Feuerwehr-Forum

Autor

Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional

611151

Datum

23.02.2010 19:40

9111 x gelesen

Tach, Post!

Geschrieben von Jürgen M@yerwar das mal ein Prototyp?

Ja, beauftragt 1980. Fahrgestell war ein MAN 11.168 HA (bekannt von den DMF)

MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

611152

Datum

23.02.2010 19:42

8644 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Jürgen M@yer

war das mal ein Prototyp?

1974 baute die Fa. Ziegler auf Weisung des damaligen Bundesamt für Zivilschutz diesen abnehmbaren Prototyp eines SW, der auf einem MB LAF 911 Fahrgestellerprobt wurde. Das Konzept setzte sich nicht durch.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

611155

Datum

23.02.2010 19:52

8578 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Bernhard Deimann1974 baute die Fa. Ziegler auf Weisung des damaligen Bundesamt für Zivilschutz diesen abnehmbaren Prototyp eines SW, der auf einem MB LAF 911 Fahrgestellerprobt wurde.

danke für die Info. (auch an CP)

Da hatte ich mit dem Prototyp den richtigen Riecher ;-)

Geschrieben von Bernhard DeimannDas Konzept setzte sich nicht durch.

eigentlich schade. Solche Wechselsyteme haben doch einige Vorteile. (neben einigen Nachteilen verteht sich ;-)

MkG Jürgen Mayer

Neu:

Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

611156

Datum

23.02.2010 19:58

8449 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Jürgen M@yer

kennt jemand Details, Geschichte, Infos usw. zu diesem Teil?

Siehe auch:

" Hier ".

und

" Hier "

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

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(Heinrich Heine)

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

611158

Datum

23.02.2010 20:02

8684 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yereigentlich schade. Solche Wechselsyteme haben doch einige Vorteile. (neben einigen Nachteilen verteht sich ;-)

da die meisten dieser Konzepte (es gab auch mal TLF-Wechselaufbauten auf Unimog in RLP) nicht weiter verfolgt wurden, ist ziemlich klar, dass die Nachteile irgendwie zu überwiegen scheinen... ;-)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

611160

Datum

23.02.2010 20:05

8498 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Jürgen M@yer

eigentlich schade. Solche Wechselsyteme haben doch einige Vorteile. (neben einigen Nachteilen verteht sich ;-)

Der Haken an der Sache war, dass das BZS nur den SW-Container samt Schlauchbeladung liefern wollte, als Trägerfahrzeug waren "zu beordernde Fahrzeuge" vorgesehen oder man hoffte, dass die damit belieferten Feuerwehr selbst irgendwie ein Trägerfahrzeug organisierten/beschafften etc.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

611163

Datum

23.02.2010 20:16

8874 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Christi@n Pannier

Ja, beauftragt 1980. Fahrgestell war ein MAN 11.168 HA (bekannt von den DMF)

Das waren die zweiten, etwas größeren Schlauchwagen-Prototypen, die auf einem MAN und einem MB Fahrgestell getestet wurden. Siehe auch:

-> " Hier ".

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

611165

Datum

23.02.2010 20:44

8573 x gelesen

Mahlzeit!

Geschrieben von Bernhard DeimannDas waren die zweiten, etwas größeren Schlauchwagen-Prototypen, die auf einem MAN und einem MB Fahrgestell getestet wurden.

Leicht daran zu erkennen, dass das SW-Modul jeweils augenfreundlich rot lackiert ist.

Von dem hier diskutierten Prototypen mit "blankem" Modul scheint es beim BBK auch kein Typenblatt zu geben.

Gruß,
Henning

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

611168

Datum

23.02.2010 21:36

8359 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Christi@n Pannier

Fahrgestell war ein MAN 11.168 HA (bekannt von den DMF)

" Hier " der 2. Prototyp des SW auf dem MAN Fahrgestell.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

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(Heinrich Heine)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

611169

Datum

23.02.2010 21:40

8102 x gelesen

Das dürfte der betreffende sein, der wurde gerade erst ausgemustert. Nicht wundern, wenn demnächst die Links ins Leere gehen bzw. die Bilder dort ersetzt wurden.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

611170

Datum

23.02.2010 21:41

8898 x gelesen

Geschrieben von Bernhard DeimannDer Haken an der Sache war, dass das BZS nur den SW-Container samt Schlauchbeladung liefern wollte, als Trägerfahrzeug waren "zu beordernde Fahrzeuge" vorgesehen oder man hoffte, dass die damit belieferten Feuerwehr selbst irgendwie ein Trägerfahrzeug organisierten/beschafften etc.

