage (bzw. nachts) eigendlich durchschnitlich anwesend? Gehört das LF 16 TS der Stadt Brilon (und ist voll angerechnet) oder befindet es sich noch in Bundeseigentum? Welche Gefahrenschwerpunkte habt ihr im Ort und welche bzw. wieviele Einsätze hattet ihr ungefähr in 2009? Ich würde gern verstehen, warum ihr für 1900 EW in eurem Zuständigkeitsbereich einen kompletten Löschzug mit solcher Ausstattung (StLF 10/6 anstelle TSF-W) vorhalten müsst. Manchmal rechtfertigen ja besondere Strukturen oder Einsatzschwerpunkte eine erhöhte Ausstattung. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600142
Datum	30.12.2009 12:33	323772 x gelesen
Vom IA redet Niemand, da braucht man mit 1000l nicht wirklich anfangen... Hauptsächlich sind Flächen- und kleine Waldbrände sowie Feuer bis Stufe 2 in der Entstehungsphase das Problem, welche nur über schlechte Wege zu erreichen sind... Wenn der IA erforderlich wird, wird sowieso sehr viel mehr als "nur" Hoppecke alarmiert... Da ist immer der gesamte Zug (Hoppecke; Messinghausen; Bontkirchen) und der Löschzug aus Brilon mit dabei Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600143
Datum	30.12.2009 12:34	323417 x gelesen
Wie oft soll ich es denn noch sagen? 1. Das Fahrzeug ist KEIN LF 10/6 2. Wenn keine Mittel da sind, muss man sich auf Kompromisse einlassen... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600144
Datum	30.12.2009 12:34	323390 x gelesen
Welches Fahrzeug nach Norm denn? Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600145
Datum	30.12.2009 12:35	323470 x gelesen
Nicht beim Benz... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Heidelberg / Baden Würtemberg	600146
Datum	30.12.2009 12:36	323462 x gelesen
Hallo ... Ich bin jedes mal überracht wie aus aus einem Grundthema ""Hier Staffel Lf 10/6"" eine Grundsatzdiskusion wird ..........bei uns im RNK läuft ein ""sonder TSF-W""das eher ein stlf 10/6 ist aber das sonder wahrscheinlich das fz inerresanter macht ...den das kommt dem Gewüschten aber leider nicht Genormten HLF 3000 zusehens änlicher wird ....... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600147
Datum	30.12.2009 12:45	323681 x gelesen
Die Zahlen der aktiven angehörigen der Löschgruppe Hoppecke, zu welcher ich nicht gehöre, stimmen nicht mehr ganz, auf der Internetseite sind leider teils noch alte Daten, welche von den vorherigen Internetseiten übernommen wurden... Die LG Hoppecke dürfte mittlerweile mehr als 40 aktive Kameraden haben... - Im Tagalarm stehen in Hoppecke ca. 3 Gruppen zur Verfügung = 27 Mann - In den Nachstunden bei Sirenenalarm stehen fast alle aktiven Kameraden zur Verfügung Das LF 16 TS in Hoppecke könnte noch Bundeseigentum des KatS sein, ich bin mir nicht zu 100% sicher... Die Löschgruppe Hoppecke ist natürlich für Hoppecke selbst und die Ortschaften Brilon-Wald und Gudenhagen-Petersborn zusammen mit dem LZ Brilon zuständig... Unterstützend ist Hoppecke primär für die Ortschaften Messinghausen und Bontkrichen zuständig... Dazu kommt noch der Flugplatz Brilon - Thülen, sowie eine große Biogasanlage zwischen Thülen und Hoppecke welche auch von Hoppecke "mitversorgt" wird... In Hoppecke sind die Accumulatorenwerke Hoppecke, Hoppecke Batterie Systeme und die Großtransformatorenfertigung von ABB ansäßig... Dazu kommen noch einige kleine Handwerksbetriebe... Außerdem verläuft der gesamte Teil der Bahnstrecke Hagen - Kassel durch das Einsatzgebiet... Hoppecke ist die einzige Wehr in diesem Bereich mit TH-Satz... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600148
Datum	30.12.2009 12:46	323323 x gelesen
Das StLF 10/6 in Brilon - Alme war früher auch ein TSF-W Sonder... Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	600150
Datum	30.12.2009 12:50	323526 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderVom IA redet Niemand, da braucht man mit 1000l nicht wirklich anfangen... Hauptsächlich sind Flächen- und kleine Waldbrände sowie Feuer bis Stufe 2 in der Entstehungsphase das Problem, welche nur über schlechte Wege zu erreichen sind... Moin, wieso wurde dann kein TLF beschafft? TSF für WE und LF für WV und MTF sind ja vorhanden. Zudem hättet ihr dann auch für den IA genug Löschwasser dabei und euren Löschzug mit den Nachbarlöschgruppen erheblich aufgewertet. Und preislich ist ein TLF 16/24Tr nicht unbedingt teurer als euer StLF, ich meine dass dies sogar günstiger gewesen wäre. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600152
Datum	30.12.2009 12:51	323560 x gelesen
Und wohin mit der TH Beladung? Auf das TLF 16/24 Tr? Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	600155
Datum	30.12.2009 12:59	323556 x gelesen
Geschrieben von Jan SchröderUnd wohin mit der TH Beladung? Auf das TLF 16/24 Tr? Tach, es ist möglich, ein LF 16-TS mit wenig Aufwand so umzubauen, dass ein TH-Satz mit Zubehör Platz findet. Zur Not kann man beim LF 16-TS dann sogar auf die TS verzichten wenn wie bei euch sogar ein TSF vorhanden ist. Ich hätte da kein Problem gesehen. Beispiel LF 16-TS:http://www.feuerwehr-langlingen.de/lf16ts.html Wie oft wird der Hilfeleistungssatz bei euch pro Jahr benötigt? Viele Grüße ins Hochsauerland, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	600157
Datum	30.12.2009 13:06	323617 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDann frag ich mich wie das THW es schafft mit fast den selben GKW bundesweit zurecht zu kommen. Unfassbar für mich. Für welches Gemeindegebiet (ggf. mit welchen Besonderheiten) ist das THW noch mal verantwortlich? Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600158
Datum	30.12.2009 13:08	323286 x gelesen
Der Hilfeleistungssatz fährt zu allen TH-Einsätze im Einsatzgebiet der LG Hoppecke mit raus... Es handelt sich im Schnitt um 5 bis 10 Einsätze im Jahr... Allerdings ist durch die in Messinghausen und Hoppecke angesiedelte Industrie sehr viel LKW Verkehr usw... Außerdem kommt, wie bereits erwähnt die Bahnlinie mit dazu... Auf dem LF 16 TS kann nicht auf die TS verzichtet werden, da im Einsatzgebiet sehr große Waldgebiete sind (Brilon ist Stadt des Waldes) in welchen nicht immer WES vorhanden sind... Außerdem haben wir hier mit großen Höhenunterschieden zu kämpfen, so dass die zweite TS vom LF 16 TS als Verstärkerkraftspritze zwingend erforderlich ist... Den TH Satz auf dem LF 16 TS zu verstauen, halte ich für keine gute Idee... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern	600159
Datum	30.12.2009 13:08	323485 x gelesen
Hallo, wie wärs wenn man mal ein wenig weiter in die Zukunft schaut. ein Vorschlag von mir wäre: 1. Fahrzeug: HLF 10/6 Allrad 2. Fahrzeug: TLF 16/24-Tr (oder deren Nachfolger) Allrad (dann muss eine Nachbar-FF eben einen SW stellen) alternativ: 2. Fahrzeug: LF 10/6-WV Allrad 3. Fahrzeug: MTW/ELW1 wäre interessant zu wissen, was der BBP fordert. ich bin ganz ehrlich kein Freund von Sonderlösungen, da man fast alle Aufgabengebiete mit Normfahrzeugen bewältigen kann. Und Kompromisse möchte ich in der Gefahrenabwehr auch nicht wirklich eingehen. Entweder is der Bedarf da, oder nicht. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600160
Datum	30.12.2009 13:11	323281 x gelesen
Und wer bezahlt die Autos? Für einen SW, den es nach Norm ja auch nicht mehr gibt, was ja jetzt dann ein GW-L2 ist, ist weder Bedarf noch Geld da... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	600162
Datum	30.12.2009 13:19	323411 x gelesen
Moinsen! Geschrieben von Stefan HeckFür welches Gemeindegebiet (ggf. mit welchen Besonderheiten) ist das THW noch mal verantwortlich? Und jetzt nennt doch endlich mal die Besonderheiten die ich mit einheitlichen Fahrzeugen nicht abarbeiten kann! - TSF - TSF-W - LF 10/6 Straße/ Allrad mit TH oder TS - (H)LF 20/16 Ergänzt durch TLF, RW, Gw-Logistik 1 und 2, DLAK und Wechselladern als Nachschubkomponente. Ich behaupte einmal, dass jedes überörtliche Konzept diesem heutigen Stückwerk und Längen überlegen ist. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen	600163
Datum	30.12.2009 13:22	323584 x gelesen
Geschrieben von Jan Schröder Und wer bezahlt die Autos? Für einen SW, den es nach Norm ja auch nicht mehr gibt, was ja jetzt dann ein GW-L2 ist, ist weder Bedarf noch Geld da... Hier schreibst du, dass die nächste WES durchaus mehrer km entfernt ist... Also gibt es doch Bedarf an einem SW. Gruß Sebastian ------------------------------------------------------------------------------- Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ------------------------------------------------------------------------------- Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	600164
Datum	30.12.2009 13:22	323494 x gelesen
