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| Thema | Beobachtungen in einem Gruppenführerlehrgang | 340 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 612294 | |||
| Datum | 03.03.2010 07:04 | 290218 x gelesen | |||
| Eine anonyme Teilnehmerin berichtet anonym über die Erlebnisse auf der Feuerwehrschule. Erschreckender Bericht bei FWnetz Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 612300 | |||
| Datum | 03.03.2010 08:46 | 267174 x gelesen | |||
| Erschreckend ist es schon, aber wirklich neu ist es eher nicht. Einige grundsätzliche Aussagen wird man auch auf andere Bundesländer übertragen können. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 612301 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:03 | 266077 x gelesen | |||
| Nicht alles wirklich neu. Eines ist mir aufgefallen: Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- 3. Ist es wirklich sinnvoll, dass ein Kommandant einer TSF-Feuerwehr prinzipiell der Einsatzleiter vor Ort ist? (vgl. Art. 18 Abs. 2 BayFwG). Er ist verantwortlich für einen eventuellen Atemschutzeinsatz, hat aber selbst weder einen Atemschutzlehrgang, noch Erfahrung mit Atemschutztaktik.# Ich dachte immer das man schon für den TF den Atemschutzlehrgang haben und für den GF wiederum TF haben muß? Folglich müsste ein GF-Anwärter doch dann irgendwann mal einen AS-Lehrgang gemacht haben. In der FwDV 2 steht allerdings nur, das GF mit Atemschutz an ihrem Stand ort auc den AS-Lehrgang haben sollten. Als Vorraussetzung für den GF wird dort nur der TF genannt, für den TF oder den davor kommenden TM 2 steht allerdings nichts von AS, obwohl das auf den Schaubildern so gedeutet werden könnte. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 612303 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:13 | 265226 x gelesen | |||
| Für Nds. gilt, dass man für den GF 2 tech. Lehrgänge und den Truppführer haben muss. Das ist mit der Absolvierung des Funklehrgangs und des Maschinisten erfüllt. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 612304 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:16 | 263678 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe 1990 meinen GF-Lehrgang an der SFS in Regensburg gemacht. Zur damaligen Zeit galt die Abnahme des Leistungsabzeichens in Bronze noch als bestandener Grundlehrgang. Ich empfand den GF-Lehrgang als meinen interessantesten und auch lehrreichsten Lehrgang. Hier wurde das Wissen um viele Dinge im theoretischen UNterricht und in praktischen Übungen erst erlernt. Seit dieser Zeit hat sich aber auch in Bayern sehr viel verändert. Bei uns z.B. muß jeder FA zumindest den TM 1-Lehrgang absolvieren. Wir sind auch eine der Feuerwehren, die TM 2 und TF-Lehrgänge anbieten. Das Problem mit einigen der Kameraden, die auf Lehrgänge geschickt werden kenne ich auch. Das ist halt das Kreuz mit der Mindestqualifikation eines Kommandanten mit dem GF-Lehrgang. Gerade in einigen Orten gibt es Probleme, einen Kommandanten zu finden. Da wird dann ein Kamerad ausgesucht und ihm gesagt, dass er schon nicht durchfallen kann. Naja, nach dem GF-Lehrgang und dem Kommandantenlehrgang kann er dann für 6 Jahre die Feuerwehr "führen". Meiner Meinung nach sollte dieses System schleunigst geändert werden. Erstens ist es eine große Gefahr für Leib und Leben der Kameraden, die so in den Einsatz geschickt werden und zweitens ist es mehr als demotivierend für fähige Teilnehmer an diesem Lehrgang, wenn man eigentlich nur körperlich am Lehrgang teilnehmen muss. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 612306 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:35 | 263048 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Dennis Edner Ich dachte immer das man schon für den TF den Atemschutzlehrgang haben und für den GF wiederum TF haben muß? Folglich müsste ein GF-Anwärter doch dann irgendwann mal einen AS-Lehrgang gemacht haben. Willkommen im föderalen Deutschland ;-) Die einen Bundesländer/Landkreise/Feuerwehren sehen bei sich den AS als Voraussetzung für den TF. Die nächsten sehen den TF als Voraussetzung für den AS. Und die dritten verwenden die FwDV 2, wo keine solche Voraussetzung drin steht. Und bei den vierten ist die DV 2 ja nicht mal bindend eingeführt (wenn ich es noch richtig weiß nur als Empfehlung). Gruß, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 612307 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:38 | 263398 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerIch dachte immer das man schon für den TF den Atemschutzlehrgang haben und für den GF wiederum TF haben muß? Folglich müsste ein GF-Anwärter doch dann irgendwann mal einen AS-Lehrgang gemacht haben. so wird es in weiten Teilen NRWs praktiziert. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Metten / Bayern | 612308 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:44 | 263456 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, nachdem es hier ja um bayerische Ausbildunsverhältnisse geht, wollt ich mich auch dazu melden. Komm ja auch irgendwie aus Bayern :-). Aber jetzt im Ernst ich habe 2001 meinen GF an der SFS-Regensburg gemacht, das war vor der Zeit als es die "Aufnahmetests" gab. Das damals der Anteil der Klein- und Kleinstfeuerwehren auch dreiviertel vom Lehrgang ausgemacht hat, ist klar wenn man sich die Struktur der FW´s in Bayern ansieht. Für mich war es dabei auch eher eine Wiederholung, bzw. ich konnte meine Fähigkeiten als Hilfsausbilder in den Abenstunden unter Beweis stellen. Fakt ist jedoch das die Qualität eines Lehrgangs zu 80% von den Teilnehmern bestimmt wird, egal wie gut/schlecht der Ausbilder ist, und das eben sich in solchen Lehrgängen das abzeichnet was bei den einzelnen FW gemacht wird. Wobei ich hier schon einen Kritikpunkt sehe, der viel früher anfängt. Bei uns im Landkreis wird der TM als auch TF als Standortlehrgang angeboten, der innerhalb einer Woche (bin mir net ganz sicher ob es auch 10 Tage sein könnten) abgelegt worden kann. Dabei wird am WE der Samstag komplett, und unter der Woche am Abend unterrichtet. Hier kommt meine persönliche Meinung dazu, "Vergesst es!" In so kurzer Zeit kann man nicht nachhaltig wissen vermitteln. In unsere Feuerwehr wurde der TM-Lehrgang von unserem Ausbilder so angeboten, das wir Ende September bis Februar/März des nächsten Jahres uns einmal die Woche trafen, und die jeweiligen Unterrichtsinhalte theoretisch wie praktisch übten. Ähnlich gings auch beim TF. Mir ist natürlich klar, dies ging nur weil unser Jugendwart von der Arbeit her sich die Zeit nehmen konnte. Worauf ich aber raus will, die umliegenden Wehren haben da auch mitgemacht. Nachdem jedoch der "Kurzlehrgang" propagiert worden ist. Kam keiner mehr zu uns, und wegen ein paar Hanseln so einen Aufwand zu betreiben hat sich nicht rentiert. Aus diesem Grund wird bei uns der TM jetzt auch in dieser Version angeboten. Und ich denke da liegt schon das Problem, das Kind ist schon lang im Brunnen ersoffen, bevor es überhaupt zu einem GF-Lehrgang kommt. Was ich aber ausdrücklich nicht unterstützen kann ist die Diskussion, ob es sinnvoll ist, dass der Ortskommandant denn unbedingt EL sein muss. Wenn er seine Handwerkszeug als GF kann. Dann ist er sicher ein unschätzbare Helfer in Bezug auf Ortskunde, besondere Verhältnisse etc. Außerdem kann man ihn ja auch unterstützen. Den vorherigen Äußeren stimme ich zu. Es ist sicherlich wesentlich schwieriger mit einer kleinen FW einen Einsatz zu fahren. Da man sich wesentlich mehr Gedanken über vorhandenes Material und Einsatzkräfte machen muss. Während man in einer größeren Wehr immer noch die Option "Materialschlacht" hat. Es ist wie beim Kochen: Die Kunst ist nicht aus etwas guten was zu machen, sondern aus nichts etwas hervorzuzaubern. MkG Christian | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 612309 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:45 | 263299 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffso wird es in weiten Teilen NRWs praktiziert. Praktiziert ja, weil sinvoll - vorgeschrieben dennoch nicht. Und jeder macht wieder sein eigenes Süppchen :-( MkG Patricia | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 612310 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:47 | 263090 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Dennis Edner Ich dachte immer das man schon für den TF den Atemschutzlehrgang haben und für den GF wiederum TF haben muß? Folglich müsste ein GF-Anwärter doch dann irgendwann mal einen AS-Lehrgang gemacht haben Dies sieht auch die " Verwaltungsvorschrift Feuerwehrausbildung " für BaWü seit 2001 vor. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 612311 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:49 | 262841 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottPraktiziert ja, weil sinvoll - vorgeschrieben dennoch nicht. Es sind schon Anmeldungen auf dem Dienstweg zurückgewiesen worden, weil sie nicht diesem Profil entsprachen,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 612312 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:49 | 262896 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Anton Kastner Bei uns z.B. muß jeder FA zumindest den TM 1-Lehrgang absolvieren. Dies ist hier im Kreis seit 1982 so üblich, ohne Truppmann-Ausbildung (früher Grundausbildung genannt) kein Einsatzdienst. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 612313 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:50 | 263306 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Geschrieben von Markus Weber Erschreckender Bericht bei FWnetz Wieso erschrechend? Das hat sich doch seit meinem GF-Lehrgang vor 15 Jahren nicht geändert. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 612314 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:52 | 263132 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia Klottvorgeschrieben dennoch nicht. Doch: Vorraussetzungen IdF für den FIII mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 612315 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:53 | 262967 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Siedersbeck Bei uns im Landkreis wird der TM als auch TF als Standortlehrgang angeboten, der innerhalb einer Woche (bin mir net ganz sicher ob es auch 10 Tage sein könnten) abgelegt worden kann. Dabei wird am WE der Samstag komplett, und unter der Woche am Abend unterrichtet. kopfschüttel :-( z.B. hier in BaWü: Feuerwehr-Grundausbildung (Truppmann Teil 1) Quelle: Lehrgangsverzeichnis zur Ausbildung der Feuerwehrangehörigen in Baden-Württemberg Wie soll das in einer Woche, oder meinetwegen 10 Tagen, durchführbar sein? zeigt das den Stellenwert den die Feuerwehr bzw. die Ausbildung der Feuerwehren in Bayern hat? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Eric8 E.8, Püttlingen / Saarland | 612316 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:54 | 262980 x gelesen | |||
| Neu ist das beileibe ja nicht. Das ganze beginnt ja bereits bei der Grundausbildung. Bisheriger Tiefpunkt war hier meiner Meinung nach der Maschinistenlehrgang. Und selbst dort finde ich es immer noch erstaunlich, dass dort Leute im Schriftlichen Teil so schlecht Abschneiden, dass Sie von den Prüfern noch Mündlich abgefragt werden. Auch noch erstaunlich fand ich den Truppführer-Lehrgang, der Führungstechnisch wenig bis garnichts beinhaltete und eigentlich nur eine Wiederholung von dem war, was man bereits aus den beiden Truppmann-Lehrgängen kannte. Verschwendete Zeit. Ich würde es begrüßen, wenn die Lehrgänge von diesem (sorry) Idiotenlevel wegkommen würden. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 612318 | |||
| Datum | 03.03.2010 09:58 | 263079 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDoch: Hessen Da haben wir es wieder ... überall anders! MkG Patricia | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 612319 | |||
| Datum | 03.03.2010 10:03 | 263109 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottDa haben wir es wieder ... überall anders!Wilkommen in der Realität: Brandschutz ist Ländersache Für NRW gilt die Regelung einheitlich. Wenn andere es anders machen, muss das nicht unbedingt besser sein. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 612331 | |||
| Datum | 03.03.2010 11:12 | 262923 x gelesen | |||
| Als ich 1982 meinen GF-Lehrgang machte, gab es noch keine Truppmann und - führerlehrgang oder sonstwie gereglete Grundausbildung. Die Vorkenntnisse richteten sich nur danach, was in der Heimatwehr geboten bzw. möglich war. Der "Ausbildungsstand" wurde, wie leider teilweise heute noch, an den abgelegten Leistungsabzeichen gemessen. Obwohl damals Grundwissen mitvermittelt werden mußte, hat der Lehrgang sehr viel gebracht. Zumindest wußte ich danach, was Feuerwehr sein kann. Vor diesem Hintergrund bin ich schon dankbar dafür, daß heute kein junger Kollege ohne geregelte Ausbildung bleibt. Daß sich aber an den GF-Lehrgängen in dieser Hinsicht nichts wirklich geändert hat, hat mich doch erstaunt. Aus Prinzip niemanden durchfallen zu lassen, kann nicht der richtige Weg sein. So ein Eignungstest sollte IMHO eher auf Inspektionsebene, vor der Anmeldung zum Lehrgang erfolgen, ohne Erfolg oder Mißerfolg an die große Glocke zu hängen. Immerhin bleibt den einzelnen Wehren noch reichlich Spielraum für eigene Ausbildung, über die gut einstudierten Vorführungen bei den Leistungsprüfungen hinaus. Ich persönlich respektiere jede Wehr, unabhängig von ihrer Ausstattung und Einsatzfrequenz, obwohl ich Kritik an der vorhandenen Struktur verstehe und selbst übe. Daher mit Blick auf die Mitleser nochmals zur Klarstellung: Es mag sicher Kleinwehren geben, die dem geschilderten Bild entsprechen, und die sich vor Verantwortung drücken, indem sie absichtlich Umwege fahren. Ich kenne keine, aber es wird sicher stimmen, was die Kollegin schreibt. Trotzdem ziehe ich den Hut gerade vor denen, die sich ihr Engagement auch ohne viel vorzeigbare Ausstattung und häufige Einsätze bewahren. Geschrieben von Christian Siedersbeck Es ist wie beim Kochen: Die Kunst ist nicht aus etwas guten was zu machen, sondern aus nichts etwas hervorzuzaubern. Das kann ich nur unterstreichen und damit ergänzen, daß dieses Können nicht in erster Linie vom besuchten Kochkurs abhängt. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Düsseldorf / NRW | 612337 | |||
| Datum | 03.03.2010 11:27 | 262908 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Michael Roleff--- Brandschutz ist Ländersache Hmm, seit wann das denn? Gruß vom Rhein Dominik "Failure is not an option!" Gene Kranz | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612338 | |||
| Datum | 03.03.2010 11:28 | 262456 x gelesen | |||
| Hallo auch ich habe diese bayerische "Schnellbleiche" (Zitat C.F.) 1991 genossen. Grundsätzlich war der lehrgang sehr kurz, aber ich habe weder davor, noch danach eine so effiziente Wissensvermittlung, zumindest in Teilbereichen, erlebt. Auch wurde bei uns im Hofballett nach Ausstattung der heimatwehren unterschieden und differenziert ausgebildet. Letztendlich wurde mir auf diesem Lehrgang aufgezeigt was mir noch fehlt und woran ich arbeiten muß. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 612340 | |||
| Datum | 03.03.2010 11:29 | 262862 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik BernschneiderGeschrieben von ---Michael Roleff--- "Brandschutz ist Ländersache" Die Gesetzgebung für den Brandschutz. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 612341 | |||
| Datum | 03.03.2010 11:30 | 262788 x gelesen | |||
| Schon immer. Hier hat heute morgen ein Mülleimer gebrannt und da kamen rote Autos mit der Aufschrift "Landesfeuerwehr Niedersachsen" ;-) (Denke mal, dass MR was anderes sagen wollte) | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Düsseldorf / NRW | 612343 | |||
| Datum | 03.03.2010 11:33 | 262451 x gelesen | |||
| Hi, ok so ja. Könnte sonst vielleicht vom einen oder anderen missverstanden werden. Gruß vom Rhein Dominik "Failure is not an option!" Gene Kranz | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Düsseldorf / NRW | 612347 | |||
| Datum | 03.03.2010 11:35 | 262537 x gelesen | |||
| Hi, ist schon klar. Siehe Antwort auf Michaels Beitrag. Gruß vom Rhein Dominik "Failure is not an option!" Gene Kranz | |||||
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| Autor | Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen | 612358 | |||
| Datum | 03.03.2010 12:11 | 263956 x gelesen | |||
| und dass der Lehrgang sich auf 2x 1 Woche Vollzeit erstreckt und zur Prüfung jeweils eine Lehrprobe, Theoretische Prüfung und praktisches Führungsverhalten beim Hofdienst benotet werden. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 612369 | |||
| Datum | 03.03.2010 13:11 | 263745 x gelesen | |||
| Hallo! Den Bericht kann ich, obwohl Rheinland-Pfälzer, bestätigen. Ich kenne, bzw. habe "neue" Gruppenführer kennengelernt, denen man nicht mal zutrauen würde sich selbst zu führen. Auch scheint man die Ausbildungsinhalte massiv reduziert zu haben. Als ich meinen Gruppenführerlehrgang gemacht habe (Außenlehrgang der Landesfeuerwehrschule bei der BF Kaiserslautern) hatte ich nach einigen Wochen einen "fetten" Leitzordner voller Material. Auch waren mir die Begriffe wie zum Beispiel "Glanzruß" und "Fledermausgaube" vertraut und ich wusste wie ich mich einem abgesütrzten Kampfflugzeug nähern sollte. Ausserdem waren da noch ein paar Inhalte zum Thema Kats. Durchgefallen ist damals keiner, wir hatten Lerngemeinschaften. Der Abschlusstest war relativ schwer. Auch beim Zugführerlehrgang 1988 hatte ich nach der zweiten Woche einen weiteren Leitzordner voll. Ausserdem sind damals sogar drei Kameraden durchgefallen. Die waren selbst Schuld. Wer glaubt das wären Ferien hat Pech gehabt. Ich bin schon lange für eine Eingangsprüfung für Führungslehrgänge. Alleine die gewonnen Wehrführerwahl reicht in meinen Augen nicht aus. Aber in einer Zeit der ach so toleranten Kuschelpädagogig wird das nur ein frommer Wunsch bleiben. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 612375 | |||
| Datum | 03.03.2010 14:03 | 262167 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric EiflerIch würde es begrüßen, wenn die Lehrgänge von diesem (sorry) Idiotenlevel wegkommen würden. Man könte sicherlich das Niveau etwas anheben. Das dürfte aber dazu führen, daß die Ausfallquote entsprechend ansteigt - und das scheint ja nicht gewollt zu sein... MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 612376 | |||
