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| Thema | Strafenkatalog | 41 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 612897 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:13 | 20382 x gelesen | |||
| Moin! In der Gruppe sind wir gerade dabei, einen kleinen "Strafenkatalog" aufzustellen, um die Disziplin etwas zu erhöhen. Bisher haben wir folgende Punkte gefunden: - Rauchen unter'm Helm - Antreten ohne Kopfbedeckung - Absitzen, bevor der Befehl kommt - unentschuldigtes Fehlen Fällt euch noch etwas ein, was man mit aufnehmen könnte? 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 612899 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:26 | 17590 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel Lüdtke- Rauchen unter'm Helm Was wollt ihr denn alles bestrafen? Was gibts denn für ne Begründung nicht unterm Helm zu rauchen? | |||||
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| Autor | Jörg8 M.8, Rahden / NRW | 612900 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:27 | 16517 x gelesen | |||
| Ganz wichtig: Denken ohne Gehirn einschalten! Bevor ich hier hier meine Gruppe mit einen öffentlichen Strafenkatalog belegen will, sollte ich mal überlegen, warum die Diziplin nicht hinhaut. Und wenn würde ich das intern diskutieren. Zumindest ist so ein Katalog nach aussen nicht gerade Werbewirksam. Gruß Jörg | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Weisendorf / Bayern | 612901 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:29 | 16648 x gelesen | |||
| Hallo, Disziplin ist wohl zweifelsohne wichtig. Aber ein "Strafenkatalog"? Was soll man sich darunter vorstellen bzw. wie sollen denn überhaupt die Strafen aussehen? Alles nur meine ausschließlich private Meinung | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 612902 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:31 | 17172 x gelesen | |||
| Der ganze Katalog ist nicht mit förmlichen Disziplinarmaßnahmen zu vergleichen. Im wesentlichen wird die "Gruppenkasse" damit aufgebessert ;-) Was wollen wir bestrafen.. Im übertragenden Sinne Dinge, die für's Ansehen nicht so toll sind. Wie gesagt, sollen aber keine Disziplinarmaßnahmen darstellen. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 612903 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:32 | 16441 x gelesen | |||
| Siehe Posting zu Alexander Horcher. Die Strafe (übrigens wird das vorher mit allen Mitgliedern besprochen und diskutiert) ist eine Einzahlung von 50 Cent. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 612904 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:32 | 17074 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherWas gibts denn für ne Begründung nicht unterm Helm zu rauchen? Damit der böse Iwan keinen Zielscheibe bekommt, die er einfach ausschalten kann. Bis zum Ausbruch des Dritten Weltkriegs halte ich die Gefahr in meiner Umgebung für gebannt und rauche deshalb auch unterm Helm - zumindest wenn das Wetter so ist wie derzeit. Zum restlichen Strafenkatalog: naja. Es gibt bessere Erziehungsmethoden für erwachsene Menschen, bis auf das unentschuldigte Fehlen halte ich deine Verfehlungen auch nicht für Sanktionswürdig. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 612905 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:33 | 17242 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel LüdtkeIm wesentlichen wird die "Gruppenkasse" damit aufgebessert ;-) Und wenn ein Gruppenmitglied nicht zahlt? Darf er dann gehen? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 612906 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:35 | 16460 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel LüdtkeSiehe Posting zu Alexander Horcher. Die Strafe (übrigens wird das vorher mit allen Mitgliedern besprochen und diskutiert) ist eine Einzahlung von 50 Cent. Wenn ihr Geld für die Gruppenkasse braucht, dann zahlt doch bei jedem Dienst einfach 50 Cent ein. Hoffe die Kasse ist offiziell. