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ThemaVergleich Normal- und Überdrucktechnik31 Beträge
RubrikAtemschutz
 
AutorMarc8 S.8, Ahlerstedt / Niedersachsen612051
Datum01.03.2010 17:0412509 x gelesen
Hallo!

Ich bin auf der Suche nach Vor- und Nachteilen für die Normal- und Überdrucktechnik. Was spricht also für die Normal- und was für die Überdrucktechnik (z.B. Schadstoffe durch Überdruck raushalten...)? Insbesondere sind Argumente interessant, die in Zusammenhang mit Unfällen oder zur Vermeidung selbiger stehen; die Informationen unter www.atemschutzunfaelle.eu habe ich bereits berücksichtigt.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Schöne Grüße
Marc


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AutorAdri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern612059
Datum01.03.2010 19:249838 x gelesen
Hola,

gabs dazu nicht bereits eine FAQ? Konnte die jetzt leider nicht mehr finden --> Jürgen?

(Hab leider grad keine Zeit, das umfassend zu beantworten, sorry)


mkG
Adrian Ridder

Take Care, Be Careful, Stay Safe!

deutscher Teil von firetactics.com

atemschutzunfaelle.eu

"Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit
offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt.
Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass
auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist,
dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und
Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen612063
Datum01.03.2010 19:599805 x gelesen
Hi,

in meinem Text (den Du schon gelesen hast, wie Du schriebst) noch nicht verlinkt ist dieser Vorfall aus 1996.

Neuere Unfälle, die auf ÜD zurück zu führen sind, oder mit ÜD hätten verhindert werden können, sind mir so auf Anhieb nicht bekannt.

Ansonsten gehe ich davon aus, dass Du in der bald folgenden Diskussion wenig neue Erkenntnisse gewinnen wirst :-)

MfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen612064
Datum01.03.2010 20:099560 x gelesen
Popcorn?!! :-)


MkG
Patricia

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612065
Datum01.03.2010 20:109552 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottPopcorn?!! :-)

Gibt es keine Chips mehr ?


mit freundlichen Grüßen

Michael


Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612066
Datum01.03.2010 20:159495 x gelesen
Geschrieben von Marc SchwarzeIch bin auf der Suche nach Vor- und Nachteilen für die Normal- und Überdrucktechnik.

Wozu soll das führen ? Was ist Dein Ziel ?


mit freundlichen Grüßen

Michael


Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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AutorKlau8s S8., München / Bayern612068
Datum01.03.2010 20:199437 x gelesen
Hab mal ne Pizza in Ofen geschoben


„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“

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AutorMarc8 S.8, Ahlerstedt / Niedersachsen612073
Datum01.03.2010 20:269506 x gelesen
Umstellung von Normal- auf Überdrucktechnik. Welche Gründe sprechen dafür, welche dagegen?
Gruß, Marc


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AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen612074
Datum01.03.2010 20:269408 x gelesen
Wetterauer Feuerwehren planen Atemschutzgeräteverbund

Hier im Wetteraukreis gab/gibt es einen AK für o.g. Verbund die einen Gerätestandart erarbeitet haben. Das Ergebnis ist die komplette Umstellung der Städte und Gemeinden die mitmachen auf ÜD Technik. So weit ich weiß hat der großteil des Wetteraukreises noch ND.

Mal den stellv. Kreisbrandinspektor unseres Kreises fragen, warum der AK sich so entschieden hat.


Gruß Michael

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen612080
Datum01.03.2010 20:579538 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Marc SchwarzeUmstellung von Normal- auf Überdrucktechnik.

Warum? Alte PA, die abgekündigt sind, oder "ohne Not"?

MfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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AutorMarc8 S.8, Ahlerstedt / Niedersachsen612083
Datum01.03.2010 21:159333 x gelesen
Ohne Not!
Gruß, Marc


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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612084
Datum01.03.2010 21:169330 x gelesen
Geschrieben von Marc SchwarzeOhne Not!

