Thema	Überhosen immer an?	104 Beträge
Rubrik	pers. Ausrüstung
Autor	Thom8as 8S., Dresden / Sachsen	601469
Datum	06.01.2010 12:47	57531 x gelesen
Hallo, ich wollte mal wissen wie das bei euch so gehandhabt wird. Habt ihr eure Überhosen bei allen Einsätzen an? Also auch zu TH-Einsätzen wie z.b. Ölspur oder zur Wohnungsöffnung? Oder zieht ihr euch nach Einsatzstichwort- und bei einem evtl. Folgeeinsatz "Feuer" auf dem Fahrzeug die Überhosen an? Bei der EN 469 Leistungsstufe 1 muss ja sowieso eine Hose darunter getragen werden und so nur in die Überhose geschlüpft werden. Doch bei Leisungsstufe 2 erst die dünne Hose ausziehen und danach die Überhose anziehen ist doch auf dem Fahrzeug nur bedingt möglich? vielen Dank schon mal Gruß Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	601472
Datum	06.01.2010 12:58	52165 x gelesen
Tim? Thomas? Wat denn nu? Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 S.8, Herzogenaurach / Bayern	601475
Datum	06.01.2010 13:02	51645 x gelesen
Hallo, also ich ziehe mich je nach Einsatzstichwort an. Bei einer Ölspur oder Türöffnung oder z.B. auch beim Wasserschaden ziehe ich die Überhose meistens nicht an. Außer es ist so kalt wie momentan, da bin ich froh wenn ich eine dicke Hose und Jacken anhabe. Eine Vorschrift dass wir immer die Überhose tragen müssen gibt es bei uns nicht. Bei uns hat zwar jeder AGT eine Überhose, es hat aber jeder auch eine ganz normal Latzhose Bayern 2000 im Spind hängen. MfG Michael Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8K., Welle / Niedersachsen	601476
Datum	06.01.2010 13:04	51799 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckTim? Thomas? Wat denn nu? Na, stell dich mal nicht so an :-) Außerdem ist das ja ein so unbekanntes Thema :-(( Mit besten Grüßen aus der Nordheide Martin (Jeder sollte eine Meinung haben; ich habe meine eigene) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Dresden / Sachsen	601479
Datum	06.01.2010 13:38	51629 x gelesen
Thomas ist schon richtig. damals so angemeldet und nie geändert... Aber zurück zum Thema. Ein bekanntes Thema? Habe doch die SuFu bemüht und nichts gefunden. Na da schau ich nochmal. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	601480
Datum	06.01.2010 13:39	51134 x gelesen
Schau mal hier: "Lageabhängige Persönliche Schutzausrüstung: Die Kunst des Weglassens", Einsatz, September 2006, WEKA-Media (PDF) MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	601482
Datum	06.01.2010 13:46	51262 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von tim SchumannBei der EN 469 Leistungsstufe 1 muss ja sowieso eine Hose darunter getragen werden Nein, wieso? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601486
Datum	06.01.2010 14:11	50724 x gelesen
Hallo, bei uns wird grundsätzlich beim Stichwort "Brand" die Überhose angezogen, bei allen anderen Einsätzen grundsätzlich die normale Hose (So wird es auch bei Übungen gehandhabt). Wieso sollte beim VU im Sommer eine Hose getragen werden die einen Haufen Geld kostet, dann von Batteriesäure beschädigt wird und zudem thermische Lasten bringt die keinem helfen? Wir nehmen in aller Regel auch die Überhose nicht mit zum Einsatz, Folgeeinsätze sind eher theoretischer Natur und können nur dann gefahren werden wenn der erste Einsatz beendet ist und das Fahrzeug wieder einsatzbereit ist, d.h. idR beschränkt sich das auf einen Zeitraum von 5 min. Für solche Fälle gibt es auch noch andere Redundanzen die ich da rausschicken kann, deshalb wird ja auch nach AAO gefahren und nicht bei jeden Ding die Flut der großen roten Autos gespielt. Ausnahmen sind natürlich vorhanden, z.B. langwierige Unwettereinsätze o.ä., das sind aber Lagen in denen dann auch die Redundanzen unterwegs sind. Da nimmt man dann natürlich alles mit was man an PSA hat... Philip Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Dresden / Sachsen	601488
Datum	06.01.2010 14:13	51015 x gelesen
@Mark: lässt sich leider nicht mehr öffnen. @Chriti@n: ist zumindestens die Empfehlung der vfdb Richtlinie 0805 für BBK2 mit der Möglichkeit einer extremen Wärmebelastung/ Durchzündung. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	601491
Datum	06.01.2010 14:18	50799 x gelesen
Geschrieben von Thomas Schumann@Mark: lässt sich leider nicht mehr öffnen. Sorry. Hier ein neuer (dauerhafter) Link. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	601494
Datum	06.01.2010 14:27	50520 x gelesen
Geschrieben von Philip Pannierieso sollte beim VU im Sommer eine Hose getragen werden die einen Haufen Geld kostet, dann von Batteriesäure beschädigt wird und zudem thermische Lasten bringt die keinem helfen? Um mal aus einer (nicht in meiner Einheit) existierenden Trageanordnung zu antworten: "Aufgrund der erhöhten mechanischen Belastbarkeit". Das Argument hat IMO durchaus eine sachlische Grundlage (zumindes bei den mit zur Verfügung gestellten Hosen). Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601496
Datum	06.01.2010 14:30	50402 x gelesen
Dann liegt das aber daran, dass die andere (TH) Hose nicht den Anforderungen entspricht, denen sie entsprechen sollte. Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	601498
Datum	06.01.2010 14:32	50393 x gelesen
Geschrieben von Philip PannierDann liegt das aber daran, dass die andere (TH) Hose nicht den Anforderungen entspricht, denen sie entsprechen sollte. Es steht zumindest eine Prüfnummer und irgendwas von "HuPF Teil 2" drinnen. D.h. diese sind deiner Ansicht nach grundsätzlich nicht für TH geeignet? Ich denke des dürfte auf jeden Fall schwer fallen mit einer einlagigen Hose die gleiche mechanische Belastbarkeit wie mit einer vierlagigen, dickeren Hose zu erreichen. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	601500
Datum	06.01.2010 14:34	51294 x gelesen
Geschrieben von tim SchumannThomas ist schon richtig. damals so angemeldet und nie geändert... Aber zurück zum Thema. Dann ändere das, sonst müssen wir deinen Account sperren. Gruß, Markus M. Weber Team www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601503
Datum	06.01.2010 14:38	50274 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtD.h. diese sind deiner Ansicht nach grundsätzlich nicht für TH geeignet? " Falsch. Wenn man argumentiert ich muss bei TH die "Brandeinsatzhose" anziehen, weil die "TH-Hose" für TH nicht so viel taugt wie die Brandeinsatzhose, dann ist die Wahl der TH-Hose falsch. Man kann aber auch anders an die Sache rangehen und sagen: Die vorhandene TH-Hose entspricht den Vorgaben, die Brandhose ist in einzelnen Punkten jedoch besser. Dann muss man aber auch sehen, dass sie in anderen Punkten schlechter ist (z.B. Hitzestau) und zudem bei einer eventuellen Beschädigung wesentlich höhere Kosten verursacht als eine andere Hose, die auch gereicht hätte. Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	601506
Datum	06.01.2010 14:47	50304 x gelesen
Geschrieben von Philip PannierFalsch. Wenn man argumentiert ich muss bei TH die "Brandeinsatzhose" anziehen, weil die "TH-Hose" für TH nicht so viel taugt wie die Brandeinsatzhose, dann ist die Wahl der TH-Hose falsch. Wie geschrieben: Ich stelle es mir schwer vor, mit einer leichten Hose die gleiche Schutzwirkung zu erreichen wie mit einer dickeren und schwereren Hose. Geschrieben von Philip PannierMan kann aber auch anders an die Sache rangehen und sagen: Die vorhandene TH-Hose entspricht den Vorgaben, die Brandhose ist in einzelnen Punkten jedoch besser. z.B. mechanische belastbarkeit. ja. Geschrieben von Philip PannierDann muss man aber auch sehen, dass sie in anderen Punkten schlechter ist (z.B. Hitzestau) und zudem bei einer eventuellen Beschädigung wesentlich höhere Kosten verursacht als eine andere Hose, Da diese Trageanweisung den Charakter eine Dienstanweisung hat, scheint man dies in kauf zu nehmen um die hohe mechanische Belastbarkeit zu haben. Geschrieben von Philip Pannierdie auch gereicht hätte. Jetzt kommen wir zum interessanten teil der Frage: Brauchen wir eine höhere mechanische Belastbarkeit bei der TH (exemplarisch mal der Verkehrsunfall mit eingeklemmter Person) als sie eine Hose nach HuPF Teil 2 bieten kann? Gerade für den inneren Retter beim Einsteigen in den PKW kann ich mir die Notwendigkeit durchaus aus eigener Erfahrung (mit Rettungsdiensthose die augenscheinlich aber nicht weniger stabil erscheint) vorstellen. Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601511
Datum	06.01.2010 15:11	50183 x gelesen