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 612907 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:36 | 16975 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersUnd wenn ein Gruppenmitglied nicht zahlt? Mahnbescheid. ;-) Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 612909 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:51 | 16451 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersHoffe die Kasse ist offiziell.Warum hoffst du das? Leute, es geht hier um eine ganz einfache gemeinsame Kasse, wie sie zig Feuerwehren (und Sportvereine, und XYVereine, und so weiter und so fort) haben, wo eine Regelung zur Einzahlung aufgrund irgendwelcher im allgemeinen Konsens vorher festgelegter Handlungen erfolgen soll, die man frecherweise ohne das Forum vorher zu fragen als "Strafenkatalog" bezeichnet - und diese Regeln dürfen ruhig gruppenintern auch mal festgelegt werden, ohne dass dafür eine mindestens landesweite Rechtsgrundlage existiert. Geht deshalb gleich die Welt wieder unter? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Raim8und8 R.8, Oberreidenbach / Rheinland-Pfalz | 612910 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:53 | 16226 x gelesen | |||
| Prima Idee: Zahle am besten gleich am Jahresanfang 10 Euro und kann/darf dann bei meinen Diensten unentschuldigt fehlen und kann am Schluss noch dabei sein, wenn die Kasse für die Kameradschaftspflege aufgebraucht wird! | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 612911 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:53 | 16667 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Marcel Lüdtke ällt euch noch etwas ein, was man mit aufnehmen könnte? - zu spät kommen - Uniform nicht komplett/dreckig - Handy klingeln bei Besprechung/Unterricht je nachdem, wenn wie weit man gehen will vielleicht auch noch - UVV nicht beachtet, z.B. - Fahrzeuge nach Übung ohne Helm/Handschuhe wieder eingeräumt Alle, die sich über Sinn und Unsinn solcher Dinge Gedanken machen, haben offenbar noch nie Mannschaftssport o.ä. gemacht. :-) Bei vielen Fußballmannschaften o.ä. ist sowas völlig normal, um die Mannschaftskasse aufzubessern, was letztlich ja allen wieder zugute kommt. Gruß Katja "Wenn ein Deutscher hinfällt, dann steht er nicht auf, sondern blickt sich um, wen er verklagen kann." Kurt Tucholsky Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW | 612914 | |||
| Datum | 06.03.2010 13:57 | 16349 x gelesen | |||
| Geil, die Idee dann zahle ich 10;00 Euro und kann mich den ganzen Übungsabend benehmen wie ein Sau, ihr sollte einmal überlegen ein Flatrate einzuführen. Nein Spaß beiseite, ich finde das keine kluge Lösung. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 612916 | |||
| Datum | 06.03.2010 14:23 | 16256 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja Midunskyhaben offenbar noch nie Mannschaftssport o.ä. gemacht. :-) Ich dachte immer wir wären bei der Feuerwehr?! Wenn die Gruppenkasse klam ist, dann sammelt man einfach einen Beitrag ein... Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 612917 | |||
| Datum | 06.03.2010 14:25 | 16383 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeht deshalb gleich die Welt wieder unter? Mir ist das sowas von egal was in "Klein-Hintertupfing" oder sonst wo passiert. Verstehe nur nicht, wie man INTERNAS im www behandeln muß ... Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 612919 | |||
| Datum | 06.03.2010 14:44 | 17927 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Markus Weber Damit der böse Iwan keinen Zielscheibe bekommt, die er einfach ausschalten kann. Bis zum Ausbruch des Dritten Weltkriegs halte ich die Gefahr in meiner Umgebung für gebannt und rauche deshalb auch unterm Helm - zumindest wenn das Wetter so ist wie derzeit. Der Stahlhelm wird in der Regel im Gefahrenbereich getragen. Bei den Soldaten war das natürlich im Schützengraben oder in der Nähe des Feindes. Das es nicht besonders clever ist wenn man sich eine Fluppe ansteckt wenn der jenige, der einem das Lebenslicht ausblasen will nur 100 Meter oder weniger weit weg ist, ist klar. Eine glühende