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ThemaSicherheitstrupp27 Beträge
RubrikAtemschutz
 
AutorStep8han8 K.8, Heddesheim / Baden Württemberg603506
Datum17.01.2010 15:2710271 x gelesen
Hallo zusammen
was haltet ihr davon , dass der Sicherheitstrupp mit einem Pa ausgerüstet ist mit 2mal 6,8l 300bar Flaschen, statt wie der normale Trupp nur 1mal 6,8L 300 bar trägt .
Würde mich über eure Kommentare freuen
Vieelleicht hat das der ein oder andere bereits in seiner Wehr im Konzept und kann Vor/Nachteile sagen
Gruß Stephan


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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW603507
Datum17.01.2010 15:507648 x gelesen
Hallo!

Bei uns ist der SiTr nach Möglichkeit mit Langzeitgeräten auszurüsten.

Versuche hatten gezeigt, dass schon bei mittlerer Eindringtiefe der Luftvorrat für eine Rettung schnell knapp werden kann.

Der SiTr bringt i.d.R. (wenn nicht der Einsatz einer Angriffsleitung wichtiger ist) für beide Angehörigen des verunfallten Trupps je einen frischen PA mit. Nach dem PA-Wechsel hätte nun bei Verwendung 'normaler' Geräte der SiTr weniger Luft als der zu rettende Trupp (weil er schon während des Anmarschwegs und des Gerätetausches Luft verbraucht hat).

Verwendet werden hier die Kreislaufgeräte (inzwischen BG4), die z.B. für den Einsatz im Untertagebereich der Stadtbahn sowieso auf den BF-DL und den AB-A mitgeführt werden.

Der Olaf hat auch Bilder vom Sicherheitstrupp und von der abgelegten Ausrüstung (ohne Personal) nach Einsatzende.

Gruß,
Henning


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW603521
Datum17.01.2010 16:467374 x gelesen
Geschrieben von Stephan Koscheldass der Sicherheitstrupp mit einem Pa ausgerüstet ist mit 2mal 6,8l 300bar Flaschen, statt wie der normale Trupp nur 1mal 6,8L 300 bar trägt .
Würde mich über eure Kommentare freuen
#

kann sinnvoll sein, wenn die Objekte größer sind.

Viel wichtiger ist, überhaupt IMMER und schnell einen SiTr zu haben, als ggf. auf Sondergerät warten zu müssen...
Und: Der SiTr muss SCHNELL einsetzbar sein und schnell reagieren...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW603522
Datum17.01.2010 16:477457 x gelesen
Geschrieben von Henning KochVerwendet werden hier die Kreislaufgeräte (inzwischen BG4), die z.B. für den Einsatz im Untertagebereich der Stadtbahn sowieso auf den BF-DL und den AB-A mitgeführt werden.

und was macht Ihr, wenn der SiTr nachrückend ggf. 2. ATr werden muss/soll?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW603524
Datum17.01.2010 16:587263 x gelesen
Hallo.

Geschrieben von Ulrich Cimolinound was macht Ihr, wenn der SiTr nachrückend ggf. 2. ATr werden muss/soll?

Dann haben wir ggf. Mehrkosten im Vergleich zum PA-Einsatz.

Gruß,
Henning


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AutorKons8tan8tin8 T.8, Berlin / Berlin603526
Datum17.01.2010 17:037068 x gelesen
Als Beispiel:

Auf den neuen LHF 20/12, die die Berliner Feuerwehr beschafft, sind 4 PA Einflaschengeräte 300bar und 2 Zweiflaschengeräte für den Sicherheitstrupp. Foto

Grüße


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW603529
Datum17.01.2010 17:127191 x gelesen
Geschrieben von Henning KochDann haben wir ggf. Mehrkosten im Vergleich zum PA-Einsatz.

und ein Problem, wenn der Trupp verunfallt...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW603530
Datum17.01.2010 17:147026 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound ein Problem, wenn der Trupp verunfallt...

Ack.

Unproblematisch verunfallende Trupps sind eher selten.


