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ThemaGesucht: Feuerwehrausrüstung mit Verschlimmbesserungen war Rückfall...106 Beträge
RubrikAusbildung
 
AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü610658
Datum20.02.2010 11:5658223 x gelesen
Geschrieben von Christian HerdenDa hast du recht mit. Mir fallen da spontan die Pumpenbedienstände ein. Wenn ich mir überlege, was die heute teilweise alles für einen SchnickSchnack einbauen. Da müssen Maschinisten ja Probleme mit kriegen, wenn sie nicht wöchentlich damit üben.
Es wird einem immer mehr technischer SchnickSchnack angedreht, der einem die Arbeit erleichtern soll, aber das Gegenteil der Fall ist.


Dann machen wir es doch andersrum:

Gesucht sind hiermit Produkte für den Feuerwehreinsatz, die aus Sicht der Endverbraucher durch elektronische oder sonstige Ergänzungen nachvollziehbar schlechter geworden sind als sie vorher waren.

Wichtig: Bitte sauber begründen und ggf. von der Meinung eigenen Feuerwehr abgrenzen.
Wenn möglich die Produktfunktion beschreiben und keinen spezifischen Hersteller.
Ziel ist es nicht, spezifische Hersteller abzustrafen, sondern ihnen verwertbare Rückmeldungen zu geben und möglichst in eine konstruktive Diskussion einzutreten.

Meine persönlichen Problemprodukte sind folgende:

-Atemschutzgeräte mit aufwendigen digitalen Anzeigen und Selbsttestfunktionen, die der Anwender kaum im Übungsbetrieb sicher bedienen kann, garantiert nicht wenn er nachts um drei aus dem Schalf gerissen wurde

-PA-Halterungen mit Druckluftbetrieb- Ein Klemmsystem aus Stahl hält garantiert ohne defkte über die Fahrzeuglebensdauer, das Druckluftsystem ist komplexer. teuerer und oft auch noch fummeliger zu bedienen als ein grobmotorischer Hebel


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW610664
Datum20.02.2010 12:1853036 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleGesucht sind hiermit Produkte für den Feuerwehreinsatz, die aus Sicht der Endverbraucher durch elektronische oder sonstige Ergänzungen nachvollziehbar schlechter geworden sind als sie vorher waren.

Pumpenbedienstände und Maschinistenarbeitsplätze die eher für Starwars designt wurden, als für den Einsatz unter "Einsatzbedingungen"...
Ich weise seit Jahren auf die Probleme hin - und bin dafür v.a. anfangs als "technikfeindlich" beschimpft worden... mittlerweile werden aber die mahnenden Stimmen mehr - und die Technik immer irrwitziger....
Praktisch als running-gag setze ich in Vorträgen immer eine Ansicht vom GR eines LF ein, der voll verkleidet ist und dessen A-Eingang durch eine Art "Klodeckel" designerisch hübsch, aber völlig an der Praxis vorbei abgedeckt ist...)
Design follows not function...


Geschrieben von Josef Mäschle-PA-Halterungen mit Druckluftbetrieb- Ein Klemmsystem aus Stahl hält garantiert ohne defkte über die Fahrzeuglebensdauer, das Druckluftsystem ist komplexer. teuerer und oft auch noch fummeliger zu bedienen als ein grobmotorischer Hebel

dito für alle anderen entsprechenden "Helferlein", egal ob Lichtmast, TS-Schlitten, "Saugstellenblock" oder sonstiges..


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorChri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW610665
Datum20.02.2010 12:3652457 x gelesen
Als weitere Beispiele fallen mir z.B. die Funkgeräte ein.
Die wurden in der Bedienung immer umfangreicher bzw. haben immer mehr Knöpfe bekommen.
Ein neues Highlight in diese Richtung bringen die Digitalfunkgeräte, bei denen ich jetzt schon sagen kann, das viele unserer Feuerwehrleute Probleme mit der Bedienung haben werden.

Ich denke die meisten Geräte bei denen heute Monitore integriert sind machen das Gerät durch die Menüführungen schwerer bedienbar. Man sollte sorgfältig prüfen ob eine Lichtmaststeuerung wirklich über ein im Pumpenbedienstand integriertes Touchdisplay erfolgen muss, oder ob es nicht einfach Knöpfe tun. Selbiges gilt für Windensteuerungen. Auch bei Drehleitern nimmt der Trend auch zu. Würde mich nicht wundern, wenn es bald statt dem normalen Maschinistenplatz am Leiterpark noch einen Table-PC gibt und der DL Maschinist seine DL vom Verpflegungszelt aus bedient.


Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon".

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen610669
Datum20.02.2010 13:2752249 x gelesen
Hallo,

elektrische und elektro-pneumatische Leiterentnahmen für Steck-und Schiebeleitern.

Solange die Dinger funktionieren ein ganz tolles Gimmick ;-).
Wenn Sie es dann mal nicht mehr tun, kostet das dann richtig Geld.

Ebenso pneumatisch ausfahrende Tritte(Entschuldigung, aber hier erkennt sich der Hersteller).
Händisch ginge es schneller.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610705
Datum20.02.2010 18:2452477 x gelesen
Hallo,
dann eben so rum ;-)
Neben dem schon erwähnten:
- 4 Zentner schwere Tragkraftspritzen, natürlich "automatisiert" um hydraulisch nicht unter einem LF zu stehen... (obwohl keinen Plan wie man die Menge auch weiterschafft. Und auch vergißt, das ein Ma auch 2 TS nebeneinander problemlos bedienen könnte)
- Elektrostart für TS und andere V-Motoren betriebene Geräte. Die dann gar nicht mehr gehen, wenn die Batterie im Eimer...
(Ausnahme sollte die TS im TSF-W sein)
- elektrische Schlauchaufwickler am SA (ja sowas verkauft sich noch gut...)
- 4 DLA in der Kabine

und unter Sonstiges:
- Alarmfaxe, Displays im GH, Alarmtoröffner (Alarmlichtschalter ist OK), "Pressezubringer" ...

Ach so, weil ich es gerade in der Hand hatte: Was hatte ich vor 40 Jahren für einen schönen Spannungsprüfer: auf der einen Seite eine Glimmlampe und auf der Anderen eine Sofitte. Durch Taste konnte die Glimmlampe überbrückt werden ("Lastprüfung" und wenn man getrieft hat, durch Strom geweckt) und an der Helligkeit der Sofitte erkannte man schon: 110, 220 ...380... Heute hat man (wenn man aufpasst einen wenigstens ohne Batterie!!!), aber die "Phase" sieht man Dank LCD nur im Licht!
Warum ich das sage? weil so ein Teil in den E-Werkzeugkasten gehört...


mkg hwk

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt610709
Datum20.02.2010 18:3551818 x gelesen
- pneumatisch zu bedienende Trittstufen an LF. Hat zwar nur zwei Knöpfe (rein/raus), aber dennoch tierisch unpraktisch, da man grundsätzlich den Motor laufen lassen muss, oder im Ausbildungsbetrieb extra anwerfen muss. Warum kein Klapptritt?


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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen610713
Datum20.02.2010 18:4851700 x gelesen
Geschrieben von Johannes Krause- pneumatisch zu bedienende Trittstufen an LF. Hat zwar nur zwei Knöpfe (rein/raus), aber dennoch tierisch unpraktisch, da man grundsätzlich den Motor laufen lassen muss, oder im Ausbildungsbetrieb extra anwerfen muss. Warum kein Klapptritt?

Wir reden vom gleichen Hersteller.... :-)-


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen610714
Datum20.02.2010 18:4952072 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hanswerner Kögler- Alarmfaxe, Displays im GH

... was aber enorm hilft überflüssigen Sprechfunkverkehr zu reduzieren ...

Geschrieben von Hanswerner Kögler"Pressezubringer"

... der aber keine Pressevertreter "zubringt", sondern die Leute, die sich bei größeren Schadenslagen halbwegs professionell um eben diese Medienvertreter kümmern ... hältst Du dies (=ÖA an der E-Stelle) für entbehrlich ? (die Pol. offensichtlich nicht, da lief mir bei relativ kleinenauch noch feuerwehrbezogenen Schadenereignissen (=Dachstuhlbrand) der Leiter der dortigen ÖA im PolPräs. (=hD Pol.) über den Weg)

Gruss
Gerhard


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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610716
Datum20.02.2010 18:5952070 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Gerhard Bayer
... was aber enorm hilft überflüssigen Sprechfunkverkehr zu reduzieren ...
Was aber eben nicht darauf hinausläuft! Der Funkverkehr wird trotzdem gemacht, weil man will wissen ob die Info stimmt und gehört werden (obwohl der St. 3 technisch reichen würde?).
Und weil v.a. Fax und Display aus einer "Erstmeldung" generiert sind und gerade nachfolgende Anrufe die Lage auch schnell ganz anders deuten lassen...
Gibt es dann ein 2.-3.Fax? (und wer sortiert diese)

... der aber keine Pressevertreter "zubringt", sondern die Leute, die sich bei größeren Schadenslagen halbwegs professionell um eben diese Medienvertreter kümmern ... hältst Du dies (=ÖA an der E-Stelle) für entbehrlich ?
Ganz einfach: Ja
Das ist keine Aufgabe der Feuerwehr! Und es kann nicht sein dafür Steuergelder einzusetzen. Mal davon ab, das die Anzahl derer, die die richtige Arbeit machen, ja nicht gerade steigt.


mkg hwk

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP610717
Datum20.02.2010 19:0351671 x gelesen
Geschrieben von Josef Mäschledie aus Sicht der Endverbraucher durch elektronische oder sonstige Ergänzungen nachvollziehbar schlechter geworden sind- elektrische Geräteraumverschlüsse
- Pipsipipsiblinkiblinki-AGT-Überwachungstafeln
- FME/DME mit zig Spielhandymerkmalen wie Benutzerprofilen (in unsinniger Anzahl), allerlei Dudelmöglichkeiten, neuerdings auch schon TFT-Farbdisplays...


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610719
Datum20.02.2010 19:1451600 x gelesen
Hallo,
ach so ja, einen hab ich noch:
Löschgruppenfahrzeuge auf 15t-2Achs-Fahrgestellen, natürlich dann mit Allrad...
...die Achslastverteilung kann sich jeder selber ausmalen.


mkg hwk

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen610721
Datum20.02.2010 19:2852697 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hanswerner KöglerWas aber eben nicht darauf hinausläuft! Der Funkverkehr wird trotzdem gemacht, weil man will wissen ob die Info stimmt und gehört werden (obwohl der St. 3 technisch reichen würde?).