Moin, Geschrieben von Carsten Kranzes ist möglich, ein LF 16-TS mit wenig Aufwand so umzubauen, dass ein TH-Satz mit Zubehör Platz findet. Zur Not kann man beim LF 16-TS dann sogar auf die TS verzichten wenn wie bei euch sogar ein TSF vorhanden ist. Ich hätte da kein Problem gesehen. nur mal am Rande - in dem Thread wird der Untergang des Abendlandes vorhergesagt, weil eine Feuerwehr ein quasi Normfahrzeug statt mit Gruppenkabine nur mit Staffelkabine beschafft (bei wievielen Feuerwehren sind noch gleich 24/7 9 Mann auf dem Erstangreifer, und war da nicht auch was mit LF 20/6 WV denen ein Platz fehlt ....) und als Gegenvorschläge zu dieser ach so bösen und garschlimmen Normabweichung wird dann vorgeschlagen, z.B. den Rettungssatz auf ein TSF-W (wieviel Zubehör wie Unterbaumaterial passt da noch gleich mit drauf?) oder statt der TS auf ein LF 16-TS zu packen? Das soll dann besser führbar oder überschaubar oder sonst irgendwie besser sein? Das meint ihr nicht Ernst oder? Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600166
Datum	30.12.2009 13:29	323282 x gelesen
Richtig... Mit den vorhanden TSF / TSF-W / LF / TLF / StLF usw. der Feuerwehr Brilon problemlos realisierbar... Dann wird halt für Wasserversorgung lange Wegestrecke alarmiert, dafür gibt es ja extra Konzepte... Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / NRW	600167
Datum	30.12.2009 13:30	323108 x gelesen
Da spricht mir ja Jemand aus der Seele... Danke Daniel! Danke! Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	600173
Datum	30.12.2009 13:52	323369 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaha... und das wiederum führt dazu, dass die Kabinenfrage wieder eine werden wird und in der Folge die Fahrzeuge mit passend großer (Gruppen-)Kabine noch teurer werden... In wievielen Politischen Gremien wäre das ein Argument? Ich denke mit der Argumentatin "wir brauchen kämen mit einer Staffelkabine aus, auch wenn eine Gruppenkabine schön wäre. Wir müssen aber unbedingt für 20.000Eur mehr [der Preis stand hier ja im Thread] eine Gruppenkabine kaufen, weil sonst die Gruppenkabinen grundsätzlich teurer werden [wieviel denn eigentlich? vermutlich 50.000eur oder was?!) und das können wir ja nicht wollen" Wird man bei sehr wenigen Gremien tatsächlich Erfolgreich argumentieren können. Wenn man hier im Forum schreibt: "Wir brauchten unbedingt eine Gruppenkabine damit wir 9 Leute mitnehmen können" hätte es hier ja geheißen: Ihr rückt eh nicht mit einer Gruppe aus, soviel Personal habt ihr mindestens Tagsüber nicht. Ihr habt den Geldgeber belogen um ein größeres Auto zu bekommen als ihr eigentlich braucht. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	600175
Datum	30.12.2009 13:55	323254 x gelesen
Wusste nicht, dass das die einzigen sind, die Fahrgestelle in der Gewichtsklasse bauen... ;-) Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern	600176
Datum	30.12.2009 13:58	323451 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan SchröderMit den vorhanden TSF / TSF-W / LF / TLF / StLF usw. der Feuerwehr Brilon problemlos realisierbar wie werden diese ersetzt? Wenn man diese Fahrzeuge in der Anzahl in der sie jetzt vorhanden sind, ersetzt, dann sind die bestimmt teuerer als ein, zwei SW und LF 10/6-WV. Geschrieben von Jan Schröderdafür gibt es ja extra Konzepte... Überörtliches Konzept für THL und WV aufstellen, ggfls. Spezialisierung, Fahrzeuganzahl reduzieren und damit Geld sparen, dass man in Neufahrzeuge nach Norm investiert. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	600180
Datum	30.12.2009 14:05	323084 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jens RugenWusste nicht, dass das die einzigen sind, die Fahrgestelle in der Gewichtsklasse bauen... ;-) ... wen haben wir bei 11t zGM denn noch in Allrad ? - MAN - 13 t Fahrgestell abgelastet mit entsprechend geringerer Nutzlast - IVECO - grundsätzlich ja (ich habe durchaus auch schon vernommen, dass Fahrtstrecken von > 50km zur nächsten Vertragswerkstatt nicht unbedingt gut ankommen ... soll es regional durchaus geben) Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / Nordrhein-Westfalen	600183
Datum	30.12.2009 14:10	323117 x gelesen
Die TSF werden durch StLF 10/6 nach Norm oder TSF ersetzt, welche so oder so neu angeschafft werden müssen und nicht nur der Wasserförderung für lange Strecken dienen, von daher ist deine Aussage unsinnig... Somit Erhöhung des taktischen Einsatzwert... Da ich feststellen muss, dass du dich mit den örtlichen Begebenheiten hier gar nicht auseinander gesetzt hast, da du sonst festgestellt hättest, dass ein überörtliches TH Konzept nicht realisierbar ist und ich deinem Profil auch deine Funktion entnehmen kann, denke ich, solltest du dich mal mit einigen Themen etwas genauer beschäftigen, bevor du diese "schlauen" Vorschläge einbringst... Meine Beiträge in diesem Forum entsprechen meiner privaten Meinung und NICHT einer Stellungnahme im Namen der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Brilon oder der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Arnsberg. Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	600186
Datum	30.12.2009 14:37	323631 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jan Schröder- Im Tagalarm stehen in Hoppecke ca. 3 Gruppen zur Verfügung = 27 Mann - In den Nachstunden bei Sirenenalarm stehen fast alle aktiven Kameraden zur Verfügung Das sind ja traumhafte Zahlen...arbeiten die alle im Batteriewerk? Geschrieben von Jan SchröderDas LF 16 TS in Hoppecke könnte noch Bundeseigentum des KatS sein, ich bin mir nicht zu 100% sicher... Wenn das so ist, würde ich das Fahrzeug in Hoppecke gar nicht so dolle einplanen, wer weiss wie lange es noch da steht und ob es jemals ersetz wird. HLF 10/10 TLF 16/24 Tr MTF Das wäre für eine Wehr dieser Größenordnung und mit dem Aufgabenfeld meiner Meinung nach angemessen. Alles andere ist ja in Brilon und Umzu ja vorhanden. Gibt es bei euch eigendlich sowas wie ein Rechnungsprüfungsamt das Brandschutzbedarfspläne einfordert? Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	600187
Datum	30.12.2009 14:43	323268 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtWenn man hier im Forum schreibt: "Wir brauchten unbedingt eine Gruppenkabine damit wir 9 Leute mitnehmen können" hätte es hier ja geheißen: Ihr rückt eh nicht mit einer Gruppe aus, soviel Personal habt ihr mindestens Tagsüber nicht. Ihr habt den Geldgeber belogen um ein größeres Auto zu bekommen als ihr eigentlich braucht. Tach, wieso keine Leute? In Hoppecke stehen am Tage 27 Mann zur Verfügung. Die Fahrzeuge sind alle voll besetzt (Bis auf MTF). Die hätten das (H)LF 10/10 mit geschickter Argumentation und einer vernünftigen Beschaffung (Leistungsverzeichnis, Ausschreibung) mit großer Wahrscheinlichkeit genehmigt bekommen. Die Preise klaffen heutzutage doch ganz erheblich auseinander. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / Nordrhein-Westfalen	600192
Datum	30.12.2009 14:59	322961 x gelesen
Der Großteil der Hoppecker Einsatzkräfte arbeitet im Ort... Riesen Vorteil ;) Meine Beiträge in diesem Forum entsprechen meiner privaten Meinung und NICHT einer Stellungnahme im Namen der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Brilon oder der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Arnsberg. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / Nordrhein-Westfalen	600193
Datum	30.12.2009 15:00	323032 x gelesen
Über 20.000 für 2 Sitzplätze mehr stehen aber irgendwo in keiner Relation... Meine Beiträge in diesem Forum entsprechen meiner privaten Meinung und NICHT einer Stellungnahme im Namen der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Brilon oder der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Arnsberg. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	600235