Ja Manuel, das ist halt Abwägungssache. (eventuelle) höhere mechanische Beanspruchbarkeit vs. Hitzestau. Und die Wahrscheinlichkeit muss man dann auch noch mit reinnehmen. Also eine Verletzung wegen Mängeln an der Hose - daran kann ich mich nicht erinnern. Geschwitzt haben schon viele, und die Folgen von Hitzestau sind ja auch bereits in der Literatur ausführlich behandelt. Vielleicht muss man das mit der Wahrscheinlichkeit auch noch etwas im größeren Maßstab betrachten: Es war glaube die Rede davon GRUNDSÄTZLICH die Überhose zu tragen. Wer hat denn wann vielleicht einen Vorteil weil er die Überhose trägt (mal abgesehen vom Brandeinsatz): Der Betreuende hinten im PKW (aber nur wenn er AGT, also "firefighter" ist, sonst hat der ja auch die Hose die für "Gummimantelträger" ausreicht, schon das ist unfair...). Wer noch? Der Maschinist? Der Gruppenführer, Einsatzleiter, derjenige der den Brandschutz sicherstellt, der der die Einsatzstelle absichert? Alle, beim Hochwassereinsatz, Ölspurfegen, Türöffnen, Tragehilfe, Baum über Straße etc? Der, der mit der dicken schweren Hose in eine Wathose rein muss? Der, der sich zum sägen Beinlinge über die dicke Hose ziehen soll? Der CSA-Träger? Die Jungs in der Dekonstelle, am besten noch im Duschzelt? Wie weit ist unser Spektrum bei Feuerwehrs, wieviel davon sind VUs? Vielleicht sind wir (Gott sei Dank) mittlerweile von dem Fortschritt (neue Fahrzeugtechnik, Beseitigung von Unfallschwerpunkten) etwas bevorteilt, aber bei ca. 3 echten VUs im Jahr, die bei uns prozentual ca 1,5 % ausmachen, wenn ich da für 2 Mann einen Vorteil rausholen kann, bei 48,5 % anderer Einsätze (ca. 50 % Brandeinsatz abgezogen) haben aber 100% der Einsatzkräfte eher einen Nachteil), da denke ich ist für uns die Entscheidung so die richtige. Sicher, nach örtlichen Gegebenheiten kann das anders sein. Aber ich glaube nicht, dass z.B. Feuerwehren mit Autobahnabschnitt deshalb beim VU jetzt auf Überhose setzen. Aber - ich kann mich ja irren. Werde meinen persönlichen PSA-Berater noch mal konsultieren. Grüße, Philip Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	601517
Datum	06.01.2010 15:47	50094 x gelesen
Wenn ich so an die Unterbringunsmöglichkeiten un meinem Spind denke, dann wird das schwer zwei Hosen, zwei paar Handschuhe, ein Paar Stiefel und einen Helm unterzubringen. Wie löst ihr das bei Euch. Grundsätzlich sehe ich denn Sinn im Tragen einer leichteren Hosenvariante bei TH und sonstigem auch, aber das sind halt einfach Probleme mit der Praktikabilität! Wo verstaue ich alles (und bitte auch so, dass es ordentlich und intakt bleibt)? Wie komme ich persönlich mit dem Anziehen der Hose klar, wenn auf den Stiefeln die Brandschutzhose steckt? Da sind dann einige von Natur aus faul glaub mir. Und andere widerrum könnten dann ja nicht die "Ersten" sein und etwas verpassen! Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601520
Datum	06.01.2010 15:57	49986 x gelesen
Mit Einführung der Überhose war das Stiefelpaket bei uns passé. Unsere Ausrückezeiten haben sich deshalb nicht wirklich geändert. Auch nicht dadurch dass wir den Leuten beigebracht haben, dass man sich in der Umkleide und nicht erst im LF vollständig anzieht. Mit dem Spind ist das ganz einfach: Man muss halt auch mal ausräumen: Wer heute noch den alten Gummimantel im Spind hängen hat: Den braucht man nicht wenn man ne Einsatzjacke mit Membran hat! Bei uns passt noch alles ordentlich in den Spind, und die haben Standardbreite. Für die Zukunft sind aber zugegebenermaßen breitere Spinde geplant - zumindest da wo ohnehin neue gekauft werden (z.B. bei neuen Häusern). Alte Spinde werden nicht ausgemustert weil es da bei den AGT nun enger zugeht - das ist immer noch akzeptabel. Eng wird´s allerdings bei ABC-Schützen, denn die dürfen noch einen Satz Gummistiefel unterstellen. Bei Schuhgröße 45 wird´s da dann zugegebenermaßen enger... Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601522
Datum	06.01.2010 16:30	49937 x gelesen
Geschrieben von Philip PannierWir nehmen in aller Regel auch die Überhose nicht mit zum Einsatz, Folgeeinsätze sind eher theoretischer Natur und können nur dann gefahren werden wenn der erste Einsatz beendet ist und das Fahrzeug wieder einsatzbereit ist, d.h. idR beschränkt sich das auf einen Zeitraum von 5 min. Das soll jetzt heißen, dass ihr immer im Status 6 nach Hause fahrt, ja? Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	601525
Datum	06.01.2010 16:32	50114 x gelesen
HAllo, sicher im S1....aber die Lst ist ja auch net merkbefreit...und weiss, dass das Fzg noch aufgerödelt werden muss.... Meinjanur... Grüsse HAnsi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601526
Datum	06.01.2010 16:43	50006 x gelesen
Geschrieben von Hansi Stellmachersicher im S1....aber die Lst ist ja auch net merkbefreit...und weiss, dass das Fzg noch aufgerödelt werden muss.... Na, was ist denn das für eine Logik? Wenn ich den Status 1 setze, bin ich uneingeschränkt einsatzbereit. Wenn ich nicht einsatzbereit bin, setze ich Status 6. Bei einer eingeschränkten Einsatzbereitschaft muss ich ja eh in den verbalen Kontakt zur LSt. treten. Wenn es jetzt bspw. darum geht, dass ich bei einem VU mein Ölbindemittel ausgebracht habe, bin ich doch trotzdem für einen Brandeinsatz im vollen Umfang einsatzbereit. Wenn ich dann ohne meine Plünnen unterwegs bin, ist das doof. Das ist meine Meinung. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601528
Datum	06.01.2010 16:46	49926 x gelesen
Wenn wir S6 nach Hause fahren würden, wo wären wir dann die erwähnten 5 Minuten? Dennoch: Auch unsere Leistelle ist nicht "merkbefreit" (danke für das tolle Wort)... Philip Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Schleinitz / Sachsen-Anhalt	601530
Datum	06.01.2010 16:51	50058 x gelesen
Hinsichtlich des Hitzestaus in den Hosen zitiere ich mal auch einer Publikation aus BW: "Die Körperwärme, die für den „Heat Stress“ verantwortlich ist, wird hauptsächlich im Bereich des Oberkörpers produziert und müsste dementsprechend auch dort abgeführt werden. Der Temperaturaustausch im Beinbereich wirkt sich nur unwesentlich auf die Entwicklung der Körperkerntemperatur aus." Wenn man hinsichtlich des "Wärmefensters" so argumentiert, kann man das als Argument nicht dann anbringen wenn es eben um das "Nichttragen" der Überhose geht. Nebenher seh ich die Notwendigkeit auch nicht bei einem universellen Tragen ( MA, EL brauchen die nicht ), allerdings ist der erhöhte Schutz durchaus beachtlich. Die Batteriesäure würde zwar die Überhose unbrauchbar machen, aber sie schützt auch den Träger besser davor durch eben diese Verätzungen auf der Haut zu bekommen als eine einlagige Variante. Geschrieben von ---Philip Pannier, Bretten--- Alle, beim Hochwassereinsatz, Ölspurfegen, Türöffnen, Tragehilfe, Baum über Straße etc? Der, der mit der dicken schweren Hose in eine Wathose rein muss? Der, der sich zum sägen Beinlinge über die dicke Hose ziehen soll? Der CSA-Träger? Die Jungs in der Dekonstelle, am besten noch im Duschzelt? Perfekte Beispiele für Einsätze bei denen die einlagige Hose die bessere Wahl darstellt. Bei uns soll jeder wenn er die dünne Hose trägt seine Überhose trotzdem mit zum Einsatz nehmen, um sie bei Bedarf dann anlegen zu können - einige ziehen die von sich aus immer an. Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601535
Datum	06.01.2010 17:04	49843 x gelesen
Bei Euch scheint viel los zu sein. Bei uns sind Folgeeinsätze, die sich innerhalb des Zeitraums der Rückfahrt ergeben eine absolute Ausnahme, ganz abgesehen davon, dass man in dem Moment S1 sein müsste und das Problem nur dann auftritt, wenn man nicht eh grad eine Brandeinsatzhose an hat. (bei uns ca. 50% der Einsätze). Wenn wir jetzt noch Unwettereinsätze und ähnliche Großschadenslagen abziehen, bei dem man eh alles mitnimmt, weil man weiss lange nicht mehr rein zu kommen und keine Redundanzen zu haben sinkt das noch weiter. Fakt: Das Problem tritt bei uns (und ganz so ne Dorffeuerwehr sind wir jetzt nicht) praktisch nicht auf, im Falle dessen unwahrscheinlichen Auftretens bediene ich mich der Redundanzen. in einem anderen Beitrag wurde darüber gesprochen dass man im Spind keinen Platz für die zweite Hose hätte und die Auswahl zu lange dauern könnte. Offensichtlich sind die Feuerwehrfahrzeuge und Ausrückezeiten hier grad aber so üppig, dass man seine Überhose, den Feuerwehrgurt und die Atemschutzmaske zusätzlich mit zur Türöffnung nimmt. Am besten nimmt man also zu Wasser im Keller künftig auch die DLK mit. Könnte ja sein auf dem Rückweg kommt noch ein Brandeinsatz rein... Philip Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	601536
Datum	06.01.2010 17:06	49820 x gelesen
Hallo, 3-4-1-2....is halt fürs Protokoll..... damit ich dann net so viel gemähre mit dem Bericht habe... Geschrieben von Torsten CronbergBei einer eingeschränkten Einsatzbereitschaft muss ich ja eh in den verbalen Kontakt zur LSt. treten. Wenn es jetzt bspw. darum geht, dass ich bei einem VU mein Ölbindemittel ausgebracht habe, bin ich doch trotzdem für einen Brandeinsatz im vollen Umfang einsatzbereit. Genau: mir schwätzet miteinander......ist besser als als alles andere....... Grüsse Hansi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601543