... dann funktioniert es "hier" besser als anderswo: i.d.R. wird bei uns der Zettel aus dem Drucker genommen und zum angegebenen Ort mit der "3" ausgerückt ...
... da "hier" noch 5-Ton-Folge-Alarmierung stattfindet wird auch kein Einsatzort und Einsatzgrund bei der Alarmierung übermittelt, so dass das auch hier "verhörerfrei" erstmals Einsatzort und -grund übermittelt werden und die Frage klärt welches Fzg. denn nun ausrücken soll ...

Geschrieben von Hanswerner KöglerUnd weil v.a. Fax und Display aus einer "Erstmeldung" generiert sind und gerade nachfolgende Anrufe die Lage auch schnell ganz anders deuten lassen...
Gibt es dann ein 2.-3.Fax? (und wer sortiert diese)


... nein, dann (ist relativ selten der Fall) erzählt dir das die Leitstelle nachdem Du die "3" gedrückt hast ...

Geschrieben von Hanswerner KöglerDas ist keine Aufgabe der Feuerwehr! Und es kann nicht sein dafür Steuergelder einzusetzen. Mal davon ab, das die Anzahl derer, die die richtige Arbeit machen, ja nicht gerade steigt.

... ähm, wessen Aufgabe ist denn dann die ÖA an einer E-Stelle unter Einsatzleitung der Feuerwehr ? Doch wohl die der Feuerwehr (gut, eigentlich der Gemeinde - da ist aber Fw ein Teil davon (!) (hast Du schon mal versucht, den einsamen ÖA-Sachbearbeiter der Gemeinde nachts um 3 Uhr zu bekommen) ? Mit Sicherheit nicht die der Polizei oder des THW ...

Gruss
Gerhard


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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen610722
Datum20.02.2010 19:3152476 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hanswerner Kögler"Das ist keine Aufgabe der Feuerwehr! Und es kann nicht sein dafür Steuergelder einzusetzen. Mal davon ab, das die Anzahl derer, die die richtige Arbeit machen, ja nicht gerade steigt."

... ergänzend: wozu sieht dann die FwDV 100 (gilt wohl für den Einsatzfall) das Sachgebiet S5 vor ?

Gruss
Gerhard


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AutorFerd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg610725
Datum20.02.2010 19:5152298 x gelesen
N´abend

Geschrieben von Hanswerner KöglerWas aber eben nicht darauf hinausläuft! Der Funkverkehr wird trotzdem gemacht, weil man will wissen ob die Info stimmt und gehört werden (obwohl der St. 3 technisch reichen würde?).
Und weil v.a. Fax und Display aus einer "Erstmeldung" generiert sind und gerade nachfolgende Anrufe die Lage auch schnell ganz anders deuten lassen...
Gibt es dann ein 2.-3.Fax? (und wer sortiert diese)



Das Fax minimiert den Funkverkehr schon enorm weils die Einsatzart und die alarmierten Fahrzeuge anzeigt, evtl. Daten des Anrufers (Name/Telefonnummer), die Straße, die der Disponent dann nicht für jedes Fahrzeug buchstabieren muss, Besonderheiten die zu beachten sind, evtl. eine Übersichtskarte der Straße etc.

Änderungen die zum Zeitpunkt des Alarms nicht bekannt waren müssen natürlich immer noch über Funk durchgegeben werden, ansonsten ist´s vor allem bei größeren Einsätzen sicherlich ne Erleichterung und ich würde´s also nicht hier reinnehmen.

MfG
Ferdinand


Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun

Dieter Nuhr

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW610726
Datum20.02.2010 20:0352611 x gelesen
(auch) Ich habe bei Dunkelheit immer wieder Probleme mit diesem "silbernen Kasten" für die SoSi-Anlage.
Wer ist F1 und was macht F2?
Beeinflussen die beiden Pfeiltasten meine Fahrtrichtung oder die Abstrahlrichtung der Lautsprecher?


......ich will den Dreh/-Zugschalter zurück!

PS
Übrigens kenne ich noch manche die im Schaufenster gucken was denn nun tatsächlich am leuchten ist ;)


Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP610729
Datum20.02.2010 20:3952365 x gelesen
Geschrieben von Thomas Middekeich will den Dreh/-Zugschalter zurück! Der war wenigstens noch einheitlich...
Habe in meinen zwei Wehren/Abteilungen mit derzeit 6 Fahrzeugen zu tun, rat mal wieviele Varianten an SoSi-Bedienungen es da gibt? Richtig: 6.


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorMaxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein610731
Datum20.02.2010 21:2452465 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Hanswerner KöglerWas hatte ich vor 40 Jahren für einen schönen Spannungsprüfer: auf der einen Seite eine Glimmlampe und auf der Anderen eine Sofitte. Durch Taste konnte die Glimmlampe überbrückt werden ("Lastprüfung" und wenn man getrieft hat, durch Strom geweckt) und an der Helligkeit der Sofitte erkannte man schon: 110, 220 ...380... Heute hat man (wenn man aufpasst einen wenigstens ohne Batterie!!!), aber die "Phase" sieht man Dank LCD nur im Licht!

Stand der Technik sind heute eigentlich 2-polige-Spannungsprüfer mit z.B. Spannungsanzeige per LED (im Dunkeln ablesbar), Lastzuschaltung und "Vibrator", mit dessen Hilfe man die Spannungshöhe auch "fühlen" kann. Spannungsprüfer mit LCD-Display haben eigentlich immer eine Displaybeleuchtung. Desweiteren muss ein VDE-zugelassener Spannungsprüfer, der Batterien braucht (z.B. für die Durchgangsprüfung) auch mit leeren Batterien Spannung anzeigen können. Ich wüsste nicht, wo da noch Optimierungsbedarf bestünde..


Was mir noch einfällt: HiCafs/Press statt Kübelspritze.


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AutorIrak8li 8W., Waldtrudering (MUC) / Haar / Bayern610734
Datum20.02.2010 22:4052472 x gelesen
Ich warte nur darauf, dass bei den Pumpenmenüs ein "Sind Sie Sicher?" Aufruf kommt.

Ansonsten: ich frage mich, warum Wärmebildkameras Fabige Bildschirme brauchen. Ist zwar vemrutlich nicht kritisch, aber um die wesentlichen und relavanten Funktionen zu erfüllen (und die Kosten niedriger zu halten) reicht schwarz-weiss völlig aus.

Schlimm, aber eher weniger ein Fehler seitens der Hersteller: mit den leichteren Composite-Flaschen kann man ja nun bei den Standardgeräten der Wehr zwei Flaschen mitführen, oder? Eine Stunde Einsatzzeit unter PA ist eine wunderbare Sache.


Irakli

Stolzes Mitglied von @fire

FWnetz
twittern!

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP610738
Datum20.02.2010 23:3252441 x gelesen
Geschrieben von Irakli WestAnsonsten: ich frage mich, warum Wärmebildkameras Fabige Bildschirme brauchen. + die Möglichkeit, die Farben zu ändern
+ die Möglichkeit, innerhalb der Farben noch Abstufungen selbst vorzunehmen


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen610748
Datum21.02.2010 09:2051389 x gelesen
Hallo

Geschrieben von Thomas Middeke......ich will den Dreh/-Zugschalter zurück!

.. mir fällt im Moment nichts im Bereich SoSi ein, das bei häufiger Benutzung öfters defekt ist als dieser Dreh-/Zugschalter - ich kann daher gut darauf verzichten (statt dessen: Einzelschalter wie z.B. Hänsch Bedienteil Stuttgart ...)

Gruss
Gerhard


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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW610749
Datum21.02.2010 10:3351316 x gelesen
Geschrieben von Thomas Middeke
......ich will den Dreh/-Zugschalter zurück!


Und ich bin froh, dass dieses Teil endlich der Vergangenheit angehört. Was ich wieder gerne hätte, wäre der Zündungsüberbrücker, welcher das Fahrzeug trotz abgezogenem Zündschlüssel weiter laufen lässt. Da geht die Batterie nicht leer und das Fahrzeug kann vor abgeschlossen werden.

Dann wünsche ich mir den guten alten Hakengurt aus Leder wieder zurück. Am besten mit dem heutigen Halteseil.

Warum? Weil ich ihn einfach gut fand (subjektiv).


Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610755
Datum21.02.2010 12:0150954 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerGanz einfach: Ja
Das ist keine Aufgabe der Feuerwehr! Und es kann nicht sein dafür Steuergelder einzusetzen. Mal davon ab, das die Anzahl derer, die die richtige Arbeit machen, ja nicht gerade steigt.


Die Diskussion hatten wir ja schonmal. Du liegst, meiner Meinung nach, maximal falsch.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610756
Datum21.02.2010 12:1450858 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerWas aber eben nicht darauf hinausläuft! Der Funkverkehr wird trotzdem gemacht, weil man will wissen ob die Info stimmt und gehört werden (obwohl der St. 3 technisch reichen würde?).

Das ist dann aber kein Problem des Fax.

Bei uns werden mehrere Faxe geschickt, d.h. es ist prinzipiell für jedes Fahrzeug eins da. Wenn das Fahrzeug ausrückt wird FMS Status 3 gedrückt. Wenn sich in der zwischenzeit die Lage verändert hat, dann wird die Leitstelle das mitteilen. Falls nicht, dann fährt das Fahrzeug ganz normal zum Einsatz. Ich sehe da irgendwie das Problem nicht.

Solange man in einigen Regionen von zeitgemäßer Alarmierungstechnik und FMS fernhält, ist dies für mich kein Argument.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610757
Datum21.02.2010 12:1651034 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp- FME/DME mit zig Spielhandymerkmalen wie Benutzerprofilen

Dies kann durchaus sinnvoll sein. Außerdem sind das merkmale, die durch entsprechende Programmierung begrenzt bzw. ausgeschaltet werden können. Alles die Frage, was der Betreiber draus macht.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg610767
Datum21.02.2010 14:0850913 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Hanswerner Kögler

- Alarmfaxe, Displays im GH, Alarmtoröffner (Alarmlichtschalter ist OK),

Ich möchte dies nicht missen; gerade das Alarmfax gibt weitere Hindergrundinfos wie ob weitere Feuerwehren/Rettungsdienst/Polizei mitalarmiert wurden; evtl.auch Anschrift und Tel-Nr. des Meldenden, Anfahrweg etc. Und sollten sich auf Grund weiterer Anrufe u.ä. bei der ILSt das Lagebild geändert oder um weitere nützliche Erkenntnisse erweitert sein, dann gibt die ILSt dies per Funk an die alarmierte FW durch.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard


" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

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AutorIngo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen610770
Datum21.02.2010 14:5151034 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferWas ich wieder gerne hätte, wäre der Zündungsüberbrücker, welcher das Fahrzeug trotz abgezogenem Zündschlüssel weiter laufen lässt. Da geht die Batterie nicht leer und das Fahrzeug kann vor abgeschlossen werden.


Nennt sich Motorweiterlaufschaltung und war früher n vielen RTW verbaut. Aktuelle Fahrzeugelektronik macht das zumindest bei Crafter/Sprinter eher unmöglich.