Datum	30.12.2009 18:16	324404 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino und darüber hinaus, je mehr man versucht, das Ding zum LF 16/12 zu machen... Ist es doch schon! Oder glaubst Du, das die Pumpen nicht wirklich auch 1600l/min bei 8bar schaffen? Und das bisschen Zusatzbeladung bringen wir auch noch unter, Hauptsache für die Politik bleibt es ein "Kleines"... Die werden aber u.a. von den Verbänden genau dafür entsandt, das zu vertreten... Das weiß ich zwar nicht, aber vom Ergebnis gesehen können es keine besonderen "Lichter" sein. Ich habe den Eindruck, das der DIN in den 145xx-Reihen eher von der Industrielobby getrieben wird. Z.B.: Warum wird das TSF nicht explizit als Doka mit Planenaufbau (Leichtbau!) vorgeschlagen. Darauf die Ausrüstung des TSA plus ASG und Leitern. Beim ASG von mir aus auch 2. Nicht meckern, das ist bei gegenseitiger AAO immer noch ehrlicher (auch billiger) als 4 Geräte und nur 2 ASGT. Örtliche Zuladung bis na ja neuer Schein 4,25t? o.s.ä. (4t dürfens ja eh schon sein). Vor Allem dazu aber ein Ergänzungs-Kit in Form eines Anhängers (0,75t) mit all dem, was wichtig scheint (Schläuche, Waldbrandausrüstung, Unwetter, ...). Nein die MKS mit Zubehör sollte noch auf das TSF selber passen, so schwer ist das ja nicht. Ach und Allrad sollte ausdrücklich erlaubt sein, aber ohne höhere zGM. Das TSF-W hatte schon mal einen Entwurf für 7,5t bei Allrad. Unverständlich, wozu man hier auf so eine generelle Obergrenze bei 6,3t. Wem nützt diese? Für Str. OK. Die 7,5t sind nicht nur für alte FS interessant, sondern auch bzgl. der Sonderprüfungen. Und dahin kommen die eh ganz schnell ;-)... Und Schneeketten gilt es für alle diese Kleinfahrzeuge zu fordern!!! Wenn die Städter meinen genug Winterdienst und auch Fhzg in Reserve zu haben, die einen aus der Sch... ziehen, na gut. Auf dem Land gilts meistens Allein! Und da wäre noch einiges. Es fällt ja auch auf, das bei Großfahrzeugen i.d.R. Allr. möglich ist. Damit kann man zwar manche Achlastverteilung auch nicht wieder richten. Aber so tun als ob kann man. Aber über Großfahrzeuge reden wir hier erst mal nicht. Ich vertrete im NA übrigens v.a. die Interessen der Fachtechnik (dafür hat man mich letztlich auch gebeten mitzuwirken) Das ist doch OK. Deshalb piesacke ich Dich ja... auch wenn die für die Dienstreisen bezahlen muss... Das ist doch schon mal was... :-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	600239
Datum	30.12.2009 18:26	323023 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hanswerner KöglerUnd Schneeketten gilt es für alle diese Kleinfahrzeuge zu fordern!!! aber wie bei den KatS Fahrzeugen auch: Die sollten auch ab und an mal aufgelegt werden. Das ist nämlich durchaus was anderes als beim PKW. Wobei ich ehrlicherweise schon häufiger auf LKW Ketten aufgezogen habe, als auf PKW... Geschrieben von Hanswerner KöglerWenn die Städter meinen genug Winterdienst und auch Fhzg in Reserve zu haben, die einen aus der Sch... ziehen, na gut. Auf dem Land gilts meistens Allein! Vor allem gibts Einsätze ja nur nachdem die Straße geräumt ist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	600254
Datum	30.12.2009 20:01	322938 x gelesen
Auch die einzelnen Ortsverbände des THW haben Örtliche Besonderheiten die auch in Unterschiedlicher Beladung des GKW sich wieder spiegeln, aber alles nur im Rahmen Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	600263
Datum	30.12.2009 20:42	323255 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Marco Dimitriadis Mir ist aufgefallen, dass es in Brilon Stadtteile gibt, die durchaus ein nennenswertes Gefahrenpotential, aber keine eigene Feuerwehreinheit haben. Die Hilfsfrist kann dorthin deutlich nicht eingehalten werden. Kennst du den Brandschutzbedarfsplan der Stadt Brilon, oder wie kommst du zu solchen Aussagen? Zu solchen Aussagen komme ich, indem ich mir 1. die HP der FF Brilon genauer angesehen und dabei festgestellt habe, dass die Stadtteile Gudenhagen-Peterborn sowie Wald keine eigenen Feuerwehreinheiten haben 2. das Stadtgebiet Brilon auf maps.google.com bzw. Google Earth betrachtet und Entfernungen von den nächsten Feuerwehreinheiten nachgemessen habe. Ab ca.3km wird es für eine FF nunmal schwierig, die Hilfsfrist für den Erstangriff einzuhalten, und diese beiden Stadtteile sind deutlich weiter weg. Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	600271
Datum	30.12.2009 21:09	322961 x gelesen
Geschrieben von Carsten Kranzwieso keine Leute? In Hoppecke stehen am Tage 27 Mann zur Verfügung. Die Fahrzeuge sind alle voll besetzt (Bis auf MTF). Ich schrieb, was die Argumentation des Forums hier gewesen wäre. Erfahrungsgemäß wird hier _keiner_ FF geglabut, dass die Tagsüber eine Gruppe ausreichend schnell zusammen bekommt. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	600280
Datum	30.12.2009 21:31	322978 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutFörderung!? Nach meiner letzten Info gibt es in NRW nicht wie in den meisten anderen Bundesländern die Einzelförderung von Fahrzeugen, sondern jeder Wehr wird ein bestimmter Pauschalbetrag zugeteilt, mit dem sie wirtschaften muss. Und in Brilon ist dies halt etwas schwierig, da es sich hierbei um eine relativ kleine Stadt (27000E) auf relativ grosser Fläche (230km²) handelt und somit von dem zugeteilten Betrag 13 Feuerwehrstandorte versorgt werden müssen. Würde es auch in NRW die Einzelförderung geben, wäre das Fahrzeug aus Hoppecke, und wahrscheinlich auch das aus Alme, wohl ein LF10/6 nach DIN geworden. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	600287
Datum	30.12.2009 21:56	322938 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Jan Schröder Genau so sieht es aus Gerhard... (H)LF 10/6 sollte es werden... (H)LF 10/6 mit Staffelkabine ist es geworden... Alles eine Frage des Geldes... aha... und das wiederum führt dazu, dass die Kabinenfrage wieder eine werden wird und in der Folge die Fahrzeuge mit passend großer (Gruppen-)Kabine noch teurer werden... Wie du weisst, muss eine Gruppenkabine vom Aufbauhersteller aufgebaut werden. Die an besagtem Fahrzeug verwendete Staffelkabine ist jedoch eine vom Fahrgestellhersteller angebotene serienmässige Doppelkabine, d.h. der Aufbauhersteller brauch an der Kabine nicht mehr viel zu machen. Wieso sollten also Gruppenkabinen teurer werden, wenn einige Kunden serienmässige Staffelkabinen (DK) bestellen. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	600290
Datum	30.12.2009 22:05	322897 x gelesen
Ketzerisch? Für alle Gemeinden mit all ihren Besonderheiten im Rahmen unseres Auftrages. ;) Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	600292
Datum	30.12.2009 22:07	322804 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutNochmal: Welches Fahrzeug hattet ihr vorher? Vorgänger dieses StLF war ein LF16. siehe hier! Dieses Fahrzeug wurde 2001 von der Abt. Kernstadt übernommen, zuvor hatte man ein LF8 (vermutlich heutiges Fahrzeug der Abt. Scharfenberg) sowie ein TLF 8 (inzwischen wohl entgültig a.D.) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	600331
Datum	31.12.2009 09:17	323207 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisWie du weisst, muss eine Gruppenkabine vom Aufbauhersteller aufgebaut werden. Die an besagtem Fahrzeug verwendete Staffelkabine ist jedoch eine vom Fahrgestellhersteller angebotene serienmässige Doppelkabine, d.h. der Aufbauhersteller brauch an der Kabine nicht mehr viel zu machen. Wieso sollten also Gruppenkabinen teurer werden, wenn einige Kunden serienmässige Staffelkabinen (DK) bestellen. Ganz einfache Rechnung: In der Folge dann natürlich weniger verkaufte Gruppenkabinen müssen einen dann jeweils höheren Anteil der dafür entstehenden Grundkosten (Planung, Konstruktion, Werkzeugmaschinen usw.) übernehmen. (Dazu kommen die notwendigen Planungsänderungen an den Fahrzeugen, weil das was da jetzt bei heraus gekommen ist, hat weder mit dem StLF 10/6, noch mit (H)LF 10/6 noch wirklich was gemeinsam, also werden hier auch wieder zusätzliche Aufwändungen notwendig - und die gleichen Stückzahlen in den anderen jeweils weniger, mit den entsprechenden Mehrkostenfolgen für die "Normfahrzeuge"... Gehört zu dem, was man z.B. in BWL im Studium lernen sollte und was Generationen an Technikern oft nur schwer begreifen wollten. Und die meisten bei der Fw einfach zu ignorieren versuchen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	600483
Datum	31.12.2009 21:12	323265 x gelesen
Geschrieben von Stefan Heck Für welches Gemeindegebiet (ggf. mit welchen Besonderheiten) ist das THW noch mal verantwortlich? Theoretisch für jedes in "D". Zumindestens kenne ich keinen Fall wo das THW eine Anfrage abgelehnt hat unter dem Argument "Janzschlecht, so wegen örtlichen Gegebenheiten." Gegenfrage: Warum kann ich mein LF KatS in JEDER Gemeinde einsetzen. Ich schliesse mich Sven an. Mit einer handvoll Normfahrzeuge und dem ein oder anderen Anhänger fahre ich dir alles was du dir vorstellen kannst. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	600519
Datum	01.01.2010 13:51	322991 x gelesen