Warum will dann wer umstellen ?


mit freundlichen Grüßen

Michael


Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612085
Datum01.03.2010 21:239545 x gelesen
Vielleicht solltet ihr erst mal Gedanken darüber verschwenden:

Geschrieben von ---http://www.feuerwehr-ahlerstedt.de/---
Das Tanklöschfahrzeug TLF 16/24-Tr ist vom Werk aus ausgerüstet mit einer vom Fahrzeugmotor angetriebenen Feuerlösch-Kreiselpumpe, einer Schnellangriffseinrichtung, einem Löschwasserbehälter und einer feuerwehrtechnischen Beladung. Zusätzlich wurde dieses Fahrzeug auf unsere individuellen Anforderungen erweitert. Neben den hydraulischen Rettungsgeräten (Rettungsschere, -spreizer, und -zylinder) befindet sich ein Notstromaggregat mit einer Leistung von 5 KVA sowie diverses Beleuchtungsgerät an Bord. Zwei Atemschutzgeräte, Schlauchkörbe und ein Notfallkoffer erweitern den Bestand. Eine nachträglich eingebaute Rundumbeleuchtung sorgt in der Nacht für ausreichend Licht und zusätzliche Sicherheit.

Das TLF dient in erster Linie zur Brandbekämpfung. Seine Allradfähigkeit ist gerade bei Waldbränden gefragt.
Bedingt durch unseren Aufgabenbereich ist es auch das erste Fahrzeug, was zu technischen Hilfeleistungen ausrückt.


mit freundlichen Grüßen

Michael


Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW612104
Datum01.03.2010 22:099342 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottPopcorn?!! :-)

Hast du umgeschult auf vegetarisch?!

:-))


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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg612124
Datum01.03.2010 22:359504 x gelesen
@all: es steht ja nichts entgegen, hier Popcorn zu verteilen, aber man hätte dem neuesten Opfer der Massen wenigstens kurz erklären können, warum man hier über ihn herfällt, oder?

Hallo Marc,
das Thema ist etwas ausgelutscht, weil hier im Forum schon zigmal diskutiert (z.B. im Zusammenhang mit dem tödlichen Unfall in Göttingen), und die Meinung herrscht dass die Umrüstung von ND auf ÜD (vor allem wenn sie auch noch ohne Not geschieht) unnötig und im schlimmsten Fall gefährlich ist.

Die größte Gefahr besteht durch unbemerktes abströmen von Luft bei der ÜD-Technik, dem in meinen Augen keine wirklichen Vorteile gegenüberstehen.

Eine gute Übersicht zum Thema bieten dieser Bericht von Ingo Horn bei den Kollegen von www.atemschutzunfaelle.eu.

Gruß,
Markus


Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta.

Auszug aus der Europäischen "Verfassung"

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW612147
Datum02.03.2010 09:369512 x gelesen
Geschrieben von Markus Weberdas Thema ist etwas ausgelutscht, weil hier im Forum schon zigmal diskutiert (z.B. im Zusammenhang mit dem tödlichen Unfall in Göttingen), und die Meinung herrscht dass die Umrüstung von ND auf ÜD (vor allem wenn sie auch noch ohne Not geschieht) unnötig und im schlimmsten Fall gefährlich ist.

die Forensuche liefert zig Diskussionen und ausführlichere Beiträge...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg612151
Datum02.03.2010 10:489312 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie Forensuche liefert zig Diskussionen und ausführlichere Beiträge...

Tut sie nicht mehr, alle im Daten-Nirvana verschwunden. Zumindest habe ich gestern auf Anhieb keine Grundsatz-Diskussion gefunden, die dem Thread-Ersteller einen Zugang zum Thema erlauben würde. Auch wenn es "gefühlt" erst gestern war, scheint es doch schon eine Zeit her zu sein, dass wir das hatten. Deshalb habe ich ja auf Ingos Aufsatz verwiesen. Nachdem ich auch auf einsatzpraxis.org geschaut hatte und dort auch nicht fündig wurde ist mir zum Glück noch asu.eu eingefallen.

Gruß,
Markus


Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta.