Datum	06.01.2010 17:17	50124 x gelesen
Geschrieben von Frank HauwetterWenn man hinsichtlich des "Wärmefensters" so argumentiert, kann man das als Argument nicht dann anbringen wenn es eben um das "Nichttragen" der Überhose geht. Hallo Frank, ich bin zwar aus BW, aber ich bin deshalb nicht der, der das publiziert hat. Glaube somit darf ich auch anders argumentieren. Zudem: Wenn man in der Publikation darüber spricht Überhosen machen keinen Sinn, dann stellt sich die Fragestellung ja gar nicht, weil man dann ja keine Auswahl im Spind hat... Wir haben aber zwei Hosen, deshalb kann (und muss) ich mir dazu auch Gedanken machen. Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	601548
Datum	06.01.2010 17:27	49808 x gelesen
Geschrieben von Philip PannierZudem: Wenn man in der Publikation darüber spricht Überhosen machen keinen Sinn, dann stellt sich die Fragestellung ja gar nicht, ähm, es ging ja gerade um den Unsinn des Wärmefensters. Ein Argument für dsa Wärmefenster ist ja: "Durch die Dünne Hose wird mehr Hitze abgeführt, daher geringere Gefahr einer Hitzeerschöpfung/Hitschlag". Das Gegenargument: "Hauptteil der dafür verantwortliche Wärme wird im Oberkörper produziert. Das Weglassen der Überhose reduziert die Gefahr eines Hitzschlags/Hitzeerschöpfung daher nicht (wesentlich)" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	601562
Datum	06.01.2010 19:19	49934 x gelesen
Geschrieben von Philip PannierMan kann aber auch anders an die Sache rangehen und sagen: Die vorhandene TH-Hose entspricht den Vorgaben, die Brandhose ist in einzelnen Punkten jedoch besser. Dann muss man aber auch sehen, dass sie in anderen Punkten schlechter ist (z.B. Hitzestau) und zudem bei einer eventuellen Beschädigung wesentlich höhere Kosten verursacht als eine andere Hose, die auch gereicht hätte. Richtig, deshalb tragen wir die dicke Hose dann auch und nehmen den Kostennachteil in Kauf, er fällt bei uns sicher geringer aus als bei einer großen Feuerwehr wie Bretten. Die thermische Belastng kannst du getrost vergessen, das behaupte ich nach 12 Jahren in denen ich in Überhosen zum Einsatz fahre, viel wichtiger ist es im Sommer den Oberkörper möglichst frei zu bekommen, da bekommst du richtig Heatstress, den Beinbereich kannst du da getrost vergessen. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601567
Datum	06.01.2010 19:51	49827 x gelesen
Und die Nicht-AGT? Bei denen macht´s nix? Da bin ich beruhigt, da sind wir nicht gefährdeter (obwohl wir offensichtlich doch noch mehr VU fahren) Was ich nicht so ganz verstehe: Eine Vielzahl an Einsätzen bei Euch ist auf dem Wasser, macht das da Sinn? Wegen Schwimmfähigkeit usw... Thema Heatstress: Den Oberkörper frei zu bekommen ist aber nicht so ganz einfach, wenn ich beim VU am wirken bin. Wenn´s auch nicht viel bringt freu ich mich da dann wenigstens über die leichtere Hose. Grüße, Philip Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	601568
Datum	06.01.2010 20:05	49796 x gelesen
Geschrieben von Philip PannierUnd die Nicht-AGT? Bei denen macht´s nix? Doch, und da werden wir auch bei erreichen der Verschleißgrenze etwas besseres als jetzt beschaffen, aber erstmal werden die Altbestände aufgebraucht. Geschrieben von Philip PannierWas ich nicht so ganz verstehe: Eine Vielzahl an Einsätzen bei Euch ist auf dem Wasser, macht das da Sinn? Wegen Schwimmfähigkeit usw... Genau da spielen sie einen großen Vorteil aus: Wasserdicht grad bei Schlechtwetter und Wellengang. Auftrieb ist kein Problem, wir haben entsprechende Rettungswesten. Meine Intention wäre es gewesen eine dünne Hose für THL die auch wasserdicht ist, leider sieht es da schlecht aus auf dem MArkt. Geschrieben von Philip PannierThema Heatstress: Den Oberkörper frei zu bekommen ist aber nicht so ganz einfach, wenn ich beim VU am wirken bin. Wenn´s auch nicht viel bringt freu ich mich da dann wenigstens über die leichtere Hose. Ich hatte bisher keine Probleme, und im Zweifel muß man eben PErsonal durchtauschen. Bei einer Vielzahl der Einsätze kann man aber zumindest Teile der Mannschaft die JAcke ablegen. Ich bin selbst überrascht wie gut es funktioniert in Sachen Überhose bei Nicht-Brandeinsätzen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Dresden / Sachsen	601571
Datum	06.01.2010 20:52	49541 x gelesen
@Mark: Danke für deinen Link, soetwas habe ich gesucht. Und danke an alle Beiträge, ist doch schon erstaunlich wie unterschiedlich hier die Ansichten und Erfahrungen sind. Auch bei uns wird gerade darüber diskutiert ob das ständige Tragen der Überhosen Sinn macht oder nicht. Für mich ist es letztendlich ein Teil der PSA für die BBk, und sollte bei Einsätzen die ein anderes Einsatzstichwort haben nur mitgeführt werden. Aber vielleicht lass auch ich mich noch überzeugen... Beitrag bewerten
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Autor	Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen	601572
Datum	06.01.2010 20:53	49561 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-Röben Wenn ich so an die Unterbringunsmöglichkeiten un meinem Spind denke, dann wird das schwer zwei Hosen, zwei paar Handschuhe, ein Paar Stiefel und einen Helm unterzubringen + zwei Jacken und ein paar Gummistiefel. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	601577
Datum	06.01.2010 21:17	49618 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Manuel SchmidtWie geschrieben: Ich stelle es mir schwer vor, mit einer leichten Hose die gleiche Schutzwirkung zu erreichen wie mit einer dickeren und schwereren Hose. Was die rein mechanischen Festigkeiten (Zugfestigkeit, Weiterreißfestigkeit) angeht, geht das ganz einfach: Man nimmt einfach den gleichen Stoff :-) Um mal zu verdeutlichen von was wir reden: EN ISO 11612 (EN 531-Nachfolge) fordert eine Zufestigkeit von mindestens 300 N. EN 469:2005 fordert mindestens 450 N und HuPF in allen Teilen mindestens 800 N. Ein Nomex/Viskose in 50/50-Mischung und 260 g ist für letzteres ziemlich grenzwertig, speziell in Schußrichtung. Schon ein 60/40 schafft die 800 N problemlos, die üblichen Oberstoffe für Feuerwehr Schutzkleidung (Nomex Antistatic 260 g, Nomex Comfort 220 / 260 g, Nomex Tough 195) liegen alle deutlich über 1.000 (teilweise erheblich), PBI Matrix und Kermel HTA deutlich über 2.000 N. Das ganze schwankt natürlich ein wenig und hängt u.a. von der Gewebemischung, genauen Gewicht und Webart ab. Von daher ist es problemlos möglich, eine HuPF 2-Hose zu machen, die die gleichen mechanischen Festigkeiten aufweist wie eine HuPF 4, die kostet dann aber auch keine 50 € das Stück. Man kann da auch Kniepolster und Abriebschutz draufpacken, wenns der Kunde denn will. Und es liegt hinsichtlich der mechanischen Festigkeit jeweils um Welten über dem normaler Berufsbekleidung, die nicht selten stärker belastet wird. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	601579
Datum	06.01.2010 21:29	50230 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Thomas Schumann@Chriti@n: ist zumindestens die Empfehlung der vfdb Richtlinie 0805 für BBK2 mit der Möglichkeit einer extremen Wärmebelastung/ Durchzündung. Was in der 08/05 empfohlen wird ist das sog. Zwiebelschalenprinzip. Das macht insbesondere bei hauptamtlichen Kräften Sinn, die den ganzen Tag in einer Diensthose, z.B. nach EN 531, ISO 11612 oder HuPF 2, rumlaufen und dann für die BBK2 eine weitere Hose drüberziehen, um einen besseren Schutz zu erreichen. Trotzdem gibt es nirgendwo eine Verpflichtung, bei einer EN 469 Lst. 1 eine weitere Hose zu tragen. Der Hintergrund der Einführung einer niedrigeren Leistungsstufe (1) in EN 469:2005 war ja gerade, dass man eine Bekleidung mit einem niedrigeren Schutzniveau schaffen wollte. Das Zwiebelschalenprinzip war auch schon mit EN 469:1995 möglich und wurde durchaus verwendet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Dresden / Sachsen	601583
Datum	06.01.2010 21:56	49901 x gelesen
Ja da hast du recht. Mir ist auch klar, dass durch eine Gefährdungsanalyse festgestellt werden kann, dass die EN 469 nicht beschafft werden muss. Dennoch ist es eine Empfehlung der vfdb und würde bei einem Unfall o.ä. herangezogen werden. Zumal die GUV-I 8675 auch diesen Inhalt hat. Oder täusche ich mich da? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	601588