Gruß
Ingo


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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen610772
Datum21.02.2010 15:1551061 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp+ die Möglichkeit, die Farben zu ändern
+ die Möglichkeit, innerhalb der Farben noch Abstufungen selbst vorzunehmen

Und das braucht man wofür?
Damit man dem geneigten Bürger eine leicht verständliche bunte Thermographie im Rahmen einer Wärmeberatung anbieten kann?

Wenn ich mit der WBK im Innenangriff habe ich was anderes zu tun als mit Farben zu spielen.


Grüße
Jens

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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen610773
Datum21.02.2010 15:1750965 x gelesen
Moin

Geschrieben von Thomas Middeke......ich will den Dreh/-Zugschalter zurück! Wieviele davon willst du nebeneinander montieren, um Frontblaulicht, Heckblaulicht und Frontblitzer zu schalten? ;o)
Das Ding ist mir persönlich ein Graus, in unseren Gefilden würde man es auch als "labberich" bezeichnen.

Geschrieben von Thomas Middeke(auch) Ich habe bei Dunkelheit immer wieder Probleme mit diesem "silbernen Kasten" für die SoSi-Anlage.
Wer ist F1 und was macht F2?
Programmierungssache. Gerade von besagtem Silberkasten (Hella Bedienteil, zB für die RTRK QS?) weiß ich, dass mit dem großen "Hot Button" alles zusammen angeht, so man das denn so will und so programmieren lassen hat.

Auch andere Bedienteile haben die Funktion "alles auf einmal an", selbst wenn man vorher einzelne Leuchten abgeschaltet hatte.
Ein riesiger Vorteil gegenüber Kippschaltern: Da hat man an der ES die Frontblitzer ausgeschaltet, und bei der nächsten Alarmfahrt sind sie es noch immer.
Ob es nur deshalb Bedienteile sein müssen, steht auf einem anderen Blatt: am besten Gefällt mir die Lösung mit zwei Kippschaltern für "Blaulicht gesamt" und "Sondersignal", ergänzt um Taster für Heckblaulicht und Frontblitzer - das ganze mit Stromstoßrelais so verschaltet, dass beim neuerlichen Einschalten von "Blaulicht gesamt" auch die übrigen Lämpchen wieder mit an gehen.

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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AutorTorb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein610774
Datum21.02.2010 15:1851068 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Jens RugenWenn ich mit der WBK im Innenangriff habe ich was anderes zu tun als mit Farben zu spielen.

Genau und deshalb ist es ja auch eine Verschlimmbesserungen. ;)

MkG Torben


Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel.

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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen610775
Datum21.02.2010 15:2150959 x gelesen
Achso, jetzt verstehe ich Sebastian Krupps Beitrag auch, das sollte eine ergänzenden Aufzählung sein und keine Nennung der Vorteile eines Farbbildschirms. :D


Grüße
Jens

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP610776
Datum21.02.2010 15:3750996 x gelesen
Korrekt.


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW610778
Datum21.02.2010 15:5650856 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeNennt sich Motorweiterlaufschaltung und war früher n vielen RTW verbaut. Aktuelle Fahrzeugelektronik macht das zumindest bei Crafter/Sprinter eher unmöglich.

Eben nicht! Die neuen Sprinter der Bereitschaftspolizei haben diese Technik wieder!


Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS610780
Datum21.02.2010 15:5951038 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Jürgen RinghoferEben nicht! Die neuen Sprinter der Bereitschaftspolizei haben diese Technik wieder!

Wird der Zündschlüssel abgezogen oder gibt es eine Zusatzfernedienung zum Verriegeln?

Gruß,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre.

"Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme."
Thomas Morus

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610785
Datum21.02.2010 17:1250886 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Gerhard Bayer
... dann funktioniert es "hier" besser als anderswo: i.d.R. wird bei uns der Zettel aus dem Drucker genommen und zum angegebenen Ort mit der "3" ausgerückt ...
Kann ja sein, bei mir steht auf dem FME: x-Ereignis, Y-Dorf, Z-Straße. Den Rest holt man sich wenn man sich zur Einsatzübernahme anmeldet. Und dann wird mit "3" sogar noch die Ausrückestärke (verbal) übermittelt.
Spricht das für die 2m (Digital) Alarmierung?

... nein, dann (ist relativ selten der Fall) erzählt dir das die Leitstelle nachdem Du die "3" gedrückt hast ...
Bei uns erzählt dir die ILS unaufgefordert wenn sich die "Sache" verändert hat. Das kann sogar mal den Ortsnamen betreffen! (wenn der Meldende, ortsunkundig nur das letzte Ortseingangsschild noch im "Hinterkopf" hatte)

... ähm, wessen Aufgabe ist denn dann die ÖA an einer E-Stelle unter Einsatzleitung der Feuerwehr ? Doch wohl die der Feuerwehr (gut, eigentlich der Gemeinde - da ist aber Fw ein Teil davon (!)
Nö, es gibt keine Pflicht dafür. Die Medien können sich (und werden es sogar) die Informationen dort beschaffen wo sie glauben, die richtige "Action" aufzugabeln.

(hast Du schon mal versucht, den einsamen ÖA-Sachbearbeiter der Gemeinde nachts um 3 Uhr zu bekommen) ? Mit Sicherheit nicht die der Polizei oder des THW ...
Also gehts doch auch so?


mkg hwk

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610786
Datum21.02.2010 17:3350772 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Gerhard Bayer
... ergänzend: wozu sieht dann die FwDV 100 (gilt wohl für den Einsatzfall) das Sachgebiet S5 vor ?
Als Pflichtaufgabe?
Und wo steht Entsprechendes in den Kat.- und Feuerwehrgesetzen?

Mal ganz allgemein:
Die "ÖA" der Org. soll doch eine positive Außenwirkung erzeugen. Die breiten Volksschichten haben ganz unterschiedliche Interessen. Ja davon wollen wirklich auch welche v.a. objektiv und wahrheitsgemäß informiert sein. Da passt schon die "positive..." nicht mehr so recht?
(Personalmangel, Ausrückezeiten, Besatzungsstärken...)

Sicher VIP's haben keine Lust jedem Pressefuzzi das Gleiche zu erzählen (was ihnen der (leib)eigene P.-Sprecher auf die Zunge gelegt hat). Deshalb gibt es dort die "Pressekonferenzen" für alle. Was jeder draus macht ist wieder ganz verschieden...

Der Schreiberling, der Laberling und der Videoclipser wird nach Quote bezahlt, nicht nach Inhalt.
Und schon sind wir in der heute gängigen Schublade und darf sich nicht wundern, wenn Medium "R" oder "B" das Rennen macht. Die Mehrheit oder die animierte Quote machst...
DSDS...


mkg hwk

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen610787
Datum21.02.2010 17:3450566 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hanswerner KöglerSpricht das für die 2m (Digital) Alarmierung?


nö, weil dazu noch ein Netz notwendig ist --> Kosten!?

Geschrieben von Hanswerner KöglerDen Rest holt man sich wenn man sich zur Einsatzübernahme anmeldet.

Und mit dem Fax holst dir ihn eben gar nicht mehr. Sondern entweder "3" oder eben "Fax ist da, in Richtung"...

Geschrieben von Hanswerner KöglerBei uns erzählt dir die ILS unaufgefordert wenn sich die "Sache" verändert hat.
Du musst dich dann aber auch bei der Leitstelle melden... Sonst hörts ja keiner...


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen610788
Datum21.02.2010 17:3850597 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hanswerner KöglerSpricht das für die 2m (Digital) Alarmierung?

... ja, schon. Haben wir aber nicht (weil Alarmierungsnetz Landessache - und das ist 5-Tonfolge) ...

Geschrieben von Hanswerner KöglerNö, es gibt keine Pflicht dafür. Die Medien können sich (und werden es sogar) die Informationen dort beschaffen wo sie glauben, die richtige "Action" aufzugabeln.

... was aber für eine ÖA im Sinne des Feuerwehr/Gemeinde alles andere als sinnvoll ist (in dem Fall findet die Presse mit traumwandlerischer Sicherheit den, der den größten Mist erzählt) ...

Geschrieben von Hanswerner KöglerAlso gehts doch auch so?

... ja, wenn wir mit dem zufrieden wären was Pol. (oder THW ) in ihrem Interesse an ÖA betreiben. Bin ich (und auch meine Gemeinde) aber mit Sicherheit nicht ...
Und aus dem Problem "Erreichbarkeit nachts um 02 Uhr" ist "meine" Feuerwehr als einzige Organisationseinheit der Stadt satzungsgemäß zur ÖA ohne Einschaltung der Pressestelle ermächtigt.

Gruss
Gerhard


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AutorLore8nz 8W., Hamburg / Hamburg610790
Datum21.02.2010 17:4350571 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayersatzungsgemäß zur ÖA ohne Einschaltung der Pressestelle ermächtigt.

Darf das dann jeder Feuerwehrangehörige ausüben, oder muss ein bestimmtes Amt besetzt sein oder ein Lehrgang besucht werden ?

Gruß Lorenz


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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen610791
Datum21.02.2010 17:4650723 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hanswerner KöglerAls Pflichtaufgabe?
Und wo steht Entsprechendes in den Kat.- und Feuerwehrgesetzen?


... muss nicht -> Pressegesetz.

Bei mir: Hess. Pressegesetz: "§ 3 [Informationsrecht]. (1) Die Behörden sind verpflichtet, der Presse die gewünschten Auskünfte zu erteilen. (...)".

Und da wir nunmal Freiags abends um 20 Uhr der einzige schnell handlungsfähige Teil der Behörde "Gemeinde" sind (und zudem auch noch der für das aktuelle Geschehen "verantwortliche Teil" (weil: EL nach Fw-/KatS-Gesetz) ist das wohl unsere Aufgabe ...
Nun sag nicht, dass die Medien dann bis Montag morgens 08 Uhr warten sollen ...

Gruss
Gerhard


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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen610792
Datum21.02.2010 17:4950487 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Lorenz WarnkeDarf das dann jeder Feuerwehrangehörige ausüben, oder muss ein bestimmtes Amt besetzt sein oder ein Lehrgang besucht werden ?

... §2 (2) zweiter Satz der Fw-Satzung "Die im Rahmen der dieser Aufgaben notwendige Öffentlichkeitsarbeit wird durch die Leitung der Feuerwehr oder einer durch sie beauftragten Person wahrgenommen."
"Beauftragt" ist pauschal der jeweilige Einsatzleiter während des Einsatzes - der das aber auch weiterdelegieren kann ...

