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| Thema | Niederschlagung von Chlor | 11 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
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| Autor | Erwi8n P8. M8., Niederhöchstadt / Hessen | 601136 | |||
| Datum | 04.01.2010 20:52 | 10433 x gelesen | |||
| Guten Abend, ab und an taucht hier mal die Frage nach den Möglichkeiten zur Niederschlagung von Chlorgas auf. Aufgrund der schlechten Löslichkeit von Chlorgas in Wasser ist dies kaum möglich. In der aktuellen BRANDSchutz stieß ich auf einen interessanten Artikel zu Versuche zur Erhöhung der Effizienz beim Niederschlagen von Chlor (M. Bauch, T. Peine, BRANDSchutz, 1/2010, 23-26). Basierend auf der Dissertation von F. Engelhardt führte die WF Infraserv Höchst Experimente zur Niederschlagung von Chlorgas durch. Das Wasser zum Niederschlag wurde hierzu mit Natriumthiosulfat versetzt. Die Experimente zeigten daß dies zu einer deutlich schnelleren Konzentrationsabnahme von Chlor in der Atmosphäre führt. Die chemisch zugrunde liegende Reaktion ist die Reduktion von Chlor zu Chlorwasserstoff. Dieser löst sich im Niederschlagswasser als verdünnte Salzsäure. Der Umgang mit Thiosulfat und die Erzeugung der verdünnten Salzsäure ist vom Gefahrenpotential her weit niedriger anzusetzen als die Chlorgaswolke. Der o.g. Artikel beleuchtet noch weitere Aspekte der Effiziensteigerung. Die Umsetzung in der Praxis bedarf einer entsprechenden Vorhaltung einer Zumischmöglichkeit für das Thiosulfat sowie die Vorhaltung desselbigen z.B. im Einsatzgerätelager. Dies sollte allerdings nur durch fachkundige Personen erfolgen. Bei ensprechender Gefährdungslage im eigenen Zuständigkeitsgebiet wäre zu prüfen, ob man die Maßnahmen der WF Infraserv (ggf "angepaßt an die örtlichen Gegebenheiten) übernehmen könnte. MkG, Erwin -- Mein Beitrag, meine Meinung. Nicht die meines Arbeitgebers, nicht die der Feuerwehr in der ich Mitglied bin, nicht die der Stadt in der ich wohne. Ich stehe zu Artikel 5 des Grundgesetzes. Mein Zynismus, meine Rhetorik. Wer ein Problem hat möge dies doch offen äußern und nicht feige hinter meinem Rücken tuscheln. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 601146 | |||
| Datum | 04.01.2010 22:17 | 8550 x gelesen | |||
Geschrieben von Erwin P. MarkIn der aktuellen BRANDSchutz stieß ich auf einen interessanten Artikel zu Versuche zur Erhöhung der Effizienz beim Niederschlagen von Chlor (M. Bauch, T. Peine, BRANDSchutz, 1/2010, 23-26). Basierend auf der Dissertation von F. Engelhardt führte die WF Infraserv Höchst Experimente zur Niederschlagung von Chlorgas durch. Das Wasser zum Niederschlag wurde hierzu mit Natriumthiosulfat versetzt. Die Experimente zeigten daß dies zu einer deutlich schnelleren Konzentrationsabnahme von Chlor in der Atmosphäre führt. Lies mal CIMOLINO/SACHS: Der Chlor-Alarmplan, in: 112 - Magazin der Fw. 7/98 Alternativ seit vielen Jahren auch im http://www.einsatzleiterhandbuch.org/ ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Erwi8n P8. M8., Niederhöchstadt / Hessen | 601170 | |||
| Datum | 05.01.2010 08:29 | 7099 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino7/98... vor meiner FW-Zeit und nicht per Archivsuche/ sonstige Recherche gefunden. Und da die Fragen dazu ja immer wieder mal aufkommen, scheint die Information nicht weitergediegen zu sein. MkG, Erwin -- Mein Beitrag, meine Meinung. Nicht die meines Arbeitgebers, nicht die der Feuerwehr in der ich Mitglied bin, nicht die der Stadt in der ich wohne. Ich stehe zu Artikel 5 des Grundgesetzes. Mein Zynismus, meine Rhetorik. Wer ein Problem hat möge dies doch offen äußern und nicht feige hinter meinem Rücken tuscheln. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 601176 | |||