| Datum | 03.03.2010 14:08 | 262289 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter LösslWieso erschrechend? Das hat sich doch seit meinem GF-Lehrgang vor 15 Jahren nicht geändert. Das dachte ich zu 90% auch als ich den Bericht gelesen habe, alles beim alten, und der ein oder andere Ausbilder ist sicherlich nach wie vor noch nicht begeistert davon. Die Geschichte vom arbeitslosen Bierwagenfahrer, der seinen Führerschein wegen Vollsuff verloren hat und daraufhin auch seinen Job, und der erst aus der Zeitung erfuhr das er zum Kommandant gewählt wurde weil er an besagtem Abend so voll war das er es nicht mehr wußte werde ich jetzt hier nicht zum besten geben. Der war aber auch bei mir aufm GF-Lehrgang damals ......... Aber ich blende das alles aus und freu mich gerade jetzt auf 2 Wochen Geretsried mit gewohnt guten Ausbildern, nicht zu vergessen die Kantine mit dem bekannt guten Essen und eine entspannte Lernatmosphäre ........ ehrlich. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 612378 | |||
| Datum | 03.03.2010 14:17 | 263206 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIch kenne, bzw. habe "neue" Gruppenführer kennengelernt, denen man nicht mal zutrauen würde sich selbst zu führen. Wenn sie denn nur sich alleine führen würden. Dann würde nur einer ins "Unglück" gestürzt.... Geschrieben von Jakob Theobald Auch beim Zugführerlehrgang 1988 hatte ich nach der zweiten Woche einen weiteren Leitzordner voll. Ausserdem sind damals sogar drei Kameraden durchgefallen. Beim ZF-Lehrgang soll es wohl wirklich noch Durchfaller geben. Aber ich habe in meinen jetzt fast 20 Jahren Fw noch nicht erlebt das jemand vom GF-Lehrgang zurückgekommen ist und den nicht bestanden hat. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Hamburg | 612381 | |||
| Datum | 03.03.2010 14:26 | 262827 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Michael Linkenbach Aber ich habe in meinen jetzt fast 20 Jahren Fw noch nicht erlebt das jemand vom GF-Lehrgang zurückgekommen ist und den nicht bestanden hat. Bei meinem F3 in Kassel fielen 2 Personen durch. Wobei es bei der Wehr wohl damals üblich war einen "Vorbereitungskurs" zu machen. GF-light sozusagen. Naja..... Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 612392 | |||
| Datum | 03.03.2010 15:14 | 262586 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Johannes Krause Für Nds. gilt, dass man für den GF 2 tech. Lehrgänge und den Truppführer haben muss. Das ist mit der Absolvierung des Funklehrgangs und des Maschinisten erfüllt. In S-H soll es so sein, das man auch als nicht AGT den Lehrgang besuchen muss um zumindest das theoretisch Wissen zu haben. So wurde es mir 2007 beim FIII an der LFS mitgteilt. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 612394 | |||
| Datum | 03.03.2010 15:25 | 262494 x gelesen | |||
| Dauert der GF in Bayern wirklich nur eine Woche bzw. 5 Tage? Ich fand die 2 Wochen bzw. 10 Tage hier in Niedersachsen schon gerade angemessen. In der Zeit kann man von den meisten Themen gerade mal die Basics erlernen und etwas einüben. Große Wiederholung des Stoffes von vorausgesetzten Lehrgängen gab es auch nicht. Das musste man sich nebenbei selber nochmal vermitteln, wenn man da nicht (mehr) fit war oder sich nicht vorher vorbereitet hatte. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 612397 | |||
| Datum | 03.03.2010 15:55 | 262465 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenDauert der GF in Bayern wirklich nur eine Woche bzw. 5 Tage? Ja. Zu meiner Zeit (1982) war der Samstag Prüfungstag, wenn ich mich recht erinnere, also immerhin 5 volle Unterrichtstage. Ich glaube, wenn man den Lehrgang entrümpeln könnte, das Grundwissen also wirklich voraussetzen, ist in den 5 Tagem schon einiges machbar. Immerhin muß der Teilnehmer die Zeit ja auch irgendwie freischaufeln. Daher bei uns auch der Vorschlag aus berufenem Munde, die Lehrgangszeiten weiter zu kürzen. Vieles machbar wäre sicher auch auf Standort- bzw. Inspektionsebene, ohne daß dies zu Lasten der Arbeitszeiten ginge. Die Schulen bekämen dann auch besser vorgeschulte Leute und könnten sich auf die wesentlichen Lehrinhalte konzentrieren. Es wären halt Standards zu definieren und vor allem einzuhalten. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612399 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:02 | 262276 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaZu meiner Zeit (1982) war der Samstag Prüfungstag, wenn ich mich recht erinnere, also immerhin 5 volle Unterrichtstage. Wurde ein paar Jahre später (85 oder 86) geändert auf Anreise Montags, Prüfung Freitags. Aber eine Woche ist wirklich etwas knapp. Wenn man ein paar Übungen machen will, damit jeder mal als GF den Führungsvorgung und Befehlsgebung übt brauchst du 2 Wochen. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 612400 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:11 | 262095 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWurde ein paar Jahre später (85 oder 86) geändert auf Anreise Montags, Prüfung Freitags. Mit dem Samstag bin ich mir nicht ganz sicher. Anreise war jedenfalls am Sonntag. Montag war schon ein voller Ausbildungstag. Jetzt sind es, wie ich eben nachgelesen habe, 41 Stunden für den gesamten Lehrgang. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 612401 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:16 | 262134 x gelesen | |||
| Servus Harald, Geschrieben von Harald Doliwa Daher bei uns auch der Vorschlag aus berufenem Munde, die Lehrgangszeiten weiter zu kürzen. Wer schlägt sowas vor? HAlte ich für absolut nicht mehr machbar, die Erfahrung zeigt leider das wenn etwas in die Kreise ausgelagert wird das teilweise dann nur schlampig erledigt oder gar nicht gemacht wird. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 612402 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:19 | 261706 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerdie Erfahrung zeigt leider das wenn etwas in die Kreise ausgelagert wird das teilweise dann nur schlampig erledigt oder gar nicht gemacht wird. ein Eingangstest mit durchfallen zum Überprüfen der anhand eines Lernzielkataloges vorab zu vermittelnden Kentnisse würde dem entgegen wirken. Aber man könnte das natürlich auch so machen und Trtzdem eine Woche[1] Lehrgang machen :-) [1] Woanders ist er ja eh etwas länger... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612403 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:22 | 262024 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaMit dem Samstag bin ich mir nicht ganz sicher. Anreise war jedenfalls am Sonntag. Richtig, Anreise Sonntags, Abreise Samstags. Damals hies der Lehrgang noch Grundstufe und die Schule in Würzburg hat noch Autobahndienst gemacht ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 612404 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:23 | 261712 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWer schlägt sowas vor? Wer das, wenn auch öffentlich, vorschlägt, möchte ich nicht sagen. Geschrieben von Christian Schorer HAlte ich für absolut nicht mehr machbar, die Erfahrung zeigt leider das wenn etwas in die Kreise ausgelagert wird das teilweise dann nur schlampig erledigt oder gar nicht gemacht wird. Deswegen sage ich ja, daß die Standards auch eingehalten werden müßten. Theorie und Praxis sind allerdings immer zwei Paar Stiefel. Der Blickwinkel spielt natürlich auch eine Rolle. Eine leistungsstarke Wehr, die selbst zu umfangreicher und praxisnaher Ausbildung in der Lage ist, kann sich einen anderen Standpunkt erlauben. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 612406 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:26 | 261663 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDamals hies der Lehrgang noch Grundstufe Wechselte gerade. Bei mir ist das Zeugnis schon per Stempel ausgebessert worden. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Holg8er 8S., Dierdorf / Rheinland-Pfalz | 612407 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:30 | 262445 x gelesen | |||
| Hallo Michael, bei meinem Zugführerlehrgang im Nov.08 ist einer trotz Nachprüfung durchgefallen. Ich kann nicht behaupten das man bei einem GF-,noch ZF-Lehrgang an der LFKS einen schönen Urlaub verbringen kann, so wie es aus BY rüberkommt. Wir haben uns schon noch jeden Abend zum lernen hingesetzt. Genauso wurden auch viele praktische Übungen gemacht. Ich fand die Lehrgänge in Koblenz anspruchsvoll so wie es sein muß, wenn mann nachher die Verantwortung für eine Gruppe oder einen Zug trägt. Gruß Holger | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612408 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:32 | 262576 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald Doliwawenn man den Lehrgang entrümpeln könnte, das Grundwissen also wirklich voraussetzen, ist in den 5 Tagem schon einiges machbar. Einiges machbar ganz sicher. Geschrieben von Harald Doliwa Immerhin muß der Teilnehmer die Zeit ja auch irgendwie freischaufeln Das ist zwar zugegebenermaßen recht problematisch, aber ich denke nicht, dass eine Verkürzung der Lehrgänge und dadurch weniger Inhalte, zielführend sein kann. Geschrieben von Harald Doliwa Daher bei uns auch der Vorschlag aus berufenem Munde, die Lehrgangszeiten weiter zu kürzen. Halte ich gar nichts von. Warum dann nicht in 2 Teilen absolvieren, wie in Niedersachsen. Dann wird im Jahr 1 der erste Teil gemacht und im Jahr 2 der zweite Teil. So hast du jeweils nur eine Woche "freigeschaufelt". Geschrieben von Harald Doliwa Vieles machbar wäre sicher auch auf Standort- bzw. Inspektionsebene, ohne daß dies zu Lasten der Arbeitszeiten ginge. Die Schulen bekämen dann auch besser vorgeschulte Leute und könnten sich auf die wesentlichen Lehrinhalte konzentrieren. Natürlich soll auch viel Hochwertiges auf Standortebene geschult werden, das genau ist die Voraussetzung dafür, dass ich an den Schulen dann einen zweiwöchigen Gruppenführerlehrgang besuchen kann, der auf einem ansprechenden Niveau stattfindet. Die zwei Wochen lassen sich ganz ganz locker mit unabdingbaren Inhalten füllen. Jeder Teilnehmer sollte zudem mindestens 2x die Möglichkeit haben, als GF zu üben. Ich halte das für durchaus machbar, sich die 2 Wochen Zeit zu nehmen, sei es nun in zwei Schritten oder als Komplettlehrgang. In Niedersachsen sind die Lehrgänge jedenfalls gut besucht, in NRW wird es kaum anders sein. Es ist sicher schwierig, noch geeignetes Personal zu finden, welches das auch alles nebenbei leisten kann. Aber das kann erst einmal nicht dazu führen, dass die Inhalte zu kurz kommen. Sicher kann es dazu führen, dass mehr auf E-Learning gesetzt wird und die Theoretischen Inhalte einfach vorausgesetzt werden. Das hieße dann aber, dass sich der Teilnehmer zu Hause an den PC setzen müßte zum lernen. Und seien wir ehrlich, wer macht das schon konsequent? Ich bin lieber eine bzw. zwei Wochen raus und konzentriere mich voll und ganz auf Feuerwehr. Wir sehen anhand des Ursprungposts, dass eine Standortausbildung scheinbar versagt, in weiten Teilen. Bei der Truppmitgliedausbildung wird dann ganz großzügig drüber hinweggesehen, wenn Obergraupen antreten und Feuer löschen wollen. Beim Truppführerlehrgang muss dann die Truppmannausbildung wiederholt werden, weil die Teilnehmer die Inhalte schon lange vergessen haben. Der GF Lehrgang besteht dann aus ganz viel Wiederholung. Wäre ich das Mädel gewesen, welche den (sehr gut geschriebenen) Artikel aufgesetzt hat, wäre ich mir total verarscht vorgekommen. Dazu wäre mir unwohl, so schlecht auf meine Aufgabe vorbereitet worden zu sein. Ihre Forderungen kann ich so unterschreiben. Ganz unten muss angefangen werden, die Ausbildung auf ein höheres Level zu bringen. Es ist nie schön, wenn Leute durchfallen. Aber wie oft habe ich schon beobachtet, dass wirklich jeder Hirni eine Prüfung bei der Feuerwehr besteht. Weil man's ja freiwillig macht. Diese Mentalität ist unterste Schublade. Ich sage sogar: die Ausbildung muss intensiviert werden. Ich befürworte, dass ich nach einem GF - Lehrgang ein B1 Niveau erreicht haben sollte (und dies auch anerkannt haben möchte). Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612409 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:41 | 262002 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Sandersdie Ausbildung muss intensiviert werden. Ich befürworte, dass ich nach einem GF - Lehrgang ein B1 Niveau erreicht haben sollte (und dies auch anerkannt haben möchte). Das ist aber Äpfel mit Birnen vergleichen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 612411 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:43 | 262144 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Oliver Sanders Ich sage sogar: die Ausbildung muss intensiviert werden. Ich befürworte, dass ich nach einem GF - Lehrgang ein B1 Niveau erreicht haben sollte (und dies auch anerkannt haben möchte). Die B1 hat deutlich vertiefte (Drill!) und auch erweiterte Inhalte der Truppausbildung, während der FF-GF-Lehrgang auf die (schlichtere) FF-Truppausbildung das (FF-) Führungswissen aufsattelt. Der Metzgermeister bekommt ja auch nicht den Malergesellen anerkannt ;-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 612412 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:44 | 261911 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersGanz unten muss angefangen werden, die Ausbildung auf ein höheres Level zu bringen. Es ist nie schön, wenn Leute durchfallen. Aber wie oft habe ich schon beobachtet, dass wirklich jeder Hirni eine Prüfung bei der Feuerwehr besteht. Weil man's ja freiwillig macht. Diese Mentalität ist unterste Schublade. Die Besorgnis, durch den gestellten Anspruch Leute zu verlieren, ist in der Tat häufig zu groß. Andererseits ist auch der weniger begabte Kamerad wertvoll, wenn er einen besser ausgebildeten bei untergeordneten Tätigkeiten ablösenen kann. Vielleicht geht´s so: Eine Grundausbildung, die jeder absolvieren muß und kann. Alles Weitere muß nicht, aber wenn einer weiterkommen will, dann wird auch etwas verlangt. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612413 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:45 | 262065 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas ist aber Äpfel mit Birnen vergleichen. Sehe ich anders. Mir ist bewußt, dass eine GF Ausbildung nichts mit einem B1 Lehrgang zu tun hat. Ich will darauf hinaus, dass die Ausbildung von Truppmann über Truppführer, Sonderlehrgänge, Standortausbildung, freiwillige Zusatzausbildungen bis hin zum Gruppenführerlehrgang dazu führen sollte, dass ein B1 Niveau erreicht werden _kann_. Das halte ich für machbar, aber nicht gewollt. Warum habe ich als ehrenamtlicher Feuerwehrmann nicht die Möglichkeit, mich so weiterzuqualifizieren, dass ich einen B1 Abschluss erreichen kann? Aber das driftet stark vom eigentlichen Thread ab. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612414 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:48 | 261910 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDie B1 hat deutlich vertiefte (Drill!) und auch erweiterte Inhalte der Truppausbildung, während der FF-GF-Lehrgang auf die (schlichtere) FF-Truppausbildung das (FF-) Führungswissen aufsattelt. "Nach einem GF-Lehrgang" beinhaltet auch die komplette Ausbildung zuvor. Diese würde ich derart gestalten, dass ich denen, die das gerne wünschen, die Möglichkeit gebe, auch eine B1 Prüfung zu bestehen. Geschrieben von Henning Koch Der Metzgermeister bekommt ja auch nicht den Malergesellen anerkannt ; Der Vergleich hinkt ;-) Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612415 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:49 | 261542 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaVielleicht geht´s so: Eine Grundausbildung, die jeder absolvieren muß und kann. Alles Weitere muß nicht, aber wenn einer weiterkommen will, dann wird auch etwas verlangt. Das sollte gängige Praxis sein. Ein Grundausbildungslehrgang (Truppmannausbildung) ist zu absolvieren. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 612416 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:54 | 261881 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Sanders "Nach einem GF-Lehrgang" beinhaltet auch die komplette Ausbildung zuvor. Die reinen Funktionslehrgänge unterscheiden sich i.d.R. nicht so sehr zwischen B und F. Die Laufbahnlehrgänge haben aber einen ganz deutlich anderen Stundenansatz. Da sehe ich keinen Weg, wie mit F-Lehrgängen die Breite der B-Grundausbildung erreicht werden könnte. Bestenfalls mit einer Anerkennung von langjähriger Tätigkeit, bei der die Kandidaten dann aber altersbedingt an den Hürden des Beamtenrechts zerschellen würden ;-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612417 | |||