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AutorStep8han8 K.8, Heddesheim / Baden Württemberg603541
Datum17.01.2010 18:006955 x gelesen
Bei uns ist es so gehandhabt das ,dass erste Löschfahrzeug (LF20/16) im Ausrückeplan keinen Sicherheitstrupp hat .Angriffstrupp des 2. Löschfahrzeug (TLF 16/25) rüstet sich während der Fahrt aus und wir dann an der E-stelle zum Sicherheitstrupp . mit Alurettungsmulde zusätzliches PA ..etc. Nun wollten wir vielleicht die Geräte umbauen von einflaschen geräte auf 2 Flaschen Geräte um ein längere Zeit zu haben für den "Verunglückten" AGT.
Gruß
Stephan


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AutorStep8han8 K.8, Heddesheim / Baden Württemberg603543
Datum17.01.2010 18:046670 x gelesen
.... Also nur die Geräte im Mannschaftsraum des 2. Löschfahrzeugs


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AutorAndr8eas8 D.8, Giesen OT Gr. Förste / Niedersachsen603549
Datum17.01.2010 18:356660 x gelesen
Und in der Zwischenzeit geht der AT ohne Rettungstrupp vor, mutig bei einem Unfall oder zuwenig AGT auf dem zweiten Fahrzeug.


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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW603550
Datum17.01.2010 18:386671 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Stephan KoschelBei uns ist es so gehandhabt das ,dass erste Löschfahrzeug (LF20/16) im Ausrückeplan keinen Sicherheitstrupp hat .

*Autsch*


Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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AutorAndr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen603561
Datum17.01.2010 19:316719 x gelesen
Hallo,

bei uns wird der Wassertrupp in der Regel SiTr. Bei normalen Wohnungsbränden geht dieser immer mit dem normalen 300 bar PA und seiner Ausrüstung in Stellung. Bei größeren Objekten können sich insgesamt 4 PA-Träger mit einem Doppelpack-PA, werden auf einem ELW mitgeführt, ausrüsten. Hier ist dann auch zusätzliche Ausrüstung verlastet um eine größere Atemschutzeinsatzstelle zu überwachen. Kommt der Trupp der DLK nicht direkt zur Brandbekämpfung über die DLK zum Einsatz dann wird er ebenfalls zum Sicherheitstrupp, daher sind eigentlich immer 2 Sitr. an der Einsatzstelle bei einem normalen Wohnungsbrand. Diese 4 können sich dann bei Bedarf die o.g. PA auf Anordnung vom TE vom ELW nehmen. Diese werden dann als SiTr. am Zugang beretigestellt.
Beispiel der Ausrüstung auch auf: http://www.feuerwehr-juegesheim.de/index.php?option=com_content&view=article&id=99&Itemid=101


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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg603563
Datum17.01.2010 19:486634 x gelesen
Hallo!

Das hört sich für mich auf eurer Seite nach einer Unterscheidung zwischen großen und kleinen Einsatzstellen an, wobei bei "großen" Einsatzstellen zentral geführt/überwacht wird. Richtig?

Ich will jetzt nicht die x-te Diskussion zum Thema starten, aber wenn dem so ist empfehle ich die Suche hier im Forum zu "Zentrale Atemschutzüberwachung", da die doch etliche Nachteilen (selbst ausprobiert!) hat.

Gruß,

Markus


Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report!