Gruss
Gerhard


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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610793
Datum21.02.2010 17:5250666 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Maximilian Köhler
Stand der Technik sind heute eigentlich 2-polige-Spannungsprüfer mit z.B. Spannungsanzeige per LED (im Dunkeln ablesbar),
Es ging um die "einphasige" Prüfung. Da hats halt nur ein LCD-"R" und die Hand/Finger am freien Ende lässt die LED's ganz kalt...
(ich habe auch einen "Benning - Master" ohne Batterie, nach dem ich vor ca. 10 Jahren euphorisch auf so ein Sch...Ding mit Batterie hereingefallen bin...)

Ich wüsste nicht, wo da noch Optimierungsbedarf bestünde..
Ich schon


mkg hwk

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610794
Datum21.02.2010 17:5650720 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Gerhard Bayer
Bei mir: Hess. Pressegesetz: "§ 3 [Informationsrecht]. (1) Die Behörden sind verpflichtet, der Presse die gewünschten Auskünfte zu erteilen. (...)".
Wo ist das Problem?
Der EL oder sonstige sagt: "Ich kann Ihnen auch nicht mehr zu der Situation sagen, als das was Sie selber sehen... aber wir Arbeiten drann..."
???


mkg hwk

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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW610796
Datum21.02.2010 18:0850604 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingWird der Zündschlüssel abgezogen oder gibt es eine Zusatzfernedienung zum Verriegeln?

abgezogen!


Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610798
Datum21.02.2010 18:1450780 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerWo ist das Problem?
Der EL oder sonstige sagt: "Ich kann Ihnen auch nicht mehr zu der Situation sagen, als das was Sie selber sehen... aber wir Arbeiten drann..."
???


Weil spätestens nach dem Einsatz dieser Satz nicht mehr zieht und diese Antwort dazu führt, dass die Presse *irgendwas* schreibt.

Klar, wenn Dir das egal ist, dann ist das deine Sache. Ich halte es aber für unangebracht und unprofessionell.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610799
Datum21.02.2010 18:2250663 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Stefan Brüning
Weil spätestens nach dem Einsatz dieser Satz nicht mehr zieht und diese Antwort dazu führt, dass die Presse *irgendwas* schreibt.
Unsere lokalen Medien, ob Zeitung oder Fernsehen sind vom Namen, wie von Outfit bekannt. Da gab es bisher auch noch nie Probleme! Nur das das mal klar gestellt ist.
Da akzeptiert der Eine wie der Andere deren Arbeit.

Und bzgl. "Professionell" gehen die Meinungen offensichtlich sehr weit auseinander...


mkg hwk

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610800
Datum21.02.2010 18:2550731 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Sebastian Weiß
Ob es nur deshalb Bedienteile sein müssen, steht auf einem anderen Blatt: am besten Gefällt mir die Lösung mit zwei Kippschaltern für "Blaulicht gesamt" und "Sondersignal", ergänzt um Taster für Heckblaulicht und Frontblitzer - das ganze mit Stromstoßrelais so verschaltet, dass beim neuerlichen Einschalten von "Blaulicht gesamt" auch die übrigen Lämpchen wieder mit an gehen.
Wenn die Bedienteile logisch selbsterklärend sind - OK
Geht aber auch ohne einem "Stromstoßrelais" ;-)


mkg hwk

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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen610803
Datum21.02.2010 18:3450421 x gelesen
Moin

Geschrieben von Hanswerner KöglerGeht aber auch ohne einem "Stromstoßrelais" ;-)Die höchstens Perversitäten der Elektrotechnik sind mir verschlossen, oberhalb eines selbsthaltenden Relais steige ich aus und verwende lieber fertig erhältliche Teile ;o)
Diese Stromstoßrelais habe ich verbaut, als es drum ging, eine über den Handbremskontakt abgesicherte Heckwarnanlage per Taster an und abzuschalten. Um eben keinen Schalter zu haben, der auf "an" stehen bleibt, und an der nächsten Ampel blitzt es hintenrum wieder.
Drum kamen die mir für die beschriebene Funktion in den Sinn, um die Zusatzlämpchen an- und aus tasten zu können - und wenn man "Blaulicht gesamt" aus macht und ihnen damit den Strom klaut fallen sie in eine definierte Stellung ("Blitzer an") zurück.

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen610804
Datum21.02.2010 18:3550725 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningKlar, wenn Dir das egal ist, dann ist das deine Sache.

Auch wenn ich ja eigentlich ein Verfechter von PÖ-Arbeit bin, muß ich Hanswerner im Grundsatz ersteinmal recht geben. Es ist nicht primär das Problem der Feuerwehr. Auskunftspflichtig ist ersteinmal "die Behörde". Das macht das alles ersteinmal zu einem Problem des Bürgermeisters für das er sich eine Lösung suchen kann/muß.

Eine Lösung im Allgemeinen dürfte es fast überall auch geben. Klar, auch ich weiß, daß diese Sonntag morgen um drei vermutlich nicht optimal funktioniert. Aber wer hat es denn wirklich mal so probiert?

Zumeist war es doch so, daß mit Aufkommen der "Öffentlichkeitsarbeitswelle" die Feuerwehr mit beiden Händen hier geschrieen hat und dem Bürgermeister so ein Problem abgenommen hat. Nicht selten lange bevor es für diesen wirklich zu ein Problem wurde. Man hat einfach gehandelt. Nur selten wird man klare Regelungen wie im Fall von Pfungstadt finden.

MkG
Marc


Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz610807
Datum21.02.2010 18:4350582 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhoferabgezogen!

Coole Sache.

Falls du, ohne viel Aufwand, kundtun kannst ob die Motorweiterlaufschaltung "ab Werk" oder vom Ausbauer, wenn ja welchem, eingebaut wird, hätten hier sicherlich mehrere Interesse daran.

Ne Motorweiterlaufschaltung ist gerade im Winter interessant.
Dank Stromsparender LED-Technik hält ne noch nicht ausgenudelte Batterie durchaus einen Standard-RD-einsatz mit Blaulicht und Warnblinker aus.
Aber im Winter nutze ich doch sehr gerne die Motor-Heizung, da diese bei unseren Fahrzeugen doch deutlich mehr "wums" hat, als die Standheizung um den RTW einigermaßen auf Temperatur zu halten.


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AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz610808
Datum21.02.2010 18:4950487 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyEs ist nicht primär das Problem der Feuerwehr. Auskunftspflichtig ist ersteinmal "die Behörde". Das macht das alles ersteinmal zu einem Problem des Bürgermeisters für das er sich eine Lösung suchen kann/muß.

Aber "Die Feuerwehr" ist eben auch "$Gemeinde X, Der (Ober)Bürgermeister".

Der wird das zweckmäßigerweise wie folgt regeln:

"Dienstanweisung!
Bei Einsätzen der nicht-polizeilichen Gefahrenabwehr die in die originäre Zuständigkeit der Feuerwehr fallen, ist diese für Auskünfte gegenüber der Presse gemäß §§ soundso berechtigt und verpflichtet. Bei Einsätzen, bei denen die Feuerwehr der Gemeinde X nicht die Einsatzleitung inne hat, geht diese Verpflichtung auf diese Einsatzleitung über.
Die weitere Öffentlichkeitsarbeit wird von der Feuerwehr in eigener Verantwortung durchgeführt."


Alles andere erscheint mir eher unzweckmäßig.


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen610815
Datum21.02.2010 19:0750450 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtDer wird das zweckmäßigerweise wie folgt regeln: (...)

Nichts dagegen einzuwenden. Nur sollte es dann auch wirklich mal überall klar geregelt sein.

MkG
Marc


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(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW610818
Datum21.02.2010 19:2550390 x gelesen
Ich schau mal nach! Kann aber ein bisschen dauern, da ich nächste Woche beruflich in Wiesbaden und anschließend in Berlin bin.

Werde unsere Kfz - Leute mal anmailen und um die nötige Technikinfo bitten. Einer von denen war damals bei der Planung der Fahrzeuge sogar mit dabei. Der müsste es eigentlich wissen.


Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW610822
Datum21.02.2010 19:5350499 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtFalls du, ohne viel Aufwand, kundtun kannst ob die Motorweiterlaufschaltung "ab Werk" oder vom Ausbauer, wenn ja welchem, eingebaut wird, hätten hier sicherlich mehrere Interesse daran.


Aufbauhersteller Aktuell
Sonderausgabe Sprinter Neuheiten 2009
Veröffentlicht: 23.03.2009
Inhalt:
Die Sonderausgabe der Aufbauhersteller Aktuell behandelt Themen wie:

die neuen Motoren zu EURO5,
das neuentwickelte Schaltgetriebe ECO Gear,

die Motor-Weiterlauf-Schaltung..


Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW610823
Datum21.02.2010 19:5650500 x gelesen
übrigens so zu finden ;)

klick mich


Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW610828
Datum21.02.2010 21:1250270 x gelesen
Dann ja erledigt. Was es kostet und wie es sich in der Praxis bewährt hat und ob es Problemlos läuft lässt sich dann ja auch ergoogeln.


Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

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AutorJan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / Niedersachsen610839
Datum21.02.2010 21:5150495 x gelesen
Bei unserm RW(und allen anderen FZG des Herstellers) reicht Zündung an um die Tritte zu bedienen.
Und Luft dafür ist fast immer ausreichend vorhanden weil: Einsatzstelle an = Tritt raus - Zum Abmarsch fertig = Tritt rein.

Aber wenn ich jetzt kein Platz ums Auto hab! Dann bekommt ihr die meisten Auszüge/Schubladen auch nicht raus. Also das Argument ziet nicht!

Und warum kauft ihr es denn wenn es euch nicht gefällt gibt ja auch die Klappen-Version.


Aber alles meine PERSÖNLICHE Meinung


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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen610843
Datum21.02.2010 22:0950252 x gelesen
Es ist ja nett das du deinen AG in Schutz nimmst....

Die Trittgeschichte könnten wir ausdehnen, müssen wir aber nicht. Ist nur so überflüssig wie ein Kropf.

Und nebenher, wenn der Tritt unten nicht rauswill kann ich weiter oben durchaus noch an ein bissl was rankommen.

Geschrieben von Jan-H. LüneUnd warum kauft ihr es denn wenn es euch nicht gefällt gibt ja auch die Klappen-Version.

Das kann ich dir maximal ganz privat erzählen. Und ich habe die Karre damals auch nicht gekauft.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610846
Datum21.02.2010 22:2150725 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner Kögler
Und bzgl. "Professionell" gehen die Meinungen offensichtlich sehr weit auseinander...


Scheinbar. Ich bin auch überrascht, dass es bei Euch keine überregionalen Medien bzw. freie Journalisten/Kameraleute gibt, die z.B. bei Unfällen auftauchen.

Geschrieben von Hanswerner KöglerUnsere lokalen Medien, ob Zeitung oder Fernsehen sind vom Namen, wie von Outfit bekannt. Da gab es bisher auch noch nie Probleme! Nur das das mal klar gestellt ist.
Da akzeptiert der Eine wie der Andere deren Arbeit.


Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Und was macht ihr mit den nicht-lokalen Medien?



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610848
Datum21.02.2010 22:2450236 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAuch wenn ich ja eigentlich ein Verfechter von PÖ-Arbeit bin, muß ich Hanswerner im Grundsatz ersteinmal recht geben. Es ist nicht primär das Problem der Feuerwehr.

Richtig. Sekundär kann es das aber werden.

Geschrieben von Marc DickeyZumeist war es doch so, daß mit Aufkommen der "Öffentlichkeitsarbeitswelle" die Feuerwehr mit beiden Händen hier geschrieen hat und dem Bürgermeister so ein Problem abgenommen hat.

Ja. Weil man sich darüber bewußt wurde, dass diese Arbeit nur dann in unserem Sinne gemacht wird, wenn man zumindest dran beteiligt wird. Und ich hab in den letzten Jahren bei uns leider genug Einsätze erlebt, bei denen ohne eine halbwegs vernünftige PR aus Richtung Feuerwehr gar nichts gelaufen wäre.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610849
Datum21.02.2010 22:2650129 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey
Nichts dagegen einzuwenden. Nur sollte es dann auch wirklich mal überall klar geregelt sein.


Klar. Bei uns ist es das. Die klare Regelung wurde vom BM übrigens auf ausdrücklichen Wunsch der Feuerwehr eingeführt. Und das nicht zwangsläufig mit der Prämisse, dass die ÖA komplett bei der FF liegen muss. Wir wollten da nur klare Verhältnisse.

Darauf kann man dann aufbauen.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610851
Datum21.02.2010 22:2850263 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt
Falls du, ohne viel Aufwand, kundtun kannst ob die Motorweiterlaufschaltung "ab Werk" oder vom Ausbauer, wenn ja welchem, eingebaut wird, hätten hier sicherlich mehrere Interesse daran.


Ich habe zu dem Thema bisher unterschiedlichste Informationen bekommen. Die einen sagten, dass es gar nicht geht. (=> zumindest ab Werk ging das bei dem aktuellen Sprinter anfangs wirklich nicht)

Die anderen meinten, dass MB das nach einiger Zeit nachträglich möglich gemacht hat. Wieder andere meinten, dass das von einigen Aufbaugherstellern nachträglich eingebaut wird.

Vielleicht gibts dazu einen neuen Sachstand.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


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AutorMaxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein610872
Datum22.02.2010 01:2150364 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Hanswerner KöglerEs ging um die "einphasige" Prüfung.

wo macht sowas bei der Feuerwehr Sinn?


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AutorMich8ael8 S.8, Delbrück / NRW610873
Datum22.02.2010 02:5550285 x gelesen
Geschrieben von Maximilian Köhler Moin,

Geschrieben von Hanswerner Kögler"Es ging um die "einphasige" Prüfung."

wo macht sowas bei der Feuerwehr Sinn?

Einphasig macht in jedem 230 V- Netz Sinn (Dieses hat ja eben nur eine Phase).
Ich gehe aber mal davon aus, dass Hanswerner hier den sogenannten einpoligen Spannungsprüfer (in Fachkreisen auch Phasenprüfer - oder Lügenstift - genannt) meint. Dieser gehört meiner Meinung nach gänzlich verboten und aus dem Verkehr gezogen.
Spannungen messen - entweder zweipolig oder berührungslos...


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt610882
Datum22.02.2010 10:1550114 x gelesen
Geschrieben von Jan-H. LüneUnd warum kauft ihr es denn wenn es euch nicht gefällt gibt ja auch die Klappen-Version. Als unser Auto beschafft wurde bin ich noch mit der Blechtrommel um den Weihnachtsbaum gerannt.
Das funktioniert wahrscheinlich auch ganz toll, solange das Auto neu ist. Ist es nur nichtmehr.


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern610884
Datum22.02.2010 11:1250235 x gelesen
Hallo,


als Verkäufer derartiger Geräte die sich u.a. auch (nicht alle) im Low-Tech Bereich bewegen um dann mit interessanten Preisen anbieten zu können kann ich euch gerne mitteilen warum so viel Schnickschnack angeboten wird:
Weil der Markt das Zeug nachfragt!

Es gibt 2 Arten von Kunden:
-Bei den einen verkaufen wir sehr oft weil wir einfach zu bedienende aber hochwertige Geräte anbieten
-Bei den anderen haben wir keine Chance weil einfach "mehr" verlangt wird

Wie ein Hersteller auf diese NAchfrage reagiert könnt ihr euch selber vorstellen.


Gruß
Christian





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern610886
Datum22.02.2010 11:2450103 x gelesen
Geschrieben von Lorenz WarnkeDarf das dann jeder Feuerwehrangehörige ausüben, oder muss ein bestimmtes Amt besetzt sein oder ein Lehrgang besucht werden ?

In Bayern gibt es an der SFS den Lehrgang "Öffentlichkeitsarbeit in der Feuerwehr", der Grundlagen setzt.


Gruß
Christian





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern610887
Datum22.02.2010 11:3150012 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerNeben dem schon erwähnten:
- 4 Zentner schwere Tragkraftspritzen, natürlich "automatisiert" um hydraulisch nicht unter einem LF zu stehen... (obwohl keinen Plan wie man die Menge auch weiterschafft. Und auch vergißt, das ein Ma auch 2 TS nebeneinander problemlos bedienen könnte)


Sehe ich sehr ähnlich.


Geschrieben von Hanswerner Kögler- Elektrostart für TS und andere V-Motoren betriebene Geräte. Die dann gar nicht mehr gehen, wenn die Batterie im Eimer...

Geht aber auch anders, unsere TS hat das selbe leiden, der Stromerzeuger geht aber ohne Batterien laufen zu lassen.


Geschrieben von Hanswerner Köglerund unter Sonstiges:
- Alarmfaxe,


Eine der besten Errungenschaften die es gibt seit wir die ILS haben, wenn sie jetzt noch pünktlich kommen die Faxe ist alles OK. :-)


Gruß
Christian





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern610889
Datum22.02.2010 11:3350292 x gelesen
Hallo,

was mich ärgert ist der Leinenbeutel nach aktueller DIN.
Eigentlich super Sache, guter Verschluß, pben die Lasche die ein ungewolltes auslaufen der Leine verhindert, wirklich eine Verbesserung. Aber jeder Lieferant baut das Ding in einer so lausigen Ausführung das der Stoff nach wenigen Anwendungen zerreißt, bestätigen mir auch sämtliche umliegende Feuerwehren.
JEtzt muß man wieder für teures Geld eine Sonderanfertigung machen lassen damit man ein praxistaugliches Beutelchen hat. :-(


Gruß
Christian





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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen610894
Datum22.02.2010 12:4150017 x gelesen
Genau falsch gedacht. Ich sage es immer wieder gern. Die Arbeit mit den Pressevertretern ist ein wichtiger Faktor, der auf gar keinen Fall aus den Händen der Feuerwehr gegeben werden darf!! Denn eins ergibt sich doch schon aus Deinen Aussagen. Diese Leute werden danach bezahlt was sie abliefern. Und sie liefern ab, verlass Dich drauf. Gibt die Feuerwehr keine fundierten und inhaltlich richtigen Auskünfte im Rahmen der Erkenntnisse, dann besorgen sich die Pressevertreter die Infos wo anders. Bei Schaulustigen, die dann genau gesehen haben wie es passiert ist. Dadurch entstehen Unwahrheiten und Beschuldigungen die nicht haltbar sind. Ganz zu schweigen davon, dass die Feuerwehr sich ja nur positive Freunde schafft wenn Sie kooperativ ist.

Ich mache diese Arbeit seit längerer Zeit bei unseren Einsätzen und das funktioniert super und nimmt nicht wirklich viel Zeit in Anspruch. Positiver Effekt: Wenn ich die Pressevertreter bitte kurz mal zu warten, dann machen die das, weil sie wissen das sie gute und richtige Infos bekommen. Für unsere Schulungszwecke bekommen wir sämtliches Rohmaterial umsonst zur Verfügung gestellt, was auch toll ist. Es entsteht einfach eine gute zusammenarbeit die jedem nutzt. Die Pressevertreter zu ignorieren ist schlichtweg naiv und eine Verhöhnung dieser. Die machen auch nur ihre Arbeit, und die machen sie so wie man sie lässt.

Ach ja, wichtig: Nur Einsatzleiter oder von ihnen beauftragte geben Auskünfte an die Presse, nicht jeder Hans-wurst! Das muss klar sein.

Gruß Dirk


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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen610895
Datum22.02.2010 12:4550027 x gelesen
Kann doch kein Problem sein. in jeder Wehr wird jemand benannt, der sich um die Presse kümmert wenn der Bedarf da ist. Auskünfte erteilt nur er nach Rücksprache mit der EL oder die EL selbst. Sonst niemand! Warum muss man sich das Leben denn so Arbeit ist dadurch auch nicht liegen geblieben.


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AutorDomi8nik8 G.8, Plüderhausen / Baden-Württemberg610898
Datum22.02.2010 13:0850052 x gelesen
Geschrieben von ---UC--- Pumpenbedienstände und Maschinistenarbeitsplätze die eher für Starwars designt wurden, als für den Einsatz unter "Einsatzbedingungen"...
Ich weise seit Jahren auf die Probleme hin - und bin dafür v.a. anfangs als "technikfeindlich" beschimpft worden... mittlerweile werden aber die mahnenden Stimmen mehr - und die Technik immer irrwitziger....
Praktisch als running-gag setze ich in Vorträgen immer eine Ansicht vom GR eines LF ein, der voll verkleidet ist und dessen A-Eingang durch eine Art "Klodeckel" designerisch hübsch, aber völlig an der Praxis vorbei abgedeckt ist...)
Design follows not function...


...sollte es aber in dem Fall.
Form follows function gilt als Grundsatz weiterhin im Design (da kommt der Spruch auch her) - nur muss es auch angewendet werden.

Zur Nichtanwendung gibt es sicherlich diverse Gründe. (Marketing / Alleinstellungsmerkmal / zu große Freiheiten seitens des Auftraggebers / evtl. mangelnde Vertrautheit mit der Materie bei dem Designer)

Ach ja, der "Klodeckel" ist auch "designerisch" nicht hübsch... (hab das Bild vor Augen).
In der Beziehung hilft nur konsequente Kritik - mit der Hoffnung auf ein Einlenken seitens der Hersteller. Die haben meistens schon sehr konkrete Vorstellungen, mit denen dann der Designer als "Umsetzer" konfrontiert ist.