Auszug aus der Europäischen "Verfassung"

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AutorTino8 M.8, Oberlichtenau + Freiberg / Sachsen612153
Datum02.03.2010 10:599276 x gelesen
Hallo,

kannst du mir mal bitte erklären, was das jetzt schon wieder soll?
Es wurde eine konkrete Frage gestellt, reicht es da nicht einfach
mal darauf zu antworten oder auf die betreffenden Quellen im
Forum bzw. außerhalb zu verweisen.
Man muss doch nicht jedes mal wenn hier eine Frage gestellt wird
die ganze Wehr auseinander nehmen und vom Thema abschweifen.
Ich weiß ja nicht, ob hier einige Leute Beiträge sammeln wollen, weil
anders kann ich mir diese sinnfreien Antworten von wegen Popcorn
nicht erklären. Die Beiträge tragen hier nämlich nichts zur Frage bei
und stopfen das Thema sinnlos voll.
Wäre doch zu schön, wenn hier einfach mal normal geantwortet werden
würde...

MkG, Tino

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612157
Datum02.03.2010 11:249335 x gelesen
Geschrieben von Tino Meinertkannst du mir mal bitte erklären, was das jetzt schon wieder soll?

Da uns der Treadersteller nicht unbedingt mit Informationen überhäuft hat,
wollte ich mich über die betreffende FW informieren.
Dabei bin ich auf deren HP auf die von mir zitierte Aussage gestoßen.
Ein dort beschriebenes Vorgehen ist zumindest taktisch zu hinterfragen.
Und das soll in einem Fachforum nicht möglich sein ?

Geschrieben von Tino MeinertEs wurde eine konkrete Frage gestellt, reicht es da nicht einfach
mal darauf zu antworten oder auf die betreffenden Quellen im Forum bzw. außerhalb zu verweisen.


die Frage war eben nicht konkret, sondern zu offen,
daher wurde mehrfach seine Intention von mehreren Postern hinterfragt.

Geschrieben von Tino MeinertIch weiß ja nicht, ob hier einige Leute Beiträge sammeln wollen, weil anders kann ich mir diese sinnfreien Antworten von wegen Popcorn nicht erklären.

Es ist der Ausdruck um den User klar zu machen, das Sein Thema halt oder die Art der Diskusssion keinen sachlichen Inhalt mehr hat ?

Geschrieben von Tino MeinertDie Beiträge tragen hier nämlich nichts zur Frage bei
und stopfen das Thema sinnlos voll.


Wenn der Fragesteller sich einfach mal vor dem Posten Gedanken gemacht hätte,
und auch für ein vor Ort vermtl. eindeutige Rahmenbedingungen mit gepostet hätte,
wäre es wesentlich einfacher eine Antwort auf sein Posting zu finden.

Geschrieben von Tino MeinertWäre doch zu schön, wenn hier einfach mal normal geantwortet werden würde...

Wie ist das mit dem Glashaus und den Steinen?


mit freundlichen Grüßen

Michael


Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612159
Datum02.03.2010 11:429076 x gelesen
Geschrieben von Markus Weberund die Meinung herrscht dass die Umrüstung von ND auf ÜD (vor allem wenn sie auch noch ohne Not geschieht) unnötig und im schlimmsten Fall gefährlich ist.

Die größte Gefahr besteht durch unbemerktes abströmen von Luft bei der ÜD-Technik, dem in meinen Augen keine wirklichen Vorteile gegenüberstehen.


Ferner ist die ND-Variante auch noch von allen Herstellern lieferbar,
so das es keinen zwang zum Umstellen gibt.

Eine Umstellung auf ÜD ist dann auch mit der Frage der Kompatibilität zu Verknüpfen, ESA/Rundgewinde ect. und der Einsatz von Filtern wird auch nicht einfacher.