| Datum | 03.03.2010 16:57 | 261923 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersWarum habe ich als ehrenamtlicher Feuerwehrmann nicht die Möglichkeit, mich so weiterzuqualifizieren, dass ich einen B1 Abschluss erreichen kann? Aber das driftet stark vom eigentlichen Thread ab Weil der B1 Lehrgang ein Truppmannlehrgang ist. Er ist umfangreicher, weil man da alles mit reingenommen hat, was die FF in mehreren Lehrgängen ausbildet. Das die ausbildungsintensität wesentlich höher ist und auch mehr Theorie beinhalten mag ist unbenommen. Wenn man deiner Logik folgen würde, dürften Freiwillige die den F/B V Lehrgang absolviert haben dann als BF Gruppenführer fungieren, das ist dann allerdings nicht ganz das Ziel des Lehrgangs. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612419 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:02 | 261544 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDie Laufbahnlehrgänge haben aber einen ganz deutlich anderen Stundenansatz. Da sehe ich keinen Weg, wie mit F-Lehrgängen die Breite der B-Grundausbildung erreicht werden könnte. Ich denke auch über _mehr_ Ausbildung nach, die ich mir auf freiwilliger Basis erarbeiten kann. Klar, jeder weiß, dass die Ausbildung der BF wesentlich intensiver ist. Das ist jedoch kein Grund, keine Möglichkeiten zu schaffen, die das Niveau anpasst. Für mich kommt sowas nicht in Frage, nicht dass mir jemand persönliche Motive zuspricht. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612422 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:07 | 261957 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWeil der B1 Lehrgang ein Truppmannlehrgang ist. Er ist umfangreicher, weil man da alles mit reingenommen hat, was die FF in mehreren Lehrgängen ausbildet. Das die ausbildungsintensität wesentlich höher ist und auch mehr Theorie beinhalten mag ist unbenommen. Truppmann, Truppführer, Sonderlehrgänge, aber auch Inhalte des Gruppenführerlehrgangs finde ich im B1 wieder. Dazu kommt die Standortausbildung, die eigenen Fortbildungen und Dinge, die ich mir anlese. Ich denke, dass ich nach einer GF Ausbildung FF insgesamt durchaus einen recht großen Anteil dessen kennengelernt habe, was ich in einem B1 Lehrgang vermittelt bekomme. Wenn das so ist, warum kann ich mich nicht derart weiterqualifizieren, dass die B1 Prüfung mit einem verkürztem Lehrgang zu schaffen ist? Geschrieben von Thomas Edelmann Wenn man deiner Logik folgen würde, dürften Freiwillige die den F/B V Lehrgang absolviert haben dann als BF Gruppenführer fungieren, das ist dann allerdings nicht ganz das Ziel des Lehrgangs. Eins nach dem Anderen ;-) Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 612423 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:07 | 262152 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDa sehe ich keinen Weg, wie mit F-Lehrgängen die Breite der B-Grundausbildung erreicht werden könnte. Die B-Ausbildunglaufbahn enthält auch den beamtenrechtlichen Teil und beinhaltet zudem einige Dinge, die in FF-Kreisen als Sonderlehrgang absolviert werden müssen. Kommt man nach Hessen wird man im B1 auch Inhalte wie "Deutsch" & Co finden. Hinzu kommt dann natürlich zumeist der RS. Möchte man die B und die F Ausbildung vergelichen, so geht da eigentlich nur wenn man auf der einen Seite den B-Ausbildung abzüglich Beamtenrecht und anderem Schnickschnack und auf der anderen Seite die F-Ausbildung einschl. aller vergleichbarer Sonderlehrgänge vergleicht. Dann sieht die Differenz nicht mehr ganz so schlimm aus, ist aber BL-Abhängig immer noch deutlich. Nun wirds aber interessant. Wenn doch dann Derjenige mit B-Ausbildung und Derjenige mit F-Ausbildung (und allen verglichbaren Sonderlehrgängen) in der Unterrichtsquantität so stark voneinander abweichen, dann wirft das meines Erachtens fragen auf. Wie kann man bei vergleichbaren Tätigkeiten auf eine so unterschiedliche Ausbildungsdauer kommen? Dafür kenne ich nur vier mögliche Gründe: 1. Die FF wird zu wenig ausgebildet. 2. Die BF wird zuviel ausgebildet. 3. FFler sind im Schnitt intelligenter als BFler im mD 4. Die Ausbildung in der FF ist qualitativ hochwertiger. Von diesen vier denkbaren Gründen halte ich mindestens zwei für ursächlich und einen für eher unwahrscheinlich. MkG Marc
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612424 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:15 | 261593 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey1. Die FF wird zu wenig ausgebildet. Ich denke, du hast insgesamt Recht. Um ein B1 Niveau zu erlangen ist sicherlich ein MEHR an Ausbildung erforderlich. Bestimmte Dinge werden der FF nicht vermittelt, weil sie vermutlich als nicht so relevant angesehen werden. Ob daraus folgt, dass in einem B1 Lehrgang zu viel Theorie vermittelt wird, kann ich nicht beurteilen. Mein Beitrag sollte jedoch aussagen: Ja, mehr Ausbildung für die FF und zwar so, dass sie mit der BF letztlich auf einer Stufe ist. Wäre noch mal interessant zu wissen, wie viele Unterrichtsstunden, abzgl. Praktika und Beamtenrecht denn in einem B1 Lehrgang abgehalten werden. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein | 612425 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:15 | 262084 x gelesen | |||
| Moin, Sicher? Okay, ich habe den GF-Lehrgang nicht, aber in den Vorausetzungen lese ich eine softere Aussage: Geschrieben von ---www.lfs-sh.de--- [...] möglichst erfolgreich abgeschlossene Ausbildung zur Atemschutzgeräteträgerin oder zum Atemschuztzgeräteträger; mindestens Kenntnisse über den Atemschutzeinsatz (insbesondere der Einsatzgrundsätze) [...] Danach könnte die Teilanhme an der jährlichen AS-Unterweisung ausreichend sein. Ich finde in der FwDV2 auch keinen Hinweis, das AGT für GF vorgeschrieben ist, bzw. empfohlen wird. MkG Volker | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 612426 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:23 | 261805 x gelesen | |||
| Salü, Geschrieben von VDanach könnte die Teilanhme an der jährlichen AS-Unterweisung ausreichend sein. Ich finde in der FwDV2 auch keinen Hinweis, das AGT für GF vorgeschrieben ist, bzw. empfohlen wird. Der GF hat als Zulassungsvoraussetzung den Truppführer. Die FwDV 2 sieht vor, dass in Feuerwehren mit entsprechender Ausrüstung vor der TF-Ausbildung AGT und SG besucht werden SOLLEN. Damit muss das bei den Voraussetzungen für den GF nicht gesondert erwähnt werden. Bei uns (Mannheim) wird sogar noch der Maschinist als SOLL-Voraussetzung gesehen... Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 612427 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:25 | 261436 x gelesen | |||
| SG = SF ;-) Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612428 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:26 | 261858 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersTruppmann, Truppführer, Sonderlehrgänge, aber auch Inhalte des Gruppenführerlehrgangs finde ich im B1 wieder. Es gibt zwar Länder in denen die Grundausbildung praktisch mit dem B3 endet, ob das allerdings sinnvoll ist, wird kontrovers diskutiert. B1 entspricht dem TM 1+2+Sprechfunk+AtG+ABC1 B2 entspricht TF B3 entspricht FIII das diese Lehrgänge bei manchen BF'en zusammen in einem Stück ausgebildet werden ist eine andere Geschichte und ist dann auch kein B1 lehrgang mehr. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 612433 | |||
| Datum | 03.03.2010 17:55 | 262645 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerIch dachte immer das man schon für den TF den Atemschutzlehrgang haben und für den GF wiederum TF haben muß? Kann in Bayern so kaum gelten, weil es da immer noch (und m.E. korrekterweise) TSF ohne PA gibt... Wird der Rest der Basislehrgänge in Bayern (und gern auch in anderen Ländern) mittlerweile ÜBERALL umgesetzt? Entspricht die Umsetzung von TM 1 und 2 sowie TF - wenn es denn die förmlichen Lehrgänge überhaupt überall gibt - auch den Vorgaben...? Soweit ich weiß, immer noch nein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 612437 | |||
| Datum | 03.03.2010 18:15 | 262704 x gelesen | |||
| Hallo (auch hier) nochmal, erstaunlich, wie viele Posts in kurzer Zeit mal wieder zum altbekannten Thema erzeugt werden... Die Frage seit vielen Jahren: Warum schafft die Feuerwehr nicht, das zu drehen? Natürlich wurde viel gemacht - und ebenso natürlich kenn ich viele der Ausbilder an den LFS (auch in Bayern) und weiß um deren hohes Engagement, aber das verpufft zu oft an zu vielen im Nirwana von abendlichen Ergüssen in den diversen "Heldenhallen"... Ansonsten gilt weiter: Es gibt viele, die schon viel bewegt haben, es gibt aber auch (zu) viele, die das nicht oder viel zu wenig geschafft haben. Die Kluft zwischen den beiden "Lagern" wird immer größer! Und die Entwicklung wurde mit der Einführung des Internet natürlich zunehmend schneller... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8S. 8P., Westhofen /Rheinland-Pfalz / Rheinland-Pfalz | 612447 | |||
| Datum | 03.03.2010 18:56 | 261571 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Den Bericht kann ich, obwohl Rheinland-Pfälzer, bestätigen. Der GF Lehrgang in RLP ist meiner Meinung nicht mit dem hier beschriebenen Lehrgang in BY zu vergleichen. Die Prüfung ist anspruchsvoll und man kann auch hier, wenn man nicht geeignet ist durchfallen. Was ich schon mitbekommen habe und mir auch berichtet wurde, von GF die gerade auf diesem Lehrgang waren. Auch der ZF ist kein Spaziergang, auch hier habe ich erlebt das Kandidaten durchgefallen sind. Macht doch nicht immer Alles schlecht!!! Was für BY stimmt muss NICHT für ganz Deutschlang zählen. nur mal so... Mir geht dieser Pessimismus der in der deutschen Feuerwehr herrscht langsam auf den "Keks" ...alles Schlecht... Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 612469 | |||
| Datum | 03.03.2010 21:38 | 261193 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaEs wären halt Standards zu definieren und vor allem einzuhalten.Das Einhalten klappt heute schon in zig Bereichen nicht, es wird dort im Rahmen der heutigen kommunalen Organisationsform niemals funktionieren. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 612471 | |||
| Datum | 03.03.2010 21:45 | 261383 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaEine Grundausbildung, die jeder absolvieren muß und kann.Das System krankt schon vorher. Es gibt in zig (allen?) Feuerwehrgesetzen den Begriff der "körperlichen und geistigen Eignung". So wirklich ausgeschmückt wird diese Floskel wo? Und dementsprechend wird sie in einigen Fällen dann auch ausgelegt, und die Grundausbildung wird dann auf die Feuerwehrwilligen ausgelegt, und nicht die Bewerberauswahl auf die Grundausbildungsanforderungen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612476 | |||
| Datum | 03.03.2010 22:39 | 261563 x gelesen | |||
| Guude, Vorsicht Bundeslandabhängige Bezeichnung der Ausbildungsabschnitte! In Hessen ist der B1=Grundlagenlehrgang B2=GAL B3=Laufbahnlehrgang Die gesamte B-Ausbildung umfasst weitaus mehr als nur TM 1+2, Sprechfunk, AGT, G-ABC Einsatz, TF und GF Dazu kommt in der Regel noch an Ausbildung: TH-VU PKW/LKW, TH-Bahn, TH-Bau, Rettungsschwimmer, Deutsches Sportabzeichen, Motorsägenführer bis Modul 3, Absturzsicherung, Maschinist für Löschfahrzeuge, RS, Führerschein C/CE. Von der Menge der theoretischen Ausbildung und der Prüfungsthemen ganz zu schweigen. Welcher VF, ZF oder GF einer FF vereint all diese Lehrgänge in sich? Warum sollten diese dann eine B-Ausbildung anerkannt bekommen, wenn nichtmal die Inhalte und die Prüfung gleich sind? Und vor allem wieviele Jahre gehen ins Land bis alle absolviert wären? Der Vergleich Äpfel mit Birnen ist schon legitim, da man seinen Schreinermeister ja auch nicht mittels VHS-Lehrgängen erreichen kann. MkG Eric Martini Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 612490 | |||
| Datum | 03.03.2010 23:53 | 261228 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKann in Bayern so kaum gelten, weil es da immer noch (und m.E. korrekterweise) TSF ohne PA gibt... Stimmt, AT-Lehrgang ist nicht Voraussetzung für den TF-Lehrgang in Bayern. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wird der Rest der Basislehrgänge in Bayern (und gern auch in anderen Ländern) mittlerweile ÜBERALL umgesetzt? Leider nein. Es gibt zwar genügend Landkreise in Bayern, die die einschlägigen Lehrgänge (TM1, TM2, AT, SprF, TF, auch Ma) anbieten, aber bei weitem eben nicht alle. Und das ist m.E. das Problem. Die Landkreise, die versuchen die Vorgaben einzuhalten, und eben nur Kameraden an die Staatlichen Feuerwehrschulen schicken, die die einschlägigen Voraussetzungen erfüllen, kann man - nicht ganz ernst gemeint, aber es trifft den Kern der Sache - an einer Hand abzählen. Und die müssen sich dann immer anhören, dass die Lehrgangsteilnehmer so schlecht vorgebildet sind... eine Spirale, die manchmal auch zum gegenseitigen Unverständnis führt. Kenne ich von genügend Gesprächen mit Ausbildern der SFS. Geschrieben von Ulrich Cimolino Entspricht die Umsetzung von TM 1 und 2 sowie TF - wenn es denn die förmlichen Lehrgänge überhaupt überall gibt - auch den Vorgaben...? In Bayern ist auch der Sprechfunker-Lehrgang Voraussetzung für den Besuch des GF-Lehrganges. Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612509 | |||
| Datum | 04.03.2010 08:40 | 261410 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDie gesamte B-Ausbildung umfasst weitaus mehr als nur TM 1+2, Sprechfunk, AGT, G-ABC Einsatz, TF und GF Geschrieben von Eric Martini Welcher VF, ZF oder GF einer FF vereint all diese Lehrgänge in sich? Da gibt es Freiwillige Feuerwehrleute, die dies sicher noch übertreffen können. Sicher nicht die Regel, aber ich spreche auch nicht von der Masse der Feuerwehrangehörigen, sondern von denen, die das gerne anstreben wollen. Geschrieben von Eric Martini Warum sollten diese dann eine B-Ausbildung anerkannt bekommen, wenn nichtmal die Inhalte und die Prüfung gleich sind? Auch von einem "anerkannt bekommen" war meinerseits nicht die Rede. Ausbildung FF verbessern und Zusatzangebote schaffen für diejenigen, die mehr wollen und können. Geschrieben von Eric Martini Und vor allem wieviele Jahre gehen ins Land bis alle absolviert wären? Das wäre mir egal. Geschrieben von Eric Martini Der Vergleich Äpfel mit Birnen ist schon legitim, da man seinen Schreinermeister ja auch nicht mittels VHS-Lehrgängen erreichen kann. Ich arbeite bei der VHS. Wir bieten unter Anderem an, Abschlüsse zum Handelsfachwirt, Industriefachwirt, Technischen Betriebswirt, Industriemeister Metall. Bei Letzterem kommen die Schüler über 2 Jahre 3x die Woche zu uns. Schaffen manche Leute. Im Feuerwehrbereich gibt es auch Menschen, die mehr erreichen wollen und können. Warum man sich so wehrt, den Freiwilligen Feuerwehren ein Weiterkommen zu ermöglichen Richtung B1 ist mir unverständlich. Andererseits klagt man dann bei den BFs über Personalprobleme. Gut, anderes Thema. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein | 612519 | |||
| Datum | 04.03.2010 09:35 | 261170 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerDer GF hat als Zulassungsvoraussetzung den Truppführer. Die FwDV 2 sieht vor, dass in Feuerwehren mit entsprechender Ausrüstung vor der TF-Ausbildung AGT und SG besucht werden SOLLEN. Moin, es gibt aber einen Unterschied zwischen SOLL und MUSS. MUSS wäre IMO besser und auf jeden Fall eindeutiger. MkG Volker | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 612527 | |||
| Datum | 04.03.2010 10:15 | 261106 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Volker Tank Sicher? War damals so angedacht. Geschrieben von Volker Tank
Das machen wieviele in ihren Feuerwehren? Somit wäre für mich der (zwingende) Besuch des AGT-Lehrgangs die bessere und sinnvollere Alternative. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612537 | |||
| Datum | 04.03.2010 10:45 | 261310 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersAndererseits klagt man dann bei den BFs über Personalprobleme. Das würde ich gerne mal genauer wissen! Zum Rest: Wie sind denn die Vorraussetzungen um den ...-Meister bei der VHS zu machen? Grundkenntnisse im Heimwerkern der entspr. Fachrichtung? Oder entsprechende Ausbildung? Ganz ehrlich, wenn jemand diese ganzen Lehrgänge entspr. absolviert hat ist einige Zeit ins Landgegangen. In der Regel wird er über 30 sein. Naja, mit einer Einstellung wird es dann eng aufgrund des Höchstalters. Ich sehe in dieser Überlegung einfach nur der Wunsch zu einer BF zu kommen, ohne den Test und die Ausbildung zu durchlaufen. Ich will jetzt eigentlich kein Öl ins Feuer gießen, aber ich sehe es nunmal so: Feuerwehr ist Feuerwehr. Wir machen alle den gleichen Job. Wir machen alle die fast gleichen Feuer aus. Alle Feuer sind gleich heiß. aber Das eine ist "Hobby" und das andere Beruf. Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612538 | |||
| Datum | 04.03.2010 10:53 | 261235 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniFeuerwehr ist Feuerwehr. Wir machen alle den gleichen Job. Wir machen alle die fast gleichen Feuer aus. Alle Feuer sind gleich heiß. Ich denke, dass hier eine BF-Ausbildung ein klein wenig überspitzt dargestellt und so getan wird, als würde da nun "wer weiß was" vermittelt. Im Grunde ist das ein Lehrgang, der eine Berufsausbildung voraussetzt. Diese Grundlage haben Angehörige der FFs auch. Bei der Abwehrhaltung und bei der Einstellung "Hobby vs Beruf" verstehe ich gut, die oftmals vorhandenen Differenzen zwischen Angehörigen von BFs und FFs. Freiwillige Feuerwehr ist absolut nicht nur ein Hobby, es ist vielmehr ein Zweitjob. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 612543 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:25 | 261170 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersDa gibt es Freiwillige Feuerwehrleute, die dies sicher noch übertreffen können. Sicher? Das sind die Ausbildungen die ein BFler alleine während der Grundausbildung macht. Dazu kommen dann noch weitere im Berufsleben entsprechend der Funktionen im Einsatz- und Innendienst. Geschrieben von Oliver Sanders
Wir aber reden vom Durchschnitts-FFler und -BFler. Und da klafft die Schere doch durchaus immens auseinander. Geschrieben von Oliver Sanders Ich arbeite bei der VHS. Wir bieten unter Anderem an, Abschlüsse zum Handelsfachwirt, Industriefachwirt, Technischen Betriebswirt, Industriemeister Metall. Bei Letzterem kommen die Schüler über 2 Jahre 3x die Woche zu uns. Schaffen manche Leute. Und was müssen diese als Voraussetzungen mitbringen? Da ist doch bestimmt auch eine "richtige Abschlussprüfung" dabei und nicht so Wischi-Waschi-Prüfung wie bei den meisten F-Lehrgängen, oder? Geschrieben von Oliver Sanders Warum man sich so wehrt, den Freiwilligen Feuerwehren ein Weiterkommen zu ermöglichen Richtung B1 ist mir unverständlich. Andererseits klagt man dann bei den BFs über Personalprobleme. Gut, anderes Thema. Das "Problem" sind wohl eher das, dass man eben mehr Leute als früher testen muss, um seine Azubis zu finden. Die Leute, die rausfliegen tun das aber aufgrund schlechter körperlicher Fitness, mangelnder Grundlagen beim Theorie-Test, "Heissdüsentum" und Einwände des Amtsarztes. Und das sind alles Punkte, die ich auch mit F-Lehrgängen nicht ausgleichen kann... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612544 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:28 | 261071 x gelesen | |||
| Du hast den Sinn dieser Ausbildung wohl nicht verstanden. Ja im Grunde sind es Lehrgänge wie sie in den FFen gemacht werden. Mit einigen Zusatzthemen etc. Aber diese sind entsprechend komprimiert auf 2 bzw. 1,5 Jahre. Hast du den Rest meines Posts gelesen und verstanden? scheinbar nicht. Feuerwehr ist ein Zweitjob? Na das sehen 90% aller in Deutschland lebenden FA bestimmt anders. Sie sehen es als Hobby. Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 612546 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:35 | 261115 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniFeuerwehr ist ein Zweitjob? Bei einem Job kann ich auch nicht sagen: "Heute bleib´ ich einfach mal daheim!" Bei einem Job muss ich immer Leistung (auch körperliche Fitness) bringen um ihn auch zu behalten, bei einem Hobby darf jeder mitmachen. Bei einem Job gibt es keine "Karteileichen". Bei einem Job kann ich nicht sagen: "Ich mach das nur freiwillig!" wenn man bestimmte Anforderungen nicht erfüllen kann/möchte. Bei einem Job kann man nicht sagen:" Lass das mal die anderen machen! Ich mach heute nur rückwärtigen Dienst." Bei einem Job kann ich nicht selbt entscheiden, ob ich gewisse Ausbildungen machen möchte, wenn sie für die Verwendung eigentlich erforderlich sind. Die Liste kann man noch ewig weiter führen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 612547 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:36 | 260579 x gelesen | |||