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AutorAndr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen603578
Datum17.01.2010 20:386503 x gelesen
Nein, wir wollen hier nicht zentral Überwachen, wir schaffen hier nur die Möglichkeit, dass an einer Stelle ab einer gewissen Zeit die Atemschutzgeräteträger durch eben nicht 2 oder 3 Maschinisten überwacht werden sondern nur durch ein Team das diese Überwachungstätigkeit dann übernimmt. An einer Stelle werden die AGT mit den Fahrzeugführern dann geesammelt und dieser Stelle dann zugeführt. Hier kann der Fahrzeugführer dann seine Kräfte auf Anforderung der Einsatzstelle durch diese Stelle zuführen und auch überwachen. Die Kräfte übernehmen dann quasi die Meldertätigkeit für den GF des jeweiligen Fahrzeuges. Diese Verfahrensweise macht natürlich an sehr großen Einsatzstellen Sinn und ist erst mit der Einrichtung eines Bereitstellungsraumes möglich. Vorher überwacht jeder MA seine Trupps mit seiner eigenen Tafel. Wenn man nun das als Zentrale Atemschutzüberwachung ansieht dann gelten natürlich alle erdenklichen Nachteile. Aber wie gesagt der Einheitsführer hält sich hier auf und diese Maßnahme geht erst ab dem Zeitpunkt los ab dem man mehr als 7-8 Trupps im Einsatz hat und für genügend Reserven sorgen muss.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg603582
Datum17.01.2010 20:516583 x gelesen
Geschrieben von Andreas WinterNein, wir wollen hier nicht zentral Überwachen, wir schaffen hier nur die Möglichkeit, dass an einer Stelle ab einer gewissen Zeit die Atemschutzgeräteträger durch eben nicht 2 oder 3 Maschinisten überwacht werden sondern nur durch ein Team das diese Überwachungstätigkeit dann übernimmt.

auch sonst überwacht nicht der maschinist, sondern der GrFü. Die Tafel kann beim Maschinksten hängen, wenn der GrFü sich da auch dauerhat aufhält.
Ansonsten hat der GrFü die Tafel gefällingst selbst in der Hand...



Geschrieben von Andreas Wintern einer Stelle werden die AGT mit den Fahrzeugführern dann geesammelt und dieser Stelle dann zugeführt. Hier kann der Fahrzeugführer dann seine Kräfte auf Anforderung der Einsatzstelle durch diese Stelle zuführen und auch überwachen.

Das ist jetzt nicht Euer Ernst. Oder?

Was mache ich, wenn ich als GrFü auf der Gebäuderückseite eingesetzt bin?
Bin ich dann auf der Rückseite wo ich meine Aufgabe habe oder stehe ich vorne an der zentralen Überwachung?


Geschrieben von Andreas WinterVorher überwacht jeder MA seine Trupps mit seiner eigenen Tafel.

Nochmal. Der Maschinist oder der Melder überwachen nicht. Das sind im besten Falle Tippsen in PSA.


Geschrieben von Andreas WinterWenn man nun das als Zentrale Atemschutzüberwachung ansieht dann gelten natürlich alle erdenklichen Nachteile.

Eben.


Geschrieben von Andreas WinterAber wie gesagt der Einheitsführer hält sich hier auf und diese Maßnahme geht erst ab dem Zeitpunkt los ab dem man mehr als 7-8 Trupps im Einsatz hat und für genügend Reserven sorgen muss.

Ähm. Nochmal in die FwDV 3 schauen. Der GrFü ist an keinen festen Platz gebunden. Kann er auch nicht. Er muß immer wieder erkunden und beurteilen. Und auch dann braucht er jederzeit Kontakt zu seinen Jungs und die ATÜ im Zugriff.

Ich denke, Ihr habt das System mit der AT-Sammelstelle (die an größeren Einsätzen Sinn macht um den Führern die bereits vorne sind immer neue Trupps zur Ablösung zur Verfügung stellen zu können und die verbrauchten Trupps der Erholung zuzuführen) nicht so ganz verstanden.

Auch in der größten Einsatzstelle überwacht der (GrFü), der dem Trupp den Einsatzbefehl gibt. Kein anderer. nd der ist vorne und mobil. Da kann es nicht hinten eine feste wie auch immer geartete Überwachung geben...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz603583
Datum17.01.2010 20:516483 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoViel wichtiger ist, überhaupt IMMER und schnell einen SiTr zu haben,

Ja.
Die Technik ist da i.d.R. wesentlich einfacher als das Personal.
Langzeit-PA kann man für "ein paar Euro" kaufen. Personal muss man haben, ausbilden und stetig trainieren.