Persönlich bin ich der Meinung, dass über Design/Ergonomie die Bediensicherheit/Schnelligkeit sehr gut erhöht/verbessert werden kann - nur müssen eben Technik, Marketing und Design nach dem richtigen Lastenheft arbeiten.
Und dieses Lastenheft wird maßgeblich von den Kundenwünschen beeinflusst.
Daher (s.o.) unterstütze ich die Kritik an der "Überfrachtung" der Bedienstände voll und ganz und wünsche mir auch als Maschinist eine Rückkehr zu einfachen, Ergonomischen Pumpenständen.
Eine puristische, klare Gestaltung ist meistens ohnehin das bessere Design.

Design ist nämlich nicht "das mit den runden Formen".



Mit freundlichen Grüßen


DG
Dipl.Des.(FH)


Alles von mir Geschriebene stellt lediglich meine eigene, persönliche Meinung dar und steht in keinem Zusammenhang mit meiner Heimatfeuerwehr.

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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW610899
Datum22.02.2010 13:1249847 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningIch habe zu dem Thema bisher unterschiedlichste Informationen bekommen. Die einen sagten, dass es gar nicht geht. (=> zumindest ab Werk ging das bei dem aktuellen Sprinter anfangs wirklich nicht)

Die anderen meinten, dass MB das nach einiger Zeit nachträglich möglich gemacht hat. Wieder andere meinten, dass das von einigen Aufbaugherstellern nachträglich eingebaut wird.

Vielleicht gibts dazu einen neuen Sachstand.


Die Anfrage ist raus und ich werde trotz Google hier berichten ;-)


Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen610901
Datum22.02.2010 13:2349919 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-Röben Kann doch kein Problem sein. in jeder Wehr wird jemand benannt, der sich um die Presse kümmert wenn der Bedarf da ist.

Das ist aber kein wehrinternes Problem, sondern muß so mit den zuständigen kommunalen Stellen vereinbart werden.

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenAuskünfte erteilt nur er nach Rücksprache mit der EL oder die EL selbst.

Eine Marionettenlösung ist letztendlich keine Lösung. Sicher muß es im gewissen Rahmen entsprechende Rücksprachen geben, do wenn alles nur via Rücksprache läuft kann man im Einsatz auf ihn verzichten und die Arbeit gleich dem EL übertragen.

MkG
Marc


Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen610903
Datum22.02.2010 13:3350088 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenDie Arbeit mit den Pressevertretern ist ein wichtiger Faktor, der auf gar keinen Fall aus den Händen der Feuerwehr gegeben werden darf!!

Diese muß jedoch ersteinmal von der originär zuständigen Stelle an die Feuerwehr deligiert werden. Dann macht sicher die Übernahme der Pressearbeit an der Einsatzstelle sinn. Sonntags morgens um drei wird man auch schwerlich spontan jemand anderes finden.

Die nicht zeitkritsche Pressearbeit sollte jedoch meines Erachtens bei der im Allgemeinen für die Pressearbeit der Kommune zuständigen Stelle verbleiben, zumindest jedoch eng mit dieser verzahnt abgearbeitet werden.

Übriges: Kennt jemand eine Kommune wo die Kläranlage oder der Bauhof eine eigene Pressestelle hat?

MkG
Marc


Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
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(2) ...

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AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern610908
Datum22.02.2010 13:5449966 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Marc DickeyÜbriges: Kennt jemand eine Kommune wo die Kläranlage oder der Bauhof eine eigene Pressestelle hat?

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich...


Grüße
Magnus

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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen610919
Datum22.02.2010 14:5549726 x gelesen
Zeitkritisch ist dabei aber der Faktor, den es häufig kaum gibt. Wenn das Unternehmen, welches davon lebt Bildbeiträge an die Sender zu verkaufen, an der Einsatzstelle ist, dann muss ich mich drum kümmern. Und als Vertretung der Gemeinde sind ja die Ehrenbeamten (OrtsBM, Stellv, GemBM) da.

Wenn ich Zeit habe, dann kann ich natürlich auch noch bessere Aufarbeitung betrieben und diese dann der Presse zukommen lassen.

Aber leider ist heute: "Nichts ist älter als die Zeitung von gestern!"


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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen610921
Datum22.02.2010 14:5849764 x gelesen
Versteh das nicht falsch. Mit Rücksprache ist nicht gemeint "Was soll ich denn sagen?" Sondern nur der Abgleich des Wissenstandes und die Mitteilung welche Info man rausgibt an den EL,damit Fehlmeldungen verhindert werden.


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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY610932
Datum22.02.2010 15:2549797 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerIn Bayern gibt es an der SFS den Lehrgang "Öffentlichkeitsarbeit in der Feuerwehr", der Grundlagen setzt.


Ich war auf diesem Lehrgang und kann diesem nur jedem empfehlen, der in der ÖA was macht. Auch wnn´s manche nicht glauben wollen.
Es gibt aber Kameraden, v.a. in der Führung, die glauben, die haben die Kenntnisse in der ÖA mit der Muttermilch eingesogen.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610937
Datum22.02.2010 15:4450394 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey
Übriges: Kennt jemand eine Kommune wo die Kläranlage oder der Bauhof eine eigene Pressestelle hat?


Ich bin überrascht, aus deinem (virtuellen) Mund so einen Blödsinn zu hören. Sorry.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen610938
Datum22.02.2010 15:5849741 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningGeschrieben von Marc Dickey

Übriges: Kennt jemand eine Kommune wo die Kläranlage oder der Bauhof eine eigene Pressestelle hat?



Ich bin überrascht, aus deinem (virtuellen) Mund so einen Blödsinn zu hören. Sorry.


Ich bin überrascht wo den hier die Moderation ist. das hat doch mit dem Thread alles nix mehr zu tun.


Gruß Michael

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AutorGunn8ar 8K., Wüstenrot / BW610942
Datum22.02.2010 16:2749655 x gelesen
Ich habe den Grundlehrgang Öffentlichkeitsarbeit beim THW letztes Jahr durchlaufen, und kann eigentlich nur jeder Führungskraft raten solche Lehrgänge zu besuchen wenn man die Möglichkeit hat


Gunnar Kreidl
OB THW Pfedelbach


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP610948
Datum22.02.2010 17:0249756 x gelesen
Im Bezug auf die, wie Marc es nennt, "nicht zeitkritische Pressearbeit" hinkt dieser Vergleich aber meiner Ansicht nach gar nicht. Mit den kommunalen Pressestellen gibt es vielerorts ein Instrument, was die Feuerwehren für ihre ÖA viel mehr nutzen könnten, als es heute schon geschieht.

Bei der "nicht zeitkritischen Pressearbeit" ist es doch i.d.R. so, dass man etwas von den Medien will, wogegen es bei der zeitkritischen Pressearbeit andersrum laufen wird, d.h. die Medien wollen etwas von uns. Im ersten Fall ist es doch völlig egal, ob die Feuerwehr auf die Gefahren zugefrorener Gewässer hinweist, oder der Bauhof auf die Räum- und Streupflichten, oder das Abwasserwerk auf bevorstehende Kanalbaustellen. Alles kann über die gleiche Schiene laufen, was m.E. mehr Vor- als Nachteile hat.


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610957
Datum22.02.2010 18:3049678 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Stefan Brüning
Ich bin auch überrascht, dass es bei Euch keine überregionalen Medien bzw. freie Journalisten/Kameraleute gibt, die z.B. bei Unfällen auftauchen.
Wer hat denn gesagt, das es die nicht gibt?

Nur bin ich der Meinung, das ein allg. gebildeter Journalist auch alleine einen VU, ein Schadensfeuer usw. beurteilen kann. Er sieht das ja auch nicht zum ersten Mal?
Seine speziellen Fragen kann er ja an die entspr. Org. richten (Pol, DRK o.ä., Fw und Sonstige)

Und was macht ihr mit den nicht-lokalen Medien?
Etwas argwöhnischer beguggen... ;-)


mkg hwk

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610960
Datum22.02.2010 18:3749519 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Stefan Brüning
Ja. Weil man sich darüber bewußt wurde, dass diese Arbeit nur dann in unserem Sinne gemacht wird, wenn man zumindest dran beteiligt wird.
Aha! Du willst das in Deinem Sinne informiert wird. Ich möchte das so objektiv wie möglich es geschieht. Deshalb ist doch die Presse "frei"? (oder stimmt das auch schon nicht mehr)

Und ich hab in den letzten Jahren bei uns leider genug Einsätze erlebt, bei denen ohne eine halbwegs vernünftige PR aus Richtung Feuerwehr gar nichts gelaufen wäre.
Wie jetzt, habt ihr euren Einsatz nicht leidlich abgearbeitet?

Aber lassen wir es gut sein...


mkg hwk

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610962
Datum22.02.2010 18:3949520 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerAha! Du willst das in Deinem Sinne informiert wird.

Ja, wobei:

Geschrieben von Hanswerner KöglerIch möchte das so objektiv wie möglich es geschieht.

durchaus in meinem Sinne ist.

Geschrieben von Hanswerner KöglerWie jetzt, habt ihr euren Einsatz nicht leidlich abgearbeitet?

Ich verstehe diese Aussage leider nicht.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen610963
Datum22.02.2010 18:4049473 x gelesen
Geschrieben von Michael Tiedemann
Ich bin überrascht wo den hier die Moderation ist. das hat doch mit dem Thread alles nix mehr zu tun.


Richtig.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610965
Datum22.02.2010 18:4349521 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von mir
Es ging um die "einphasige" Prüfung.
Geschrieben von Maximilian Köhler
wo macht sowas bei der Feuerwehr Sinn?
Na wenn mich 2 Drähte anguggen und ich will wissen, welcher von den beiden Spannung gegen Erde führt?


mkg hwk

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610966
Datum22.02.2010 18:4649644 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Michael Sprick
Ich gehe aber mal davon aus, dass Hanswerner hier den sogenannten einpoligen Spannungsprüfer (in Fachkreisen auch Phasenprüfer - oder Lügenstift - genannt) meint.
Nein, den meint ich nicht!
Wenn man einen Spannungsprüfer (2-polig) an 2 Drähte hält, leuchtet das Mäusekino, egal ob die eine oder die andere Spitze dabei den Außenleiter berührt.


mkg hwk

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AutorThom8as 8S., Bensheim-Gronau / Hessen610977
Datum22.02.2010 19:2949588 x gelesen
Hallo

Und was ist dann der Pressesprecher der Kommune? Der wird auch Rücksprache mit dem EL halten müssen(noch mehr wie der feuerwehrmann, weil er der Materie komplett fremd ist. Dann kann es der EL auch selbst machen.

Somit drehen wir uns im Kreis.

Das Konzept wie es unsere Nachbarn im Kreis DaDi machen finde ich gut, da es auch die kräfte der Wehr schont, die gerade mit Löschen etc. beschäftigt sind.