| Guten Tag zusammen, Geschrieben von Daniel Hermann Wir aber reden vom Durchschnitts-FFler und -BFler. So wie ich das verstanden habe tut Oliver genau das nicht. Gruß Florian Hervorhebung durch mich. Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 612550 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:41 | 260982 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannBei einem Job kann ich auch nicht sagen: "Heute bleib´ ich einfach mal daheim!" Auf welcher Grundlage willst du das bei der FF machen? (beim Einsatz) Geschrieben von Daniel Hermann Bei einem Job gibt es keine "Karteileichen". Das würde ich aber anders sehen wollen. Geschrieben von Daniel Hermann Bei einem Job kann man nicht sagen:" Lass das mal die anderen machen! Ich mach heute nur rückwärtigen Dienst." Das kann man nicht hm, da hab ich aber anderes gehört. Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 612551 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:46 | 260748 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian MeurerAuf welcher Grundlage willst du das bei der FF machen? (beim Einsatz) Dann sag ich einfach, dass ich meinen Piepser vergessen hatte... Und, wer will Dir nachweisen, dass Du wissentlich eine Alarmierung überhört hast? Geschrieben von Florian Meurer Das würde ich aber anders sehen wollen. Inwiefern? Gibt es bei deinem Arbeitgeber Angestellte, die auf dem Papier da sind aber nie zum Dienst kommen, ohne dass das für sie Konsequenzen hat? Geschrieben von Florian Meurer Das kann man nicht hm, da hab ich aber anderes gehört. Was hast Du denn gehört? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 612552 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:49 | 260870 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Tankes gibt aber einen Unterschied zwischen SOLL und MUSS. Das ist mir klar - aber Du hast ja schließlich auch gefragt, wo das gefordert bzw. empfohlen wird. Geschrieben von Volker Tank MUSS wäre IMO besser und auf jeden Fall eindeutiger. Da geh' ich völlig d'accord mit Dir. Es bleiben allerdings weiterhin Wehren übrig, die kein Atemschutz respektive Sprechfunk haben. Die mit der Regel "wenn die Technik vorhanden ist, MUSS ..." weiterhin herausfallen. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein | 612553 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:51 | 260651 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichSomit wäre für mich der (zwingende) Besuch des AGT-Lehrgangs die bessere und sinnvollere Alternative. Volle Zustimmung, wenn Du die Klammern weglässt. Gruß Volker | |||||
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| Autor | Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein | 612555 | |||
| Datum | 04.03.2010 11:59 | 260984 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerEs bleiben allerdings weiterhin Wehren übrig, die kein Atemschutz respektive Sprechfunk haben. Die mit der Regel "wenn die Technik vorhanden ist, MUSS ..." weiterhin herausfallen. Auch da sollte der GF zumindest grundlegende Kenntnisse haben (Stichwort "nachbarschaftliche Löschhilfe") | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 612556 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:03 | 260937 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker TankAuch da sollte der GF zumindest grundlegende Kenntnisse haben (Stichwort "nachbarschaftliche Löschhilfe") Auch da gehe ich mit Dir d'accord - für mich ist das normal (ich stamme aus einer FF mit >90% AGT) und zudem wird bei uns für den GF auch der MA vorausgesetzt. Ich bezweifle aber, dass sich das im zersplitterten und vielstimmigen Feuerwehrdeutschland durchsetzen lässt. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612557 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:04 | 260766 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannBei einem Job kann ich auch nicht sagen: "Heute bleib´ ich einfach mal daheim!" Doch kann man, in der Regel 3 Tage Geschrieben von Daniel Hermann Bei einem Job muss ich immer Leistung (auch körperliche Fitness) bringen um ihn auch zu behalten, bei einem Hobby darf jeder mitmachen. Ich glaube nicht das du so richtig weißt wie es in der Wirtschaft und oder bei diversen Hobbies zugeht. Geschrieben von Daniel Hermann Bei einem Job gibt es keine "Karteileichen". Dann schau dir mal entsprechende Studien an, da wirst du was anderes lesen. Ich kenne sogar jemanden der durfte offizell Zeitung lesen;-) Geschrieben von Daniel Hermann Bei einem Job kann man nicht sagen:" Lass das mal die anderen machen! Ich mach heute nur rückwärtigen Dienst." Gibt es öfters. Geschrieben von Daniel Hermann Bei einem Job kann ich nicht selbt entscheiden, ob ich gewisse Ausbildungen machen möchte, wenn sie für die Verwendung eigentlich erforderlich sind. Auch da gibt es genug Spielraum, eben wie beider Feuerwehr auch. Da diese Diskussion wieder auf BF vs. FF rausläuft, brauchst du nicht auf meinen Post zu antworten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein | 612558 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:06 | 260497 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerIch bezweifle aber, dass sich das im zersplitterten und vielstimmigen Feuerwehrdeutschland durchsetzen lässt. Hier gehe ich zur Abwechslung mal mit Dir d'accord. Gruß aus S-H Volker | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612559 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:11 | 260580 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDa diese Diskussion wieder auf BF vs. FF rausläuft, brauchst du nicht auf meinen Post zu antworten. Und warum läuft sie darauf hinaus? Die Diskussion fing damit an, das manche es scheinbar auch nicht verstehen, das es nunmal ein Beruf ist und dieser entsprechend komprimierte Ausbildung etc. mit sich bringt Es macht keinen Sinn einen 45-jährigen VF mit einen Haufen Lehrgängen bei einer BF einzustellen. Weder sinnvoll für den 45-jährigen noch für die Kommune. Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 612561 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:17 | 260838 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch glaube nicht das du so richtig weißt wie es in der Wirtschaft und oder bei diversen Hobbies zugeht. Da hier von Feuerwehr als 2.Job geschrieben wurde, und ich Feuerwehr als meinen Erstjob mache (und ich habe vorher auch in einem anderen Beruf gearbeitet) denke ich schon, dass ich weiss wie es zu geht. Jemand der im Verein Fussball spielt würde aber wahrscheinlich nie sagen, dass das ein 2.Job wäre, oder? Geschrieben von Thomas Edelmann Dann schau dir mal entsprechende Studien an, da wirst du was anderes lesen. Ich kenne sogar jemanden der durfte offizell Zeitung lesen;-) Wenn Du so freundlich wärst mir ein paar Quellenangaben zu machen, das würde mich mal interessieren welche Arbeitgeber Angestellte behalten, die sie zum letzten mal vor Jahren auf der Arbeit gesehen haben (ohne Langzeiterkrankung, wohlgemerkt!) Geschrieben von Thomas Edelmann Gibt es öfters. Wo denn? Wo kann ich denn im Beruf sagen, heute macht jemand anderes mal meinen Job? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612562 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:31 | 260724 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDa hier von Feuerwehr als 2.Job geschrieben wurde, und ich Feuerwehr als meinen Erstjob mache (und ich habe vorher auch in einem anderen Beruf gearbeitet) denke ich schon, dass ich weiss wie es zu geht. Jemand der im Verein Fussball spielt würde aber wahrscheinlich nie sagen, dass das ein 2.Job wäre, oder? Ab wievielen Stunden im Jahr wird denn ein Hobby, für welches Andere Geld bekommen (und auch denselben Zweck erfüllen) zum "Zweitjob"? Bezüglich Fußball kommt es sicherlich drauf an, in welcher Liga er spielt. Warum versuchst du mir / uns auszureden, dass Freiwillige Feuerwehr durchaus ein Zweitjob sein kann (nicht zwingend muss). Wenn ich dieses "Hobby" professionell betreiben will, setzt das einen hohen Zeitaufwand voraus. Wenn ich von mir reden darf, dann hatte ich an 28 Tagen im Februar an 14 Tagen Veranstaltungen bei der Feuerwehr (Einsätze nicht mitgerechnet). Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 612563 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:43 | 260798 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersAb wievielen Stunden im Jahr wird denn ein Hobby, für welches Andere Geld bekommen (und auch denselben Zweck erfüllen) zum "Zweitjob"? Meinst Du jetzt mit "Andere" ehrenamtliche FA mit Aufwandsentschädigung? Oder meinst Du Berufsfeuerwehrleute? Geschrieben von Oliver Sanders Warum versuchst du mir / uns auszureden, dass Freiwillige Feuerwehr durchaus ein Zweitjob sein kann (nicht zwingend muss). Wenn ich dieses "Hobby" professionell betreiben will, setzt das einen hohen Zeitaufwand voraus. Natürlich setzt es einen hohen Zeitaufwand voraus, wenn ich ein Hobby ernst nehme und mich engagiere. Aber ich würde nie eine Berufsausbildung und eine berufliche Tätigkeit mit einem Hobby (egal was für ein Aufwand man betreibt) gleichsetzen. Geschrieben von Oliver Sanders Wenn ich von mir reden darf, dann hatte ich an 28 Tagen im Februar an 14 Tagen Veranstaltungen bei der Feuerwehr (Einsätze nicht mitgerechnet). So oft war ich auch im Fitnessstudio und habe meinem "Hobby" gefrönt. Aber als "Nebenerwerbssportler" wüde ich mich trotzdem nicht sehen. ;-) Was machst Du denn beruflich, Oliver? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 612566 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:56 | 261506 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Löschzwergin bei FWnetz.de--- * Wenn die Einsatzmeldung etwas Kompliziertes vermuten lässt, dann fahren wir absichtlich einen Umweg, um nicht als erster am E-Ort zu sein, um keine Verantwortung übernehmen zu müssen. Wenn ich so etwas lese, dann bekomm ich auch Angst. Wie kann es sein, dass ein derartiges Verhalten von der KBI etc. toleriert wird? Es kann ja nicht sein dass so etwas "geheim" bleibt, oder? Ich habe selbst in diesem Jahr den GF-Lehrgang auf einer Bay. FW-Schule absolviert. Die feuerwehrtaktischen und rhetorischen Defizite einiger Teilnehmer waren wirklich erschreckend. Da soll ein Teilnehmer GF werden, der nicht in der Lage ist, vor mehr als drei Leuten einen Satz (Befehl) korrekt auszusprecchen. Das ist jetzt natürlich nicht die Schuld des Teilnehmers, aber bitte, folgende Frage muss erlaubt sein: Wer schickt so jemanden auf einen Führungslehrgang???? Dieser GF soll dann später Einsätze leiten und Ausbildung machen. Eine Frage an die Fachleute hier im Forum: Wer ist in Bayern der fachliche und disziplinarische Vorgesetzte eines Kommandanten einer FFW, wenn es keine BF (wie in München) gibt? Der KBM, KBI, KBR? oder der Bürgermeister? Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt, noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 612567 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:57 | 260689 x gelesen | |||
| Bei dem Stichwort "Hobby" muß ich jetzt doch einhaken, selbst wenn wir uns vom Thema entfernen: Ich höre es im Bezug auf den "ehrenamtlichen Feuerwehrdienst" höchst ungern, da es einfach zu sehr nach Privatvergnügen und Dilletantismus riecht. Sicher betreiben viele Menschen ihre jeweiligen Hobbies höchst engagiert, trotzdem ist die Wirkung dieser Bezeichnung meines Erachtens für uns unangemessen. Dabei stört mich einerseits die Außenwirkung, vor allem aber, damit kommen wir sogar dem Thema wieder näher, liefert es eine Rechtfertigung für mangelnde Fachkenntnis. Ein Hobby kann man ja auch so nehbenher, mit Schwerpunkt auf dem gesellige Beisammensein betreiben. Ich bevorzuge die Sichtweise, daß wir uns freiwillig verpflichtet haben. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Bad Wünnenberg / NRW | 612568 | |||
| Datum | 04.03.2010 12:58 | 260649 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Oliver Sanders--- Wäre noch mal interessant zu wissen, wie viele Unterrichtsstunden, abzgl. Praktika und Beamtenrecht denn in einem B1 Lehrgang abgehalten werden. Soweit ich mich erinneren kann waren es bei mir in der B1 Grundausbildung 5 Monate Vollzeit = 5 x 4 Wochen = 20 Wochen x 40 Stunden = 800 Stunden minus ca. 10 Stunden Beamtenrecht usw. dann wären es etwa 490 Stunden. Hinzu kommen dann noch der Rettungssanitäter, Maschinisten Lehrgänge, Truppführer und sonstige Sonderausbildungen. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612569 | |||
| Datum | 04.03.2010 13:05 | 260712 x gelesen | |||
| Genaue Zahlen habe ich nicht im Kopf, aber so ungefähr kam es bei uns auch hin. Jetzt kommt wieder die Frage auf...wie soll man das alles "nebenher" in der FF in absehbarer Zeit bzw. vergleichbarer Zeit absolvieren. Im Grunde hat die FF annähernd eine gleiche Ausbildung, nur dauert die in der Regel 10 bis 15 Jahre, wenn nicht sogar mehr. Und was soll man da noch anerkennen, da eine Anerkennung als B-Ausbildung vollkommen uninteressant ist. Ja gut, man kann sagen "auf dem Papier habe ich eine Berufsfeuerwehrausbildung". Ich glaube manche meinen das die Grundausbildung bei der BF ein verlängerter Grundlehrgang der FF ist ;-) Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 612570 | |||
| Datum | 04.03.2010 13:10 | 260542 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIm Grunde hat die FF annähernd eine gleiche Ausbildung, Vielleicht was die Bezeichnung der einzelnen Lehrgänge und die Mindestinhalte angeht. Aber Du weisst doch selbst wie sich die Lehrgänge BF - FF unterscheiden. F /B-Lehrgänge wieder nicht, aber die macht halt auch nicht jeder. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612571 | |||
| Datum | 04.03.2010 13:15 | 260672 x gelesen | |||
| Ich rede ja nur von den Lehrgängen nicht von der Intensität. (Ich schrieb ja annähernd) Bei den F-Lehrgängen bzw. danach wird erwartet, das man sein Wissen in der von mir genannten Zeit selbstständig in der Standortausbildung erweitert. Und wir wissen beide wie das dann auch gehandhabt wird. Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612572 | |||
| Datum | 04.03.2010 13:20 | 260275 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannJemand der im Verein Fussball spielt würde aber wahrscheinlich nie sagen, dass das ein 2.Job wäre, oder? Bekommt aber wahrscheinlich mehr Geld wie die meisten Wehrführer. Geschrieben von Daniel Hermann Wenn Du so freundlich wärst mir ein paar Quellenangaben zu machen, das würde mich mal interessieren Gib mal bei Onkel Google oder Tante Wikipedia das Stichwort Innere Kündigung ein, da wird dir weiter geholfen. Von nicht auf der Arbeit gesehen habe ich nichts geschrieben, sondern vom nichts tun, ob das jetzt innere Kündigung oder das Absitzen der Zeit bis zum Ausscheiden aus dem Vertrag oder ähnliches bedeutet. Geschrieben von Daniel Hermann Wo denn? Wo kann ich denn im Beruf sagen, heute macht jemand anderes mal meinen Job? Praktisch in jeder größeren Organisationseinheit. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 612573 | |||
| Datum | 04.03.2010 13:23 | 260414 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannVielleicht was die Bezeichnung der einzelnen Lehrgänge und die Mindestinhalte angeht. Aber Du weisst doch selbst wie sich die Lehrgänge BF - FF unterscheiden. Das bringt uns dann natürlich wieder zu diesem Beitrag von mir. MkG Marc
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 612577 | |||
| Datum | 04.03.2010 13:49 | 260436 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Krupp Es gibt in zig (allen?) Feuerwehrgesetzen den Begriff der "körperlichen und geistigen Eignung". So wirklich ausgeschmückt wird diese Floskel wo? Wenn Du so konkret fragst: Dort! Gruß aus der Hansestadt | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 612579 | |||
| Datum | 04.03.2010 14:10 | 260284 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannBei einem Job kann ich auch nicht sagen: "Heute bleib´ ich einfach mal daheim!" Hallo, ich lach´jetzt mal ganz kurz aber auch ganz heftig. Du must an einem solchen Tag nur einige Minuten deiber Zeit "opfern" und zum Doc gehen, damit du dir den berühmten gelben Zettel holst. Ich will ja jetzt nichts sagen, aber ich denke auch BFler machen das mal. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 612580 | |||
| Datum | 04.03.2010 14:14 | 260537 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWir aber reden vom Durchschnitts-FFler und -BFler. Und da klafft die Schere doch durchaus immens auseinander. Hallo, wo soll da die Schere weit auseinanderklaffen? Dienst nach Vorschrift beim BFler ist doch auch nicht mehr als Dienst bei einem FFler, der auch einige Einsätze im Jahr abzuarbeiten hat. Die Arroganz so macher BFler hier ist aber auch nicht zu verachten. Manchmal könnte man meiner, ohne sie brennt unser liebes Vaterland ab, Oder wir in der FF sind als Hiwis, und das meine ich so wie es die Landser in Rußland gebraucht haben, gerade so gut genug um die minderwertigsten Arbeiten zu erledigen. Du, Daniel, besonders. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 612584 | |||
| Datum | 04.03.2010 14:26 | 260753 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard GlasWer ist in Bayern der fachliche und disziplinarische Vorgesetzte eines Kommandanten einer FFW, wenn es keine BF (wie in München) gibt? Der KBM, KBI, KBR? oder der Bürgermeister? Hallo Bernhard, du bist schon aus Bayern? Hier gelten z.T. andere Gesetze als im Rest der Welt. Da gibt es so Fürsten auf dem Dorf, die hantieren können wie sie wollen. Da gibt es Kommandanten, die sagen, dass sie keine Zeit haben, dass sie zum Lehrgang GF gehen, wg. der Landwirtschaft. Sie haben aber auch keine Zeit, dass sie den Kommandantenlehrgang besuchen (siehe vorher). Aber sie sind halt da, weil der Posten des Kdt. zu besetzen ist und sich sonst keiner dafür hergibt. Ansonsten müßte der BGM die FF auflösen, aber das ist politisch nicht gewollt und führt zu furchtbar viel Ärger in der Gemeinde. Vielleicht ist ja der KBM so gut, dass das, bei einem Einsatz alle Schaltjahre, nicht auffällt. Also, ich kenne das so. Aber der einzige Vorgesetzte des Kommandanten ist eigentlich nur der Bürgermeister. Der könnte sagen, so und nicht weiter. Natürlich bräuchte er da Mithilfe. Aber dafür braucht´s auch Rückgrat. Einziog bei einem Einsatz können KBM, KBI oder KBR bei erkennbarer Fehlleistung des EL die EL übernehmen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 612588 | |||