Geschrieben von Ulrich Cimolinoals ggf. auf Sondergerät warten zu müssen...
deswegen gibt es Feuerwehren, die Langzeit-PA oder Kreislaufgeräte im ersten Abmarsch mitführen :)

Ich stimme nach eigenen Erfahrungen Henning durchaus zu.
Selbst bei eindringtiefen von lediglich etwa 70bar des Verunfallten Trupp wird die Reserve des SiTr benötigt, um den Verunfallten nach draußen zu bringen.


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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen603586
Datum17.01.2010 21:006514 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidtdeswegen gibt es Feuerwehren, die Langzeit-PA oder Kreislaufgeräte im ersten Abmarsch mitführen :)

ja, und dann gibt es davon wiederum die, die sie nicht mehr standardmäßig für den SiTr einsetzen ;-)


Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen603587
Datum17.01.2010 21:026357 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerAuch in der größten Einsatzstelle überwacht der (GrFü), der dem Trupp den Einsatzbefehl gibt.

Und wenn er mit reingeht?

Geschrieben von Christian FischerDa kann es nicht hinten eine feste wie auch immer geartete Überwachung geben...


dann spukt es bei uns :-9

und nein, wir überwachen nicht zentral, sondern zugangsbezogen. Die Technik dafür "am Mann" mitzuschleppen, würde unsere Führungskräfte bestimmt begeistern.


Gruß

A.

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INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg603600
Datum17.01.2010 21:366369 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd wenn er mit reingeht?


Dann ist das ein neuer trupp der direkt vom ZFü eingesetzt wird. Dnn wird dieser Trupp vom ZFü auch überwacht. Nach dem selben Schema: Wer den befehl gibt, der überwacht auch.


Geschrieben von Andreas BräutigamDie Technik dafür "am Mann" mitzuschleppen, würde unsere Führungskräfte bestimmt begeistern.

Warum? Wenn ich als GrFü meine 1-2 Trupps drine habe, dann habe ich auch nur noch eine Aufgabe - diese wieder gesund raus zu bekommen.
Zumal bei Euch i.d.R. ein ZFü zeitnah vor Ort ist, also das Argument "man muß ja am Anfang noch den ganzen Einsatz leiten, sich mit der Pol/ dem RD abstimmen, Kontakt zur LtS halten,..." entfällt.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW603615
Datum17.01.2010 22:226520 x gelesen
Geschrieben von Andreas Winter wir schaffen hier nur die Möglichkeit, dass an einer Stelle ab einer gewissen Zeit die Atemschutzgeräteträger durch eben nicht 2 oder 3 Maschinisten überwacht werden sondern nur durch ein Team das diese Überwachungstätigkeit dann übernimmt.

und wer "führt" die dann?


Geschrieben von Andreas WinterAn einer Stelle werden die AGT mit den Fahrzeugführern dann geesammelt und dieser Stelle dann zugeführt.

Ihr sammelt Fahrzeugführer und Trupps an einer Stelle?
Bei welchen Lagen?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW603616
Datum17.01.2010 22:246341 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigamwir überwachen nicht zentral, sondern zugangsbezogen

dazu sollte man ergänzen, welche Objekte das dann sind...
- Hochhäuser,
- U-Bahnhöfe
- Tunnels
....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen603623
Datum17.01.2010 22:556294 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christian RiekeGeschrieben von Stephan Koschel"Bei uns ist es so gehandhabt das ,dass erste Löschfahrzeug (LF20/16) im Ausrückeplan keinen Sicherheitstrupp hat ."

*Autsch*


... bei einem Ausrücken mit Staffelbesatzung - und PA bei beiden Fahrzeugen im MR - dürfte regelmäßig der PA-Trupp des zweiten LF schneller als Sicherheitstrupp zur Verfügung stehen als der W-Trupp des ersten LF (zumal der ja noch ein paar andere Aufgaben hat und sich auch erst an der E-Stelle ausrüsten könnte).