Hallo und Alles Gute in Zwanzich-Zähn, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ganz einfache Rechnung: In der Folge dann natürlich weniger verkaufte Gruppenkabinen müssen einen dann jeweils höheren Anteil der dafür entstehenden Grundkosten (Planung, Konstruktion, Werkzeugmaschinen usw.) übernehmen. Jo, aber das ist eben die Marktwirtschaft. Dazu kommt, das 2010 die Kommunen die Krise wirklich zu spüren bekommen (keine ausgleichende Wirkungen der Konjunkturpakete mehr) und wahrscheinlich überall zu rechnen beginnen (müssen)! Und wenn man weiß, das eine Staffelkabine 20T€ billiger ist, die Taktik (personalbedingt) eh schon von Staffelbesetzung der LF... ausgeht - Tja? Wegen der Bequemlichkeit für 3km, wegen der zusätzlichen Gerätetechnik in der Kabine, wegen der besseren Möglichkeit der Ausrüstung mit DLA? - Na ja, wird der Kämmerer sagen, denn: Eine kürzere Kabine auch möglicher kürzerer Radstand, insgesamt leichter, evtl. damit auch kleinerer Motor. Das sind auch Kosteneinsparungspotenziale. Weiterhin haben Serienkabinen das bessere Crashverhalten, sind vielleicht sogar getestet. Welche Bastel-Gruppenkabine kann das von sich behaupten. Wo sind den die Energieabsorbierenden Zonen im Rücken und Dachbereich? Obwohl 4 Gurte, sind die wirklich für gleichzeitige Unfallast mal getestet. Und wie viele Sonderwünsche (die Ausschreibung, der Kunde ist der König) entspr. dann noch einer evtl. doch vorhandenen Baumusterprüfung? In der schon sicheren St-Kab. alle Sitze gegen die Fahrtrichtung gesetzt (man gewöhnt sich an alles), den AT in die Mitte und außen jeweils den WT, damit kann man sehr platzsparend den Raum nutzen bzgl. Ma und GF. Ich will je keine schlafenden Hunde wecken, aber wenn die Luft immer enger wird: Gehört zu dem, was man z.B. in BWL im Studium lernen sollte Haben die Kommunen eigentlich doch genug davon? und was Generationen an Technikern oft nur schwer begreifen wollten. Und die meisten bei der Fw einfach zu ignorieren versuchen.... Genau, das sind aber die T.... der Fw ;-) (aus der Schublade: Wünsch Dir was...) Und nicht vergessen: das ist wesentliche Wertschöpfung bei den Aufbauern!!! (und wer sitzt noch so im DIN? - so wird es auch der "Plane" beim TSF gehen... so viel zur Markt...) (Schau mal, welches Schw... heute noch eine Bildröhre für TV oder PC will? Damit bricht nicht nur die Röhrenproduktion selbst zusammen, sondern auch ein Zweig der Glasindustrie, weil es eben eines Besonderen bedurfte. Und nun? -> Geschichte) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	600529
Datum	01.01.2010 14:42	322846 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerUnd nicht vergessen: das ist wesentliche Wertschöpfung bei den Aufbauern!!! (und wer sitzt noch so im DIN? - so wird es auch der "Plane" beim TSF gehen... so viel zur Markt...) da sitzen auch die LKW-Hersteller, deren Wertschöpfung die Kabine ist... Und ich kenn beide Kabinen von innen - und ich weiß auch, was ich für die sichere Variante inkl. des Ausrüstungs-Thema mit PA und Zubehör halte. NICHT sicher ist eine total crashgetesteste LKW-Kabine, wenn die Trupps sich nicht anschnallen (können), weils nur in verdrehter Haltung noch möglich ist, sich mit realen FA im Auto mit PA ausrüsten zu können... (alternativ mit geringerer Besatzung als 1/5 - und das wollen wir ja auch nicht weiter diskutieren, oder?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600530
Datum	01.01.2010 14:44	322946 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerGenau, das sind aber die T.... der Fw ;-) (aus der Schublade: Wünsch Dir was...) Und nicht vergessen: das ist wesentliche Wertschöpfung bei den Aufbauern!!! (und wer sitzt noch so im DIN? - so wird es auch der "Plane" beim TSF gehen... so viel zur Markt...) Da herrschen immer gegensätzliche Interessen. Als Aufbauer will ich immer möglichst viel, variantenreich und teuer verkaufen. Es liegt an den Feuerwehren und ihren Gremien da einen sinnvollen Kompromis zu finden. Und da liegt dann auch eine Schwachstelle, weil mir mindestens 17 Fraktionen haben, die meinen ihre Interessen durchsetzen zu müssen. Geschrieben von Hanswerner Köglerso wird es auch der "Plane" beim TSF gehen... so viel zur Markt...) Da muß nur mal jemand den Mut haben und es entgegen der Norm machen. Dafür wird er wahrscheinlich dann auch hier erstmal zerrissen. Geschrieben von Hanswerner Kögler(Schau mal, welches Schw... heute noch eine Bildröhre für TV oder PC will? Damit bricht nicht nur die Röhrenproduktion selbst zusammen, sondern auch ein Zweig der Glasindustrie, weil es eben eines Besonderen bedurfte. Und nun? -> Geschichte) Schlechtes Beispiel, das der allgemeine Fortschritt der Technik. Dafür hat die Glasindustrie auch andere positive Beispiele oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	600583
Datum	01.01.2010 18:21	322622 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino da sitzen auch die LKW-Hersteller, deren Wertschöpfung die Kabine ist... Da wird ja alles gut... Nein, deren Kerngeschäft sind diese Peanuts nicht! NICHT sicher ist eine total crashgetesteste LKW-Kabine, wenn die Trupps sich nicht anschnallen (können), weils nur in verdrehter Haltung noch möglich ist, sich mit realen FA im Auto mit PA ausrüsten zu können... (alternativ mit geringerer Besatzung als 1/5 - und das wollen wir ja auch nicht weiter diskutieren, oder?) Doch wir sollten schon diskutieren, deshalb sind wir ja hier. Es wird argumentativ nämlich leichtes Glatteis, wenn man meint nur in einer Gruppenkabine kann sich eine Staffel ausrüsten. Was macht dann eine Gruppe in solcher? (wir haben z.B. intern immer noch die Weisung aufrecht erhalten: auch tagsüber fährt das LF8/6 (wahrlich kein Riese) mit mind. 1:7!) Oder Worst case ausgedrückt: Die Norm gestattet derzeit kein Vorgehen nach taktisch anerkannten Regeln!??? Ich habe allerdings auch schon gesehen, das HA sich an einigen Orten, na sagen wir mal: "recht lässig" bezüglich ihrer PSA auf das Fahrzeug begeben. Dann natürlich schon etwas Platz brauchen, sich ihre Garderobe zu richten. Aber na gut, so lange es geht... Allein das Anlegen des DLA scheint mir nicht ein so großes Problem zu sein (selber probiert). Und wenn es schon auf der Fahrt passieren muß, ist die Lösung entgegen der Fahrtrichtung immer noch die sicherste. (also auch in Staffelkabinen) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	600585
Datum	01.01.2010 18:26	322701 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Es liegt an den Feuerwehren und ihren Gremien da einen sinnvollen Kompromis zu finden. Wie das klappt, liest man hier mind. ein mal wöchentlich... Schlechtes Beispiel, das der allgemeine Fortschritt der Technik. Dafür hat die Glasindustrie auch andere positive Beispiele oder? Gut, schlechtes Beispiel, ein besseres fiel mir nicht ein... ...aber Röhren sind viel unempfindlicher bezüglich EMV... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600618
Datum	01.01.2010 19:54	322959 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerGut, schlechtes Beispiel, ein besseres fiel mir nicht ein... ...aber Röhren sind viel unempfindlicher bezüglich EMV... richtig, Röhren sind viel unempfindler gegen EMV und EMP. Trotzdem hab ich die letzte Röhre als Steller für einen drehzahlgeregelten Antrieb vor 25 Jahren entsorgt. War die Letzte die auf dem Markt zu bekommen war, übrigens aus der damaligen DDR. Die Maschine wurde auf regulären Frequenzumrichter umgebaut. Und da selbst das Militär da andere Lösungen bevorzugt, gibt es keinen Grund mehr an der Fernsehröhre festzuhalten. Nagelschmiede gibt es ja auch nicht mehr. Geschrieben von Hanswerner KöglerWie das klappt, liest man hier mind. ein mal wöchentlich... Das Schlimme ist, ich bräuchte nichtmal hier zu lesen um "gute" Beispiele zu finden. Da reicht im Zweifelsfall ein Blick in die Tageszeitung um zu lesen das eine FF ein TLF 24/50 durch ein WLF mit AB Wasser ersetzt, das Fahrzeug aber nicht durch die Unterführung auf der Hauptzufahrtsstraße zur Wache passt, oder das TLF 20/40 mit Gruppenkabine stolz an den LZ übergeben wird. Eine Patentlösung hab ich leider auch nicht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	600639
Datum	01.01.2010 22:14	322548 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannUnd jetzt nennt doch endlich mal die Besonderheiten die ich mit einheitlichen Fahrzeugen nicht abarbeiten kann! [...] Ergänzt durch TLF, RW, Gw-Logistik 1 und 2, DLAK und Wechselladern als Nachschubkomponente. Ich behaupte einmal, dass jedes überörtliche Konzept diesem heutigen Stückwerk und Längen überlegen ist. Alle Einsätze lassen sich mit genormten Fahrzeugen abarbeiten. Überörtliche Konzepte gehören nicht zum Pflichtprogramm einer Gemeinde, insofern darf (!) eine Gemeinde sich primär an eigenen Belangen orientieren. Wenn man das anders machen will, kann man das ja. Aber man muss es nicht. Um "Sinnhaftigkeit" geht es dabei nicht unbedingt. Leider. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	600640
Datum	01.01.2010 22:16	322865 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschTheoretisch für jedes in "D". Ach? In welchem Gesetz kann ich das bitte nachlesen? In "meinem" FSHG steht jedenfalls, dass die Gemeinde für Brandschutz und Hilfeleistung verantwortlich ist, nicht das THW. Die Kreise und das Land spielen auch noch eine Rolle, aber auch hier fehlt das THW mit eigener Zuständigkeit. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Heidelberg / Baden Würtemberg	600653