| Datum | 04.03.2010 14:58 | 260486 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerDa gibt es so Fürsten auf dem Dorf, die hantieren können wie sie wollen. Zustimmung Anton, die Zeit für den Ausflug mit dem Bauernverband, den Waldbesitzern oder dem Familienurlaub ist aber immer da! Geschrieben von Anton Kastner Ansonsten müßte der BGM die FF auflösen, aber das ist politisch nicht gewollt und führt zu furchtbar viel Ärger in der Gemeinde. Naja. Habs grad in einem Nachbarkreis erlebt: TSA-Wehr macht keine Übungen, Leistungsprüfung mehr und "verschönert" regelmäßig die Stärkemeldungen. Außerdem untereinander zerstritten, da der Kassier sich in der Kasse bediente... Vorschlag vom Bgm : Wehr dichtmachen. Reaktion seitens der Wehrführung: Geheule, Gejammere daß dann das Dorfleben stirbt usw usf. Nur komisch: Feste oder ähnliches haben die auch nicht gemacht... Deren Arbeit in den letzten Jahren..............Nix! Bin mir sicher, der eine oder andere Bgm wäre froh, wenn die ein oder andere Wehr von der Landkarte verschwinden würde...(von der Kämmerei gar nicht zu reden ;-)) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612599 | |||
| Datum | 04.03.2010 16:08 | 260368 x gelesen | |||
| Mein Beitrag geht aber auch davon aus, dass Zusatzangebote geschaffen werden sollen. Ich habe, glaube ich, nirgendwo gesagt, dass man nach dem bisherigen System auf BF Level wäre. Allerdings sind Viele gar nicht weit davon weg. Na gut, wenn ein B1 Lehrgang 500 Stunden dauert, was ist das schon? TM 1 dauert 70 Stunden, TM2 ca 80, TF 30. Sonderlehrgänge Sprechfunk, Atemschutz, Maschinist zusammen rund 60 Stunden. Da sind wir schon bei 240 Stunden. Den Rest bekomme ich mit einem akzeptablem Zeitansatz nebenberuflich hin, wenn denn der Wille da ist. Den RettSan bekommt man auch gut nebenbei hin. Und schon bin ich nicht mehr weit weg vom B1. Anschließend sollte natürlich eine "ganz normale" B1 Prüfung erfolgen, allerdings befreit von beamtenrechtlichen Aspekten. Wäre immerhin etwas, um sich bei Werkfeuerwehren bewerben zu können. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612602 | |||
| Datum | 04.03.2010 16:17 | 260064 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannMeinst Du jetzt mit "Andere" ehrenamtliche FA mit Aufwandsentschädigung? Oder meinst Du Berufsfeuerwehrleute? Berufsfeuerwehrleute Geschrieben von Daniel Hermann Natürlich setzt es einen hohen Zeitaufwand voraus, wenn ich ein Hobby ernst nehme und mich engagiere. Aber ich würde nie eine Berufsausbildung und eine berufliche Tätigkeit mit einem Hobby (egal was für ein Aufwand man betreibt) gleichsetzen. Ist aber selten, dass man sonst in seinem Hobby: - gewisse Voraussetzungen erfüllen muss - nach arbeitsmedizinischen Aspekten untersucht wird - es einen Dienstweg gibt - Bereitschaft hat - im Auftrage der Gemeinde handelt - nachts raus muss - nicht planen kann, wann man es ausführen will - es Dienstgrade gibt - auch dann raus muss, wenn man keinen Bock hat - dafür von seinem Hauptjob freigestellt wird - etwas tut, was gemacht werden muss! - ... Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612605 | |||
| Datum | 04.03.2010 16:22 | 259947 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIch sehe in dieser Überlegung einfach nur der Wunsch zu einer BF zu kommen, ohne den Test und die Ausbildung zu durchlaufen. Käme für mich nicht in Frage. Trotzdem wäre es möglich, in aktzeptabler Zeit nebenberuflich einen B1 Abschluss zu erlangen. Ich sprach, wie jetzt bereits mehrfach erwähnt, nicht davon, die jetzige FF Ausbildung als B1 durchgehen zu lassen. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612606 | |||
| Datum | 04.03.2010 16:26 | 260240 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDu hast den Sinn dieser Ausbildung wohl nicht verstanden. Der kann nicht so weit weg sein, vom Sinn einer FF-Ausbildung, oder? Geschrieben von Eric Martini Ja im Grunde sind es Lehrgänge wie sie in den FFen gemacht werden. Mit einigen Zusatzthemen etc. OK, da gebe ich dir Recht. Und was spricht nun dagegen einem FFler für diesen Stoff 6 Jahre Zeit zu lassen? Geschrieben von Eric Martini Hast du den Rest meines Posts gelesen und verstanden? Was meinst du davon? Geschrieben von Eric Martini Feuerwehr ist ein Zweitjob? Das mag sein, dass dies 90 % aller FA anders sehen. Dann gibt es aber noch immer ca. 100.000 FA in Deutschland, die es so sehen, wie ich - oder ähnlich. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612608 | |||
| Datum | 04.03.2010 16:28 | 259973 x gelesen | |||
| Ich denke, Freiwillige Feuerwehr kommt einem Dienstverhältnis vom Charakter her ähnlicher, als dem eines Hobbys. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612609 | |||
| Datum | 04.03.2010 16:32 | 260075 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersNa gut, wenn ein B1 Lehrgang 500 Stunden dauert, Ich glaube, oben waren 800 bzw. 790 Stunden gemeint. Ändert natürlich die Ausbildungsdauer ganz enorm, die da in einer FF absolviert werden müßte. Aber von "unmöglich" möchte ich nicht sprechen. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 612611 | |||
| Datum | 04.03.2010 16:49 | 260039 x gelesen | |||
| Stimmt, Hamburg hatte ich vergessen. Dort gibt es eine schon sehr deutliche "Ausschmückung". In dem Bezug dürfte Hamburg aber eher wie das kleine gallische Dorf wirken ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 612618 | |||
| Datum | 04.03.2010 17:36 | 260617 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachAber ich habe in meinen jetzt fast 20 Jahren Fw noch nicht erlebt das jemand vom GF-Lehrgang zurückgekommen ist und den nicht bestanden hat. Ich kenne aus NRW einige Leute und Berichte von Durchfallern beim FIII, so ca. 30 bis 40, einige darunter die schon 1988 durchgefallen sind. Vielleicht ist das eher ein Bundesland gemachtes Problem? Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 612633 | |||
| Datum | 04.03.2010 18:17 | 260277 x gelesen | |||
| Aufgemerkt. In Verordnungen / Gesetzestexten hat der Terminus 'soll' eine andere Bedeutung. Da bedeutet er 'Muss, in begründeten Ausnahmefällen Ausnahme möglich'. Das ist was anderes als die 'landläufige' Bedeutung 'wäre schön, wenn' Tomy | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 612643 | |||
| Datum | 04.03.2010 19:01 | 260202 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwo soll da die Schere weit auseinanderklaffen? Wie oft denn noch? Ausbildungen, die der Durchschnitts-BFler hat verglichen mit den Ausbildungen die ein Durchschnitts-FFler hat. Und da sieht der Schnitt wohl eher so aus: TM, SF, evtl. TF und AGT. Und das wars wohl in den meisten FFen. Maschinist ist nicht jeder und alle diese Sonderlehrgänge macht auch nicht jeder FFler. Also, da klafft die Schere schon weit auseinander was Du von einem BFler verlangen kannst und was von einem FFler. Oder siehst Du das anders? Geschrieben von Anton Kastner Dienst nach Vorschrift beim BFler ist doch auch nicht mehr als Dienst bei einem FFler, der auch einige Einsätze im Jahr abzuarbeiten hat. Was meinst Du denn mit Dienst nach Vorschrift bei einem BFler? Teilnahme an den Übungs- und Ausbildungszeiten? Teilnahme am Dienstsport? Tätigkeit im Innendienst? Tätigkeit im Einsatzdienst? Sonderfunktionen? Das ist alles Teil des normalen Dienstbetriebes, da kann man sich nicht raussuchen wann man mal Lust hat. Und der Stundenansatz und die Einsatzzahlen sind ja auch bei der BF nur unerheblich höher als bei einer FF... Geschrieben von Anton Kastner Die Arroganz so macher BFler hier ist aber auch nicht zu verachten. Manchmal könnte man meiner, ohne sie brennt unser liebes Vaterland ab, Oder wir in der FF sind als Hiwis, und das meine ich so wie es die Landser in Rußland gebraucht haben, gerade so gut genug um die minderwertigsten Arbeiten zu erledigen. Und was ist mit der Arroganz der FFler? Wie oft wird denn gesagt, dass nur die ehrenamtlichen FAs wirklich motiviert sind und deshalb die besseren Feuewehrleute sind? Wir haben diesen Beruf ja nur des Geldes wegen und aufgrund des "sicheren" Arbeitsplatzes gewählt... Wir machen eben nicht das selbe und haben eben nicht die selbe Ausbildung, auch wenn das viele anscheinend nicht hören wollen. Wieso sollte man an Einstellungstests, mehr oder weniger "hintenrum" eine FF-Ausbildung als B1 anerkennen? Es geht ja nicht nur um die Lehrgänge, es geht doch auch um die beamtenrechtlichen und gesundheitlichen Voraussetzungen. Aber die finden ja viele übertrieben. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 612648 | |||
| Datum | 04.03.2010 19:36 | 259803 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannAusbildungen, die der Durchschnitts-BFler hat verglichen mit den Ausbildungen die ein Durchschnitts-FFler hat. Richtig! Geschrieben von Daniel Hermann Wie oft denn noch? Sooft du willst es verfehlt das hiesige Thema aber trotzdem! Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 612656 | |||
| Datum | 04.03.2010 20:10 | 260216 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, es ist eigentlich schade das derlei Themen immer und immer wieder auf den doch eher offenen Kampf BF vs FF rauslaufen. Auch wenn du und sicher die anderen hier mitschreibenden Kollegen sich bei ihrer BF engagieren, dies trifft nicht auf alle Berufler zu. Es gibt eine nicht unerhebliche Zahl welche nur DnV macht. Und ich glaube das auch du das weißt. Wer viel kann macht viel, wer sich recht gut abducken kann macht recht wenig. Ist eine Tatsache, bewiesen in einer ca 250TE-Stadt mit BF. Geschrieben von Daniel Hermann Und was ist mit der Arroganz der FFler? Wie oft wird denn gesagt, dass nur die ehrenamtlichen FAs wirklich motiviert sind und deshalb die besseren Feuewehrleute sind? Wir haben diesen Beruf ja nur des Geldes wegen und aufgrund des "sicheren" Arbeitsplatzes gewählt... Dieses Oel ins Feuer muss nicht sein. Oder kannst du die Hand ins Feuer legen warum die anderen Kollegen diesen Job gewählt haben? Ich kenne deine Ausbildung in Hessen nicht, deshalb maße ich mir darüber auch keine Meinung an. Nur bei eigenen Erfahrungen und Erkenntnissen bzgl. der BM-Ausbildung musst du anderen Leuten auch ein klein bissl Kenntnis unterstellen. Näheres gern per PM. Und mit Verlaub, mit so einem besonderen Vorsprung kommen die BM in Sachsen nun nicht vom Laufbahnlehrgang BM. Und das ist noch nicht mal böse gemeint. Nur in einer doch recht kurzen Besohlung BM und Ma, und und DL-Ma. und RS und GSG-kundig zu werden ist auch recht schwierig. Als Fazit: Es gibt auf keiner von beiden Seiten Götter. Es gibt allerdings die Engagierten und die weniger Engagierten. Und das werden zumindest wir beide nicht ändern. Traurig aber wahr. Und wenn du ehrlich bist, kennst du bei dir auch die entsprechenden Schnarchnasen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 612659 | |||
| Datum | 04.03.2010 20:23 | 260106 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersDen RettSan bekommt man auch gut nebenbei hin. Das bekommen einige bei den HIOs hin, mit all den Problemen die die 520h Ausbildung mit sich bringt. Dann steht dir Jemand zur Verfügung der außer den Praktika wie viel Erfahrung hat ? Geschrieben von Oliver Sanders Wäre immerhin etwas, um sich bei Werkfeuerwehren bewerben zu können. Ach, bei einer WF sind die Anforderungen geringer ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 612660 | |||
| Datum | 04.03.2010 20:28 | 260046 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzNur in einer doch recht kurzen Besohlung BM und Ma, und und DL-Ma. und RS und GSG-kundig zu werden ist auch recht schwierig. Deswegen ist auch bei den paar BL die ich kenn der RS zB gar nicht in der B1 Ausbildung dabei, genauso wie der DL Maschinist und teilweise nicht mal der Maschinist. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612661 | |||
| Datum | 04.03.2010 20:30 | 259887 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersUnd was spricht nun dagegen einem FFler für diesen Stoff 6 Jahre Zeit zu lassen? Und 6 Jahre sollen langen? Wie alt ist er/sie dann? Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 612666 | |||
| Datum | 04.03.2010 21:16 | 259870 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherDeswegen ist auch bei den paar BL die ich kenn der RS zB gar nicht in der B1 Ausbildung dabei, genauso wie der DL Maschinist und teilweise nicht mal der Maschinist. Und genau deshalb ist das mit aller Vorsicht für mich auch eine Art "Schnellbleiche". Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 612667 | |||
| Datum | 04.03.2010 21:19 | 260028 x gelesen | |||
| Servus Bernhard, nicht falsch verstehen aber: Geschrieben von Bernhard Glas Wer ist in Bayern der fachliche und disziplinarische Vorgesetzte eines Kommandanten einer FFW, wenn es keine BF (wie in München) gibt? Der KBM, KBI, KBR? oder der Bürgermeister? DAS solltest Du aber eigentlich spätestens auf dem GF-Lehrgang an der SFS gelernt haben... ganz unabhängig davon, dass das zum großen Teil bereits unsere Anwärter in der Jugendfeuerwehr, spätestens aber auf dem TM-Lehrgang, kennen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 612676 | |||
| Datum | 04.03.2010 22:33 | 259784 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWir machen eben nicht das selbe (...) Auslegungssache... Geschrieben von Daniel Hermann (...) und haben eben nicht die selbe Ausbildung, auch wenn das viele anscheinend nicht hören wollen. s. mein Posting von gestern. Geschrieben von Daniel Hermann Wieso sollte man an Einstellungstests, mehr oder weniger "hintenrum" eine FF-Ausbildung als B1 anerkennen? Es geht ja nicht nur um die Lehrgänge, es geht doch auch um die beamtenrechtlichen und gesundheitlichen Voraussetzungen. Das Anerkennen einer Ausbildung hat nichts mit einer Einstellung zu tun. Auch muß man unterscheiden zwischen gesundheitlicher Eignung zum Feuerwehrdienst und der Überprüfung der Wirtschaftlichkeit aufgrund gesundheitlicher Merkmale. MkG Marc
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 612677 | |||
| Datum | 04.03.2010 22:33 | 259912 x gelesen | |||
| Mir ist das "SOLL ist MUSS wenn KANN" geläufig. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 612689 | |||
| Datum | 05.03.2010 00:22 | 260320 x gelesen | |||
| Servus Bernhard, Geschrieben von Bernhard Glas Wenn ich so etwas lese, dann bekomm ich auch Angst. Wie kann es sein, dass ein derartiges Verhalten von der KBI etc. toleriert wird? Es kann ja nicht sein dass so etwas "geheim" bleibt, oder? Berechtigte Frage... Geschrieben von Bernhard Glas Geschrieben von ---Löschzwergin bei FWnetz.de--- Absichtliche Umwege in Kauf zu nehmen, damit man nicht als erster an der Einsatzstelle ist, ist hart. Aber kommt sicherlich das ein oder andere Mal vor in Bayern... da würde ich für manche Feuerwehren die Hand nichts ins Feuer legen. Sich gegen die Installation einer BMA auszusprechen kann eigentlich gar nicht sein... das beurteilt in aller Regel (zumindest bei uns) die KBI im Rahmen ihrer Stellungnahme zum abwehrenden Brandschutz bei Bauvorhaben. Wie das funktionieren soll würde mich da schon mal interessieren... Beim BMA-Alarm nicht mitalarmiert werden... auch das würde es bei uns nicht geben (wir haben schon eine ILS). Entweder ganz, oder gar nicht. Nur die "schönen" oder "interessanten" Einsätze raussuchen funktioniert in diesem Zusammenhang nicht. Wenn die Alarmplanung sauber gestaltet wurde (Stichwort: nächstgelegenes geeignetes Einsatzmittel), dann kann das so - eigentlich - auch gar nicht vorkommen. ALarmplanung ist in diesem Zusammenhang Aufgabe der Kreisverwaltungsbehörde, macht also meistens die KBI. Wegen des Hilfsschlauchwagens... das ist ureigenste Verantwortung des Kommandanten. Wie sollte das eine KBI auch überprüfen können? Evtl. wäre das auch eine Angelegenheit für den TPD (technischen Prüfdienst) der SFS. Geschrieben von Bernhard Glas Ich habe selbst in diesem Jahr den GF-Lehrgang auf einer Bay. FW-Schule absolviert. War das Dein erster Lehrgang an einer SFS? Sonst solltest Du diese Geschichten ja eigentlich kennen... die werden aus meiner Erfahrung auf jedem Lehrgang zum Besten gegeben. Geschrieben von Bernhard Glas Die feuerwehrtaktischen und rhetorischen Defizite einiger Teilnehmer waren wirklich erschreckend. Da soll ein Teilnehmer GF werden, der nicht in der Lage ist, vor mehr als drei Leuten einen Satz (Befehl) korrekt auszusprecchen. Feuerwehrtaktische Defizite sollten im GF-Lehrgang eigentlich nicht mehr sein, da sind wir beide auf dem gleichen Nenner. Aber rhetorische Defizite hier anzuprangern? Wie alt waren denn die Kameraden? Waren sie es gewohnt vor anderen (fremden) Menschen zu reden/ Anweisungen zu erteilen? Hatten sie vielleicht (zumindest eine Art von) Prüfungsangst? Das kann durchaus eine große Überwindung für diese Teilnehmer bedeuten. Und im übrigen: das Sprechen vor Menschen kann man trainieren! Und man muss es evtl. auch ein Stück weit mögen... Ich hatte das Glück, dass das (Rhetorik, Vortrag- und Verhandlungstechnik) sogar Teil meiner Ausbildung war. Dazu habe ich auch den Ausbilderlehrgang an der SFS besucht, und noch ein paar andere Rhetorikkurse. Hat wahnsinnig viel geholfen, mittlerweile macht mir das auch nichts mehr aus vor fremden Personen zu sprechen... aber als junger GF, der ich mal war, da war das durchaus anders. Geschrieben von Bernhard Glas Das ist jetzt natürlich nicht die Schuld des Teilnehmers Genau so sehe ich das auch! Geschrieben von Bernhard Glas aber bitte, folgende Frage muss erlaubt sein: Wer schickt so jemanden auf einen Führungslehrgang???? Dieser GF soll dann später Einsätze leiten und Ausbildung machen. Wie war das mit dem Sarkasmus? Ich glaube, wenn jemand auf den GF-Lehrgang geschickt wird, dann hat sich da auch eine andere Person (Führungskraft) durchaus Gedanken gemacht, ob dieser Lehrgang für den jeweiligen Kameraden auch passt. Alles andere wäre ja auch Wahnsinn, wenn man bedenkt, wie begehrt diese Lehrgänge sind. Ausnahmen soll's natürlich geben... Geschrieben von Bernhard Glas Eine Frage an die Fachleute hier im Forum: So, und nun zum Kern Deiner Frage: Vorgesetzter ist und bleibt der Bürgermeister. Ein Kommandant wird von der Gemeinde, in der Regel vom Gemeinderat, nach seiner Wahl in seinem Amt bestätigt. Hierzu wird zwar der KBR gehört, aber über dessen Urteil könnte sich theoretisch die Gemeinde hinwegsetzen. Wenn es nach der Bestätigung zu (wie auch immer gearteten) Problemen mit diesem Kommandanten kommen sollte, dann bleibt nur, dass die Gemeinde hiervon unterrichtet wird. Ein direktes "absägen" ist nicht möglich. Die Gemeinde (Bürgermeister oder Gemeinderat) muss dann entscheiden, ob sie weitere Maßnahmen (bis hin zur Absetzung/ Amtsenthebung) ergreifen will. Liegt hauptsächlich in der gesetzlichen Aufgabe der KBI: Beratung u.a. der Gemeinden. So, ich hoffe, dass Du mit dieser Antwort was anfangen kannst. Gruß Markus ***************************************************************************** Wer sich getroffen fühlt, war wohl auch gemeint. | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 612696 | |||