Wird nämlich bei uns ähnlich gehandhabt ... was aber nicht heißt, dass das 1. LF nicht auch eine zweiten PA-Trupp (=Sicherheitstrupp) stellen könnte wenn es irgendwie mit dem 2. LF nicht zeitlich klappt (... wobei mir ein Eintritt dieses Falles bei uns bisher nicht bekannt ist)

Gruss
Gerhard


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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen603624
Datum17.01.2010 22:596303 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWarum? Wenn ich als GrFü meine 1-2 Trupps drine habe, dann habe ich auch nur noch eine Aufgabe - diese wieder gesund raus zu bekommen.

Ich spreche von einer Führungskraft, die zwar nur 2 Trupps, aber darin 8-10 Geräteträger überwacht(en lässt). Genau genommen spreche ich von einem Whiteboard mit Objektplan und weiteren Informationen und 2 Überwachungstafeln. Das wird der ZF nicht mitschleppen.

Und der GF hat auch noch ein paar andere Aufgaben als die von Dir beschriebenen. Nämlich die Trupps heil und schnell rein zu bekommen, die einen Einsatzauftrag durchführen zu lassen und ggf. andere mit rauszubringen. Dafür muss man all die Dinge tun, die man als GF gelernt hat. ASÜ ist eines davon. Und den wesentlichen Teil der ASÜ, nämlich zu wissen, WO seine Leute sind, macht er eh, am besten aus dem Kopf, am zweitbesten mit Hilfsnotizen.


Gruß

A.

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AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz603669
Datum18.01.2010 12:466677 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigamja, und dann gibt es davon wiederum die, die sie nicht mehr standardmäßig für den SiTr einsetzen ;-)

Ja, obwohl sie sie immer noch "für Besondere Lagen" mitführen.

Was war noch gleich der Grund?
Dass der SiTr mit einem Einflaschen-PA deutlich schneller sei als mit einem L-PA-Gerät?

Der Wegfall des Zweitanschlusses wäre ja auch mit L-PA realisierbar gewesen :)


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AutorAndr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen603778
Datum19.01.2010 09:555992 x gelesen
Bei Objekten die dafür geeignet sind z.B. Hochhäuser, hier gibt es in der Regel einen Angriffsweg für alle die dann in das Brandgeschoss sollen.


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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen605220
Datum25.01.2010 19:266040 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtWas war noch gleich der Grund?

1) Dass alle auf der Anfahrt ausgerüstet sind und daher das Gerät wechseln müssten.

2) Geschrieben von Manuel SchmidtDass der SiTr mit einem Einflaschen-PA deutlich schneller sei als mit einem L-PA-Gerät


Gruß

A.

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 17.01.2010 15:27 Step7han7 K.7, Heddesheim
 17.01.2010 15:50 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 17.01.2010 16:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.01.2010 16:58 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 17.01.2010 17:12 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.01.2010 17:14 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 17.01.2010 17:03 Kons7tan7tin7 T.7, Berlin
 17.01.2010 16:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.01.2010 18:00 Step7han7 K.7, Heddesheim
 17.01.2010 18:04 Step7han7 K.7, Heddesheim
 17.01.2010 18:35 Andr7eas7 D.7, Giesen OT Gr. Förste
 17.01.2010 18:38 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach
 17.01.2010 22:55 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 17.01.2010 20:51 ., Westerwald
 17.01.2010 21:00 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
 18.01.2010 12:46 ., Westerwald
 25.01.2010 19:26 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
 17.01.2010 19:31 Andr7eas7 W.7, Rodgau
 17.01.2010 19:48 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 17.01.2010 20:38 Andr7eas7 W.7, Rodgau
 17.01.2010 20:51 Chri7sti7an 7F., Wernau
 17.01.2010 21:02 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
 17.01.2010 21:36 Chri7sti7an 7F., Wernau
 17.01.2010 22:59 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
 17.01.2010 22:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.01.2010 22:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 19.01.2010 09:55 Andr7eas7 W.7, Rodgau
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