Datum	01.01.2010 23:27	322421 x gelesen
Also wenn ich hr cimolino richtig vertehe ......Das STLF 10/6 wurde gewüscht um den ""alten""Führerscheininhabern rechnug zu tragen......ok dann ist die norm ok aber meiner meinug nach ein ""tot geborens Kind der norm ""und wenn ich überleg das sich jede fw mitlerweile ""ihr fz Strickt ""ist sein (Ärger) auch zu verstehn....den wozu eine zgg beschränkung wenn diese postum mit füssen getreten wird...?? Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	600656
Datum	01.01.2010 23:38	322676 x gelesen
2. Versuch: Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Hanswerner Kögler Wie das klappt, liest man hier mind. ein mal wöchentlich... Das Schlimme ist, ich bräuchte nicht mal hier zu lesen um "gute" Beispiele zu finden. Da reicht im Zweifelsfall ein Blick in die Tageszeitung um zu lesen das eine FF ein TLF 24/50 durch ein WLF mit AB Wasser ersetzt, das Fahrzeug aber nicht durch die Unterführung auf der Hauptzufahrtsstraße zur Wache passt, oder das TLF 20/40 mit Gruppenkabine stolz an den LZ übergeben wird. Und warum ist dann immer die Feuerwehr schuld ? Die Angehörigen dieser Gremien haben auch Telefon, Internet, Fax ... . Die fragen auch schon mal Hersteller ab, ob man dieses oder jenes nicht in einem Auto unterbringen könnte , als in zwei,.... Und was der Preisunterschied ist. Die Hersteller werden was anbieten. Und as Ergebnis wird dann präsentiert. Wenn man sparen will, was wird wohl genommen ? MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	600682
Datum	02.01.2010 03:15	322723 x gelesen
Hallo Stefan, eine Zuständigkeit im Sinne von Verantwortlichkeit war hier sicher nicht gemeint. Dennoch ist die Wortwahl "zuständig" nicht falsch, da alles was in diesem kommunalen Bereich im Rahmen der Amtshilfe von THW aus gemacht, angefordert oder veranlasst wird, geht zumindest in der ersten Phase erst einmal über den für diesen Bereich zuständigen THW-Ortsverband. Geschrieben von Stefan HeckAch? In welchem Gesetz kann ich das bitte nachlesen? In "meinem" FSHG steht jedenfalls, dass die Gemeinde für Brandschutz und Hilfeleistung verantwortlich ist, nicht das THW. Die Kreise und das Land spielen auch noch eine Rolle, aber auch hier fehlt das THW mit eigener Zuständigkeit. Da hast Du sicher zu flott quergelesen. In "deinem" FSHG steht im §25/3 Für die Hilfeleistung der Behörden und Einrichtungen des Bundes und der übrigen Länder gelten die Grundsätze der Amtshilfe (Artikel 35 des Grundgesetzes [GG]). Besondere Regelungen bleiben unberührt. Die Bundesanstalt Technisches Hilfswerk wirkt gemäß ihrer Aufgabenzuweisung nach dem Gesetz zur Regelung der Rechtsverhältnisse der Helfer der Bundesanstalt Technisches Hilfswerk mit. Eine darüber hinausgehende und direkte originäre Aufgabenzuweisung über die landesrechtlichen Vorschriften gibt es derzeit nur in den BL Rheinland-Pfalz, Niedersachsen und Hamburg. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Brilon / Nordrhein-Westfalen	600700
Datum	02.01.2010 12:00	322402 x gelesen
Haben aber geniale Ausrückzeiten... Meine Beiträge in diesem Forum entsprechen meiner privaten Meinung und NICHT einer Stellungnahme im Namen der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Brilon oder der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Arnsberg. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	600715
Datum	02.01.2010 13:03	322555 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelDa hast Du sicher zu flott quergelesen. Nö, habe ich nicht. Ich fragte ja nach der Verantwortung (!) und Zuständigkeit für die Gemeinde und da kommt das THW eben nicht vor. Das ist alles rein kommunal und insofern sind überörtliche Konzepte für die Feuerwehren nicht zwingend (!) zu berücksichtigen. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	600720
Datum	02.01.2010 13:18	322390 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDas ist alles rein kommunal und insofern sind überörtliche Konzepte für die Feuerwehren nicht zwingend (!) zu berücksichtigen. Was denn langfristig dazu führt, dass man die Fensterplätze nicht mehr besetzt bekommt und dennoch immer weiter auf sein eigenes Feuer pocht. Wer nur etwas mit offenen Augen durchs Land geht, wird die Möglichkeiten, die heute per Gesetz auch gegeben sind, nutzen um morgen nicht nackt dazustehen. Man kann das aber auch ignorieren und einfach aussitzen. Künftige Generationen werdens schon richten. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	600721
Datum	02.01.2010 13:22	322373 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelMan kann das aber auch ignorieren und einfach aussitzen. Gefordert ist hier aber die Politik! Das FSHG wurde schließlich nicht von den Feuerwehren verabschiedet! Man kann das alles anders organisieren - aber dazu müssen erst die gesetzlichen Rahmenbedingungen geändert werden. M.W. wollen die Kommunen das aber nicht. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	600728
Datum	02.01.2010 13:34	322602 x gelesen
Das FSHG gibt einem Einsatzleiter (also der Feuerwehr) die Möglichkeit, Kräfte des THW anzufordern, denn nur der entscheidet nach der Lage ob er das THW braucht oder nicht. Geschrieben von Stefan HeckM.W. wollen die Kommunen das aber nicht. Nach obigem Vorgehen, welches ja legitim und üblich ist, ist die Politik da erst einmal außen vor, da die Lage bestimmt, was mit welcher Beteiligung zu erledigen ist. Das hier auf die Politik abzuwälzen, wenn man außenstehende nicht dabei haben will, ist wohl etwas zu einfach. In der Regel liegt es immer an einem unwilligen EL, wenn die Leute im eigenen Saft schmoren. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600771
Datum	02.01.2010 15:32	322433 x gelesen
Geschrieben von Thomas GlauerUnd warum ist dann immer die Feuerwehr schuld ? Weil sie nicht auf die eigenen Experten hört. Geschrieben von Thomas GlauerDie Angehörigen dieser Gremien haben auch Telefon, Internet, Fax ... . Die fragen auch schon mal Hersteller ab, ob man dieses oder jenes nicht in einem Auto unterbringen könnte , als in zwei,.... Und was der Preisunterschied ist. Man besichtigt ein Vorführfahrzeug oder auch zwei, die haben alles drauf was gehen könnte, da sie keine Gewichtsreserve für die Mannschaft (=735kg) benötigen. Das will man dann auch alles auf seinem Fahrzeug haben, weil man dann ein Fahrgestell sparen will. Faktisch ist das Fahrzeug dann im Einsatz überladen, die Achslasten stimmen nicht und eventuell stimmt die Gewichtsverteilung links/rechts nicht. Und damit fährt man dann unter verschärften Bedingungen im Einsatz. Vielleicht liegt da eine Ursache für die vielen Unfälle über die man im Forum ließt? Grundsätzlich bietet ein Hersteller alles an was angefragt wird. Er lebt ja davon etwas zu verkaufen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen	600777
Datum	02.01.2010 16:18	322495 x gelesen
Technisch und optisch ein sehr gelungenes Fahrzeug, die Bezeichnung StLF10/6 ist schon etwas irreführend. (StLF 20/10 ist passender) Denke das das Fahrzeug nur angelehnt ist an die Norm. In der Norm ist ja festgelegt das das StLF max 7,5t GG haben darf und die Pumpe eigentlich ein FP 10-1000 sein sollte. Ich gehe davon aus das das Fahrzeug ohne Fördermittel beschafft wurde. Auf der HP der FFw Brilon kann man auch sehen das das StLF nicht das einzige Fahrzeug des LZ ist(MTF, LF16-TS usw) Für eine kleine eigenständige Ortsfeuerwehr finde ich ein StLF10/6 als einziges Fahrzeug nicht sehr praktisch. Aber leider ist auf Grund der finaziellen Haushaltslage in vielen Gemeinden kein LF10/6 zu beschaffen möglich. Mich persönlich stört am StLF die geringe Anzahl der Sitze, 6 Mann sind zu wenig. Wenn es Platzmässig machbar ist, währe ein TSF-W und ein MTW die bessere Lösung. Desweitern ist ja auch das Führerscheinproblem ausschlaggeben für eine Beschaffung eines Fahrzeuges unter 7,5 Tonnen. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600778
Datum	02.01.2010 16:22	322509 x gelesen
Geschrieben von Dominic WenkelIch gehe davon aus das das Fahrzeug ohne Fördermittel beschafft wurde. In NRW gibt es keine fahrzeugbezogene Förderung. Die Stadte und Gemeinden bekommen eine jährliche Pauschale. Die Bezeichnung ist auf alle Fälle immer irreführend. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen	600783
Datum	02.01.2010 17:13	322164 x gelesen
naja in Thüringen gibt es da FÖRDERRICHTLINIEN nach Norm, wenn die dann alle stimmen gibt es einen Festbetrag. In Thüringen sind das im Falle eines Stlf 44000 € (für ein Tsf-W gibts auch 44000 €) Aber Bedingung ist, daß die Gemeinde dann auch min. 44000 € zahlen muß also sollte das Fahrzeug ca. 88000 € kosten. Im Falle des Fahrzeuges der Gemeinde Brilon währe sowas in Thüringen gar nicht förderfähig. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	600785