| Datum | 05.03.2010 06:14 | 260110 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Markus Reichart Ich glaube, wenn jemand auf den GF-Lehrgang geschickt wird, dann hat sich da auch eine andere Person (Führungskraft) durchaus Gedanken gemacht, ob dieser Lehrgang für den jeweiligen Kameraden auch passt. Alles andere wäre ja auch Wahnsinn, wenn man bedenkt, wie begehrt diese Lehrgänge sind. Ausnahmen soll's natürlich geben... Und allzu häufig beschränken sich die Gedanken auf die Fragen "Hat Er/Sie Zeit?" und "Wurde Er/Sie in ein Amt gewählt, für das der GF-Lehrgang erforderlich ist?". Der Wahnsinn ist verbreiteter als manch einer denkt. MkG Marco | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 612699 | |||
| Datum | 05.03.2010 07:33 | 260353 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Reichart Wegen des Hilfsschlauchwagens... das ist ureigenste Verantwortung des Kommandanten. Wie sollte das eine KBI auch überprüfen können? Evtl. wäre das auch eine Angelegenheit für den TPD (technischen Prüfdienst) der SFS. wie oft kommt denn noch der Prüfdienst der Feuerwehrschulen? Uns wurde gesagt, dass wegen Personalproblemen an den Schulen dieser Service ganz eingestellt wird. Also, ich fand´s ganz gut, dass es diesen Prüfdienst gab (gibt). Unser KBR besichtigt in den Wintermonaten regelmäßig die Feuerwehren und Gerätehäuser im Landkreis. Aus Zeitgründen ist es natürlich unmöglich, das jedes Jahr zu machen. Dadurch erhält er einen guten Überblick über die Gerätschaften, die es so gibt. Eigentlich sollte es ja fast unmöglich sein, einen solchen "Hilfsschlauchwagen" sich ins Gerätehaus zu stellen. Eigentlich müßte das der zuständige KBM schon bemerken. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612710 | |||
| Datum | 05.03.2010 09:00 | 259880 x gelesen | |||
| Hi Eric, Geschrieben von Eric Martini Geschrieben von Oliver Sanders Warum denn nicht? Es gibt Leute, die machen nebenberuflich den Rettungsassistenten. Oder nebenberuflich einen Industriemeister etc. Stundemässig kommt das auf dasselbe herum, wie ein B1 Lehrgang. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612711 | |||
| Datum | 05.03.2010 09:01 | 259825 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Oliver Sanders Wie viel Erfahrung bringt dir denn ein frischer BFler? Geschrieben von Michael Roleff Ach, bei einer WF sind die Anforderungen geringer ? Benötige ich da die beamtenrechtlichen Vorschriften? Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 612713 | |||
| Datum | 05.03.2010 09:09 | 259948 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWie oft denn noch? Ausbildungen, die der Durchschnitts-BFler hat verglichen mit den Ausbildungen die ein Durchschnitts-FFler hat. Und da sieht der Schnitt wohl eher so aus: TM, SF, evtl. TF und AGT. Und das wars wohl in den meisten FFen. Maschinist ist nicht jeder und alle diese Sonderlehrgänge macht auch nicht jeder FFler. Sehe ich auch so! Geschrieben von Daniel Hermann Wir machen eben nicht das selbe Was den Einsatzdienst angeht, denke ich schon, dass wir überwiegend dasselbe machen. Sicher oftmals nicht in der Häufigkeit. Daher verstehe ich diese Anmerkung nicht ganz. Geschrieben von Daniel Hermann Wieso sollte man an Einstellungstests, mehr oder weniger "hintenrum" eine FF-Ausbildung als B1 anerkennen? Ich sage es gerne auch an dieser Stelle _noch einmal_, dass ich _immer_ davon sprach, eine ergänzende Ausbildung, zu dem was jetzt ohnehin schon möglich ist, nach entsprechender Prüfung, als B1 Ausbildung zu werten. Und warum sollte ich das nicht anbieten. Viele Ehrenamtliche betreiben so viel und so intensiv Feuerwehrausbildung, da finde ich es sehr schade, dass, nur weil er sich nie offiziell irgendwo beworben hat, nicht diesen Status erhalten kann. Verstehe nicht, was _dagegen_ spricht! Ein bestandener B1 Lehrgang und eine Einstellung bei einer BF sind zweierlei. Geschrieben von Daniel Hermann es geht doch auch um die beamtenrechtlichen und gesundheitlichen Voraussetzungen. Meiner Meinung nach aber erst bei der Einstellung bei einer BF. Ich könnte mich jedoch auch mit dem B1 Lehrgang bei Leitstellen, Werkfeuerwehren etc. bewerben. Und ich hätte ggf. auch mal beruflich etwas von den Feuerwehr-Lehrgängen. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 612717 | |||
| Datum | 05.03.2010 09:33 | 259588 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannUnd der Stundenansatz und die Einsatzzahlen sind ja auch bei der BF nur unerheblich höher als bei einer FF... Naja, komm mal in eine 50.000 EW Stadt mit rein Freiwilliger Wehr. Auch keine HAW, sondern eventuell ein oder zwei festangestellte Gerätewarte. Einsatzzahlen > 200/a. Da gibt es kein Drei-Schicht-System. Geschrieben von Daniel Hermann Und was ist mit der Arroganz der FFler? Wie oft wird denn gesagt, dass nur die ehrenamtlichen FAs wirklich motiviert sind und deshalb die besseren Feuewehrleute sind? Hab ich zumindest nie behauptet. Der Großteil der Feuerwehrleute ist motiviert, egal ob beruflich oder ehrenamtlich, und verfolgen das gleiche Ziel. Geschrieben von Daniel Hermann Wir machen eben nicht das selbe und haben eben nicht die selbe Ausbildung, auch wenn das viele anscheinend nicht hören wollen. Also wir mit unserer Ausbildung kriegen Personen aus eingeklemmten PKWs und löschen Zimmerbrände. Mir ist jetzt keine Statistik bekannt, die aussagt, dass bei Einsatz von ehrenamtlichen Rettern mehr Schaden entsteht, Verletzungen in Folge der Rettungsarbeiten schwerwiegender sind oder es sogar mehr Todesfälle gibt. Geschrieben von Daniel Hermann Wieso sollte man an Einstellungstests, mehr oder weniger "hintenrum" eine FF-Ausbildung als B1 anerkennen? Grundsätzlich war Olivers´s Ausgangsidee lediglich die Ausbildung der FF dem B1-Niveau anzugleichen. Mit keinem Wort wurde erwähnt, dass es irgendwie als Einstieg in die BF reichen soll. Sicherlich ist die Arbeit in einer BF sehr interessant, macht Spaß und für viele stellt es den Traumberuf schlechthin dar. Und nicht jeder schafft den Sprung, sondern es scheitern auch welche an den Hürden. Freiwillige Feuerwehr ist aber kein Sammelbecken ausschliesslich solcher Leute. Das es diese vereinzelt gibt, kann man nicht ausschliessen. Der Großteil der ehrenamtlicher Brandschützer ist aber eben nicht in der Feuerwehr um der verpassten Chance des Berufsfeuerwehrmannes nach zu weinen. Sondern aus dem selben Idealismus, mit den Berufsfeuerwehrleute ihren Job machen. Viele haben einen Haupterwerb mit dem sie völlig zufrieden sind, so wie ich auch, und machen Feuerwehr als Zweitjob. Einige engagierter als andere und vereinzelt steht die Geselligkeit im Vordergrund. Leider stechen diese negativ Beispiele immer wieder raus. Und werden dann auch immer als Beispiel herangezogen um das gewünschte -verzerrte- Bild zu erhalten. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Ralf8 B.8, Gescher / NRW | 612727 | |||
| Datum | 05.03.2010 10:44 | 260230 x gelesen | |||
| Also bei meinem (NRW) FIII in 2005 sind 5 Personen zurückgeschickt worden ohne den Lehrgang bestanden zu haben. Das in NRW Personen beim FIII nicht bestehen ist normal. Ein Zugeständnis von wegen die Person ist freiwillig und die kann man doch nicht durchfallen lassen, lasse ich persönlich auch nicht gelten, da der Einsatz selber auch nicht unterscheidet, ob da gleich Profis oder Freiwillige kommen. Dies ist meine eigene Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Freiwilligen Feuerwehr Gescher wieder. | |||||
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| Autor | Volk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen | 612746 | |||
| Datum | 05.03.2010 12:25 | 260170 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ralf Beuker Also bei meinem (NRW) FIII in 2005 sind 5 Personen zurückgeschickt worden ohne den Lehrgang bestanden zu haben. Das in NRW Personen beim FIII nicht bestehen ist normal. Mal so gefragt: wie bekomme ich mit, dass einer oder mehrere Kameraden den LG nicht bestanden haben? In NDS gibt es die Ergebnisse immer erst um einiges später. Ich kann also höchstens von Bekannten erfahren, dass jemand den LG nicht bestanden hat. Gruß, Volker Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten! | |||||
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| Autor | Ralf8 B.8, Gescher / NRW | 612754 | |||
| Datum | 05.03.2010 13:42 | 259759 x gelesen | |||
| Für NRW (zumindest soweit ich es weiß): In der Regel ziemlich direkt nach der praktischen Prüfung. Der schriftliche Teil wird in der Regel einen Tag vorher durchgeführt und maschinell ausgewertet (Multiple Choice aber mit einer oder mehreren richtigen Antworten). Somit steht am morgen der praktischen Prüfung schon fest, ob der schriftliche Teil bestanden ist. Die praktische Prüfung ist dann eine Einsatzlage, die mit den anderen Lehrgangsteilnehmer als Gruppe simuliert werden. Da lässt sich eigentlich schon von allen gut abschätzen, ob jemand bestanden hat oder nicht. In der Regel geben die Prüfer auch nach der Einsatzlage zumindest den Hinweis, ob die Prüfung bestanden ist oder nicht. Noten werden dann später genannt. Dies ist meine eigene Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Freiwilligen Feuerwehr Gescher wieder. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 612793 | |||
| Datum | 05.03.2010 18:29 | 260576 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf BeukerAlso bei meinem (NRW) FIII in 2005 sind 5 Personen zurückgeschickt worden ohne den Lehrgang bestanden zu haben. Das in NRW Personen beim FIII nicht bestehen ist normal. | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 612799 | |||
| Datum | 05.03.2010 18:50 | 259547 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoja, das ist aber nicht in allen LFSén so, weil die teilweise jeweiligen Verbände sich massiv dagegen einsetzen... Ich verstehe nicht ganz, wie kann so etwas bei ganz konkret geltenden Anforderungsmaßnahmen wie schriftl. Tests überhaupt bewirkt werden, bzw. mit welcher Dreistigkeit wird da vorgegangen ?! Gruß Lorenz | |||||
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| Autor | Kai-8Ola8v R8., Darmstadt / Hessen | 612800 | |||
| Datum | 05.03.2010 19:02 | 259917 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoja, das ist aber nicht in allen LFSén so, weil die teilweise jeweiligen Verbände sich massiv dagegen einsetzen... Die Thematik ist übrigens kein Feuerwehrproblem, in den THW-Bundesschulen gibt es seit einigen Jahren keine Abschlussprüfungen mehr (selbst bei denen ist früher praktisch keiner durchgefallen), sondern nur noch "Lernerfolgskontrollen", bei denen konsequenzfrei festgestellt wird, wieviel des Lehrgangsstoffs hängengeblieben ist. Auf Nachfrage, warum das so sei bekam man vom Fachlehrer die Antwort "das sei vom Ehrenamt so gewünscht" - naja... Wenn man nun die steigende Anzahl der Lehrgangsthemen in den letzten Jahren in Verbindung mit der stetigen Verkürzung der Lehrgangszeiten sieht, kann man sich denken, dass nicht nur bei der roten Fraktion ein Qualifizierungsproblem besteht... Mit kameradschaftlichen Grüssen, Kai-Olav Roscher. | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 612824 | |||
| Datum | 05.03.2010 22:32 | 259910 x gelesen | |||
| Hallo Michael! Du hast in deinen 20 Feuerwehrjahren noch keinen Durchfaller beim GF-LG erlebt? Ich habe meinen 2007 gemacht und zwar an der LSBK des Landes MV in Malchow. Der LG ging 2 Wochen und die Rübe hat gequalmt. Nach der ersten Woche gab es die praktische Prüfung. Es war knallhart. Von den 18 LG-Teilnehmern durften 6 nach Hause gehen. Bei der Befehlsgebung einmal hängen geblieben, durchgefallen. Da wurde gnadenlos ausgesiebt, was ich persönlich auch in Ordnung fand. Die Ausbilder sagten: "Wer hier versagt, versagt im Einsatz und das können wir nicht verantworten!" In der zweiten Wochen standen dann Lehrstunden und die schriftliche Prüfung an. Ich kann sagen, wer den GF-LG bestanden hatte, der hat es sich verdient und erarbeitet. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 612829 | |||
| Datum | 05.03.2010 22:56 | 259085 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersGeschrieben von Michael Roleff"Ach, bei einer WF sind die Anforderungen geringer ?" teilweise sind das auch Beamte ,-) Beispiel mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 612838 | |||
| Datum | 06.03.2010 07:52 | 259681 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker EhrhardtMal so gefragt: wie bekomme ich mit, dass einer oder mehrere Kameraden den LG nicht bestanden haben? Bist du berechtigt, das zu erfahren? Geschrieben von Volker Ehrhardt In NDS gibt es die Ergebnisse immer erst um einiges später. Das gt z.T. daran, das Morgens die Prüfungen geschrieben werden und sie Nachmittags, wenn der Teilnehmer nach Hause fährt, noch nicht ausgewertet sind. Geschrieben von Volker Ehrhardt Ich kann also höchstens von Bekannten erfahren, dass jemand den LG nicht bestanden hat. Woher weiß der (wissen die) das? Werden da irgendwo interne Dinge weitergegeben? Es ist doch wohl so, das es am Ende des Lehrganges eine Teilnahmebescheinigung gibt. Sie sagt nur aus, das der Teilnehmer da war. Die Beurteilungen (Zeugnisse) kommen auf dem Dienstweg in einem verschlossenen Umschlag an die Gemeinde. Dort werden sie dann so weitergegeben, das nur der GemBM, OrtsBM und der mit der Personalverwaltung zuständige Mitarbeiter einsicht haben (sollten). Und dann macht es einfach so wie bei uns, ohne Nachweis (Zeugnis), das der Teilnehmer bestanden hat, wird er nicht in der Funktion eingesetzt oder befördert. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Volk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen | 612839 | |||
| Datum | 06.03.2010 08:14 | 259300 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Heinrich Brinkmann Bist du berechtigt, das zu erfahren? Wenn ich ihn hingeschickt habe, ja. Geht hier aber nicht um das wissen müssen / dürfen, sondern um das mitbekommen der Tatsache. Das gt z.T. daran, das Morgens die Prüfungen geschrieben werden und sie Nachmittags, wenn der Teilnehmer nach Hause fährt, noch nicht ausgewertet sind. eben, das meinte ich. Ich hatte den Eindruck, dass die Teilnehmer an anderen LFS wissen, wer durchfällt und wer nicht. Mir ging es darum, dass ich auf keinem Lehrgang mitbekommen hatte, ob jemand durchfiel. Anderswo schien das teilweise den anderen TN bekannt zu sein. Gruß, Volker Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 612866 | |||
| Datum | 06.03.2010 10:58 | 259566 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberBei der Befehlsgebung einmal hängen geblieben, durchgefallen. Da wurde gnadenlos ausgesiebt, was ich persönlich auch in Ordnung fand. Sorry, aber das ist ja wohl der größte Schwachsinn. Sowas wurde selbst bei uns im B3 nicht gemacht und in der FwDV 100 die ihr sicher auch auf eurem GF Lehrgang durchgenommen habt steht. Zitat" Klarheit ist wichtiger als formgerechte Abfassung." Bei der Befehlsgebung. | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 612915 | |||
| Datum | 06.03.2010 14:03 | 259251 x gelesen | |||
| Hallo! In S-H erhält man am Ende des Lehrgangs eine Lehrgangsbescheinigung aus der dann auch die Note hervorgeht, -teilgenommen (4) -mit Erfolg teilgenommen (3) -mit gutem Erfolg teilgenommen (2) -mit sehr gutem Erfolg teilgenommen (1) Diese ist dann natürlich der Wehrführung vorzulegen. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Leuterod / Rheinland-Pfalz | 612944 | |||
| Datum | 06.03.2010 18:24 | 258987 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersEs ist sicher schwierig, noch geeignetes Personal zu finden, welches das auch alles nebenbei leisten kann. Aber das kann erst einmal nicht dazu führen, dass die Inhalte zu kurz kommen. Sicher kann es dazu führen, dass mehr auf E-Learning gesetzt wird und die Theoretischen Inhalte einfach vorausgesetzt werden. Das hieße dann aber, dass sich der Teilnehmer zu Hause an den PC setzen müßte zum lernen. Und seien wir ehrlich, wer macht das schon konsequent? Ich bin lieber eine bzw. zwei Wochen raus und konzentriere mich voll und ganz auf Feuerwehr. Genau das wird aber in Rheinland-Pfalz zunehmend praktiziert. Ich habe selbst letztes Jahr den E-Gruppenführer der LFKS absolviert. Die Theorie wurde in zwei Blöcken a vier Wochen mittels E-Learning vermittelt. Wir haben Lerngruppen von jeweils vier Teilnehmern gebildet, die in jedem Block Online Aufgaben gestellt bekommen haben. Die Lösungen mussten in den Präsenzphasen auf der Schule präsentiert werden; außerdem wurden zwei Test geschrieben. Der praktische Unterricht des Führungsvorgangs an der Platte und mit der Gruppe fand dann immer an der Schule statt, wo auch die praktische Prüfung stattgefunden hat. Insgesamt hat die Ausbildung so ca. acht Wochen gedauert. Kameradschaftliche Grüße Alexander Schmidtgen | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612951 | |||
| Datum | 06.03.2010 18:58 | 258978 x gelesen | |||
| Setzt keinen urlaub, am besten keine Familie und Arbeitgeber voraus um es annehmbar hinzubekommen. Wie alt ist er dann? 26? 30? 42? Mit 26...naja da hätte man auch ein halbes Jahr Sport machen können, ein bisschen lernen und sich dann bei einer BF bewerben. Mit 30...wird eng um zur BF zu kommen Mit 42...noch enger. Sinn und Zweck der Anerkennung zur B-Ausbildung ist vollkommen daneben. Zumal die inhalte der einzelnen, ich sag mal, Lehrgangsabschnitte nicht unbedingt identisch sind. Zum Teil und je nach BF sind diese etwas intensiver und beinhalten etwas mehr (z.B. an mehr VB, Brennen und löschen, usw.) Im Grundlehrgang der FF 1996 wurden Sachen teilweise nur angerissen, was wir beim B2 (Grundausbildung) um einiges intensiver hatten. Das Beispiel lässt sich weiter fortsetzen. Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 612954 | |||
| Datum | 06.03.2010 19:10 | 259267 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersUnd warum sollte ich das nicht anbieten. Viele Ehrenamtliche betreiben so viel und so intensiv Feuerwehrausbildung, da finde ich es sehr schade, dass, nur weil er sich nie offiziell irgendwo beworben hat, nicht diesen Status erhalten kann. Ja was hat man denn davon? Um in seiner FF sagen zu können..."Hei ich habe BF-Ausbildung und ihr nicht"? Also das ist dann doch etwas ... Das wäre dann nur was für Profilneurotiker. Ansonsten, wenn man was dann damit Anfangen will, empfiehlt es sich doch gleich das richtige Programm zu fahren? Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 612956 | |||