Für den Zivilschutzfall war dass ein m.E. ausreichendes Konzept. da hättest Du die Container sogar zentral auf Landes- oder RP-Ebene einlagern können. nd dann wenn der Russe mobil macht zivile LKW beordern (wie für andere Aufgaben im ZS auch vorgesehen).

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü.

611173

Datum

23.02.2010 21:44

8259 x gelesen

Hallo Zusammen,

in der "Blaulicht" 3/2009 war über das Fahrzeug mit dem unlackierten Aufbau, wie auch über seine 2 "Brüder" ein Artikel.
Interessanterweise transportierte der erste Prototyp keine TS im Koffer.
Bei dem angebotenen Koffer dürfte es sich um den schon Bernhard erwähnten ersten Prototyp handeln.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

611175

Datum

23.02.2010 21:48

8208 x gelesen

Wenn ich den Link im Firefox (3.6) normal anklicke, wird mir statt der Marktseite der linke Frame des Forums zentriert angezeigt. Gehe ich über "Link in neuem Tab/Fenster öffnen", funktioniert's.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

611176

Datum

23.02.2010 21:51

8240 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Christian Fischer

Für den Zivilschutzfall war dass ein m.E. ausreichendes Konzept. da hättest Du die Container sogar zentral auf Landes- oder RP-Ebene einlagern können. nd dann wenn der Russe mobil macht zivile LKW beordern (wie für andere Aufgaben im ZS auch vorgesehen).

Das sahen die Feuerwehren und hauptsächlich deren Verbände damals aqber anders, kann mich noch an diese Diskussionen/Gezeter erinnern. Das BZB entwickelte daraufhin einen Prototyp eines Wasserversorgungs-Truppkraftwagen WTrKW mit A-Druckschläuchen und einer Vorbaupumpe. Dieser Prototyp wurde 1988 bei der "InterSchutz" dem Fachpublikum vorgestellt, daraus entwickelten sich die bekannten KatS-Schlauchwagen.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

611178

Datum

23.02.2010 21:55

8147 x gelesen

Geschrieben von Bernhard DeimannDas BZB entwickelte daraufhin einen Prototyp eines Wasserversorgungs-Truppkraftwagen WTrKW mit A-Druckschläuchen und einer Vorbaupumpe. Dieser Prototyp wurde 1988 bei der "InterSchutz" dem Fachpublikum vorgestellt,

Link Da steht er noch.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

611179

Datum

23.02.2010 21:56

8206 x gelesen

Geschrieben von Bernhard DeimannDas sahen die Feuerwehren und hauptsächlich deren Verbände damals aqber anders, kann mich noch an diese Diskussionen/Gezeter erinnern.

Klar. dDas ist wie heute. Entweder Ihr zahlt uns Viagra oder Ihr kauft uns Autos (heute KatS LF).

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

611184

Datum

23.02.2010 22:27

8320 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerFür den Zivilschutzfall war dass ein m.E. ausreichendes Konzept. da hättest Du die Container sogar zentral auf Landes- oder RP-Ebene einlagern können. nd dann wenn der Russe mobil macht zivile LKW beordern (wie für andere Aufgaben im ZS auch vorgesehen).

nicht einverstanden!

1. hätte das nur im Fall einer ausreichend langen Vorwarnzeit funktioniert (mit der Mobilmachung usw.)
2. hätte dann keiner damit umgehen können (weder mit dem Gerät an sich, noch mit der Taktik)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

611187

Datum

23.02.2010 22:47

8237 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolino1. hätte das nur im Fall einer ausreichend langen Vorwarnzeit funktioniert (mit der Mobilmachung usw.)

Wir reden von Zivilschutz. Und da hast Du die Mobilmachungszeit, denn die undeswehr hätte die auch gebraucht.