Datum	02.01.2010 17:23	322321 x gelesen
Geschrieben von Dominic WenkelAber Bedingung ist, daß die Gemeinde dann auch min, 44000 € zahlen muß also sollte das Fahrzeug ca. 88000 € kosten. Im Falle des Fahrzeuges der Gemeinde Brilon währe sowas in Thüringen gar nicht förderfähig. (Hervorhebung durch mich) Wieso wäre es dann nicht förderfähig? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen	600786
Datum	02.01.2010 17:32	322355 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWieso wäre es dann nicht förderfähig? da 1. in Thüringen ein StLF10/6 max 7,5 t GG haben darf (das Fahrzeug aus Brilon hat 11 t) und 2. der Gesamtpreis min bei 88000 € aber max bei 145000 € betragen darf. In Ausnahmefällen darf die von der Gemeinde aufgebrachten Summe 70 % betragen. 3. das Fahrzeug darf in Thüringen kein Allradantrieb haben StLF10/6 dieses hier währe förderfahig Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen	600787
Datum	02.01.2010 17:36	322026 x gelesen
Geschrieben von Dominic Wenkel3. das Fahrzeug darf in Thüringen kein Allradantrieb haben stimmt nicht ganz, darf Allradantrieb haben, aber es darf das GG von 7,5 T nicht übersteigen Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	600788
Datum	02.01.2010 17:39	322178 x gelesen
Auch wenns ruppig kling: Dann schreibs auch so hier hin. Weil ich nicht erst nach der Förderrichtlinie von Thüringen suche. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen	600791
Datum	02.01.2010 18:18	322296 x gelesen
Ja werde mich bessern, aber nach einigen Erkundigungen ist das Fahrzeug von Brilon so auch nicht in Sachsen förderfähig. In den Förderrichtlinien von Sachsen steht das das StLF10/6 der DIN 14530-25 entsprechen muß und dort steht festgeschrieben max. zulässiges GG darf 7,5 Tonnen nicht übersteigen. Einziger Unterschied zu Thüringen, in Sachsen scheint es keine Festbeträge zu geben sondern die Fahrzeuge können mit max 75 % gefördert werden. eine Beispiel aus Sachsen: StLF10/6 was ohne Fördermittel beschafft wurde: StLF10/6 4x4 Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	600792
Datum	02.01.2010 18:19	322091 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Und da selbst das Militär da andere Lösungen bevorzugt, gibt es keinen Grund mehr an der Fernsehröhre festzuhalten. Und die wissen das ja vorher? ;-) Obwohl sie manchmal Monate brauchen um Hinterher es auch nicht so genau zu wissen ... Nagelschmiede gibt es ja auch nicht mehr. Auch schlechtes Beispiel ;-) weil gibt es noch, heißen heute bloß: "Kaltumformer" ... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	600796
Datum	02.01.2010 18:45	322038 x gelesen
A propos Fördermittel, und darum geht´s ja, weil eine ungenormte rollende Feuerlöschburg kann man sich als Selbstzahler (und dazu zählen ja meiner Kenntnis nach die BFs (die dann doch genormt kaufen, weils wohl Sinn macht...) ja immer auf den Hof stellen: Üblicherweise (zumindest hier in BW) muss die Gemeinde bei Beantragung der Fördermittel ja erklären, dass die Beschaffung ohne die Förderung nicht machbar wäre. Wenn man sich dann anschaut welche Fahrzeuge dann nachher gekauft werden, fragt man sich ob das zutrifft... Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	600801
Datum	02.01.2010 19:01	322079 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelNach obigem Vorgehen, welches ja legitim und üblich ist, ist die Politik da erst einmal außen vor, da die Lage bestimmt, was mit welcher Beteiligung zu erledigen ist. Das hier auf die Politik abzuwälzen, wenn man außenstehende nicht dabei haben will, ist wohl etwas zu einfach. In der Regel liegt es immer an einem unwilligen EL, wenn die Leute im eigenen Saft schmoren. Eine Gesetzesänderung hat mit der Einsatzsituation nichts zu tun. Und im Gesetz steht, dass jede Gemeinde für sich alleine verantwortlich ist. Eine überörtliche Einsatzplanung gehört nicht zu den Aufgaben einer Gemeinde. Ich weise nur deutlich darauf hin, dass das THW eben anders aufgestellt ist, da es eben nicht für die einzelne Gemeinde zuständig ist und insofern mit örtlichen Belangen, Bedürfnissen, Wünschen und finanziellen Ressourcen nichts zu tun hat. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	600802
Datum	02.01.2010 19:09	321951 x gelesen
Geschrieben von Dominic WenkelJa werde mich bessern, aber nach einigen Erkundigungen ist das Fahrzeug von Brilon so auch nicht in Sachsen förderfähig. Das habe ich auch nicht behauptet. Geschrieben von Dominic WenkelIn den Förderrichtlinien von Sachsen steht das das StLF10/6 der DIN 14530-25 entsprechen muß und dort steht festgeschrieben max. zulässiges GG darf 7,5 Tonnen nicht übersteigen. Soweit die Theorie ;-). Geschrieben von Dominic WenkelEinziger Unterschied zu Thüringen, in Sachsen scheint es keine Festbeträge zu geben sondern die Fahrzeuge können mit max 75 % gefördert werden. Geschrieben von Dominic WenkelEinziger Unterschied zu Thüringen, in Sachsen scheint es keine Festbeträge zu geben sondern die Fahrzeuge können mit max 75 % gefördert werden. Wenn du das sagst. Ich habe nicht verglichen. Ich wollte dich nur auf das Wörtchen mindestens hinweisen welches du als erstes verwendet hast. Nicht mehr. Geschrieben von Dominic Wenkeleine Beispiel aus Sachsen: StLF10/6 was ohne Fördermittel beschafft wurde: StLF10/6 4x4 Jetzt habe ich den Eindruck du möchtest mich wirklich verscheißern. Nicht nur das die Karre hier schon fast bis zum erbrechen diskutiert wurde, nein du bringst es als Beispiel gleich nochmal was man ohne Förderung unter falschem Namen der Politik alles so verkaufen kann. Wenn das ein StLF ist habe ich nen Ferrari in der Tiefgarage. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	600804
Datum	02.01.2010 19:18	322084 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckEine Gesetzesänderung hat mit der Einsatzsituation nichts zu tun. Wer hat eine Gesetzesänderung verlangt und wozu auch? Das Gesetz gibt doch alles her, wonach der EL dann auch volle Handlungsfreiheit hat, wenn er nur will. Geschrieben von Stefan HeckIch weise nur deutlich darauf hin, dass das THW eben anders aufgestellt ist, da es eben nicht für die einzelne Gemeinde zuständig ist und insofern mit örtlichen Belangen, Bedürfnissen, Wünschen und finanziellen Ressourcen nichts zu tun hat. Dass das THW der Gemeinde nicht hineinreden kann hatte ich bereits geschrieben. Dass das THW dennoch einen regionalen Zuständigkeitsbereich hat und wie das zu verstehen ist, schrieb ich auch. Liest Du dir nicht durch was ich schreibe oder warum verfolgst Du deine Linie durch monotone Widerholungen ohne auf mein Geschriebenes einzugehen? Fällt dir das, nur weil Du es in "deinem" HBKG nicht gefunden hast, so schwer auch mal Zugeständnisse im Sinne einer Zusammenarbeit zu machen? Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	600812
Datum	02.01.2010 19:35	322036 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Marco DimitriadisZu solchen Aussagen komme ich, indem ich mir 1. die HP der FF Brilon genauer angesehen und dabei festgestellt habe, dass die Stadtteile Gudenhagen-Peterborn sowie Wald keine eigenen Feuerwehreinheiten haben 2. das Stadtgebiet Brilon auf maps.google.com bzw. Google Earth betrachtet und Entfernungen von den nächsten Feuerwehreinheiten nachgemessen habe. Ab ca.3km wird es für eine FF nunmal schwierig, die Hilfsfrist für den Erstangriff einzuhalten, und diese beiden Stadtteile sind deutlich weiter weg. Die Hilfsfrist in NRW wird - wenn überhaupt - in den örtlichen Brandschutzbedarfsplänen definiert. Solange du den Brandschutzbedarfsplan von Brilon nicht kennst sind deine Aussagen allesamt reine Spekulation und unseriös. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	600813
Datum	02.01.2010 19:41	321853 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas Glauer Und warum ist dann immer die Feuerwehr schuld ? Weil sie (und/oder in Verbindung mit dem überredeten eigentlichen Träger) auf ihr Selbstbestimmungsrecht pocht! Und die Anderen ja gar keine Ahnung haben können, was für X, Y, Z gut ist. Gleich gar keine "Zentralisierten Normer" mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	600817
Datum	02.01.2010 19:50	322198 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelFällt dir das, nur weil Du es in "deinem" HBKG nicht gefunden hast, so schwer auch mal Zugeständnisse im Sinne einer Zusammenarbeit zu machen? Hallo?? Es ging um "Sonderwünsche" einer Gemeinde bzgl. der Fahrzeugausstattung versus "Einhaltung von Normen" zugunsten des überörtlichen Einsatzes. Und darum, dass das THW ja auch mit Standardfahrzeugen zurecht kommt. Ich habe auf den speziellen gesetzlichen Auftrag verwiesen und die rein kommunale Zuständigkeit der Feuerwehren, die beim THW eben nicht gegeben ist. Jetzt klarer? Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	600828