Insofern würde ich bei aktueller ND-Technik bleiben.


mit freundlichen Grüßen

Michael


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AutorFlor8ian8 M.8, Witten / NRW612161
Datum02.03.2010 12:249045 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWenn der Fragesteller sich einfach mal vor dem Posten Gedanken gemacht hätte,
und auch für ein vor Ort vermtl. eindeutige Rahmenbedingungen mit gepostet hätte

Du willst Unterschiede zwischen Überdruck und Normaldruck von örtlichen Gegebenheiten abhängig machen? Zumal er schon geschrieben hat, dass es ihn zumindest laut eigener Aussage, die wir nur hin- und ernstnehmen können generell und im allgemeinen interessiert!

nachdenklicher Gruß Florian


Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel

- Jan Böhmermann -

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS612162
Datum02.03.2010 12:298969 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian MeurerDu willst Unterschiede zwischen Überdruck und Normaldruck von örtlichen Gegebenheiten abhängig machen?

Na klar. Z.b. was die Nachbargemeinden haben und was auf dem GW-A vorhanden ist. Das sind Faktoren, die berücksichtigt werden müssen.

Gruß,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre.

"Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme."
Thomas Morus

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612163
Datum02.03.2010 12:308932 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerDu willst Unterschiede zwischen Überdruck und Normaldruck von örtlichen Gegebenheiten abhängig machen?

z.B. Zusammenarbeit / Logistik auf Gemeinde / Kreisebene halte ich für eine nicht zu vernachlässigende Größe.


mit freundlichen Grüßen

Michael


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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612164
Datum02.03.2010 12:318973 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingNa klar. Z.b. was die Nachbargemeinden haben und was auf dem GW-A vorhanden ist. Das sind Faktoren, die berücksichtigt werden müssen.

aber nur wenn Du mit denen auch Zusammenarbeiten willst. *duckundrenn*


mit freundlichen Grüßen

Michael


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AutorFlor8ian8 M.8, Witten / NRW612165
Datum02.03.2010 12:369005 x gelesen
Wenn du mir im Hinblick auf die konkrete Frage noch kurz erklärst, was das

Geschrieben von Michael Roleffz.B. Zusammenarbeit / Logistik auf Gemeinde / Kreisebene halte ich für eine nicht zu vernachlässigende Größe.
mit dem

Geschrieben von ---Marc Schwarze--- Was spricht also für die Normal- und was für die Überdrucktechnik (z.B. Schadstoffe durch Überdruck raushalten...)? Insbesondere sind Argumente interessant, die in Zusammenhang mit Unfällen oder zur Vermeidung selbiger stehen
zu tun hat, bin ich gerne bereit dir zu folgen (auch sonst).

Gruß Florian

Hervorhebung durch mich.


Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel

- Jan Böhmermann -

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW612167
Datum02.03.2010 12:418896 x gelesen
Größere Einsatzstelle mit der Notwendigkeit weitere PA nachzuführen?

Wenn Du dann verschiedene Geräte (insbesondere ND/ÜD) als Mischware im Angebot hast,
wird es nicht sicherer für den AGT.


mit freundlichen Grüßen

Michael


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW612220
Datum02.03.2010 17:599479 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberTut sie nicht mehr, alle im Daten-Nirvana verschwunden. Zumindest habe ich gestern auf Anhieb keine Grundsatz-Diskussion gefunden, die dem Thread-Ersteller einen Zugang zum Thema erlauben würde.

dann könnte Jürgen die ggf. aus dem Fundus laden? (Das Thema ist leider bei vielen Feuerwehren immer noch aktuell...)



Geschrieben von Markus WeberDeshalb habe ich ja auf Ingos Aufsatz verwiesen. Nachdem ich auch auf einsatzpraxis.org geschaut hatte und dort auch nicht fündig

hier steht viel auch dazu drin...
http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html

Auszüge:

"Um zu vermeiden, wieder alles ablegen zu müssen, sollten Sie schon nach dem Anlegen der Maske eine erste Dichtprobe durchführen.
Mit einer weiteren Dichtprobe nach dem Anlegen von Flammschutzhaube und Helm schliessen Sie aus, daß es zu Veränderungen am Maskensitz gekommen ist.
Im Einsatz ist das Nachstellen der Maskenbebänderung unmöglich!
Bei einigen Gerätetypen (z.B. „moderne“ Überdrucklungenautomaten mit bestimmten Steckanschluß- bzw. Ventilsystemen) kann eine Maskendichtprobe schwierig durchzuführen sein. Trotzdem darf gerade bei Überdruckgeräten nicht darauf verzichtet werden. Durch den Überdruck kann bei Leckagen ein erheblicher Luftverlust entstehen, der die Einsatzzeiten drastisch verkürzen und damit den Träger in Gefahr bringen kann."