| Datum | 05.01.2010 10:05 | 7003 x gelesen | |||
Geschrieben von Erwin P. Mark... vor meiner FW-Zeit und nicht per Archivsuche/ sonstige Recherche gefunden. Und da die Fragen dazu ja immer wieder mal aufkommen, scheint die Information nicht weitergediegen zu sein. Doch, selbst die vfdb hat sie übernommen.... (ist faktisch die Kopie der Einsatzinfos aus dem ELH...) Chlor-Merkblatt ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Erwi8n P8. M8., Niederhöchstadt / Hessen | 601183 | |||
| Datum | 05.01.2010 11:30 | 6798 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDoch, selbst die vfdb hat sie übernommen.... (ist faktisch die Kopie der Einsatzinfos aus dem ELH...) Chlor-Merkblatt Naja, der Hinweis auf Thiosulfat ist drin, und das lernt man als Chemiker ebenfalls in seiner Ausbildung. IMHO geht der Artikel in der aktuellen Brandschutz was die mögliche praktische Anwendung angeht darüber hinaus. Falls in Deinem Artikel in der 112 von 7/98 mehr drinsteht, wie jesacht, hab ich leider keinen Zugriff drauf. Sonst hab ich leider nichts weiteres zu dem Thema gefunden (oder zu blöd zum Suchen gewesen?!). MkG, Erwin -- Mein Beitrag, meine Meinung. Nicht die meines Arbeitgebers, nicht die der Feuerwehr in der ich Mitglied bin, nicht die der Stadt in der ich wohne. Ich stehe zu Artikel 5 des Grundgesetzes. Mein Zynismus, meine Rhetorik. Wer ein Problem hat möge dies doch offen äußern und nicht feige hinter meinem Rücken tuscheln. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 601184 | |||
| Datum | 05.01.2010 11:34 | 6716 x gelesen | |||
| Neu ist der Versuch, das "in freier Wildbahn" quasi in der Luft zu machen (per Zumischer und Düsenschlauch). In geschlossenen Räumen wurde das damals schon beschrieben (mit Thiosulfat-Berieselungsanlage in den Cl2-Flaschenräumen. In der nächsten Ausgabe der BS wird dann vmtl. die Nummer mit Buttersäure und Cola (bzw. EtOH/H3PO4) wieder aufgewärmt ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 601186 | |||
| Datum | 05.01.2010 11:35 | 6531 x gelesen | |||
| Als ich meinen Truppführer vor über 10 Jahren gemacht habe, wurde das schon so unterrichtet. | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 601347 | |||
| Datum | 05.01.2010 20:17 | 6665 x gelesen | |||
| Hat jemand eigentlich die Variante Cola / Alkohol schon einmal erfolgreich im Einsatz eingesetzt? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 601359 | |||
| Datum | 05.01.2010 20:49 | 6523 x gelesen | |||
| nur mehrfach die Variante Phisphorsäure/Ethanol Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s F8., Hamburg / Hamburg | 605257 | |||
| Datum | 25.01.2010 22:46 | 6596 x gelesen | |||
| Hi, im Labor klappt das mit EtOH/Phosphorsäure. Im Einsatz schon paar mal probiert - dort nicht geschafft. Ist halt eine Gleichgewichtsreaktion mit vielen Faktoren... Gruß Matthias http://www.fachberater-umweltschutz.de/ ABC-Zugführer der Technik- und Umweltschutzwache F32 / Berufsfeuerwehr und Umweltschutzdienst Fachberater Chemie der Kreisfeuerwehr des LK Harburg/Niedersachsen | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 605270 | |||
| Datum | 26.01.2010 09:37 | 6492 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias FreudenbergIm Einsatz schon paar mal probiert - dito Geschrieben von Matthias Freudenberg dort nicht geschafft. doch, das geht Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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