Datum	06.01.2010 22:29	49762 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Thomas SchumannJa da hast du recht. Mir ist auch klar, dass durch eine Gefährdungsanalyse festgestellt werden kann, dass die EN 469 nicht beschafft werden muss. Dennoch ist es eine Empfehlung der vfdb und würde bei einem Unfall o.ä. herangezogen werden. Zumal die GUV-I 8675 auch diesen Inhalt hat. Oder täusche ich mich da? Vielleicht etwas deutlicher: Eine EN 469 Lst. 1 ist eine vollwertige Einsatzhose, sie hat halt ein niedrigeres Schutzniveau als eine Lst. 2. Wenn ich ein LF 10/6 kaufe muss ich doch auch einen Anhänger mitführen, der die Ergänzung zur Beladung eines LF 20/16 mitführt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	601589
Datum	06.01.2010 22:32	49514 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWenn ich so an die Unterbringunsmöglichkeiten un meinem Spind denke, dann wird das schwer zwei Hosen, zwei paar Handschuhe, ein Paar Stiefel und einen Helm unterzubringen. Wie löst ihr das bei Euch. Größere Spinde!? Bei uns bekommt jeder mit dem Eintritt Hupf2/3, Stiefel, Handschuhe, Helm, mit der Einberufung zum AGT-Lehrgang dann Hupf 1/4b, Brandbekämpfungshandschuhe und Flammschutzhaube + Hollandtuch. Hat bisher noch jeder in den Spind bekommen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Dresden / Sachsen	601594
Datum	06.01.2010 22:54	49755 x gelesen
Ja das habe ich auch so verstanden. Mir ging es darum ob die Überhose eher als Universalhose oder als zusätzliche PSA für die BBK verstanden wird. Unabhängig von der Leistungsstufe. Bin ich immer voll "aufgerüstet", also auch bei der TH, oder zieh ich die Überhose erst bei dem Einsatzstichwort "Feuer", und evtl. auf dem Fahrzeug (bei einem Folgeeinsatz), an. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	601597
Datum	06.01.2010 23:01	49629 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Thomas SchumannJa das habe ich auch so verstanden. Mir ging es darum ob die Überhose eher als Universalhose oder als zusätzliche PSA für die BBK verstanden wird. Unabhängig von der Leistungsstufe. Bin ich immer voll "aufgerüstet", also auch bei der TH, oder zieh ich die Überhose erst bei dem Einsatzstichwort "Feuer", und evtl. auf dem Fahrzeug (bei einem Folgeeinsatz), an. Ich persönlich sehe sie zusätzliche PSA für die Brandbekämpfung bei erhöhter thermischer Einwirkung (vgl. UVV "Feuerwehren", § 12 (2), erster Spiegelstrich). Hier sieht man (auf der letzten Seite, rechts) beispielsweise eine Schutzkleidung nach EN 469, Lst. 1, die die betreffende Feuerwehr für alles außer der Gebäudebrandbekämpfung nutzt. Für letztere nutzt man zusätzliche Überbekleidung. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	601604
Datum	06.01.2010 23:48	49365 x gelesen
Natürlich kannst du so argumentieren ^^ Die Publikation war übrigens "Stellungnahme zur Veröffentlichung des IM, LFS und UK Baden – Württemberg vom 29.07.2003" Wie gesagt - viele diskutieren halt gegen Überhosen, weil sie das "Wärmefenster" wollen - die Publikation widerspricht diesen Leuten - aber das nur nebenher. Es war eher auf deine Äusserung bezogen die Überhose würde einen Hitzestau verursachen... was ja in diesem Schreiben widerlegt wird. Bei uns erhalten auch Nicht-AGT eine Überhose ... und zwar eben jene die durch Beschädigungen oder Verschleiss für den IA nicht mehr akzeptabel sind - diese reichen noch allemal um jene im Winter zu wärmen oder sie bei der TH etwas besser zu schützen. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	601606
Datum	07.01.2010 00:21	49462 x gelesen
Hi, Geschrieben von Philip PannierHallo Frank, ich bin zwar aus BW, aber ich bin deshalb nicht der, der das publiziert hat. Du nicht, aber ein naher Verwandter iirc ;) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601607
Datum	07.01.2010 00:27	49521 x gelesen
Der war damals ziemlich sicher Sachse... Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	601608
Datum	07.01.2010 00:32	49608 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian SchorerDie thermische Belastng kannst du getrost vergessen, das behaupte ich nach 12 Jahren in denen ich in Überhosen zum Einsatz fahre, viel wichtiger ist es im Sommer den Oberkörper möglichst frei zu bekommen, da bekommst du richtig Heatstress, den Beinbereich kannst du da getrost vergessen. Naja, in Heatstress wirds nicht ausarten, aber unangenehm sind Überhosen schon. Ich bin bei Dir, wenns darum geht, dass es keine gesundheitliche Gefährdung durch die Überhose geben sollte und der Oberkörper die wichtigere Rolle spielt. Auf der anderen Seite: Ist der Schutz ohne Überhose wirklich sooo viel schlechter, oder ist das eher subjektiv? Wenn das der Fall ist: Wieso gibt es dann überhaupt die "dünnen" Hosen? Sind Unfälle bekannt, die auf mangelnde mechanische Belastbarkeit der "dünnen" Hosen zurück zu führen sind? Ich gebe ja zu, dass ich meine Überhose im Winter bei allem trage. Das hat aber eher was damit zu tun, dass ich kältetechnisch doch eher ein Weichei bin :) Im Sommer wird stichwortbezogen gewechselt. Grüße aus dem kälter werdenden Hessen Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	601609
Datum	07.01.2010 00:35	49462 x gelesen
Hi, Geschrieben von Philip PannierDer war damals ziemlich sicher Sachse... Von den Verfassern war seinerzeit kein einziger aus BaWü. Wenn Jürgen die Liste noch hat, könnten wir natürlich nachvollziehen, ob Du die Veröffentlichung mit unterzeichnet hast :-P Davon abgesehen gehöre ich aber auch zu den Leuten, die es für nicht so prickelnd halten, die Überhose zu tragen, wenn keine thermischen "Gefahren" (Dazu gehört für mich auch Kälte) gibt. Insofern stehen wir "auf der gleichen Seite" ;). MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	601629
Datum	07.01.2010 09:53	49556 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornNaja, in Heatstress wirds nicht ausarten, aber unangenehm sind Überhosen schon. Finde ich nicht, vorausgesetzt man beschafft eine vernünftige Qualität. Geschrieben von Ingo HornAuf der anderen Seite: Ist der Schutz ohne Überhose wirklich sooo viel schlechter, oder ist das eher subjektiv? Kommt drauf an. Sie ist wasserdicht was schonmal in bestimmten Situationen einen gewissen Komfort ausmacht. Und bei knieenden Tätigkeiten oder zum Beispiel dem inneren Retter bei VU hat sie eindeutige Vorteile. Geschrieben von Ingo Horn Sind Unfälle bekannt, die auf mangelnde mechanische Belastbarkeit der "dünnen" Hosen zurück zu führen sind? Nicht das ich wüßte, das habe ich auch nicht als Grund angegeben. Wird ja höchstens mal blutige Knie oder hinterher eine saubere Erkältung geben. Geschrieben von Ingo HornIch gebe ja zu, dass ich meine Überhose im Winter bei allem trage. Das hat aber eher was damit zu tun, dass ich kältetechnisch doch eher ein Weichei bin :) Im Sommer wird stichwortbezogen gewechselt. Kannst du gerne so machen und würde ich nie was dagegen sagen, ich kann es nur nicht hören wie das tragen von Überhosen bei Nicht-Brandeinsätzen verteufelt wird. Wäre ich KBM und würd mir nie mehr die Hände schmutzig machen sähe meine persönliche auf mich bezogene MEinung dazu vielleicht auch etwas anders aus, ich kann aber bei ns in der AGT-MAnnschaft keine Unzufriedenheit darüber erkennen das sie nur noch eine, nämlich eine Überhose haben (vom Gerätewart und den Kommandanten mal abgesehen). Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	601633
Datum	07.01.2010 10:20	49445 x gelesen
Wenn ich görßere Spinde benutzen will, dann muss ich wohl einige Kameraden rauswerfen!! Dazu wäre schlicht kein Platz!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	601636
Datum	07.01.2010 10:35	49188 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWenn ich görßere Spinde benutzen will, dann muss ich wohl einige Kameraden rauswerfen!! Darf man davon ausgehen, dass jeder FA bei euch einen Feuerwehrhaltegurt hat? Dann würde ich da mal als allererstes angreifen. Der nimmt genug Platz in jedem Spind weg... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	601645
Datum	07.01.2010 11:52	49389 x gelesen
Hi, Geschrieben von Philip PannierWir nehmen in aller Regel auch die Überhose nicht mit zum Einsatz, Folgeeinsätze sind eher theoretischer Natur und können nur dann gefahren werden wenn der erste Einsatz beendet ist und das Fahrzeug wieder einsatzbereit ist, d.h. idR beschränkt sich das auf einen Zeitraum von 5 min. Es sei denn, man wird von der Leitstelle auf der Anfahrt zu ner kleinen TH umdisponiert zu nem Zimmerbrand. Meiner Meinung nach ne durchaus sinnvolle Entscheidung und auch schon vorgekommen ;-). Geschrieben von Philip PannierWieso sollte beim VU im Sommer eine Hose getragen werden die einen Haufen Geld kostet, dann von Batteriesäure beschädigt wird und zudem thermische Lasten bringt die keinem helfen? Da wird in meinem Wirkungsbereich für die AGT kein Wert drauf gelegt. Kosten sind ein Argument (wenn beschädigt), aber die höhere mech. Belastbarkeit ein anderes. Eine ähnlich belastbare Hose wird nicht unbedingt viel günstiger ... Bzgl. der thermischen Belastung sehe ich die Ü-Hose der Ü-Jacke untergeordnet. Sprich mir reicht es, im Sommer die Ü-Jacke nicht zu tragen ... die Hose macht mir keine Probleme ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg	601652