Wer sagt, dass es dort nicht mit den zuständigen Stellen vereinbart ist?
Hier wird meiner Meinung nach mal wieder auf einem funktionierenden Konzept rumgetrampelt, nur weil einem der Begriff "Pressezubringer" nicht passt.

Klar könnte man auch dem sädtischen Pressesprecher einen Melder verpassen und ihn ab einer gewissen Alarmstufe mitalamieren. Oder den Bürgermeister direkt anrufen. Ist aber alles von der Größe der Gemeinde und dem Willen der beteiligten abhängig.

Gruß Thomas


Das ist meine persönliche Meinung, und nicht die einer Feuerwehr. Wer Teile meines Beitrages ausserhalb dieses Forum nutzen möchte, muss per Mail anfragen.

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen610987
Datum22.02.2010 20:0149552 x gelesen
Geschrieben von Thomas StephanUnd was ist dann der Pressesprecher der Kommune? (...)


s. hier


MkG
Marc


Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
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(2) ...

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP610998
Datum22.02.2010 21:3649591 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWeil der Markt das Zeug nachfragt!Ich sehe das als Hauptgrund nicht nur für die Oversize-WBK, sondern so ziemlich alle hier bislang genannten "Verschlimmbesserungen".


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 611035
Datum23.02.2010 07:0049531 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWeil der Markt das Zeug nachfragt!

Vielleicht eine neue Poztenz des Schwanzvergleiches..

"Unsere WBK hat mehr Farbpaletten als eure.."

Ganz interessant ist es bei der UCF 3200

die hat, neben der normalen s/w Ansicht 4 Farbpaletten um dann wenn es heiß wird unumgänglich in den Feuerwehrmodus zu schalten.

Kann man verstehen, muss man aber nicht.


Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü611037
Datum23.02.2010 07:2249543 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschdie hat, neben der normalen s/w Ansicht 4 Farbpaletten um dann wenn es heiß wird unumgänglich in den Feuerwehrmodus zu schalten.

Im industriellen Bereich empfehlen die Sachversicherer immer mehr Thermographie für die Schaltschränke, um schlechte Klemmstellen zu finden. Die Fotos die ich davon gesehen habe waren immer schreiend bunt in Anlehnung an das Ampelsystem, um dem Kunden die Bedeutung möglichst intuitiv erfassen zu lassen.

Vielleicht beabsichtigt man hier derartige Nebenanwendungen?


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 611038
Datum23.02.2010 07:2949533 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleVielleicht beabsichtigt man hier derartige Nebenanwendungen?

Ich denke das ganze ist eher ein "Abfallprodukt" weil man die Kameras für ein möglichst breites Segment verkaufen will und es für die Hersteller einfacher ist nur 1 Linie mit allem Schnickschnack zu fahren wie 3 verschiedene Leistungsklassen anzubieten. Für die FF Kleckersdorf ist das ganze ein nice to have für die WF Kleckersdorf AG sieht die Sache wieder ganz anders aus.


Grüße, BeschFl

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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen611046
Datum23.02.2010 08:3649352 x gelesen
Und was meint ihr mit einer nicht zeitkritischen Pressearbeit? Nennt doch mal ein Beispiel!


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 611047
Datum23.02.2010 08:4149484 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerSeine speziellen Fragen kann er ja an die entspr. Org. richten (Pol, DRK o.ä.,Fw und Sonstige) (Hervorhebung durch mich)

Und wer soll dann bei Feuerwehrs der Ansprechpartner für "spezielle" Fragen sein? Der Einsatzleiter? "Ich hab doch gesagt das ich zu tun habe," FMA Fritz Fleißig (6 Monate im Einsatzdienst)? "Klar war das Brandstiftung, das sieht man doch, wie letztens auch..)


Grüße, BeschFl

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP611053
Datum23.02.2010 09:1349272 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenUnd was meint ihr mit einer nicht zeitkritischen Pressearbeit?Was ich darunter verstehe:
So ziemlich alles, was nicht zur Erstberichterstattung eines aktuellen Einsatzes gehört, sondern zur alltäglichen Presse- bzw. Öffentlichkeitsarbeit. Oder anders ausgedrückt: So ziemlich alles das, wo wir was von den Medien wollen, und nicht die Medien von uns.

Das kann z.B. beinhalten:

- Einsatzberichte über Ereignisse, wo die Medien von sich aus kein Interesse zeigen, man als Feuerwehr aber gerne drauf hinweisen will
- Mitgliederwerbung
- Berichte über besondere Übungen/Ausbildungen
- Vorbeugende Hinweistexte (Rauchmelder, Bienen, Weihnachtskerzen, Silvester, Parken...)
- Berichte über neue Fahrzeuge/Gerätschaften oder Erläuterungen der feuerwehrbezogenen Haushaltsansätze
- wer's braucht: Beförderungen/Aufnahmen/Ehrungen/Festaktivitäten

Das kann man alles über die Pressestelle der Verwaltung abwickeln. Vorteile sind z.B. bekannte Ansprechpartner, regelmäßigere Zusammenarbeit, man hat evtl. Kapazitäten in Bekanntmachungsorganen, wo man ohne großartige Nachbearbeitung (was in Verfälschung enden kann) durch eine Redaktion Texte direkt veröffentlichen kann und die dann auch jeder Einwohner erhält, ohne erst zum Kiosk rennen zu müssen oder ein Abo zu haben...


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorMich8ael8 S.8, Delbrück / NRW611062
Datum23.02.2010 11:5049382 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner Kögler Nein, den meint ich nicht!
Wenn man einen Spannungsprüfer (2-polig) an 2 Drähte hält, leuchtet das Mäusekino, egal ob die eine oder die andere Spitze dabei den Außenleiter berührt.

Hört sich stark nach Benning Duspol an.
In meiner Bedienungsanleitung steht zu dieser Anzeige geschrieben:
Geschrieben von Bedienungsanleitung Anzeige für Drehrichtung...
...keine sichere Anzeige für anliegende Spannung, hierzu ist das Messen mit beiden Prüfspitzen zwischen Aussenleiter und Neutralleiter (L1->N) erforderlich



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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen611134
Datum23.02.2010 17:4549297 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Florian Besch
Und wer soll dann bei Feuerwehrs der Ansprechpartner für "spezielle" Fragen sein? Der Einsatzleiter?
Na klar, der fällt ja auch am meißten auf ;-)

"Ich hab doch gesagt das ich zu tun habe,"
Er könnte aber auch sagen: "ich schick dir einen..., aber bitte noch etwas Geduld..."

FMA Fritz Fleißig (6 Monate im Einsatzdienst)? "Klar war das Brandstiftung, das sieht man doch, wie letztens auch..)
Das könnte auch der "freundliche" Nachbar sagen...
Diese Aussage hat vom Grundsatz gar nichts bei der Fw oder Kommune zu suchen. Das ist einzig und allein eine Aussage für die Pol.

Und wenn Fritz, oder der Nachbar das sagt, wird es der Jounalist "einbauen". Denn das ist der Kick, die kleine Sensation: also: "eine Einsatzkraft...(oder ein Bürger...) sagte, das sieht aus, wie..."
Denn die Meldungen der "verbindlichen Stellen" sind ad hoc rund gelutschte Sätze ohne Inhalt (außer was auch ein Blinder und Tauber sehen und hören kann)
(aber man steht in der Zeitung oder ist gar im TV...?)


mkg hwk

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen611141
Datum23.02.2010 18:0649333 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Michael Sprick
Hört sich stark nach Benning Duspol an.
Es ist einer nach IEC 61243-3.

Geschrieben von Bedienungsanleitung
Anzeige für Drehrichtung...

Die Drehrichtung (bzw. die Drehfeldrichtung) ist nicht zw. Außenleiter und N meßbar, weil sich zw. 2 Potenzialen nichts drehen kann. Dazu braucht man mind. 2 Außenleiter und den Neutralbezug (oder die 3 AL, dann keinen N).

...keine sichere Anzeige für anliegende Spannung, hierzu ist das Messen mit beiden Prüfspitzen zwischen Aussenleiter und Neutralleiter (L1->N) erforderlich
Und was nützt mir jetzt diese Aussage? (sh. vorherige Diskussion)


mkg hwk

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AutorMich8ael8 S.8, Delbrück / NRW611164
Datum23.02.2010 20:3449311 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerEs ist einer nach IEC 61243-3
So zitiere ich denn aus der Kurzfassung:

Geschrieben von IEC 61243-3 Zusatzfunktionen: Phasenanzeige, Drehfeldanzeige und Durchgangsprüfung.
Und eben Diese hast du in einem deiner vorherigen Threads beschrieben (denn dazu dient das "LCD- R" in erster Linie):

Geschrieben von Hanswerner Kögler Es ging um die "einphasige" Prüfung. Da hats halt nur ein LCD-"R" und die Hand/Finger am freien Ende lässt die LED's ganz kalt...
(ich habe auch einen "Benning - Master" ohne Batterie, nach dem ich vor ca. 10 Jahren euphorisch auf so ein Sch...Ding mit Batterie hereingefallen bin...)

Dann zitiere ich mal Wortwörtlich aus der Bedienungsanleitung deines Spannungsprüfers:

Geschrieben von Bedienungsanleitung Die Anzeige auf dem LCD-Display kann durch ungünstige Lichtverhältnisse, Schutzkleidung und isolierende Standortgegebenheiten beeinträchtigt werden.
Achtung!
Eine Spannungsfreiheit kann nur durch eine zweipolige Prüfung festgestellt werden

Noch fragen dazu? Die Bedienungsanleitung liegt mir im .pdf- Format vor...

Geschrieben von Hanswerner Kögler Die Drehrichtung (bzw. die Drehfeldrichtung) ist nicht zw. Außenleiter und N meßbar, weil sich zw. 2 Potenzialen nichts drehen kann. Dazu braucht man mind. 2 Außenleiter und den Neutralbezug (oder die 3 AL, dann keinen N).

"...keine sichere Anzeige für anliegende Spannung, hierzu ist das Messen mit beiden Prüfspitzen zwischen Aussenleiter und Neutralleiter (L1->N) erforderlich"
Und was nützt mir jetzt diese Aussage? (sh. vorherige Diskussion)

1. Wer hat gesagt, dass Du mein Zitat auseinanderreissen sollst? Das war ein Zitat aus der Bedienungsanleitung meines alten, 2-poligen Spannungsprüfers, der aus dem selben Hause stammt wie deiner (Bei meinem neuen steht das selbe drin wie bei dir).

2. Ich habe hier ein DIN A5- formatiertes Dokument liegen, auf dem steht "Gesellenbrief" und "Elektroinstallateur- Handwerk", dazu noch mein Name und Geburtsdatum...

Würdest Du mir dann evtl. glauben, dass der Umgang mit ebensolchen Mess- und Prüfgeräten zu meinem täglichen Broterwerb gehören - und ich in der Handhabung ebendieser durchaus geschult bin...