| Datum | 06.03.2010 19:51 | 259716 x gelesen | |||
| 1. Als Schwachsinnig muss ich mich wahrlich nicht bezeichnen lassen. Klarheit ist richtig aber was nützt mir ein Gruppenführer der nur stammelt und keinen klaren Befehl geben kann? Was soll ich mit so einem im Einsatz anfangen? Aber bei dem, was man hier so verfolgen kann, betrifft diese "schlampige" Gruppenführerausbildung vor allem Bayern und andere südwestlich gelegene Bundesländer. Man muss sich vor Augen führen: Da kommt einer vom GF-LG, bei dem man nicht durchfallen kann, und hat die Verantwortung für 9 Mann, sich eingeschlossen. Der steht beim Einsatz vor seinen Leuten und kriegt keinen Ton raus, weil er unter Druck versagt. Bei diesem Einsatz kommt durch sein Versagen ein Mensch zu schaden. Die Reaktion der Staatsanwaltschaft, Presse, Öffentlichkeit etc. möchte ich sehen. Verdammt noch mal, der Gruppenführer ist das Bindeglied zwischen Führungsgruppe und Manschaft. Versagt der Gruppenführer geht der Einsatz in die Hose und Menschen kommen zu Schaden. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 612957 | |||
| Datum | 06.03.2010 19:54 | 259306 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberBei diesem Einsatz kommt durch sein Versagen ein Mensch zu schaden. Die Reaktion der Staatsanwaltschaft, Presse, Öffentlichkeit etc. möchte ich sehen. Ich möchte dann erstmal die Mannschaft sehen! Es gibt Gruppen, da merkt man einen "schwachen" Gruppenführer und es gibt andere Gruppen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 612958 | |||
| Datum | 06.03.2010 19:54 | 259613 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik Weberbetrifft diese "schlampige" Gruppenführerausbildung vor allem Bayern und andere südwestlich gelegene Bundesländer. Ups, der Ost-West Konflikt bricht wieder aus,hmhh „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 612962 | |||
| Datum | 06.03.2010 20:08 | 259289 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik Weber1. Als Schwachsinnig muss ich mich wahrlich nicht bezeichnen lassen. Ähh, ich hab niemanden als schwachsinnig bezeichnet. Ich habe es nur als schwachsinnig bezeichnet wenn einer durch den GF durchfliegt, nur weil er den Einsatzbefehl nicht richtig rausbekommt. Solltest du dich angegriffen fühlen entschuldige ich mich dennoch bei dir. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 612963 | |||
| Datum | 06.03.2010 20:09 | 259496 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik Weberwas nützt mir ein Gruppenführer der nur stammelt und keinen klaren Befehl geben kann? Mit Verlaub, du hast geschrieben: Geschrieben von Maik Weber Bei der Befehlsgebung einmal hängen geblieben, durchgefallen. Da wurde gnadenlos ausgesiebt, was ich persönlich auch in Ordnung fand. Die Ausbilder sagten: "Wer hier versagt, versagt im Einsatz und das können wir nicht verantworten!" Das ist etwas anderes. Letzteres ist durchaus akzeptabel, ersteres ist pseudoelitäres Gehabe, dass ich so nicht für wahr halte. Geschrieben von Maik Weber Verdammt noch mal, der Gruppenführer ist das Bindeglied zwischen Führungsgruppe und Manschaft. Versagt der Gruppenführer geht der Einsatz in die Hose und Menschen kommen zu Schaden. Das kann ich aber anders abprüfen, als beim auswendig gelernten Sprüchlein-Aufsagen. Geschrieben von Maik Weber andere südwestlich gelegene Bundesländer Da du ja offenbar bestens über die Gegebenheiten an der LFS in Bruchsal Bescheid weißt hätte ich da gerne ein paar Informationen zu, wie du zu dieser Weisheit kommst. Die Referenten, die ich kenne schätze ich sowohl fachlich als auch menschlich - wie kommst du zum Schluss, dass die GF-Ausbildung dort nicht ordentlich durchgeführt wird? Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 612964 | |||
| Datum | 06.03.2010 20:17 | 259247 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberdass die GF-Ausbildung dort nicht ordentlich durchgeführt wird? Na vielleicht meint er RLP ? Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 612966 | |||
| Datum | 06.03.2010 20:28 | 259026 x gelesen | |||
| Dann stell ich die gleiche Frage ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 612969 | |||
| Datum | 06.03.2010 21:07 | 259191 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberDer steht beim Einsatz vor seinen Leuten und kriegt keinen Ton raus, weil er unter Druck versagt. Bei diesem Einsatz kommt durch sein Versagen ein Mensch zu schaden. Die Reaktion der Staatsanwaltschaft, Presse, Öffentlichkeit etc. möchte ich sehen. Bei einer halbwegs normalen Feuerwehr würde die Presse nichts merken, selbst wenn sie dabei steht. Fall ein "frischer" GF wirklich vorne rechts sitzt, dann wird das hinten schon gewürdigt und entsprechend gehandelt. Er wäre nicht der erste GF der aus dem Auto aussteigt und seiner Gruppe zusieht wie sie den Rest regelt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 612975 | |||
| Datum | 06.03.2010 21:52 | 259087 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard GlasWenn ich so etwas lese, dann bekomm ich auch Angst. Wie kann es sein, dass ein derartiges Verhalten von der KBI etc. toleriert wird? Es kann ja nicht sein dass so etwas "geheim" bleibt, oder? Ich stimme dem Schreiben der Kameradin voll zu - es ist wirklich bitter, was man so erleben kann. Kann man davon ausgehen, dass KB(X) selbst im Einsatz besser ist, als das, was die GF aus seinem Dienstbezirk leisten? Ich zweifle immer mehr, je mehr ich mich mit dem Thema Feuerwehr beschäftige. Da ist es doch gut, wenn sich eine TS oder TSF Wehr aus dem Alarmplan nehmen lässt und erkennt, dass sie sich eher in Gefahr als andere in Sicherheit bringt. Insofern muss ich auch immer und immer und immer wieder den Leitstellendisponenten Respekt zollen, die lieber eine Schwerpunktwehr alarmieren und diese in einen anderen Bezirk einfahren lassen. Lachhaft ist es dann geradezu zu denken, dass solche Wehren von einer ILS zu medizinischen Notfällen alarmiert werden. Warum wird dann nicht der örtliche Hausarzt alarmiert? FF Mythbuster! Wehren, die alle 52 bis 104 Wochen einen wirklichen Einsatz haben, gehören ernsthaft an die Hand genommen. Dass diese Wehren zum Teil gefahrarm Mülltonnen löschen und Ölspuren beseitigen können, kann ich gerade noch nachvollziehen. Der Rest der Arbeit sollte aber bei den sozialen und kulturellen Dorfaufgaben bleiben. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 612985 | |||
| Datum | 07.03.2010 08:41 | 258740 x gelesen | |||
| Ja, genau so meinte ich das. Konnte es halt nicht so prägnant ausdrücken. | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613003 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:04 | 259131 x gelesen | |||
| Genau darauf habe ich gewartet. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613004 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:06 | 259150 x gelesen | |||
| na ,dann schreib nich solchen Schmarrn,wenn du alles bloss vom "hören sagen" kennst. Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613008 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:33 | 259177 x gelesen | |||
| Entschuldigung angenommen, bin nicht nachtragend. Ich habe kein Problem damit, wenn man einen Befehl nicht richtig rausbekommt. Die Kameraden die durchgefallen sind, haben den Befehl gar nicht geben können. Sie hatten Ihr Szenario bekommen und sollten den Befehl umsetzen. Sie waren zu nichts im Stande. Das keiner fehlerfrei ist, ist mir klar, dafür sind wir Menschen. Aber vor der Mannschaft stehen und gar nichts sagen!? Wie soll man da mit ruhigem Gewissen sagen "Gut, bestanden."? Das müsst Ihr doch auch selbst einsehen. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 613011 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:45 | 259108 x gelesen | |||
| Wenn einer befehlsmäßig gar nichts zustande kriegt, wird sich hier wohl keiner gegen ein darauf begründetes Durchfallen aussprechen. Geschrieben von Maik Weber Die Kameraden die durchgefallen sind, haben den Befehl gar nicht geben können. Sie hatten Ihr Szenario bekommen und sollten den Befehl umsetzen. Sie waren zu nichts im Stande.Das liest sich ja schon etwas anders, als das: Geschrieben von Maik Weber Bei der Befehlsgebung einmal hängen geblieben, durchgefallen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613012 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:46 | 259129 x gelesen | |||
| Warum Schmarrn? Der Ausgangsthread betraf doch eine bayrische LFS oder nicht? Und wenn man hier im Forum ein wenig stöbert, haben ähnliche Themen ihren Ursprung meist in Bayern. Und die kritischen Äußerungen dazu kommen komischerweise nicht unbedingt aus dem Osten. Aber wenn hier schon auf einen "angeblichen" Ost-Westkonflikt angespielt wird, Bayern ist nicht der Nabel der Welt. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613013 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:48 | 258839 x gelesen | |||
| Gut, mein Fehler, habe mich vielleicht ein wenig unglücklich ausgedrückt. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613015 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:53 | 259308 x gelesen | |||
| Ich rede hier nicht vom Sprüchlein aufsagen. Ich frage mich zur Zeit nur, warum sich hier so viele "angepisst" fühlen? Andere würden sagen "Getroffene Hunde bellen". Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613016 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:55 | 258596 x gelesen | |||
| Und darauf soll sich die Schule verlassen? Ach seine Leute machen das schon. Hier hat er zwar auf ganzer Linie vergeigt aber in der Wehr bekommen die das schon hin. Na super, wozu brauch ich dann noch einen GF-LG? Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 613017 | |||
| Datum | 07.03.2010 11:58 | 258980 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Maik Weber Der Ausgangsthread betraf doch eine bayrische LFS oder nicht? schon richtig. Aber du hast ja dann schnell noch "süd-westliche" Bundesländer mit ins Spiel gebracht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 613019 | |||
| Datum | 07.03.2010 12:33 | 259090 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberIch frage mich zur Zeit nur, warum sich hier so viele "angepisst" fühlen? Vielleicht weil Du andere "anpisst": Aber bei dem, was man hier so verfolgen kann, betrifft diese "schlampige" Gruppenführerausbildung vor allem Bayern und andere südwestlich gelegene Bundesländer.aber Belegen / Begründungen schuldig bleibst. Wenn man was hier so verfolgt, das in den "anderen, südwestlich gelegenen Bundesländern "schlampig" " läuft? Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613020 | |||
| Datum | 07.03.2010 12:43 | 258651 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberBayern ist nicht der Nabel der Welt. Habe ich nie behauptet und einfach, nur den Satz in den Raum gestellt, ob der Konflikt wie in anderen Bereichen täglich erlebt, wieder losgeht oder immer noch schwelt, solltest du was anderes verstanden haben oder dich gar betroffen fühlen war dies nicht meine Absicht. Geschrieben von Maik Weber Und die kritischen Äußerungen dazu kommen komischerweise nicht unbedingt aus dem Osten sei mir nicht böse, aber manches ist wirklich im warsten Sinne des Wortes unglaublich, :-) Grüssle Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613021 | |||
| Datum | 07.03.2010 12:45 | 258652 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAber du hast ja dann schnell noch "süd-westliche" Bundesländer mit ins Spiel gebracht... Völlig richtig. Sehe ich genauso Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613022 | |||
| Datum | 07.03.2010 12:46 | 258721 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerVielleicht weil Du andere "anpisst": Schön, das ich das nicht alleine so sehe. Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 613031 | |||
| Datum | 07.03.2010 14:18 | 259066 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberUnd die kritischen Äußerungen dazu kommen komischerweise nicht unbedingt aus dem Osten.Wenn ich ja fies wäre, würde ich jetzt schreiben, die haben ja andere Sorgen: z.B. 1 z.B. 2 z.B. 3 Aber ich bin ja nicht fies ;-) Der Erfahrungsbericht im FWNetz beinhaltet ja noch ein paar mehr Aspekte, als nur die GF-lehrgangsbezogenen. Und ich denke kein Bundesland kann von sich behaupten, dass es völlig frei von allen dort angesprochenen Missständen ist. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613034 | |||
| Datum | 07.03.2010 14:20 | 258590 x gelesen | |||
| :-) „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613042 | |||
| Datum | 07.03.2010 14:58 | 259155 x gelesen | |||
| Hallo Maik! Kurzer Tipp vorab: wenn du die Zitatfunktion benützt, ist es leichter deine Beiträge zuzuordnen (Forumhilfe) Geschrieben von Maik Weber Ich rede hier nicht vom Sprüchlein aufsagen. Doch, das hast du ursprünglich getan. Geschrieben von Maik Weber Bei der Befehlsgebung einmal hängen geblieben, durchgefallen. Da wurde gnadenlos ausgesiebt, was ich persönlich auch in Ordnung fand. Die Ausbilder sagten: "Wer hier versagt, versagt im Einsatz und das können wir nicht verantworten Das hörte sich für mich sehr nach Ausbildung für Elitesoldaten, aber nicht nach GF-Lehrgang an. Das wäre auch völlig überzogen, und ich hatte mir schon gedacht, dass das so nicht sein wird. Geschrieben von Maik Weber Ich frage mich zur Zeit nur, warum sich hier so viele "angepisst" fühlen? Andere würden sagen "Getroffene Hunde bellen" Du hast offensichtlich keine Ahnung, von der LFS Bruchsal. Zumindest gehe ich bis zum Beweis des Gegenteils davon aus. Trotzdem behauptest du: Geschrieben von Maik Weber betrifft diese "schlampige" Gruppenführerausbildung vor allem Bayern und andere südwestlich gelegene Bundesländer. Ohne entsprechende Belege bringen zu könnenso etwas zu behaupten und gleichzeitig die eigene Feuerwehrausbildung mit Ammenmärchen aus dem Floriansstüberl zur knallharten Ausbildung hochzustilisieren, dass halte ich für eine Frechheit. Bevor du hier von getroffenen Hunden sprichst, wäre es nett mit ein paar Fakten beizukommen oder derartiges Gelaber einfach sein zu lassen. Man muss nicht getroffen sein um zu bellen. Wie es in Bayern abläuft muss jedem, der sich ein wenig mit dem dortigen Feuerwehrwesen beschäftigt seit Jahren klar sein. Damit lasse ich "mein" Bundesland nicht vergleichen, weil es einfach jeglicher Grundlage entbehrt. Auch wenn man ganz sicher noch etwas verbessern könnte. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 613044 | |||
| Datum | 07.03.2010 15:26 | 258967 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWenn ich ja fies wäre, würde ich jetzt schreiben, die haben ja andere Sorgen: z.B. 1 Das hat nix mit fies zu tun ... das sind leider zum Teil allgegenwärtige Probleme hier im Osten. Misstände hats auch im Osten mehr als genug, evtl nicht so in Bezug auf den GF Lehrgang an den entsprechenden Schulen, dafür aber auch auf ganz anderen Ebenen, die sich nicht weniger schlimm auswirken können. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 613046 | |||
| Datum | 07.03.2010 15:35 | 258613 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Hauwetterdas sind leider zum Teil allgegenwärtige Probleme hier im Osten.Ich gehe auch bei diesen Problemen davon aus, dass es sie in allen Bundesländern gibt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 613047 | |||
| Datum | 07.03.2010 15:39 | 258450 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberDie Kameraden die durchgefallen sind, haben den Befehl gar nicht geben können. Sie hatten Ihr Szenario bekommen und sollten den Befehl umsetzen. Sie waren zu nichts im Stande. Hallo Maik, so wie ich es mal gelernt habe sind die Bestandteile eines Auftrags Einheit, Auftrag, Mittel, Ziel und Weg. Wie und in welcher Reihenfolge man das formuliert, ist egal. Das sollte eigentlich von jedem erwartet werden können. Aber ich muß sagen, dass ich mich an bayrische Leistungsabzeichen erinnern kann, wo die Teilnehmer und Zuschauer regelmäßig in "Lachstürme" ausbrachen, wenn der TF die Befehle des GF völlig falsch wiederholte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 613048 | |||
| Datum | 07.03.2010 15:43 | 258861 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWie es in Bayern abläuft muss jedem, der sich ein wenig mit dem dortigen Feuerwehrwesen beschäftigt seit Jahren klar sein. Damit lasse ich "mein" Bundesland nicht vergleichen, weil es einfach jeglicher Grundlage entbehrt. Hallo Markus, kannst du mir mal die Unterschiede im Feuerwehrwesen zwischen Bayern und B-W aufzeigen? Da wäre ich schon sehr interessiert. Gerne auch per PN. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 613049 | |||
| Datum | 07.03.2010 15:47 | 258743 x gelesen | |||
| Naja, ich nehme an, der wird stillschweigend geduldet. Wahrscheinlich gibt's ansonsten auch viel Ärger '200 Stunden ehrenamtliche Arbeit umsonst' 'Warum machen wir das noch?' 'Frustriert Floriansjünger protestieren gegen Gemeinderat' Ein ganz andere Frage. Gerade bei wenig Leuten und im ländlichen Raum besteht die Gefahr der 'Ämterhäufung'. Wäre es möglich, dass der Bürgermeister gleichzeitig Kommandant und sich daher selbst zur Rechenschaft verpflichtet ist? Tomy | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 613050 | |||
| Datum | 07.03.2010 15:49 | 258405 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasWäre es möglich, dass der Bürgermeister gleichzeitig Kommandant und sich daher selbst zur Rechenschaft verpflichtet ist? Hallo, es steht nirgends, dass er das nicht darf. Ich denke auch, dass es BGM gibt, die Kommandant ihrer FF sind. Aber wer wird sich das schon antun? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613055 | |||
| Datum | 07.03.2010 16:36 | 259245 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerGerne auch per PN. Es wurde hier bereits des öfteren diskutiert, daher auch gerne hier weiter. Nachdem mein Ursprungsbeitrag bereits über 10.000x gelesen wurde vielleicht verbunden mit der Anregung nach Lösungen für das bayrische Dilemma zu suchen. Nachdem bei den vielen Beiträgen kein Einziger dabei war, der die Schilderungen der anonymen Beitragsschreiberin verneinte besteht das Problem ja wohl in der Fläche und wird als solches auch in der Fläche anerkannt. Wir können uns also noch 200 Beiträge leisten, in denen wir das Problem anerkennen, zielführender wäre es wohl nach Lösungen zu suchen. Geschrieben von Anton Kastner