Zigarette ist in der stockdunklen Nacht wie ein Leuchtfeuer. Um das eindeutig zu regeln, wer wann rauchen darf, wurde das Rauchen unter dem Stahlhelm bei den Militärs grundsätzlich verboten. Es existieren jedoch Bilder aus dem ersten und aus dem zweiten Weltkrieg auf denen Soldaten eindeutig eine Fluppe ziehen. Wenn man aber die Umstände kennt, unter denen diese Bilder entstanden, dann weiß man, das sich diese Soldaten eben nicht im Gefahrenbereich befunden haben, oder eine Gefahr gebannt und die Situation sicher war. Eine weitere Legende sagt: "Es sind schon viele Menschen unter dem Stahlhem gestorben, aus Respekt gegenüber den Toten sollte man nicht unter dem Stahlhelm rauchen." Das lass ich mal unkommentiert. Für die Feuerwehr sollte aber folgendes gelten: Der Helm wird im Gefahrenbereich getragen. Wer raucht schon im Gefahrenbereich? Ausserhalb des Gefahrenbereichs "Helm ab und Feuer frei". Aber das muss jeder für sich entscheiden. Ich sehe es auch nicht gerne wenn unter dem Helm geraucht wird, aber das hat mit "Gefahrenbereich = Helm auf / ausserhalb Gefahrenbereich = Helm ab" zu tun. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 612924 | |||
| Datum | 06.03.2010 15:46 | 16444 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIch sehe es auch nicht gerne wenn unter dem Helm geraucht wird, aber das hat mit "Gefahrenbereich = Helm auf / ausserhalb Gefahrenbereich = Helm ab" zu tun. Warum soll man außerhalb des Gefahrenbereichs deiner Meinung den Helm abnehmen? setzt du deinen Helm erst auf wenn du am Verteiler vorbeigehst? | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612926 | |||
| Datum | 06.03.2010 15:58 | 16349 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherWarum soll man außerhalb des Gefahrenbereichs deiner Meinung den Helm abnehmen? - Weil es erlaubt ist? - Weil man kenntlich machen will, jetzt eine Pause zu haben - Weil er unbequem ist - Weil man seinen Atemanschluß ablegen will - usw. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 612927 | |||
| Datum | 06.03.2010 15:59 | 16123 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldEine weitere Legende sagt: "Es sind schon viele Menschen unter dem Stahlhem gestorben, aus Respekt gegenüber den Toten sollte man nicht unter dem Stahlhelm rauchen." Mit der Story wurde ich auch schon böse angegangen wegen Rauchen unterm Helm. Ich habe für mich würdigere Anlässe gefunden um den Gefallen zu gedenken als im Einsatzdienst Helm auf-Helm ab zu spielen. Geschrieben von Jakob Theobald er Helm wird im Gefahrenbereich getragen. Wer raucht schon im Gefahrenbereich? Ausserhalb des Gefahrenbereichs "Helm ab und Feuer frei". Mit der Argumentation müsste man dann die komplette PSA an der Grenze zum Gefahrenbereich abnehmen? Ich kann den Gefahrenbereich eigentlich ganz gut einschätzen, und auch einschätzen wo ich rauchen kann und wo ich darauf verzichte. Das muss nicht unbedingt mit dem Gefahrenbereich in Zusammenhang stehen, ich schau da auch auf die Außenwirkung. Ist abschließend in der GMV-Verordnung geregelt. Den Helm zieh ich in der Regel auf der Anfahrt oder danach auf, und dann bleibt er -außer zum Essen- auf. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 612928 | |||
| Datum | 06.03.2010 16:04 | 16166 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyAlle, die sich über Sinn und Unsinn solcher Dinge Gedanken machen, haben offenbar noch nie Mannschaftssport o.ä. gemacht. :-) Hallo, das finde ich ja auch ganz gut. Und Feuerwehr ist ja nicht nur Retten, Löschen, Bergen, Schützen sondern auch was ganz Anderes. Zum Teil ist das hier im Forum aber sowas von verpönt, dass man sich das nicht zu äußern traut. Aber was mir hier fehlt ist der Hinweis auf geordnete Kassen, die von der Gemeinde verwaltet werden. Denn einige Schreiber hier im Forum trauen offenbar einigen erwachsenen Leuten hier im Forum nicht zu, mit Geld umzugehen. Außerdem geht´s ja an der Steuer vorbei. Und die Beamten im Finanzamt haben ja nichts besseres zu tun, als in Centbeträgen von Kameradschaftskassen herumzuwühlen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 612929 | |||