Datum	02.01.2010 20:34	321885 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckJetzt klarer? Nee, isses nicht, denn der Aufhänger, worauf ich antwortete war deine Frage: Geschrieben von Stefan HeckAch? In welchem Gesetz kann ich das bitte nachlesen? In "meinem" FSHG steht jedenfalls, dass die Gemeinde für Brandschutz und Hilfeleistung verantwortlich ist, nicht das THW. und nur darauf beziehen sich meine Antworten mit den Hinweisen auf die sich daraus ergebenden Möglichkeiten. Der Rest bzw. die Ausgangsfrage "StLF 10/6" ist nicht meine Baustelle, weshalb ich mich darauf auch nicht eingelassen habe. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	601424
Datum	06.01.2010 06:35	321902 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckAch? In welchem Gesetz kann ich das bitte nachlesen? Darum geht es in dem Fall gar nicht. Wenn dir das THW als Beispiel nicht passt dann nimm das LF KatS, die alten KatS Fahrzeuge oder die Feuerwehr in der DDR. Bei all denen reicht seltsamer weise ein ganz begrenzte Anzahl von Fahrzeugen um flächendeckend die selbe Arbeit zu verrichten während in der Fläche schon eine noch gelb lackierte Telefonzelle als örtliche Gegebenheit deklariert wird. In meinen Augen gibt es genau 3 Gründe für örtliche Gegebenheiten: 1) Der Penisneid des örtlichen Feuerwehrwarlords. Wenn das Fahrzeug schon keinen Preis im "höher, schneller, weiter" Ranking auf Kreisebene bekommt dann muss es mindestens "das erste seiner Art" sein (wenigstens von dem Aufbauhersteller) und im günstigsten Fall nur durch die intensive Arbeit von "X" entstanden sein. Schliesslich muss man sich irgendwie an einen erinnern wenn man selbst den Weg alles irdischen gegangen ist. 2) Die mangelnde Fähigkeit "Nein" sagen zu können. Das Feuerwehrauto muss ersetzt werden. Angebracht wäre ein LF 10/6 (angenommene Kosten 200 000€). Die Stadt kann / will aber nur 150 000 zur Verfügung stellen. Statt einfach zu sagen "Nein, zu dem Preis geht das nicht" wird dann lieber gepfuscht bis das Auto zum Geld passt. 3) Man will keine Alternativen sehen. Das HLF muss TH Satz und TS haben. Unbedingt. Nur kommt keiner auf die Idee das man das ganze auch mit einem Anhänger lösen kann. Das selbe Leid mit der Nachfolge des TLF 16/25. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	634186
Datum	16.07.2010 20:09	322235 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannFaktisch ist das Fahrzeug dann im Einsatz überladen, die Achslasten stimmen nicht und eventuell stimmt die Gewichtsverteilung links/rechts nicht. Zugfahrzeug beachten Ist das ein Beispiel für "optimale" Achslasten? *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	634221
Datum	17.07.2010 08:05	321830 x gelesen
Aber Michael, der will doch abheben. Ist das nicht das neue Logistikfahrzeug mit Flugfähigkeit?:-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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21.12.2009 14:27 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.12.2009 14:33 Heik7o L7., Maintal   21.12.2009 14:33 ., Pinneberg   21.12.2009 14:44 Mitj7a S7., Pinneberg   21.12.2009 15:03 ., Neuburg   21.12.2009 15:09 Mitj7a S7., Pinneberg   21.12.2009 16:10 ., Pinneberg   21.12.2009 16:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.12.2009 17:20 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   21.12.2009 17:21 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   21.12.2009 17:28 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.12.2009 17:59 Thom7as 7E., Nettetal   24.12.2009 16:37 Stef7an 7H., Essen   21.12.2009 14:46 ., München   21.12.2009 15:29 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   21.12.2009 15:43 Thom7as 7E., Nettetal   21.12.2009 15:56 Mitj7a S7., Pinneberg   21.12.2009 15:50 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen   27.12.2009 09:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen   23.12.2009 16:03 Lars7 B7., Moselkern   23.12.2009 16:13 ., Bremervörde   23.12.2009 16:18 Lars7 B7., Moselkern   23.12.2009 16:20 ., Bremervörde   23.12.2009 16:25 Lars7 B7., Moselkern   23.12.2009 16:48 ., Hohentengen a.H.   23.12.2009 16:58 Andi7 E.7, Emden   23.12.2009 16:24 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen   23.12.2009 17:39 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   23.12.2009 17:53 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen   23.12.2009 16:07 Lars7 B7., Moselkern   23.12.2009 16:19 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen   23.12.2009 16:28 ., Bremervörde   23.12.2009 16:30 Lars7 B7., Moselkern   23.12.2009 21:15 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   23.12.2009 21:28 Stef7fen7 M.7, Siegelsbach   24.12.2009 00:08 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   24.12.2009 12:06 Stef7fen7 M.7, Siegelsbach   24.12.2009 01:02 Bern7d L7., Dietersheim   24.12.2009 01:46 Juli7an 7H., Stemwede   24.12.2009 23:49 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   25.12.2009 00:33 Stef7fen7 M.7, Siegelsbach   25.12.2009 11:03 Lüde7r P7., Kelkheim   27.12.2009 09:57 Flor7ian7 B.7, Völklingen   24.12.2009 00:49 Bern7d L7., Dietersheim   24.12.2009 19:43 Chri7sto7f S7., Vilseck   26.12.2009 12:29 Bern7d L7., Dietersheim   27.12.2009 09:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.12.2009 11:12 Marc7us 7N., Habighorst   27.12.2009 15:30 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.12.2009 13:12 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   29.12.2009 11:04 Jens7 K.7, Tairnbach   25.12.2009 12:30 Jan 7S., Brilon   25.12.2009 12:39 Chri7sti7an 7F., Fürth   25.12.2009 13:05 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   25.12.2009 14:22 Jan 7S., Brilon   25.12.2009 14:31 Chri7sti7an 7F., Fürth   25.12.2009 14:37 Andi7 E.7, Emden   25.12.2009 22:29 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   25.12.2009 22:41 Stef7an 7H., Essen   25.12.2009 23:04 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   25.12.2009 23:19 Stef7an 7H., Essen   25.12.2009 23:24 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.12.2009 12:45 ., Dinslaken   25.12.2009 22:44 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   26.12.2009 12:22 ., Brilon   26.12.2009 12:42 ., Dinslaken   26.12.2009 12:45 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   27.12.2009 09:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen   25.12.2009 14:34 Andi7 E.7, Emden   25.12.2009 23:12 Norm7an 7A., Neuried Ichenheim   25.12.2009 23:20 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.12.2009 10:30 Manf7red7 R.7, Rösrath   26.12.2009 11:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.12.2009 12:00 Norm7an 7A., Neuried Ichenheim   26.12.2009 12:44 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   26.12.2009 12:53 Davi7d J7., Kaiserstuhl   26.12.2009 13:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   26.12.2009 12:49 ., Dinslaken   26.12.2009 20:55 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   29.12.2009 13:03 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   30.12.2009 20:42 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   02.01.2010 12:00 Jan 7S., Brilon   02.01.2010 19:35 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   30.12.2009 09:28 Jan 7S., Brilon   27.12.2009 09:53 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.12.2009 13:08 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   29.12.2009 05:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.12.2009 12:43 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   26.12.2009 13:09 Bern7d L7., Dietersheim   26.12.2009 13:12 ., Dinslaken   26.12.2009 13:18 Bern7d L7., Dietersheim   26.12.2009 13:26 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   26.12.2009 14:04 Bern7d L7., Dietersheim   26.12.2009 14:27 ., Brilon   26.12.2009 15:24 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   26.12.2009 15:43 Henn7ing7 K.7, Dortmund   26.12.2009 15:57 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   26.12.2009 16:04 Henn7ing7 K.7, Dortmund   26.12.2009 16:23 Thom7as 7E., Nettetal   26.12.2009 16:37 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   26.12.2009 17:07 Thom7as 7E., Nettetal   26.12.2009 17:17 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.12.2009 17:24 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   27.12.2009 11:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   27.12.2009 12:41 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   28.12.2009 10:06 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   26.12.2009 16:38 Henn7ing7 K.7, Dortmund   26.12.2009 