"Nachdem die Auswahl des Atemschutzgerätes getroffen wurde, hat der gesamte Trupp das gleiche Atemschutzgerät zu verwenden. Eine Mischung verschiedener Gerätetypen, z.B. Preßluftatmer und Regenerationsgerät oder Normal-PA und Langzeit-PA oder auch nur Ein- und Zweiflaschen-PA bzw. Normal- und Überdruck-PA in einem Trupp, ist nicht zulässig . Zulässig ist dagegen natürlich die Verwendung von Geräten gleichen Prinzips (z.B. Ein-Flaschen-PA) verschiedener Hersteller, wenn die Rahmendaten (hier: Druck und Füllmenge) vergleichbar sind."

"Die Verwendung von Überdruckgeräten wird gerne aus verkaufstechnischen Gründen von den Firmen gepusht und bringt tatsächlich den Vorteil, daß bei etwaigen Undichtigkeiten keine Schadgase in den Maskeninnenraum gelangen. Dies ist v.a. bei Regenerationsgeräten ein großes Problem, weil diese Schadgase nicht mehr aus dem geschlossenen Kreislauf zu entfernen sind! Daher ist der Einsatz von Normaldruck-Regenerationsgeräten im Brandeinsatz möglichst restriktiv zu handhaben und gut auszubilden.
Bei „normalen“ Behältergeräten birgt die Überdrucktechnik die Gefahr, daß durch abströmende Luft aus größeren Undichtigkeiten die Einsatzzeiten unverantwortlich kurz werden. Diese Gefahr betrifft v.a. kleine „zierliche“ Gesichter (z.B. Frauen) bzw. lange und schmale Gesichter bzw. solche mit ausgeprägten Wangenknochen. Hier werden daher unbedingt entsprechend angepasste (i.d.R. persönliche!) Atemschutzmasken (Atemanschlüsse) benötigt, um dieses Risiko zu minimieren. Dies kann soweit führen, daß bei Helm-Masken-Kombinationen sogar Masken und Helme anderer Hersteller genutzt werden müssen, um eine gute Anpassung zu erreichen. Dabei ist zu beachten, daß dies eigentlich nicht der Zulassung des Atemschutzgerätes entspricht, da nach üblicher Herstellerauffassung nur Atemschutzgeräte und –anschlüsse (Masken) EINES Herstellers genutzt werden dürfen, die in dieser Kombination auch geprüft wurden. Die Geräte sind zwar so ausgelegt, daß dabei normalerweise keine Probleme auftauchen, aber in jedem Fall werden die Firmen im Versagensfall jeden Haftungsanspruch weit von sich weisen.
Pragmatisch ist eindeutig festzustellen, daß Überdrucktechnik nur Sinn macht,
- für Regenerationsgeräte (vgl. oben, für Feuerwehreinsatz in Deutschland nicht zugelassen !).
- wenn ALLE anderen Maßnahmen zur Schadstoffminimierung getroffen sind und auch eingehalten werden. Dazu gehört v.a.
- die Atemschutzdisziplin an Einsatzstellen, um eben nicht mehr „mal eben“ noch schnell ohne PA „gucken“ bzw. erkunden zu gehen ,
- keine Einsatzstelle mehr ohne geeigneten Atemschutz zu betreten, wenn diese noch in der Phase des Ausgasens ist (bis ca. 1 h nach Feuer aus!). (Vgl. vfdb RL 10/01 bzw. 10/03) und
- das Schwarz-Weiß-Konzept im Einsatz und auf den Feuerwachen.
- wenn ein Konzept für den Einsatz von Filtergeräten vorhanden ist, wie es z.B. bei auch langwierigen ABC-Einsätzen (z.B. Dekontamination) notwendig sein kann."