Datum	07.01.2010 12:32	49254 x gelesen
Geschrieben von tim SchumannHabt ihr eure Überhosen bei allen Einsätzen an? Und wie bzw. wann zieht ihr sie an? Beim antreten (sofern das gemacht wird) ,im Fahrzeug oder vorm Spind? Ich gehe von einer Pool-Lösung aus! Feuerwehr. Schnell. Professionell. Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601657
Datum	07.01.2010 12:46	49203 x gelesen
Geschrieben von Daniel Weiss Ich gehe von einer Pool-Lösung aus! Bei BBK-Klamotten halte ich nichts von einer Pool-Lösung. Der Pool müsste ja so groß sein, dass es wesentlich mehr Anzuge gibt als Träger. Dazu muss ich aber auch sagen, dass dabei auch die Einsatzhäufigkeit zu berücksichtigen ist. Jede Größe muss berücksichtigt werden. Mindestens jeder "Innenangreifer", sprich AGT, sollte seine persönliche Garnitur haben. Bei Rettungsdienstklamotten ist natürlich eine Pool-Lösung auf Grund der Hygiene zu bevorzugen. Aber, welche Dorf-Feuerwehr fährt schon RD. War jetzt nicht abwertend gemeint. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	601671
Datum	07.01.2010 13:57	49268 x gelesen
Hallo Tim, wir tragen grundsätzlich die komplette Schutzbekleidung (*). Jedes aktive Mitglied ist damit ausgestattet, es gibt keine Unterscheidung zwischen AGT und Nicht-AGT. Eine "leichte" Schutzkleidung für THL u.ä. gibt es bei uns nicht. Persönlich habe ich dieses System bisher auch nicht als nachteilig empfunden. Gruß, Mitja (*) Selbstverständlich kann dann auch mal die Jacke abgelegt werden, wo angebracht. Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen	601694
Datum	07.01.2010 15:03	49320 x gelesen
Geschrieben von Mitja Suchorski wir tragen grundsätzlich die komplette Schutzbekleidung (*). Jedes aktive Mitglied ist damit ausgestattet, es gibt keine Unterscheidung zwischen AGT und Nicht-AGT. Eine "leichte" Schutzkleidung für THL u.ä. gibt es bei uns nicht. Auch bei Flächen- und Waldbränden im Hochsommer ? H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 T.8, Backnang / Baden-Württemberg	601695
Datum	07.01.2010 15:06	49393 x gelesen
Hallo,intressant wie sich manche darüber den Kopf zerbrechen...und eine Diskusion vom Baum pflücken; bei uns hängt eine Überhose im Spint die angezogen wird .egal was für ein Einsatz gefahren wird und es hat jeder dieselbe Hose egal ob AGT oder nicht. und wie Mitja schon geschrieben hat....nachteilig wird es nicht empfunden.. stimme da Mitja vollkommen zu... Gruß Steffen Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	601696
Datum	07.01.2010 15:08	49249 x gelesen
Was denn für Hochsommer? Ja, theoretisch auch bei Flächen- und Waldbränden. Theoretisch, weil größere Einsätze dieser Art bei uns (bisher) die Ausnahme sind. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	601697
Datum	07.01.2010 15:11	49184 x gelesen
Geschrieben von Steffen ThienstHallo,intressant wie sich manche darüber den Kopf zerbrechen.. Was sagt der Hersteller eurer Überhosen über die Folgen einer Kontamination der Hose mit Mineralölen? Welche Maßnahmen ergreift ihr? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü	601698
Datum	07.01.2010 15:18	49400 x gelesen
Tach Geschrieben von Marc DickeyFolgen einer Kontamination der Hose mit Mineralölen? Welche Maßnahmen ergreift ihr? Du kannst Fragen fragen... Hose aus, SonderMülltonne auf, Hose rein, Deckel zu. Ab zum Händler des Vertrauens und neue geordert. Bei der Menge die man dann braucht gibt es einen guten Stückpreis. Peter Wer Ironie findet darf ihn behalten. Hab genug davon Alles meine eigene Meinung....wie immer... Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	601699
Datum	07.01.2010 15:21	49260 x gelesen
Geschrieben von Peter KofflerDu kannst Fragen fragen... Hose aus, SonderMülltonne auf, Hose rein, Deckel zu. Macht Ihr das so mit Eurer "leichten" Schutzbekleidung? Wie oft kommt dies vor? Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	601700
Datum	07.01.2010 15:22	49258 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiMacht Ihr das so mit Eurer "leichten" Schutzbekleidung? Die verliert auch nicht u.U. eine ihrer wichtigsten Eigenschaften. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	601754
Datum	07.01.2010 18:20	49392 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiWas denn für Hochsommer? Ja, theoretisch auch bei Flächen- und Waldbränden. Theoretisch, weil größere Einsätze dieser Art bei uns (bisher) die Ausnahme sind. und wenn doch? Die Überbekleidung zur Brandbekämpfung im INNENangriff schützt für bestimmte Risiken - sie hat aber in anderen Bereichen auch Nachteile - oder kann sogar die Einsatzkräfte gefährden. Ausserdem kostet sie (einmal beschädigt) im Ersatz viel mehr Geld, als "normale" Feuerwehreinsatzkleidung (z.B. HuPF 2/3). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern	601802
Datum	07.01.2010 21:00	49062 x gelesen
Hallo. Geschrieben von Peter KofflerFolgen einer Kontamination der Hose mit Mineralölen? Welche Maßnahmen ergreift ihr?" Du kannst Fragen fragen... Hose aus, SonderMülltonne auf, Hose rein, Deckel zu. Was macht Ihr bei einem Kellerbrand, bei dem Heizöl aufgrund einer defekten Heizanlage ausläuft und brennt? Mit kameradschaftlichen Gruß Florian S. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	601805
Datum	07.01.2010 21:13	49101 x gelesen
Geschrieben von Florian SperberWas macht Ihr bei einem Kellerbrand, bei dem Heizöl aufgrund einer defekten Heizanlage ausläuft und brennt? Mit Schaum fluten.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern	601806
Datum	07.01.2010 21:22	49095 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoMit Schaum fluten.... Klar, zum Löschen wird wohl nichts anderes übrig bleiben. Aber der erste Trupp bei der Erkundung, der vor seinem Eindringen in den Keller noch nicht wusste, dass dort Öl ausläuft und brennt. Der Hausbesitzer sagte beim Eintreffen, dass sich Holz im Heizungskeller entzündet hat und leider nicht, dass er auch mit Öl heizt. Bei uns im letzten Jahr passiert, die Überhosen und die Überjacken wurden dabei sehr stark verschmutzt. Mit kameradschaftlichen Gruß Florian S. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	601808
Datum	07.01.2010 21:45	49132 x gelesen
Geschrieben von Florian SperberAber der erste Trupp bei der Erkundung, der vor seinem Eindringen in den Keller noch nicht wusste, dass dort Öl ausläuft und brennt. Der Hausbesitzer sagte beim Eintreffen, dass sich Holz im Heizungskeller entzündet hat und leider nicht, dass er auch mit Öl heizt. Bei uns im letzten Jahr passiert, die Überhosen und die Überjacken wurden dabei sehr stark verschmutzt. Dann bleibt nur eins, so früh wie das Problem erkannt wird: Rückzug! Mit öl verunreinigte Einsatzkleidung NICHT wieder einsetzen, erst waschen/reinigen bzw. ersetzen. (Das gilt aber auch für andere Ursachen dafür, wie z.B. THL...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern	601810
Datum	07.01.2010 21:56	49015 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDann bleibt nur eins, so früh wie das Problem erkannt wird: Rückzug! Mit öl verunreinigte Einsatzkleidung NICHT wieder einsetzen, erst waschen/reinigen bzw. ersetzen. (Das gilt aber auch für andere Ursachen dafür, wie z.B. THL...) Ich gebe Ihnen vollkommen recht. Rückzug wurde sofort angetreten als klar war, dass dort Heizöl brennt. Der Keller ist anschließend mit Löschschaum geflutet worden. Die Einsatzkleidung wurde nach Rücksprache mit dem Hersteller der Kleidung in einer Reinigungsfirma gereinigt und erst nach Freigabe durch den Hersteller wieder eingesetzt bzw. ersetzt. Die Handschuhe mussten ersetzt werden, da dort die Kontamination zu stark war. Mit kameradschaftlichen Gruß Florian S. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601812
Datum	07.01.2010 22:07	48905 x gelesen
Hallo, der Fall mit der Anfahrt zur kleinen TH ist bei uns unkritisch (und tatsächlich wird die Wahrscheinlichkeit auch nur minimal erhöht). In der Regel ist das ein anderes Fahrzeug das da hin fährt, zudem steht, sollte es ein LF sein, ein zweites LF im Stall das zunächst anfahren könnte. Personal steht auch zur Verfügung, da ja bereits alarmiert war und das Fahrzeug noch nicht adE ist, somit noch nicht "keine weiteren" gegeben hat. Bezüglich des Themas höhere Belastbarkeit verweise ich auf das Posting von Kam. Horn Bezüglich des Vorschlags die Jacke auszuziehen hatte ich bereits darauf hingewiesen: Die Jacke kann nur ausziehen wer KEINE Jacke braucht. Das ist dann doch eher seltener als der Regelfall. Die weiteren Nachteile des Modells "immer dicke Hose" hatte ich ja bereits erwähnt, sie überwiegen für mich, zumal der Vorteil nicht belegt ist und je nach Material der dünnen Hose auch nicht vorhanden ist (vgl.Posting von Christian). Ihr dürft das gerne anders einschätzen, das bringt mich nicht um. Grüße, Philip Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601815