| Datum | 06.03.2010 16:12 | 16255 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann- Weil es erlaubt ist? Und trotzdem kann man nicht sagen außerhalb des Gefahrenbereichs ist der Helm abzunehmen. Oder läßt du den Helm auch weg wenn du ne Wasserversorgung aufbaust oder Geräte am Fahrzeug entnimmst? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 612930 | |||
| Datum | 06.03.2010 16:16 | 16145 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherUnd trotzdem kann man nicht sagen außerhalb des Gefahrenbereichs ist der Helm abzunehmen. Hast du in einem dieser Fälle schonmal jemanden rauchen gesehen, von der Pause mal abgesehen? Denn nur diese ist wenns unbedingt nötig ist zum Rauchen da. Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 612931 | |||
| Datum | 06.03.2010 16:19 | 16084 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian MeurerHast du in einem dieser Fälle schonmal jemanden rauchen gesehen, von der Pause mal abgesehen? Denn nur diese ist wenns unbedingt nötig ist zum Rauchen da Hier lese ich das generell Helm auf im Gefahrenbereich und außerhalb generell Helm ab. Geschrieben von Jakob Theobald Ich sehe es auch nicht gerne wenn unter dem Helm geraucht wird, aber das hat mit "Gefahrenbereich = Helm auf / ausserhalb Gefahrenbereich = Helm ab" zu tun. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 612932 | |||
| Datum | 06.03.2010 16:29 | 16030 x gelesen | |||
| Die Kameradschaftskasse ohne "e.V." oder gemeindliche Verwaltung kann wohl dann zum Problem werden, wenn der Kassenwart, der die Gelder auf einem Konto mit seinem Namen verwaltet, in Hartz4 rutscht. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 612934 | |||
| Datum | 06.03.2010 16:32 | 16019 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherOder läßt du den Helm auch weg wenn du ne Wasserversorgung aufbaust oder Geräte am Fahrzeug entnimmst? Ist das kein Gefahrenbereich in dem PSA in Form von Helm angebracht ist? So eine fliegende Schlauchkupplung macht auch Löcher in den Schädel... Ich glaube deine Definition von Gefahrenbereich ist eine andere, als die der anderen Diskussionsteilnehmer. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612936 | |||
| Datum | 06.03.2010 16:49 | 15913 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherUnd trotzdem kann man nicht sagen außerhalb des Gefahrenbereichs ist der Helm abzunehmen. Du verdrehst den Sinn. Es wurde von "kann" sprich es ist erlaubt aber man muß nicht und nicht von "ist" sprich der Helm muß auperhalb des Gefahrbereichs abgelegt werden. Geschrieben von Alexander Horcher Oder läßt du den Helm auch weg wenn du ne Wasserversorgung aufbaust oder Geräte am Fahrzeug entnimmst? Irgendwie kommst du von Hölzchen auf Stöckschen. Es wurde von Pause und rauchen außerhalb des Gefahrenbereichs geredet. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 612937 | |||
| Datum | 06.03.2010 16:51 | 15990 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersVerstehe nur nicht, wie man INTERNAS im www behandeln muß ...Na, ob die Frage von Marcel wirklich so als intern angesehen werden muss, bezweifel ich. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612953 | |||
| Datum | 06.03.2010 19:03 | 15879 x gelesen | |||
| Hm, da gibt es doch diese Ignorierfunktion. Zeigt das dein Browser nicht an? Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Jens8 L.8, Darmstadt / NW | 613009 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:41 | 15814 x gelesen | |||