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AutorMich8ael8 S.8, Delbrück / NRW611166
Datum23.02.2010 20:4849220 x gelesen
Dann solltest du einen berührungslosen Spannungsprüfer benutzen, oder zweipolig gegen Erdpotential messen.
Cave: Auch ein Neutralleiter kann unter Umständen Potential gegen Erde führen!


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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW611181
Datum23.02.2010 21:5749151 x gelesen
Hallo HWK,

ich hätte da, abgesehen von vielen anderen Dingen, die so ein Alarmfax erleichtert noch etwas:
Bei uns ist immer auch ein Kartenausdruck dabei. Genau in der Mitte ist ein Kruez, das ist meine Einsatzstelle. Und das Kreuz ist sogar auf der richtigen Strassenseite.
OK, Nachteil: Es klappt nicht bei Einsatzstellen ohne postalische Anschrift. Aber es gibt nunmal Orte, die haben einfach so viele Strassen, das nicht jeder MA/GF jede Strasse auf Anhieb im Kopf hat. Mit meinem Ausdruck habe ich aber immer eine Strasse im Umfeld, die ich kenne.
Das klappt übrigens auch, wenn wir in die Nachbarschaft hier im Kreisgebiet fahren.

Und zu Status 3 und doch den Funk belegen: Hier klappt es, Status 3, Stärkemeldung und mehr nicht. Wenns dann noch was neues zu sagen gibt, sagt es uns die Klst. schon.
Weiterer Vorteil: Auf dem Ausdruck habe ich Anrufer mit Telefonnummer, alarmierte Einheiten (durchaus mal mehr als 3-4 Fahrzeuge, auch aus der Nachbarschaft), Planquadrat im Atlas wenns denn nötig ist (Heli Landung?) etc. Und das ist eine Erleichterung!

Gruß
Christian


Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 611201
Datum24.02.2010 06:2149109 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerEr könnte aber auch sagen: "ich schick dir einen..., aber bitte noch etwas Geduld..."

Klar und bis der städtische Pressesprecher wach, da und vom Einsatzleiter gebrieft ist geht die Presse auf Wanderschaft und fängt "O-Töne" ein. Kanns doch auch nicht sein.

Geschrieben von Hanswerner KöglerDas könnte auch der "freundliche" Nachbar sagen...
Diese Aussage hat vom Grundsatz gar nichts bei der Fw oder Kommune zu suchen. Das ist einzig und allein eine Aussage für die Pol.

Und wenn Fritz, oder der Nachbar das sagt, wird es der Jounalist "einbauen".


Wobei es mir als Feuerwehr eigentlich egal sein kann was der Nachbar sagt.

Neben der aktiven Pressearbeit gibt es immer noch eine passive. Nämlich das jeder FA seinem Mund hält.


Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen611426
Datum24.02.2010 20:5049117 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Michael Sprick
So zitiere ich denn aus der Kurzfassung:

Geschrieben von IEC 61243-3
Zusatzfunktionen: Phasenanzeige, Drehfeldanzeige und Durchgangsprüfung.

Und eben Diese hast du in einem deiner vorherigen Threads beschrieben (denn dazu dient das "LCD- R" in erster Linie):

Ähm Moment, ich kenne diese "Kurzfassung der IEC" nicht. Aber wie die auf "Durchgangsprüfung" bei Geräten ohne eigene Batterie kommt...?
Und was dient bei den Geräten nach der IEC "Kurzfassung" dann in erster Linie zur Phasenanzeige?

Ansonsten schrieb ich im "Stromerdeutsch":
Was hatte ich vor 40 Jahren für einen schönen Spannungsprüfer: auf der einen Seite eine Glimmlampe und auf der Anderen eine Sofitte. Durch Taste konnte die Glimmlampe überbrückt werden ("Lastprüfung" und wenn man getrieft hat, durch Strom geweckt) und an der Helligkeit der Sofitte erkannte man schon: 110, 220 ...380... Heute hat man (wenn man aufpasst einen wenigstens ohne Batterie!!!), aber die "Phase" sieht man Dank LCD nur im Licht!
Warum ich das sage? weil so ein Teil in den E-Werkzeugkasten gehört...

Und Du:
Geschrieben von Michael Sprick
Dann zitiere ich mal Wortwörtlich aus der Bedienungsanleitung deines Spannungsprüfers:

Geschrieben von Bedienungsanleitung
Die Anzeige auf dem LCD-Display kann durch ungünstige Lichtverhältnisse, Schutzkleidung und isolierende Standortgegebenheiten beeinträchtigt werden.
Achtung!
Eine Spannungsfreiheit kann nur durch eine zweipolige Prüfung festgestellt werden


Noch fragen dazu? Die Bedienungsanleitung liegt mir im .pdf- Format vor...

Weißt du eigentlich immer was du so gelesen hast?

1. Wer hat gesagt, dass Du mein Zitat auseinanderreissen sollst? Das war ein Zitat aus der Bedienungsanleitung meines alten, 2-poligen Spannungsprüfers
Dann war es aber auch nicht deins?

2. Ich habe hier ein DIN A5- formatiertes Dokument liegen, auf dem steht "Gesellenbrief" und "Elektroinstallateur- Handwerk", dazu noch mein Name und Geburtsdatum...
Ist doch Schön!
(nur schadet die Meinung der Unfehlbarkeit in solchen Berufsbildern mitunter und manchmal...)


mkg hwk

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AutorMaxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein615600
Datum22.03.2010 21:3049290 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleGesucht sind hiermit Produkte für den Feuerwehreinsatz, die aus Sicht der Endverbraucher durch elektronische oder sonstige Ergänzungen nachvollziehbar schlechter geworden sind als sie vorher waren.

..weils so schön passt ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=06cszCeABzk


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 20.02.2010 11:34 Chri7sti7an 7H., Halle/Westf. Die Rückfallebene: Planungskonzept oder Grundeinstellung?
 20.02.2010 11:56 Jose7f M7., Bad Urach
 20.02.2010 12:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 22.02.2010 13:08 Domi7nik7 G.7, Plüderhausen
 20.02.2010 12:36 Chri7sti7an 7H., Halle/Westf.
 20.02.2010 13:27 Pete7r L7., Frankenberg
 20.02.2010 18:24 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 20.02.2010 18:49 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 20.02.2010 18:59 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 20.02.2010 19:28 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 20.02.2010 19:31 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 21.02.2010 17:33 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 21.02.2010 17:46 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 21.02.2010 17:56 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 21.02.2010 18:14 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 21.02.2010 18:22 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 21.02.2010 22:21 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 22.02.2010 18:30 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 23.02.2010 08:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 23.02.2010 17:45 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 24.02.2010 06:21 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 21.02.2010 18:35 ., Bad Hersfeld
 21.02.2010 18:49 ., Westerwald
 21.02.2010 19:07 ., Bad Hersfeld
 21.02.2010 22:26 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 22.02.2010 12:45 Dirk7 G.7, Edewecht
 22.02.2010 13:23 ., Bad Hersfeld
 22.02.2010 14:58 Dirk7 G.7, Edewecht
 22.02.2010 19:29 Thom7as 7S., Bensheim-Gronau
 22.02.2010 20:01 ., Bad Hersfeld
 21.02.2010 22:24 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 22.02.2010 18:37 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 22.02.2010 18:39 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 22.02.2010 12:41 Dirk7 G.7, Edewecht
 22.02.2010 13:33 ., Bad Hersfeld
 22.02.2010 13:54 Magn7us 7H., Pöttmes
 22.02.2010 17:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 23.02.2010 08:36 Dirk7 G.7, Edewecht
 23.02.2010 09:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 22.02.2010 14:55 Dirk7 G.7, Edewecht
 22.02.2010 15:44 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 22.02.2010 15:58 Mich7ael7 T.7, Butzbach
 22.02.2010 18:40 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 21.02.2010 17:12 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 21.02.2010 17:34 Chri7sti7an 7F., Fürth
 21.02.2010 17:38 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 21.02.2010 17:43 Lore7nz 7W., Hamburg
 21.02.2010 17:49 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 22.02.2010 11:24 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 22.02.2010 15:25 Anto7n K7., Mühlhausen
 22.02.2010 16:27 ., Wüstenrot
 20.02.2010 19:51 ., Stuttgart
 21.02.2010 12:01 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 21.02.2010 12:14 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 20.02.2010 19:14 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 20.02.2010 21:24 ., Preetz
 21.02.2010 17:52 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 22.02.2010 01:21 ., Preetz
 22.02.2010 02:55 Mich7ael7 S.7, Delbrück
 22.02.2010 18:46 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 23.02.2010 11:50 Mich7ael7 S.7, Delbrück
 23.02.2010 18:06 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 23.02.2010 20:34 Mich7ael7 S.7, Delbrück
 24.02.2010 20:50 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 22.02.2010 18:43 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 23.02.2010 20:48 Mich7ael7 S.7, Delbrück
 21.02.2010 14:08 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 22.02.2010 11:31 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 23.02.2010 21:57 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen
 20.02.2010 18:35 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 20.02.2010 18:48 Pete7r L7., Frankenberg
 21.02.2010 21:51 Jan-7H. 7L., Hilter a.T.W.
 21.02.2010 22:09 Pete7r L7., Frankenberg
 22.02.2010 10:15 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 20.02.2010 19:03 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 21.02.2010 12:16 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 20.02.2010 20:03 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 20.02.2010 20:39 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 21.02.2010 09:20 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 21.02.2010 10:33 ., Kirchheim unter Teck
 21.02.2010 14:51 Ingo7 z.7, Handeloh
 21.02.2010 15:56 ., Kirchheim unter Teck
 21.02.2010 15:59 Juli7an 7H., Stemwede / Osnabrück
 21.02.2010 18:08 ., Kirchheim unter Teck
 21.02.2010 18:43 ., Westerwald
 21.02.2010 19:25 ., Kirchheim unter Teck
 21.02.2010 19:53 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 21.02.2010 19:56 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 21.02.2010 21:12 ., Kirchheim unter Teck
 21.02.2010 22:28 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 22.02.2010 13:12 ., Kirchheim unter Teck
 21.02.2010 15:17 Seba7sti7an 7W., Linden
 21.02.2010 18:25 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 21.02.2010 18:34 Seba7sti7an 7W., Linden
 20.02.2010 22:40 Irak7li 7W., Waldtrudering (MUC) / Haar
 20.02.2010 23:32 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 21.02.2010 15:15 ., Bremervörde
 21.02.2010 15:18 ., Kiel
 21.02.2010 15:21 ., Bremervörde
 21.02.2010 15:37 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 22.02.2010 11:12 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 22.02.2010 21:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 23.02.2010 07:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 23.02.2010 07:22 Jose7f M7., Bad Urach
 23.02.2010 07:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen
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 22.03.2010 21:30 ., Preetz
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