Datum	07.01.2010 22:11	49139 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWäre ich KBM und würd mir nie mehr die Hände schmutzig machen Wie kommt denn der KBM dazu der kommunalen Feuerwehr die Auswahl der passenden PSA zu diktieren, solange die den Vorschriften entspricht? Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601817
Datum	07.01.2010 22:14	49042 x gelesen
Aber mit dicker Hose können halt alle einen auf dicke Hose machen... Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	601820
Datum	07.01.2010 22:21	49011 x gelesen
Geschrieben von Philip PannierWie kommt denn der KBM dazu der kommunalen Feuerwehr die Auswahl der passenden PSA zu diktieren, solange die den Vorschriften entspricht? Hab ich nie gesagt, lediglich auf seine eigene Auswahl hingewiesen. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601822
Datum	07.01.2010 22:25	48946 x gelesen
Klar, der KBM ist in der Regel beim VU ja nicht auf der hochgefährlichen Rücksitzbank wo er sich die Hose kaputt macht ;-) Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	601839
Datum	08.01.2010 00:21	49075 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiEine "leichte" Schutzkleidung für THL u.ä. gibt es bei uns nicht. Was tragt ihr denn bei Lehrgängen an der LFS und im Feuerwehrhaus? Die "schwarze" Brandschutzkleidung? Also keine schwarz-weiß-Trennung? Gruß, Stefan? Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 T.8, Backnang / Baden-Württemberg	601844
Datum	08.01.2010 00:51	48989 x gelesen
hallo stefan manchmal hilft einfach ein bisschen denkvermögen,soviel verstand sollte man haben daß man mit dieser kleidung ned überall hinrennt,aber manchen mus man es eintrichtern weil des denken schwer fällt......verschmutzte Kleidung bleibt bei uns im Spindraum und wird in eine kiste gelegt die vonhauptamtlichen kräften gewaschen und gereinigt wird und in der zeit wird eine ersatzhose gestellt und wieder ausgetauscht wenn die eigene wieder rein ist. deshalb mach ich mir da keinen kopf darüber wenn und was und überhaupt...reinlegen ,ersatzhose ausfassen und fertig.. mit freundlichen grüßen steffen Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg	601846
Datum	08.01.2010 01:02	49035 x gelesen
Sag mal hattet Ihr nicht mal nen Dekon-P? Und da rennt ihr im Duschzelt dann mit dicker Hose rum? So Sachen lässt sich der Daniel einfallen? Ich glaub ich muss mal wieder nach Ahrweiler mit dem... Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	601849
Datum	08.01.2010 01:12	49137 x gelesen
Geschrieben von Steffen Thienstmanchmal hilft einfach ein bisschen denkvermögen,soviel verstand sollte man haben daß man mit dieser kleidung ned überall hinrennt,aber manchen mus man es eintrichtern weil des denken schwer fällt......verschmutzte Kleidung bleibt bei uns im Spindraum und wird in eine kiste gelegt die vonhauptamtlichen kräften gewaschen und gereinigt wird und in der zeit wird eine ersatzhose gestellt und wieder ausgetauscht wenn die eigene wieder rein ist. Hä? Wo ist denn der Unterschied, ob ih mit "meiner" Überhose oder einer Ersatzhose zum Lehrgang gehe? Bei uns ist die Überbekleidung außerhalb der Fahrzeughalle und Umkleide strikt tabu. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 T.8, Backnang / Baden-Württemberg	601852
Datum	08.01.2010 01:45	49134 x gelesen
lese richtig und antworte dann...wenn ich dein kommentar lese dann darfst du dich nur in der fahrzeughalle und im spindraum damit bewegen,wo ist denn da die logig!????rennt ihr nackt rum!?? und nochmal zum besseren verständniss..der unterschied ist ganz einfach der das wir uns mit gereinigter hose nach aussen begeben.egal ob mit "meiner" oder ersatzhose...sie ist sauber und da wir einheitlich nur diese Hose haben gehen wir auch damit zur ausbildung und lehrgängen!!wie ihr das macht ist euer problem und da ihr ein anderes bundesland seid wird es auch anders gehandhabt...und wenn se dreckig ist dann ist es so..die alten hosen wurden auch kaum gewaschen wenn sie nicht direkt kontaminiert wurde bei nem brandeinsatz warum also diese diskusion bei den neuen Hosen!?wenn brandkontaminiert dann wird gewaschen oder sonstige starke verschmutzungen aufschlagen!bei nem normalen dreck reicht die bürste oder ein feuchter Lappen... gruß Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 T.8, Backnang / Baden-Württemberg	601853
Datum	08.01.2010 01:51	48766 x gelesen
Hallo Philip..... ja wir haben immernoch den Dekon P"!!nur unsere zwei DMF wurden am 31.12 ausser dienstgestellt...leider!!altersschwäche und ein defektes getriebe!? das lässt sich nicht der Dani einfallen,wir haben nur noch diese Hosen da bleibt dir nichts anderes übrig als damit "rumzurennen"es gibt nichts anderes mehr! grüßle aus der heimat....steffen Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	601872
Datum	08.01.2010 09:22	48983 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckWas tragt ihr denn bei Lehrgängen an der LFS und im Feuerwehrhaus? Die "schwarze" Brandschutzkleidung? Also keine schwarz-weiß-Trennung? Moin, dafür gibt es eine normale Arbeitshose mit Polohemd, Pullover bzw. Sweatshirt. Diese hat jeder Kamerad zu Hause und kommt damit z.B. zum Dienstabend. Wenn's dann "raus" geht, wird die Schutzkleidung übergezogen. Schutzkleidung hängt im Gerätehaus bzw. in der Wache. Schwarz-weiß-Trennung gibt es. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	601874
Datum	08.01.2010 09:27	48911 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Überbekleidung zur Brandbekämpfung im INNENangriff schützt für bestimmte Risiken - sie hat aber in anderen Bereichen auch Nachteile - oder kann sogar die Einsatzkräfte gefährden. Tja, die böse, böse Realität verlangt uns doch immer wieder Kompromisse ab. Bei uns sieht dieser nun einmal so aus, dass man sich für eine Universal-Schutzkleidung entschieden hat. Muss man nicht gut finden, ist aber so. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü	601876
Datum	08.01.2010 09:30	48795 x gelesen
Hallo Steffen, zur besseren Lesbarkeit deiner Texte würde ich Dich bitten, Sätze und Absätze zu bilden. Die dauerhafte Trennung von Satzteilen mit Mehrfachpunkten verbessert die Lesbarkeit nicht. Im Gegenteil, man hat Probleme alles richtig zu lesen. Vielleicht kommt daher auch die erneute Nachfrage. MkG Peter Moderator Team Feuerwehr.de Alles meine eigene Meinung....wie immer... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	601879
Datum	08.01.2010 09:34	48926 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiTja, die böse, böse Realität verlangt uns doch immer wieder Kompromisse ab. Bei uns sieht dieser nun einmal so aus, dass man sich für eine Universal-Schutzkleidung entschieden hat. Muss man nicht gut finden, ist aber so. Find ich nicht gut, und nehm mir heraus, das auch so zu sagen... Wasserretter im Boot haben auch andere PSA als Taucher... Universalkleidung hat unweigerlich irgendwo Schwächen - und kostet auch nicht wirklich weniger... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	601880
Datum	08.01.2010 09:35	48873 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckWas tragt ihr denn bei Lehrgängen an der LFS und im Feuerwehrhaus? Die "schwarze" Brandschutzkleidung? Also keine schwarz-weiß-Trennung? Hallo Stefan, ich war in meiner Tätigkeit bei der FF jetzt schon in allen bayrischen Feuerwehrschulen und habe dort alle möglichen Lehrgänge absolviert. Und in jeder Einladung stand drin, dass zur Teilnahme am theoretischen Unterrichtsteil ganz normale Zivilkleidung zu tragen ist. Bei praktischen Übungen wird die Schutzbekleidung von der Feuerwehrschule gestellt. Das habe ich bis jetzt immer für sehr gut befunden und ich hoffe, dass das auch beibehalten wird. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	601881
Datum	08.01.2010 09:36	48792 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoFind ich nicht gut, und nehm mir heraus, das auch so zu sagen... Das ist ja auch Dein gutes Recht! Geschrieben von Ulrich CimolinoWasserretter im Boot haben auch andere PSA als Taucher... Äpfel schmecken auch anders als Birnen. Geschrieben von Ulrich CimolinoUniversalkleidung hat unweigerlich irgendwo Schwächen - und kostet auch nicht wirklich weniger... Das mag angehen. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	601899