| Was ist hier eingentlich los? Mir fällt in letzter Zeit immer öfter auf das jemand eine Frage stellt und anstattt diese zu beantworten wird dieser jenige erstmal in der Luft zerrissen, was das denn für ne Frage ist und was bei denen in der FW den schief laufen würde, das eine solche Situation entstehen kann. Dafür ist die Frage von Marcel ein schönes Beispiel. Wenn seine Frage gewesen wäre:"Haben wir zu wenig Disziplin?" oder "Wie kriegt man Ordung in den Haufen", dann wären die meisten auf diesen Theard geschriebenen Antworten passend gewesen. Da die Frage aber ganz anders lautete, frage ich mich wieso Antworten geschrieben werden die nix mit der Frage zu tun haben, sondern nur die persönliche Meinung wiederspiegeln, und diese Meinung sich meist nur aus den 2-3 Sätzen der Fragestellung gebildet hat. Also nur völlig oberflächlich sein kann. Wo kämen wir denn dahin wenn jeder auf jeden Beitrag seine Meinung schreibt, ohne wirklich dem Beitrag zu dienen, dann wäre das Forum total "zugemüllt" Warum also nicht entweder auf den Fragesteller eingehen, oder einfach mal nichts schreiben??? Gruß | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 613025 | |||
| Datum | 07.03.2010 13:33 | 15627 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Lehmann
Alles Kandidaten für die 50Ct-Kasse. PS hier meine; *pling* Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613248 | |||
| Datum | 08.03.2010 16:39 | 15462 x gelesen | |||
| Mahlzeit ich halte das in der Form für eher unpassend, genau wie den Vergleich mit dem Kegelbrüder. Denn wir sind nicht die Kegelbrüder sondern die Feuerwehr. Irgendwann läuft man eher Gefahr das man mehr auf den anderen achtet als sich selbst. Und was machst du mit den Kameraden für die 50 Cent eine Menge Geld sind? Und von denen gibt es mehr als einen in D. Wenn dann erstelle eine "Dienstordnung" in der ihr alles regelt. Sanktionierungwürdig wäre nur das Tragen von weißen Socken auf der Uniform. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 613251 | |||
| Datum | 08.03.2010 16:55 | 15346 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd was machst du mit den Kameraden für die 50 Cent eine Menge Geld sind?Die haben von so einer von allen getragenen Mannschaftskasse u.U. mehr, als wenn man als Gruppe irgendwas unternimmt, und jeder bezahlt komplett aus eigener Tasche. So Dinge kann man alles innerhalb der jeweiligen Gruppe regeln, da brauchts im Leben keine "Dienstordnung" für. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613257 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:09 | 15564 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyBei vielen Fußballmannschaften o.ä. ist sowas völlig normal, um die Mannschaftskasse aufzubessern, was letztlich ja allen wieder zugute kommt. Da ist es aber vermutlich entweder satzungsgemäß möglich solche Strafen einzuführen bzw. steht ein entsprechender Beschluß zumindest nicht der Satzung entgegen. Im Fall "Feuerwehr" muß man das Ganze ersteinmal genauer beleuchten um dazu eine Aussage zu treffen. "Wer genau fordert/erhält das Geld?", dürfte dafür eine geeignete Startfrage sein. Danach könnten noch weitere auftauchen. 1. Es fordert/erhält der/ein Verein (egal ob eingetragen oder nicht). Grundsätzlich könnte so ein Verein (s.o.) solche Regelungen treffen. a) Betreffender FA ist Mitglied des Vereins. Mögliche weitere Fragestellungen: - Was geht es diesen Verein an was der FA in seinem Feuerwehrdienst so macht? - Wie erlangt der Verein offiziell Kenntnis über die Verstöße? - Erscheint der Verbleib in einem solchen Verein sinnvoll? b) Betreffender FA ist kein Mitglied des Vereins. Mögliche weitere Fragestellungen: - Was geht es diesen Verein an was der FA in seinem Feuerwehrdienst so macht? - Wie erlangt der Verein offiziell Kenntnis über die Verstöße? - Wie kommt dieser Verein darauf Forderungen an Nichtmitglieder zu stellen? 2. Es fordert/erhält die Feuerwehr Ohne Rechtsgrundlage (s. kommunale Satzung) dürfte das Einziehen solcher Strafen bei Weigerung des betreffenden FA schwierig werden. Fragestellungen dazu: - Gibt es eine Rechtsgrundlage? - Wohin fließt das Geld? - Möchte man wirklich in so einer Wehr sein? Sollte es keine Rechtsgrundlage dafür geben und das Geld auch nicht auf einem kommunalen Konto verbucht worden sein: Warum wurde das Geld nicht der Kommune zugeführt? Hat jemand das Geld, welches für die Feuerwehr (=die Kommune) bestimmt war veruntreut? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613259 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:15 | 15713 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIm Fall "Feuerwehr" muß man das Ganze ersteinmal genauer beleuchten um dazu eine Aussage zu treffen. "Wer genau fordert/erhält das Geld?", dürfte dafür eine geeignete Startfrage sein. Danach könnten noch weitere auftauchen. Ist zwar alles richtig, was du da schreibst, aber mit dem GMV läßt sich das leichter regeln wie mit dem BGB. Zur Zeit meiner Jugendfeuerwehr hatten wir das Problem das einige sich partout nicht an ihren Dienstplan erinnern konnten. Nachdem wir alle einstimmig beschlossen hatten, das ein unentschuldigtes Fehlen 5 DM kostet, ging die Fehlrate gravierend zurück. Mit den Einnahmen daraus haben wir immer ein sehr schönes Grillfest finanziert. Sowas funktioniert immer solange alle das wollen und einen Nutzen davon haben. Ist die Regelung auch nur unter den Kameraden und nicht als DA dann kann man auch mal Fünfe gerade sein lassen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 613260 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:20 | 15341 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich denke das steht auf ähnlich solider Grundlage, wie die Kaffekasse an x Arbeitsplätzen in Deutschland und man kann alles kaputtreden, wenn man nur genug Fantasie hat. Es fängt damit an ob es denn jetzt sinnvoll ist Erwachsene erziehen zu wollen und vernachlässigt, dass das vielleicht eine gemeinsame Entscheidung ist (=> Selbsterziehung) und endet damit, dass man einen Verwaltungsakt erfindet, zu dem das Ganze nicht werden sollte und muss. Wenn man es auch dem letzten Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613262 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:24 | 15459 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannSowas funktioniert immer solange alle das wollen und einen Nutzen davon haben. Genau. Solange alle das wollen. Will nur ein FA das nicht (oder im Fall der JF: einer der Erziehungsberechtigten muckt auf), wird man auf ein solches System verzichten müssen. Noch schwieriger wird es wenn eine Person erst lange nach einer solchen gemeinschaftlichen Entscheidung dazustößt und ihm nicht klar gesagt wird, daß es sich dabei um eine inoffizielle gemeinschaftliche Absprache handelt. Sollte dieser dann erst im Nachhinein erfahren, daß da keine Grundlage für besteht, er kein Interesse daran hat bei einer solchen freiwilligen Absprache mitzuwirken, ggf. bereits geleistete Zahlungen zurückfordert und/oder sich sogar deswegen um juristischen Beistand bemüht wird das Ganze erst richtig lustig. MkG Marc
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613266 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:31 | 15476 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGenau. Solange alle das wollen. Will nur ein FA das nicht (oder im Fall der JF: einer der Erziehungsberechtigten muckt auf), wird man auf ein solches System verzichten müssen. Die Frage ist halt, wie erfolgreich wirkt die Gruppendynamik. Geschrieben von Marc Dickey Noch schwieriger wird es wenn eine Person erst lange nach einer solchen gemeinschaftlichen Entscheidung dazustößt und ihm nicht klar gesagt wird, daß es sich dabei um eine inoffizielle gemeinschaftliche Absprache handelt. Sollte dieser dann erst im Nachhinein erfahren, daß da keine Grundlage für besteht, er kein Interesse daran hat bei einer solchen freiwilligen Absprache mitzuwirken, ggf. bereits geleistete Zahlungen zurückfordert und/oder sich sogar deswegen um juristischen Beistand bemüht wird das Ganze erst richtig lustig. Du willst jetzt nicht wirklich wissen, was Eltern gerne hätten oder? Auf jeden Fall bin ich da immer auf Zustimmung gestoßen, wenn ich ich klare Regeln vorgegeben habe. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613272 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:37 | 15375 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Frage ist halt, wie erfolgreich wirkt die Gruppendynamik. Du meinst doch jetzt hoffentlich nicht, daß die Gruppe Druck auf den einzelnen ausübt, oder? Geschrieben von Thomas Edelmann Du willst jetzt nicht wirklich wissen, was Eltern gerne hätten oder? Die JF/Eltern-Problematik ist jetzt weniger mein Problem. Doch leider weiß ich aus meiner Zeit als JFW und aufgrund meiner jetzigen Tätigkeit recht gut was Eltern wollen: Alles und gleichzeitig wieder nichts. Fragt man x Eltern wird man mindestens x+n Ansichten haben, die von mindestens x/4 aktiv und wiederum der Hälfte davon aggressiv verteidigt werden. Geschrieben von Thomas Edelmann Auf jeden Fall bin ich da immer auf Zustimmung gestoßen, wenn ich ich klare Regeln vorgegeben habe. Sei froh. Glaube aber nicht, daß das die Regel ist. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 613345 | |||
| Datum | 08.03.2010 21:21 | 15351 x gelesen | |||
| Wenn wir demnächst mal wieder nach einem Dienst mit 4 Leuten das Pizzataxi kommen lassen, werde ich es wohl nicht zulassen können, dass das Geld dafür zusammengelegt wird (oder gar irgendwer irgendwem was vorstreckt), ohne vorher Kämmerer, Bürgermeister, Gemeinderat, Vereinsvorstand, Steuerberater, Anwalt, Notar, Psychiater und den Papst um Stellungnahme gebeten zu haben und einen schriftlichen Vertrag zwischen den 4 Hungermäulern aufzusetzen, wo alle Rückzahlungsbedingungen und die Verwendung der kostenlos mitgelieferten Flasche Billigwein ausführlich geregelt sind. Schließlich sind wir die Feuerwehr, und ich habe zunehmend das Gefühl, normales menschliches Gruppenverhalten kann es hier real eigentlich nicht geben. Geschrieben von Marc Dickey Da ist es aber vermutlich entweder satzungsgemäß möglich solche Strafen einzuführen bzw. steht ein entsprechender Beschluß zumindest nicht der Satzung entgegen.Wie hoch schätzt du ernsthaft den Anteil der Mannschaftskassen, egal ob Fussball oder Feuerwehr, ein, der auf einer hochoffiziellen Satzung beruht? Und wie hoch schätzt du den Anteil der an diesen Kassen irgendwie Beteiligten ein, denen eine solche rechtliche Grundlage tatsächlich fehlt? Ich bin einer der letzten, der etwas gegen die Darlegung idealisierter Sachverhalte in Foren hat, aber hier geht mir der Realitätsverlust doch deutlich zu weit. Oder sind die Gerichte doch schon so überhäuft mit Mannschaftskassenstreitigkeiten, und unsere Personalprobleme beruhen auf Leuten, die aus Angst vor freiwilligen Zahlungen an mafiöse Untergrundstrukturen unter dem Deckmantel der Feuerwehrmitgliedschaft lieber anderen Zeitvertreiben nachgehen? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613348 | |||
| Datum | 08.03.2010 21:31 | 15242 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWenn wir demnächst mal wieder nach einem Dienst mit 4 Leuten das Pizzataxi kommen lassen, werde ich es wohl nicht zulassen können, dass das Geld dafür zusammengelegt wird (...) Ausschließlich privates Handeln mit in der Regel eindeutiger Willenserklärung der Beteiligten Personen. Oder wird man bei euch gezwungen bei einer Pizzabestellung mitzumachen? Geschrieben von Sebastian Krupp Oder sind die Gerichte doch schon so überhäuft mit Mannschaftskassenstreitigkeiten, und unsere Personalprobleme beruhen auf Leuten, die aus Angst vor freiwilligen Zahlungen an mafiöse Untergrundstrukturen unter dem Deckmantel der Feuerwehrmitgliedschaft lieber anderen Zeitvertreiben nachgehen? Die Zahl derjeniger, die sich dagegen wehren würden (und das ggf. auch gerichtlich) wäre vermutlich höher, wenn alle FA wüßten, das manches von dem was sie als die Regel vorgelebt bekommen eigentlich ein Unding ist und nicht selten nicht rechtmäßig. Hab vor zwei oder drei Jahren eine Mail von einem FA erhalten, der aus der Feuerwehr ausgeschlossen wurde. Begründung war die Tatsache, daß er seinen Mitgliedsbeitrag nicht überwiesen hatte. Nein, er wollte nicht wissen ob das zulässig ist - er wollte vielmehr wissen ob man denn nicht als Harz IV-Empfänger einen Antrag auf Beitragsminderung stellen könnte. Als ich ihm dann erklärte, daß das mit dem Beitrag absoluter Blödsinn ist, war er sehr überrascht. Ach so: Der Mann war GF.... MkG Marc
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