"ufgrund des Einatemventils des Pressluftatmers sind die Atemschutzgeräteträger gezwungen, gegen einen Atemwiderstand einzuatmen. Die Luft muss eingezogen werden. Durch diesen verstärkten Kraftaufwand ermüdet der Körper schneller.
(Bei Überdruck-PA ist zwar dieser Einatemwiderstand nicht gegeben, dafür ist der Ausatemwiderstand etwas höher.)"


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg612287
Datum02.03.2010 23:499036 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodann könnte Jürgen die ggf. aus dem Fundus laden? (Das Thema ist leider bei vielen Feuerwehren immer noch aktuell...)

Das Thema hatten wir letztens schon mal in Sachen Offline-Reader. Jürgen hat noch nicht abschließend erklärt, ob die Themen, die aus dem Forum verschwinden (derzeit alles vor dem 31.07.2006) und dem letzten OLR (irgendwann 2002?) in irgendeiner Form existent sind, oder ob da einfach der Bot durch die Datenbank marschiert und ausputzt.

Geschrieben von Ulrich CimolinoAuszüge:

Ich dachte, ihr hattet mal einen Fachaufsatz auf der Seite, den hab ich eigentlich gesucht - dann aber glücklicherweise auf asu.eu noch was gefunden. An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank fürs wiederkehrende Einstellen solcher Auszüge!

Gruß,
Markus


Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta.

Auszug aus der Europäischen "Verfassung"

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW612432
Datum03.03.2010 17:518884 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberAn dieser Stelle nochmal herzlichen Dank fürs wiederkehrende Einstellen solcher Auszüge!

ich bitte aber um Verständnis, wenn ich das nicht immer und überall und jederzeit immer wieder mache....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP612478
Datum03.03.2010 23:028756 x gelesen
Vielleicht könnte man eine Sammlung der grundlegendsten Themenauszüge bilden, oder es als eigene Rubrik in der Bibliothek einrichten?
Im Netz steht es so oder so, du hättest es einfacher, man könnte direkt dort suchen/verweisen und einen kleinen Werbeeffekt könnte es vielleicht auch noch erzielen, so als "Leseprobe" - und mit dem Hinweis, dass diese Auszüge keinesfalls die kompletten Bücher von dir (und anderen Mitschreibern) ersetzen können.


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg612481
Datum03.03.2010 23:178714 x gelesen
Schau dir mal die FAQ durch - ein großer Teil stammt dankenswerter Weise von Uli und den Autoren der Reihe Einsatzpraxis bzw. den Autoren des Einsatzleiterhandbuchs.

Keineswegs eine Selbstverständlichkeit, übrigens.

Gruß,
Markus


Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta.

Auszug aus der Europäischen "Verfassung"

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 01.03.2010 17:04 ., Ahlerstedt
 01.03.2010 19:24 Adri7an 7R., Bergrheinfeld/Wuppertal
 01.03.2010 19:59 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 01.03.2010 20:09 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 01.03.2010 20:10 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 01.03.2010 20:19 ., München
 01.03.2010 22:09 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 01.03.2010 20:15 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 01.03.2010 20:26 ., Ahlerstedt
 01.03.2010 20:57 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 01.03.2010 21:15 ., Ahlerstedt
 01.03.2010 21:16 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 01.03.2010 21:23 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 02.03.2010 10:59 Tino7 M.7, Oberlichtenau + Freiberg
 02.03.2010 11:24 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 02.03.2010 12:24 Flor7ian7 M.7, Witten
 02.03.2010 12:29 Juli7an 7H., Stemwede / Osnabrück
 02.03.2010 12:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 02.03.2010 12:30 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 02.03.2010 12:36 Flor7ian7 M.7, Witten
 02.03.2010 12:41 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 01.03.2010 20:26 Mich7ael7 T.7, Butzbach
 01.03.2010 22:35 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 02.03.2010 09:36 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 02.03.2010 10:48 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 02.03.2010 17:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 02.03.2010 23:49 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 03.03.2010 17:51 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 03.03.2010 23:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 03.03.2010 23:17 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 02.03.2010 11:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
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