Datum	08.01.2010 11:11	48800 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerUnd in jeder Einladung stand drin, dass zur Teilnahme am theoretischen Unterrichtsteil ganz normale Zivilkleidung zu tragen ist. Das kenne ich von Würzburg auch, in NRW ist das anders, weil es hier eine Bekleidungsvorschrift gibt an die man sich halten muß. Da läuft man halt am IdF mehr oder weniger blau rum:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	601900
Datum	08.01.2010 11:15	48794 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDa läuft man halt am IdF mehr oder weniger blau rum:-) Ups,während der Dienstzeit? Das werden sie nicht gerne hören bzw.lesen grins Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	601903
Datum	08.01.2010 11:26	48767 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian Schorer Finde ich nicht, vorausgesetzt man beschafft eine vernünftige Qualität. S-Guard mit Airlock. Und ich merks... Geschrieben von Christian SchorerUnd bei knieenden Tätigkeiten oder zum Beispiel dem inneren Retter bei VU hat sie eindeutige Vorteile. Kniepolster gibts auch für leichte Hosen. Selbiges gilt für das Übermaterial. Was die knieenden Tätigkeiten angeht würde ich bei einem VU mit entsprechender Gefährdung eh zu "unterlegen von $Schutzmaterial" tendieren ;) Es kann ja auch mal einen Nicht AGT treffen, der da tätig werden muss. Was mich an der Sache halt nervt, ist die Tatsache, dass man jahrelang gegen Windmühlen kämpfte, um Überhosen durchzusetzen. Ständig kam das Kostenargument, dass man mit "für normale Tätigkeiten ist die alte Hose immer noch ausreichend. Überhosen müssen nur für den Brandeinsatz im Gebäude beschafft und getragen werden" leidlich entkräften konnte. Und jetzt soll die leichte Hose nichtmal für TH Tätigkeiten ausreichend sein? Bewegen wir uns doch dahin, dass jeder eine Überhose braucht? Da konnte mir echt noch keiner die entsprechende Argumentation für liefern. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	601906
Datum	08.01.2010 11:47	48717 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerUps,während der Dienstzeit? Das werden sie nicht gerne hören bzw.lesen grins nur äußerlich grins Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg	601907
Datum	08.01.2010 11:48	48735 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerSie ist wasserdicht was schonmal in bestimmten Situationen einen gewissen Komfort ausmacht. Und gerade das ist auf einem Boot manchmal sehr hilfreich. Habe die Unterscheide zwischen Baumwollhose und HupF 4 Hose an Silvester gesehen. Ne halbe Stunde im Regen auf dem Boot und die Baumwollhose ist bis auf die Unterhose nass. Mit einer HupF 4 passiert mir sowas nicht.... ;-) Und nein: Unser Boot hat kein Dach und wird auch keins bekommen. Unsere AGT´s haben auch "nur" noch die HupF 4 Hose. Da sich unser Einsatzaufkommen in Grenzen hält ist es für uns die kostengünstigere Lösung für die AGT´s eine PSA vorzuhalten die dann halt auch zu einem VU oder Wasser im Keller angezogen wird. Die Gerätewarte haben selbstverständlich normale Baumwollhosen. Bis jetzt haben mir Hose und Jacke nur gute Erfahrungen gemacht. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	601908
Datum	08.01.2010 11:53	48733 x gelesen
Da bin ich aber was von beruhigt,schön das hier noch manche Spass verstehen ist selten geworden zur Zeit hier. Gruss Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	601910
Datum	08.01.2010 12:01	48863 x gelesen
Hi, Geschrieben von Eric PeslerNe halbe Stunde im Regen auf dem Boot und die Baumwollhose ist bis auf die Unterhose nass. Mit einer HupF 4 passiert mir sowas nicht.... ;-) Nochmal: Auch "leichte" Hosen gibt es aus anderem Material. Und wenn solche Einsätze auch von Nicht Hupf4 Trägern gefahren werden, ist es auch eher unverantwortlich, wenn es für die keine der Gefährdung (Nässe bei Kälte) angemessene PSA haben. Die HupF 4 ist dann btw auch so durchnässt, dass Du sie im Brandeinsatz für die nächsten 1-2 Tage nicht mehr tragen brauchst. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	601911
Datum	08.01.2010 12:02	49159 x gelesen
Moin, Geschrieben von Ingo HornBewegen wir uns doch dahin, dass jeder eine Überhose braucht? Da konnte mir echt noch keiner die entsprechende Argumentation für liefern. Ich denke, hier gilt es neben den technischen Argumenten (die ja auch hier schon hinlänglich dargelegt wurden) auch einige "weiche" Faktoren zu berücksichtigen. Die können m.E. z.B. lauten: - einheitliches Auftreten - Gleichbehandlung aller Kameraden durch einheitliche Schutzkleidung (Vermeidung einer 2-Klassen-Gesellschaft) - einfachere Verwaltung - to be continued Die Wertigkeit der einzelnen Faktoren ist natürlich diskutierbar. Ich persönlich gehe nun schon seit 20 Jahren mit einer universellen Schutzkleidung (inzwischen in der 3. Generation) in den Einsatz und habe bisher keine negativen Erfahrungen gemacht. Auch ist mein subjektives Empfinden, dass die universelle Schutzkleidung für alle Einsätze immer noch vorrangig zumindest im Bereich FF eingesetzt wird. Ich wüsste auf Anhieb nur eine größere FF in der Umgebung, die bewusst zwei verschiedene Schutzbekleidungen vorhält. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	601912
Datum	08.01.2010 12:09	48608 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Mitja SuchorskiIch wüsste auf Anhieb nur eine größere FF in der Umgebung, die bewusst zwei verschiedene Schutzbekleidungen vorhält. mir geht es hier eben umgekehrt. Und ich finde das auch durchaus in Ordnung, wie übrigens auch unsere "2. Mannschaft" (wie sie sich selbst gern titulieren), sprich die Nicht-AGT. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	601929
Datum	08.01.2010 12:47	48632 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Mitja SuchorskiIch wüsste auf Anhieb nur eine größere FF in der Umgebung, die bewusst zwei verschiedene Schutzbekleidungen vorhält. Tjo. Ich kenne das aus Hessen seit Mitte der 90er eher umgekehrt. Und das die EN 469 mittlerweile auch zwei Schutzstufen kennt, dürfte auch seinen Grund haben. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	601932
Datum	08.01.2010 12:50	48546 x gelesen
Wir haben zwei verschiedene Bekleidungssätze im Spint. Einmal für AGT: Überjacke, Überhose, Flammenhaube, zusätzlich normale Einsatzjacke Nds und Hose (jeweils aus Baumwolle). Im Sommer würde ich nie freiwillig die Übersachen anziehen, wenn auch die leichte Einsatzgarnitur zur Verfügung steht (z.B. bei Wasserschäden, Ölspuren etc.). Nicht-AGT bekommen zurzeit nur die normalen NDS-Saschen aus Baumwolle. In Zukunft soll die alte AGT-Überbekleidung als Wetterschutzbekleidung für die NICHT-AGTler dienen. VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	601964
Datum	08.01.2010 14:34	48574 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornNochmal: Auch "leichte" Hosen gibt es aus anderem Material. Liefer mir eine HUPF 2 Hose oder ähnliches, mit PTFE-Membrane, incl. Kniepolster und Abriebschutz. Oder eben was vergleichbar einlagiges mit Obermaterial gem. EN 531 das sich für Brandbekämpfung von außen einsetzen läßt. Von mir aus auch mit einer anderen Membrane. Wenn du mir das als Bundhose lieferst, mit entsprechender Reflexbestreifung und das ganze für deutlich unter 150 Euro, dann reden wir weiter. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	601970
Datum	08.01.2010 14:48	48637 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian SchorerLiefer mir eine HUPF 2 Hose oder ähnliches, mit PTFE-Membrane, incl. Kniepolster und Abriebschutz. Oder eben was vergleichbar einlagiges mit Obermaterial gem. EN 531 das sich für Brandbekämpfung von außen einsetzen läßt. Von mir aus auch mit einer anderen Membrane. Wenn du mir das als Bundhose lieferst, mit entsprechender Reflexbestreifung und das ganze für deutlich unter 150 Euro, dann reden wir weiter. Also doch Überhosen für alle, weil alles andere zu gefährlich ist und keinen ausreichenden Schutz bietet? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	601971
Datum	08.01.2010 14:53	48718 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornAlso doch Überhosen für alle, weil alles andere zu gefährlich ist und keinen ausreichenden Schutz bietet? Na wenn du so kommst hab ich auch ne Gegenfrage: Willst du deine Leute in Schnee und Regen ungeschützt rumlaufen lassen? Nein, ich sehe keine Überhose für alle als das Ziel an ....... Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	601972
Datum	08.01.2010 14:59	48616 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer Willst du deine Leute in Schnee und Regen ungeschützt rumlaufen lassen? Lange Unterhose? hilft zumindest gegen den Schnee. Und gegen Regen, also wenns mal so lange so viel regnet das man überall nass wird, ists eh vorbei. Die Frage ist ja dann ob jeder IMMER im Regen stehen muss ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	601974