Geschrieben von Ulrich Cimolino2. hätte dann keiner damit umgehen können (weder mit dem Gerät an sich, noch mit der Taktik)

Na ja. Das hätten wir bei der BW mit den Fahrzeugen aus dem MobStützpunkten (die waren tlw. aufgebockt ohnd von Betriebsstoffen frei in Hallen eingelagert) auch hinbekommen. Die Einweisung machst Du bei der Mobilmachung.
Da hätte das auch mit Fw und SW auf beorderten Fahrzeugen geklappt. Zumal das Konzept SW ja nicht unbekant gewesen wäre, denn man hätte natürlich weiterhin kommunale SW gehabt.

Wie gesagt. Nur reine vorhaltung des Bundes für den ZS-Fall. Nicht für die Mitnutzung im friedensmäßigen KatS oder bei Großschadenslagen oder der täglichen Gefahrenabwehr.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

611192

Datum

23.02.2010 23:16

8177 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerWir reden von Zivilschutz. Und da hast Du die Mobilmachungszeit, denn die undeswehr hätte die auch gebraucht.

ja, das ist die Planung, die man mit den Bomberverbänden und vorheriger Krise hatte.... ich muss nicht ausführen, dass das wenig realistisch ist... (weder hätte das vermutlich so angefangen, noch so lange gedauert...)

Geschrieben von Christian FischerDas hätten wir bei der BW mit den Fahrzeugen aus dem MobStützpunkten (die waren tlw. aufgebockt ohnd von Betriebsstoffen frei in Hallen eingelagert) auch hinbekommen. Die Einweisung machst Du bei der Mobilmachung.

Beim Bund hatten ALLE eine Einweisung über MONATE in die Technik im Rahmen der Wehrpflicht.

Wieviele von den Geräten hätte es vergleichbar bei der kommunalen Fw gegeben? (Die Beliebtheit kommunaler oder kreiseigener Schlauchwagen war lange Zeit nahe minus unendlich...)
Die Ergebnisse in der WF über lange Wegestrecken sind selbst jetzt noch viel zu oft viel zu schlecht!

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

611194

Datum

23.02.2010 23:26

8153 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinoja, das ist die Planung, die man mit den Bomberverbänden und vorheriger Krise hatte.... ich muss nicht ausführen, dass das wenig realistisch ist... (weder hätte das vermutlich so angefangen, noch so lange gedauert...)

Wenn die Planung für die militärische Verteidigung so geplant ist wäre es damals m.E. absolut ausreichend gewesen, die zivile Verteidigung so zu planen.

Geschrieben von Ulrich CimolinoBeim Bund hatten ALLE eine Einweisung über MONATE in die Technik im Rahmen der Wehrpflicht.

Du kennst die damaligen Einheiten des Terretorialheers? Sowas wie HSchBataillone? Da steht der OG der Luftwaffe der von einem Oberbootsmann geführt wird unter einem Hauptmann des Heeres.
Da sind Panzersoldaten, die noch auf M48 gedient haben für Leo I eingeplant.
Oder der Sani der noch mit Munga oder Unimog 1,5t auf 404 unterwegs war auf dem 2t gl.

Geschrieben von Ulrich CimolinoWieviele von den Geräten hätte es vergleichbar bei der kommunalen Fw gegeben? (Die Beliebtheit kommunaler oder kreiseigener Schlauchwagen war lange Zeit nahe minus unendlich...)

a) hier steht der eine oder andere einige rum
b) natürlich kauft niemand ein Fahrzeug, as man vielleicht auch kostelos vom Bund gestellt bekommt
c) ist das für die tägliche Gefahrnabwehr oder den KatS der Länder/ Landkreise eine Frage der Fördermittelverteilung. Dann fördere ich eben weniger LF und mehr Sonderfahrzeuge. LF muß eine Kommune für den eigenen Job beschaffen.

Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Ergebnisse in der WF über lange Wegestrecken sind selbst jetzt noch viel zu oft viel zu schlecht!

Richtig. Aber da sind zu >75% Ausbildungsmängel das Problem. Und nur der rest ist fehlende Technik.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern

611196

Datum

24.02.2010 00:18

7928 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christian FischerNa ja. Das hätten wir bei der BW mit den Fahrzeugen aus dem MobStützpunkten (die waren tlw. aufgebockt ohnd von Betriebsstoffen frei in Hallen eingelagert) auch hinbekommen.

hinbekommen sollen vielleicht, also so theoretisch, mehr nicht. Wie so einiges bei der BW zur damaligen Zeit.