17:00 Thom7as 7E., Nettetal   26.12.2009 17:21 ., Wüstenrot   27.12.2009 11:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   26.12.2009 16:31 Bern7d L7., Dietersheim   26.12.2009 17:12 ., Wüstenrot   26.12.2009 17:31 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.12.2009 19:29 Stef7an 7H., Essen   26.12.2009 20:12 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   26.12.2009 20:20 ., Wüstenrot   26.12.2009 21:38 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   26.12.2009 22:06 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   26.12.2009 22:13 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.12.2009 22:22 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   26.12.2009 22:37 Henn7ing7 K.7, Dortmund   26.12.2009 22:46 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.12.2009 22:57 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   26.12.2009 23:05 Henn7ing7 K.7, Dortmund   26.12.2009 23:36 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   27.12.2009 11:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   26.12.2009 23:11 Stef7an 7H., Essen   29.12.2009 06:28 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.12.2009 13:06 Stef7an 7H., Essen   30.12.2009 13:19 Sven7 K.7, Hamburg   01.01.2010 22:14 Stef7an 7H., Essen   30.12.2009 20:01 ., Wüstenrot   30.12.2009 22:05 Sven7 H.7, Ibbenbüren   31.12.2009 21:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.01.2010 22:16 Stef7an 7H., Essen   02.01.2010 03:15 Jürg7en 7W., Gifhorn   02.01.2010 13:03 Stef7an 7H., Essen   02.01.2010 13:18 Jürg7en 7W., Gifhorn   02.01.2010 13:22 Stef7an 7H., Essen   02.01.2010 13:34 Jürg7en 7W., Gifhorn   02.01.2010 19:01 Stef7an 7H., Essen   02.01.2010 19:18 Jürg7en 7W., Gifhorn   02.01.2010 19:50 Stef7an 7H., Essen   02.01.2010 20:34 Jürg7en 7W., Gifhorn   06.01.2010 06:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2009 16:49 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   26.12.2009 21:46 Norm7an 7A., Neuried Ichenheim   26.12.2009 22:58 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   28.12.2009 11:00 Thom7as 7E., Nettetal   28.12.2009 11:30 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   28.12.2009 16:13 Thom7as 7E., Nettetal   28.12.2009 18:03 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   28.12.2009 18:37 Thom7as 7E., Nettetal   28.12.2009 18:20 Step7han7 K.7, Dörentrup   27.12.2009 10:05 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2009 22:52 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   27.12.2009 00:02 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   30.12.2009 11:10 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 11:11 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 11:14 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 11:19 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 11:27 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 11:30 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 11:35 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 11:38 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 11:51 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:01 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 12:06 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 12:19 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:24 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 12:34 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:18 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.12.2009 12:21 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:24 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 12:34 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:25 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 12:29 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 12:36 Andr7eas7 W.7, Heidelberg   30.12.2009 12:46 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 11:51 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   29.12.2009 08:34 Dirk7 G.7, Edewecht   29.12.2009 08:36 Jan 7S., Brilon   29.12.2009 08:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.12.2009 08:52 Jan 7S., Brilon   29.12.2009 09:26 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   29.12.2009 10:50 Jan 7S., Brilon   29.12.2009 11:15 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 13:03 Jan 7S., Brilon   29.12.2009 13:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 09:10 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 11:10 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 11:24 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 11:37 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 11:49 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:06 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 12:18 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:23 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 12:33 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:50 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   30.12.2009 12:51 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:59 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   30.12.2009 13:08 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 13:22 Dani7el 7B., Nörtershausen   30.12.2009 13:30 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 13:08 Chri7sto7ph 7R., Berching   30.12.2009 13:11 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 13:22 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen   30.12.2009 13:29 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 13:58 Chri7sto7ph 7R., Berching   30.12.2009 14:10 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 22:07 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   30.12.2009 12:32 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   30.12.2009 12:45 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 14:37 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   30.12.2009 14:59 Jan 7S., Brilon   29.12.2009 13:56 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   29.12.2009 14:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 14:05 ., Westerwald   29.12.2009 14:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 18:44 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   30.12.2009 10:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.12.2009 11:13 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 18:16 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   30.12.2009 18:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 14:11 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.12.2009 09:15 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 09:38 Dirk7 G.7, Edewecht   30.12.2009 11:07 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 12:29 Olf 7R., Hilbersdorf   30.12.2009 12:35 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 13:55 ., Bremervörde   30.12.2009 14:05 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.12.2009 10:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.12.2009 11:08 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 13:52 ., Westerwald   30.12.2009 14:43 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   30.12.2009 15:00 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 21:09 ., Westerwald   30.12.2009 21:56 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   31.12.2009 09:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.01.2010 13:51 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   01.01.2010 14:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.01.2010 18:21 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   01.01.2010 14:44 Thom7as 7E., Nettetal   01.01.2010 18:26 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   01.01.2010 19:54 Thom7as 7E., Nettetal   01.01.2010 23:38 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   02.01.2010 15:32 Thom7as 7E., Nettetal   16.07.2010 20:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   17.07.2010 08:05 Anto7n K7., Mühlhausen   02.01.2010 19:41 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   02.01.2010 18:19 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   30.12.2009 09:12 Jan 7S., Brilon   30.12.2009 21:31 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   01.01.2010 23:27 Andr7eas7 W.7, Heidelberg   02.01.2010 16:18 ., Nohra   02.01.2010 16:22 Thom7as 7E., Nettetal   02.01.2010 17:13 ., Nohra   02.01.2010 17:23 Pete7r L7., Frankenberg   02.01.2010 17:32 ., Nohra   02.01.2010 17:36 ., Nohra   02.01.2010 17:39 Pete7r L7., Frankenberg   02.01.2010 18:18 ., Nohra   02.01.2010 18:45 Phil7ip 7P., Bretten   02.01.2010 19:09 Pete7r L7., Frankenberg

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