Datum	08.01.2010 15:02	48683 x gelesen
Hi, wie verträgt sich denn Geschrieben von Christian SchorerWillst du deine Leute in Schnee und Regen ungeschützt rumlaufen lassen? mit Geschrieben von Christian SchorerNein, ich sehe keine Überhose für alle als das Ziel an ....... ? Ziel muss dann doch sein, eine zweite Hose für ALLE zu haben, die auch entsprechenden Wind und Wetterschutz bietet? Und nein, die bietet unsere nicht und nein, ich finde das nicht gut. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	602006
Datum	08.01.2010 16:59	48577 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerLange Unterhose? hilft zumindest gegen den Schnee. Komischen Schnee habt ihr, unserer taut an Körperwärme auf und du bist seuchnass. Geschrieben von Jens FischerUnd gegen Regen, also wenns mal so lange so viel regnet das man überall nass wird, ists eh vorbei. Mit einer wasserdichten Regenhose nicht. Die muß dann aber das andere auch können. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	602008
Datum	08.01.2010 17:01	48724 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornZiel muss dann doch sein, eine zweite Hose für ALLE zu haben, die auch entsprechenden Wind und Wetterschutz bietet? und Geschrieben von Ingo HornUnd nein, die bietet unsere nicht und nein, ich finde das nicht gut. Also was bleibt dann über als die Überhose anzuziehen die alle Punkte erfüllt und nur um 100 Euro zu teuer ist, es aber keine Alternative gibt? Kommt mir jetzt nicht wieder mit dem Heatstress. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	602011
Datum	08.01.2010 17:17	48534 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian SchorerAlso was bleibt dann über als die Überhose anzuziehen die alle Punkte erfüllt und nur um 100 Euro zu teuer ist, es aber keine Alternative gibt? Heißt dann wieder Überhosen für alle? Oder ausgetragene Überhosen als Wetterschutz im Winter bei Nicht AGT? Letzteres würde ich sogar mittragen ;) Im Sommer ist imo immer noch die leichte Hose Mittel der Wahl (s.u.). Geschrieben von Christian SchorerKommt mir jetzt nicht wieder mit dem Heatstress. Nein, mit Kontamination und der Tatsache, dass eine Klatschnasse Überhose nicht mehr für den Brandeinsatz zu gebrauchen ist ;) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	602077
Datum	08.01.2010 21:07	48500 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornHeißt dann wieder Überhosen für alle? Hast du eine Alternative? Geschrieben von Ingo HornOder ausgetragene Überhosen als Wetterschutz im Winter bei Nicht AGT? Haben wir nicht. Geschrieben von Ingo HornNein, mit Kontamination und der Tatsache, dass eine Klatschnasse Überhose nicht mehr für den Brandeinsatz zu gebrauchen ist ;) Die Folheeinsatzproblematik hast du mit allen Varianten. Und eine Qualitätsüberhose mit Membrane kann man auch nass durchaus nochmal anziehen. Redundanzen mußt du aber in jedem Fall vorhalten. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	602080
Datum	08.01.2010 21:17	48481 x gelesen
Geschrieben von Mitja Suchorskidafür gibt es eine normale Arbeitshose mit Polohemd, Pullover bzw. Sweatshirt. Ist ja ok! Und bei uns ist diese "Arbeitshose" eben eine nach HuPF 2. :-) Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	602082
Datum	08.01.2010 21:23	48493 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerich war in meiner Tätigkeit bei der FF jetzt schon in allen bayrischen Feuerwehrschulen und habe dort alle möglichen Lehrgänge absolviert. Und in jeder Einladung stand drin, dass zur Teilnahme am theoretischen Unterrichtsteil ganz normale Zivilkleidung zu tragen ist. Hmmm, das kenne ich aus Geretsried anders. BF'ler in Dienstkleidung, FF'ler bunt gemischt: Dienstkleidung, Jeans und Feuerwehr-T-Shirt, Jeans und "Löschmeister-T-Shirt" oder ganz in zivil. Am IdF NRW wirkt es insgesamt professioneller. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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06.01.2010 12:47 Thom7as 7S., Dresden   06.01.2010 12:58 ., Berlin   06.01.2010 13:04 Mart7in 7K., Welle   06.01.2010 13:38 Thom7as 7S., Dresden   06.01.2010 14:34 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   06.01.2010 13:02 Mich7ael7 S.7, Herzogenaurach   06.01.2010 13:39 ., Bad Hersfeld   06.01.2010 13:46 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   06.01.2010 14:13 Thom7as 7S., Dresden   06.01.2010 14:18 ., Bad Hersfeld   06.01.2010 21:29 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   06.01.2010 21:56 Thom7as 7S., Dresden   06.01.2010 22:29 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   06.01.2010 22:54 Thom7as 7S., Dresden   06.01.2010 23:01 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   06.01.2010 14:11 Phil7ip 7P., Bretten   06.01.2010 14:27 ., Westerwald   06.01.2010 14:30 Phil7ip 7P., Bretten   06.01.2010 14:32 ., Westerwald   06.01.2010 14:38 Phil7ip 7P., Bretten   06.01.2010 14:47 ., Westerwald   06.01.2010 15:11 Phil7ip 7P., Bretten   06.01.2010 16:51 Fran7k H7., Schleinitz   06.01.2010 17:17 Phil7ip 7P., Bretten   06.01.2010 17:27 ., Westerwald   06.01.2010 23:48 Fran7k H7., Wethautal   07.01.2010 00:21 Ingo7 H.7, Vockenhausen   07.01.2010 00:27 Phil7ip 7P., Bretten   07.01.2010 00:35 Ingo7 H.7, Vockenhausen   06.01.2010 21:17 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   06.01.2010 19:19 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   06.01.2010 19:51 Phil7ip 7P., Bretten   06.01.2010 20:05 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   06.01.2010 20:52 Thom7as 7S., Dresden   07.01.2010 00:32 Ingo7 H.7, Vockenhausen   07.01.2010 09:53 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   07.01.2010 22:11 Phil7ip 7P., Bretten   07.01.2010 22:21 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   07.01.2010 22:25 Phil7ip 7P., Bretten   08.01.2010 11:26 Ingo7 H.7, Vockenhausen   08.01.2010 12:02 Mitj7a S7., Pinneberg   08.01.2010 12:09 Chri7sti7an 7F., Fürth   08.01.2010 12:47 Ingo7 H.7, Vockenhausen   08.01.2010 12:50 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   08.01.2010 11:48 ., Hohentengen a.H.   08.01.2010 12:01 Ingo7 H.7, Vockenhausen   08.01.2010 14:34 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   08.01.2010 14:48 Ingo7 H.7, Vockenhausen   08.01.2010 14:53 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   08.01.2010 14:59 Jens7 F.7, Wernau   08.01.2010 16:59 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   08.01.2010 15:02 Ingo7 H.7, Vockenhausen   08.01.2010 17:01 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   08.01.2010 17:17 Ingo7 H.7, Vockenhausen   08.01.2010 21:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   06.01.2010 15:47 Dirk7 G.7, Edewecht   06.01.2010 15:57 Phil7ip 7P., Bretten   06.01.2010 20:53 ., Obernkirchen   06.01.2010 22:32 Chri7sti7an 7F., Fürth   07.01.2010 10:20 Dirk7 G.7, Edewecht   07.01.2010 10:35 Dani7el 7M., Jockgrim   06.01.2010 16:30 ., Oranienburg   06.01.2010 16:32 Hans7i S7., Korntal-Münchingen   06.01.2010 16:43 ., Oranienburg   06.01.2010 17:04 Phil7ip 7P., Bretten   06.01.2010 17:06 Hans7i S7., Korntal-Münchingen   06.01.2010 16:46 Phil7ip 7P., Bretten   07.01.2010 11:52 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   07.01.2010 22:07 Phil7ip 7P., Bretten   07.01.2010 12:32 Dani7el 7W., Schwäbisch Gmünd   07.01.2010 12:46 ., Oranienburg   07.01.2010 13:57 Mitj7a S7., Pinneberg   07.01.2010 15:03 ., Obernkirchen   07.01.2010 15:08 Mitj7a S7., Pinneberg   07.01.2010 18:20 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.01.2010 22:14 Phil7ip 7P., Bretten   08.01.2010 09:27 Mitj7a S7., Pinneberg   08.01.2010 09:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.01.2010 09:36 Mitj7a S7., Pinneberg   07.01.2010 15:06 ., Backnang   07.01.2010 15:11 ., Bad Hersfeld   07.01.2010 15:18 Pete7r K7., Hamburg/Zürich   07.01.2010 15:21 Mitj7a S7., Pinneberg   07.01.2010 15:22 ., Bad Hersfeld   07.01.2010 21:00 ., Hohenburg   07.01.2010 21:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.01.2010 21:22 ., Hohenburg   07.01.2010 21:45 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.01.2010 21:56 ., Hohenburg   08.01.2010 00:21 Stef7an 7H., Essen   08.01.2010 00:51 ., Backnang   08.01.2010 01:02 Phil7ip 7P., Bretten   08.01.2010 01:51 ., Backnang   08.01.2010 01:12 Stef7an 7H., Essen   08.01.2010 01:45 ., Backnang   08.01.2010 09:30 Pete7r K7., Hamburg/Zürich   08.01.2010 09:22 Mitj7a S7., Pinneberg   08.01.2010 21:17 Stef7an 7H., Essen   08.01.2010 09:35 Anto7n K7., Mühlhausen   08.01.2010 11:11 Thom7as 7E., Nettetal   08.01.2010 11:15 ., München   08.01.2010 11:47 Thom7as 7E., Nettetal   08.01.2010 11:53 ., München   08.01.2010 21:23 Stef7an 7H., Essen

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