Gruß
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

611214

Datum

24.02.2010 08:23

8053 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerWenn die Planung für die militärische Verteidigung so geplant ist wäre es damals m.E. absolut ausreichend gewesen, die zivile Verteidigung so zu planen.

na dann..

Geschrieben von Christian FischerDu kennst die damaligen Einheiten des Terretorialheers? Sowas wie HSchBataillone? Da steht der OG der Luftwaffe der von einem Oberbootsmann geführt wird unter einem Hauptmann des Heeres.
Da sind Panzersoldaten, die noch auf M48 gedient haben für Leo I eingeplant.
Oder der Sani der noch mit Munga oder Unimog 1,5t auf 404 unterwegs war auf dem 2t gl.

das ist im Grundsatz das gleiche. Der Fahrer wird auch recht schnell mit den neueren Geräten umgehen können, weils da eher deutlich einfacher wurde. Das Problem hätten die, die z.B. Richtschütze o.ä. sind. Das würde nie klappen!

Ergo: Nicht tragfähiges Konzept....

Geschrieben von Christian FischerDann fördere ich eben weniger LF und mehr Sonderfahrzeuge. LF muß eine Kommune für den eigenen Job beschaffen.

genau - und weil das soooo toll funktioniert, hat man von Seiten der Länder und Verbände den RW 1 und letztlich auch den SW 2000-Tr aus der Norm gestrichen, weil kaum kommunale Beschaffungen erfolgten... (Warum nicht? Weil der Bund viele dieser Fahrzeuge gestellt hatte und der SW als GW-L sowieso viel beliebt ist, ob er auch so gut nutzbar ist... interessiert eher nicht.)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Pete8r I8., Dresden / Sachsen

611231

Datum

24.02.2010 09:58

7825 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Christian Fischer
Dann fördere ich eben weniger LF und mehr Sonderfahrzeuge. LF muß eine Kommune für den eigenen Job beschaffen.

genau - und weil das soooo toll funktioniert, hat man von Seiten der Länder und Verbände den RW 1 und letztlich auch den SW 2000-Tr aus der Norm gestrichen, weil kaum kommunale Beschaffungen erfolgten... (Warum nicht? Weil der Bund viele dieser Fahrzeuge gestellt hatte und der SW als GW-L sowieso viel beliebt ist, ob er auch so gut nutzbar ist... interessiert eher nicht.)

Dann hätte der BUND jetzt gesagt ,Ihr bekommt nur noch den SW-Koffer und um das Fahrgestell kümmert Ihr euch selber. Mit der Voraussetzung z.b. Allrad, Singlebereifung 9,5t. Könnte ja auch z.b Landkreis eigentum sein an der FTZ. Mit der Folge es gibt viel, viel mehr SW´s bei den Feuerwehren. Die Logistik LKW´s mit Straßenfahrgestell wo die Stoßstange schon fast als Schneepflug eingesetzt werden können sind als SW ja wohl kaum zu bezeichnen.

MkG
Peter

Autor

Jörg8 R.8, Steppach / Bayern

614058

Datum

13.03.2010 07:14

7431 x gelesen

Hallo

Frage an die Spezialisten:

War es bei dieser schweren Art der Container-Ausführung (Bund-Prototyp SW2000-Tr von 1980) auch möglich, dass man den Container mit "Füßen" absetzen konnte?
Ich seh zumindest keine Aufnahmen am Container dafür.

Oder war hier mindestens ein Kran notwendig?

Gruß
Jörg

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

614059

Datum

13.03.2010 07:47

7343 x gelesen

Schau dir mal die Bilder an, dort siehst Du die "Füße" des Kontainers:

'SW2000-Aufbau für Pritschen-LKW ?' von Jürgen M@yer

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Jörg8 R.8, Steppach / Bayern

614095

Datum

13.03.2010 14:12

6964 x gelesen

Hallo Michael

Ich meinte eigentlich die Variante von 1980, die im Post vorher angesprochen war.
Also der schwerere, rot lackierte Container.

Die Füße bei Jürgens Version sind mir nicht entgangen :-))

Gruß
Jörg