Ohne je eine bayrische LFS von innen gesehen zu haben behaupte ich mal, dass die dortigen Referenten genauso engagiert sind wie im Rest der Republik. Das Problem muss also auf Seiten der Schüler liegen, die die dortigen Lehrgänge besuchen. Klang ja auch in allen Beiträgen so an. Wo liegen also die Unterschiede zwischen BY und BW (um mal bei der Fragestellung zu bleiben, man könnte sicher auch BY mit dem restlichen Deutschland vergleichen)? 1. Größe und Professionalität der Feuerwehren In BY gibt es strukturbedingt viele kleine FF. Die gibt es auch in BW, aber nicht in diesem Ausmaß und in dieser flächenmäßigen Verbreitung. Was in BY teilweise als "große" FF durchgeht, dass ist bei uns eine Dorffeuerwehr. Die große "Leuchtturmfeuerwehr", die durch 100+n Einsätze/a eine gewisse praktische Kompetenz erwirbt fehlt in weiten Teilen Bayerns, oder sie ist so weit weg, dass es zwischen ihr und vielen kleinen FF keinen laufenden Austausch gibt. Dadurch "wursteln" viele kleinen Feuerwehren eben jahrelang vor sich hin, ohne das jemand bemerkt, dass der Wandel in Technik und Taktik komplett an diesen Wehren vorbei gegangen ist. Auch die Aufsichtspersonen dieser Wehren stammen aus denselben und werden durch diese mehr oder weniger mitbestimmt. Das hier kein "Revoluzzer" das Amt des KBM/I/R bekommt liegt in der Natur der Sache. Vielmehr fördert dieses System in Regionen ohne richtige (i.S.v. professioneller) Feuerwehr Aufsichtspersonal, dass gerne alles weiter so unprofessionell laufen lässt, wie es schon seit Jahren/Jahrzehnten läuft. Eine Evaluierung der eigenen Tätigkeit findet nicht statt, und bei 0-3 Einsätzen pro Jahr ist die Chance auch gering, dass dadurch lebensbedrohliche Fehler gemacht werden. In Baden-Württemberg sind die kleinen FF größer als die kleinen FF in BY, die großen FF sind näher an den kleinen dran und wirken als Kompetenzträger in die Fläche. Die Zahl der Mini-FF ist geringer, die meisten FF sind wirklich notwendig und müssen einen Erstschlag alleine hinbekommen - das führt zu einem Druck zu professionellem Arbeiten. Die Aufsicht bei uns ist der KBM, der ist meist im LRA beschäftigt und damit weiter von der Basis weg und näher am Landrat dran (wenn auch nur im Hauptjob im Bauamt). Das verhindert Filz und falsch verstandenen Protektionismus. Feuerwehr als Brauchtumsträger In der Gebietsreform 1972 wurde in BY und BW derselbe Fehler gemacht: Feuerwehren wurden in den zukünftigen Teilorten festgeschrieben - mit "Ewigkeitsgarantie". Das führt dazu, dass wir heute Feuerwehren haben, die ein kommunal finanzierter Brauchtumsverein, aber keine Feuerwehr i.e.S. sind. Durch die unterschiedliche Entwicklung in BY und BW kam es trotzdem zu unterschiedlichen Ergebnissen: In BY gibt es einen großen Wirtschaftsraum um München-Ingoldstadt mit viel schwacher Region außen herum und einigen wenigen Zentren (Augsburg, Nürnberg-Erlangen, Regensburg, Würzburg-Kitzingen). Dazwischen ist oft nichts als Einöde. Keine Industrie, kein Wachstum,... In BW gibt es viele große Wirtschaftsräume mit wenig schwacher Peripherie (Schwäbische Alb, Schwarzwald). Von meinem Dorf nahe der bayrischen Grenze kann man bis in den hessischen Odenwald oder ins rheinland-pfälzische Ludwigshafen fahren ohne die Industrieregion zu verlassen! Mein "Dorf" ist seit dem Krieg in mehreren Wellen (Vertriebene, Gastarbeiter) von 1500 Einwohnern auf 10.000 Einwohner gewachsen. Damit einhergehend wurden wir vom Bauerndorf zu einem Industrie-Dorf (wir sind mittlerweile 10.000 Einwohnern Teilort, Neustadt/Aisch ist mit 12.000 Einwohnern Kreisstadt des 1.267,4 km²-Landkreises Neustadt-Aisch/Bad Windsheim!). Neben der geänderten Bebauung bei uns (Hochhäuser, hohe Häuser) und der Ansiedlung von Industrie (ZF Lenksysteme, div. Automobil-Zulieferer, Dienstleistern, sozialen Einrichtungen mit einigen tausend Arbeitsplätzen) führte dies zwangsläufig auch zu einer Professionalisierung der FF. Wir konnten uns nicht auf unsere Ewigkeitsgarantie verlassen und mit unserem TSA ohne PA das Dorfleben mitgestalten, wir wurden zu echten Einsätzen gerufen. Das Verhältnis "richtige Feuerwehr" zu "Brauchtumsfeuerwehr" wandelte sich und ist ein anderes als in weiten Teilen Bayerns. Das führt dazu, dass es uns leichter fällt die wenigen "Brauchtumsfeuerwehren" mitzuziehen, und zu professionalisieren. In BY ist das Verhältnis genau umgekehrt - oft gibt es im Landkreis eine oder zwei "richtige" Feuerwehren, der Rest ist: - nicht tagesalarmsicher und damit irrelevant (weil die meisten eben in die Großräume N/ER, A, R, WÜ/KT oder in die "Städte" wie NEA, AN, HO, RO, SAD pendeln) - ohne PA und damit sowieso irrelevant - mit 0-3 Einsätzen unterfordert und sucht sich andere Tätigkeitsfelder (Maibaum, Traditionsträger etc.) Bei uns gibt es einen Zwang zur Professionalisierung, wo dieser Zwang nicht herrscht wird es schwierig. "Das will ich gar nicht haben", etc. pp. Die restlichen Probleme (Auswahl geeigneter Personen für Lehrgänge, soziale Strukturen innerhalb der Wehren, Fortschrittsfeindlichkeit, mein Feuer - dein Feuer, Probleme zwischen den Wehren) sind durchaus vergleichbar. Daher vermute ich die Ursachen für den "Spezialfall Bayern" in der Struktur der Aufsicht und der Struktur der ländlichen Regionen. Der bayrische Landesfeuerwehrverband (und die Politik) mit seiner protektionistischen Art und seinem Unvermögen offensichtliche Probleme zu erkennen (?) und entsprechend zu handeln tut ein übriges dazu. Mir ist durchaus bewusst, dass es auch tolle Dorffeuerwehren in BY gibt, dies ist ein allgemeiner Überblick und kein Angriff auf alle Wehren pauschal. Ich hoffe, dass der Aufsatz der bayrischen Gruppenführerin dazu beiträgt, dass man in BY endlich aufwacht. Es gibt Regionen in BY, da möchte ich nicht verunglücken, weil ich weiß, was mir dann "droht". Was sich manche Regionen dort leisten lässt sich nur noch als kreisweites Organisationsverschulden und dem Vorsatz Menschenleben in Gefahr zu bringen erklären. So weit mal, Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 613059 | |||
| Datum | 07.03.2010 16:53 | 258575 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberMir ist durchaus bewusst, dass es auch tolle Dorffeuerwehren in BY gibt, dies ist ein allgemeiner Überblick und kein Angriff auf alle Wehren pauschal.Das ist vielleicht das schlimmste an den Aspekten im Bericht der bayerischen Gruppenführerin, dem dortigen LFV und all den bekannten Gegebenheiten im bayerischen Feuerwehrwesen allgemein: Es gibt da durchaus sehr aktuell ausgebildete, motivierte, fortschrittliche... kurz: sehr gute Wehren in Bayern, die mit dem, was um sie herum so läuft (oder in anderen Regionen) wahrscheinlich die größten Probleme haben. Ein Beispiel davon dürfte ja hier im Forum allgemein bekannt sein, und damit er von seinem Lernen in Geretsried nicht allzu sehr abgelenkt wird, gleich der Hinweis: Nein Christian, hier läuft jetzt kein allgemeines Bayern-Bashing ;-) Geschrieben von Markus Weber ohne das jemand bemerkt, dass der Wandel in Technik und Taktik komplett an diesen Wehren vorbei gegangen ist. Weils grad passt: Video 1 Video 2 Man sollte solche Realitäten nicht totschweigen, genauso wenig wie man das Engagement und den Entwicklungsstand der Positivbeispiele nicht unbeachtet lassen sollte. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 613060 | |||
| Datum | 07.03.2010 17:06 | 258538 x gelesen | |||
| Hallo Markus, sehr aufschlussreiche Darstellung, besonders für Leute, die Feuerwehren mit hauptamtlichen Kräften oder auch Berufsfeuerwehren in ihrem Umfeld gewöhnt sind... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 613071 | |||
| Datum | 07.03.2010 18:44 | 258345 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDas hier kein "Revoluzzer" das Amt des KBM/I/R bekommt liegt in der Natur der Sache. Und ich denke das hier eines der größten, wenn nicht sogar das größte Problem der bay. Feuerwehren liegt. So einer wird einfach beim nächsten mal abgewählt un somit bleibts (leider) oft so wies ist. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 613080 | |||
| Datum | 07.03.2010 19:45 | 258535 x gelesen | |||
| Danke Markus. Ich denke, du hast das gut dargestellt. Dem ist nicht viel hinzuzufügen. Aber ob sich da halt was ändert, wage ich doch zu bezweifeln. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613102 | |||
| Datum | 07.03.2010 21:18 | 258683 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber ob sich da halt was ändert, wage ich doch zu bezweifeln. Solange man: - sich jahrelang als Bock bewähren muss, bevor man zum Gärtner gemacht wird - die Frösche darüber abstimmen, wie der Teich trocken gelegt wird eher nicht. Aus der Vielzahl der Zuschriften, die mich heute im Laufe des Tages erreicht haben schließe ich, dass es noch schlimmer ist, als ich ohnehin befürchtet habe. Da werden Leute im Verbandsunwesen und in der Verwaltung mundtot gemacht, da werden Führungsfunktionen nicht nach Qualifikation sondern nach Verwandtschaftsverhältnissen oder Trinkfestigkeit vergeben und Missstände durch alle Ebenen vertuscht. Ändern kann man daran nichts, da man nur dann etwas zu sagen bekommt, wenn man selbst Teil dieses Heile-Welt-Systems wird. Also wird man von außen geändert werden - da können sich gewisse Institutionen dann zwar wieder als Retter des Deutschen Feuerwehrunwesens aufspielen es wird aber schlussendlich nichts an den Tatsachen ändern. Ich finde dieses Gejammer der Verbände mehr als peinlich. Ihr hattet es jahrzehntelang selbst in der Hand. Gerade in Bayern besitzt das Verbandsunwesen einen starken Rückhalt in der Politik. Statt sich aber für die Zukunft aufzustellen hat man mit aller Kraft jede Neuerung verhindert und bekämpft. Die "Feuerwehr als Spiegelbild der Gesellschaft" existiert vielleicht noch in den Köpfen einiger Verbandsaktivisten, in der Realität haben sich gut ausgebildete Führungspersönlichkeiten und Menschen, denen es um die Feuerwehrarbeit an sich geht in weiten Teilen des Landes längst von ihrer Feuerwehr verabschiedet und überlassen das Feld denjenigen, die gerne eine staatlich finanzierte Dorfwirtschaft betreiben. Die Standortschließungen, die wir seit einiger Zeit hier verstärkt diskutieren waren erst der Anfang - auch das war jahrelang bekannt und wird trotzdem ignoriert. Es wird noch dicker kommen! Statt aber das Ruder herumzureißen beschäftigt man sich lieber weiter mit Standesdünkel, persönlichen Eitelkeiten und an der Praxis völlig vorbei gehenden Problemen wie dem "Feuerwehrführerschein". Wir reiten mit Volldampf in die Scheiße - und klopfen uns dabei selbst auf die Schulter. Manchmal ist Feuerwehrpolitik wirklich Realsatire. Das gilt im Übrigen deutschlandweit, auch wenn Bayern hier gewiss eine nicht rühmliche Vorreiterrolle einnimmt die sich aus der dortigen Struktur ergibt. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 613107 | |||
| Datum | 07.03.2010 21:46 | 258546 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber"Feuerwehr als Spiegelbild der Gesellschaft" Was stellt man sich denn bitte darunter vor? Was steckt hinter dieser Aussage? Höre ich so zum erstenmal, kann mir nicht wirklich vorstellen was einige Leute damit ausdrücken wollen. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613110 | |||
| Datum | 07.03.2010 21:52 | 258610 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWas stellt man sich denn bitte darunter vor? Was steckt hinter dieser Aussage? Das wir alle gesellschaftlichen Probleme in unserem Mikrokosmos Feuerwehr auch haben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613111 | |||
| Datum | 07.03.2010 21:55 | 258170 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Marco Kollecker Und allzu häufig beschränken sich die Gedanken auf die Fragen "Hat Er/Sie Zeit?" DAS ist leider die bittere Realität... denn die wirklich guten Kameraden, die man gerne auf die Führungslehrgänge schicken würde, sind oftmals auch in ihrem Beruf sehr begehrt, und haben dann keine Zeit/ Lust (oder wie auch immer) sich auch bei Feuerwehrs entsprechend zu engagieren. Also sucht man als Führungskraft die beste Alternative! Geschrieben von Marco Kollecker und "Wurde Er/Sie in ein Amt gewählt, für das der GF-Lehrgang erforderlich ist?". Der Wahnsinn ist verbreiteter als manch einer denkt. Ich würde eher sagen, dieser Wahnsinn hat in manchen Teilen Deutschlands Methode! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 613112 | |||
| Datum | 07.03.2010 21:55 | 258178 x gelesen | |||
| Und das alle Gesellschaftsschichten vertreten sind. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 613113 | |||
| Datum | 07.03.2010 21:55 | 258208 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas wir alle gesellschaftlichen Probleme in unserem Mikrokosmos Feuerwehr auch haben Das hätte ich jetzt anders versucht zu deuten denn Geschrieben von Markus Weber Die "Feuerwehr als Spiegelbild der Gesellschaft" existiert vielleicht noch in den Köpfen einiger Verbandsaktivisten das hatte ich so etwas anders verstanden, eher so als dass es ausschließlich die Gute-Heile-Welt sein sollte, oder ähnlich. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 613116 | |||
| Datum | 07.03.2010 22:06 | 258005 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Webernd andere südwestlich gelegene Bundesländer Gehe mal von Rostock oder Usedom aus - dann ist fast jedes andere Bundesland südwestlich gelegen ;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 613117 | |||
| Datum | 07.03.2010 22:19 | 258176 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberDu hast in deinen 20 Feuerwehrjahren noch keinen Durchfaller beim GF-LG erlebt? Richtig. Was im Umkehrschluss aber nicht heisst das niemand beim GF-Lehrgang an der LFKS-RLP durchfällt. Das kann ich nicht beurteilen. Ich habe nur noch nicht davon gehört. Das ist ein kleiner Unterschied. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613119 | |||
| Datum | 07.03.2010 22:23 | 258258 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachWas im Umkehrschluss aber nicht heisst das niemand beim GF-Lehrgang an der LFKS-RLP durchfällt. Oder alternativ auch auf eine bessere Vorauswahl hindeuten könnte. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 613122 | |||
| Datum | 07.03.2010 22:44 | 257932 x gelesen | |||
| Das glaube ich nicht. Auch hier wird in vielen Wehren nach dem Motto gehandelt: Wer will Wehrführer werden? Ok, der geht dann zum GF-Lehrgang. Gerüchten zufolge werden in diesem Jahr vermehrt GF-Lehrgänge angeboten um den Bedarf decken zu können. Die Kontinuität der letzten Jahrzehnte in Sachen Wehrführung(en) ist auch nicht mehr da. Wie gesagt, ich kann nicht abschließen urteilen wie die Durchfallquote beim GF-Lehrgang in Koblenz ist. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613124 | |||
| Datum | 07.03.2010 22:50 | 258178 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersIch könnte mich jedoch auch mit dem B1 Lehrgang bei Leitstellen... bewerben. Integrierte Leitstelle NRW fordert BIII/BmdF und RA sowie tw. den Leitstellenlehrgang als Voraussetzung zur Bewerbung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613132 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:08 | 258409 x gelesen | |||
Gut, das hat hier keinen Sinn mehr. Du verlangst von mir, meine Behauptungen zu beweisen und reitest auf der LFS Bruchsal herum. Gleichzeitig laberst Du von: Geschrieben von Markus Weberdie eigene Feuerwehrausbildung mit Ammenmärchen aus dem Floriansstüberl zur knallharten Ausbildung hochzustilisieren. Solltest Dich erst mal selber belesen bevor Du von anderen was verlangst. Fahr mal wieder runter oder wo soll das hier enden? Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613135 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:11 | 258270 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberGleichzeitig laberst Du Sorry, aber das ist nicht unbedingt eine geeignete Wortwahl für Diskussionen hier. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613136 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:14 | 257994 x gelesen | |||
| Servus Anton, Geschrieben von Anton Kastner wie oft kommt denn noch der Prüfdienst der Feuerwehrschulen? meiner Meinung nach eindeutig zu selten. Geschrieben von Anton Kastner Uns wurde gesagt, dass wegen Personalproblemen an den Schulen dieser Service ganz eingestellt wird. Wurde uns auch so gesagt, dass der TPD eingestellt werden soll. Allerdings haben sich die KBR's (so ziemlich aus ganz Bayern) dagegen ausgesprochen... ob's allerdings was hilft, werden wir sehen müssen. Geschrieben von Anton Kastner Also, ich fand´s ganz gut, dass es diesen Prüfdienst gab (gibt). Na, da sind wir einer Meinung. Der TPD ist (war) immer auch eine ganz gute Möglichkeit, dass von einer "neutralen" Stelle auf Mängel aufmerksam gemacht wurde... der Prophet im eigenen Land, und nach landläufiger Meinung gehören dazu auch die KBM/I/Rs, gelten diesbezüglich bei vielen Gemeinderäten ja nichts, weil sie zu "parteiisch" sind... :-) Geschrieben von Anton Kastner Unser KBR besichtigt in den Wintermonaten regelmäßig die Feuerwehren und Gerätehäuser im Landkreis. Aus Zeitgründen ist es natürlich unmöglich, das jedes Jahr zu machen. Dadurch erhält er einen guten Überblick über die Gerätschaften, die es so gibt. Besichtigungen im klassischen Sinn gibt es bei uns nicht. Dafür werden fast alle Leistungsprüfungen durch Mitglieder der KBI abgehalten... dabei wird auch ein Blick auf die Ausrüstung und auf die Gerätehäuser geworfen. Der Ausbildungsstand wird bei (meistens nicht angekündigten) Einsatzübungen bewertet... Geschrieben von Anton Kastner Eigentlich sollte es ja fast unmöglich sein, einen solchen "Hilfsschlauchwagen" sich ins Gerätehaus zu stellen. Eigentlich müßte das der zuständige KBM schon bemerken. Warum? Die KBI bekommt zwar mit, dass wieder ein "neues" Fahrzeug in Dienst gestellt wurde (das Fahrzeug muss ja bei der ILS angemeldet werden, damit es bei der Alarmplanung entsprechend berücksichtigt wird => geht bei uns nur über KBI und LRA). Die Verantwortung dafür, dass das Fahrzeug alle notwendigen Vorgaben einhält, liegt aber doch beim Betreiber des Fahrzeuges... und damit in der Regel beim Kommandanten. Von außen, ohne entsprechende Unterlagen, ist eine Ferndiagnose durchaus schwer. Bei uns im Landkreis haben zwei Gutachter, die hauptberuflich bei einer BF tätig sind (im Rahmen der Erstellung eines Feuerwehrbedarfsplanes), die Aussage getroffen ein LF 8/6 müsste dringend auf die Waage gefahren und dann außer Dienst gestellt werden, weil es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit überladen sei. Dieses Ergebnis wurde vor dem gesamten Gemeinderat vorgestellt, der betroffene Kommandant damit brüskiert und öffentlich bloßgestellt. Tja, dumm nur (für die Gutachter und die Hetzer aus der zweiten Reihe), dass das Wiegeergebnis für die Feuerwehr sehr positiv verlaufen ist... bei vollen Tanks, vollständiger Beladung und bei einem rechnerischen Gewicht von 110 kg je FM war sogar noch eine (ausreichende) Gewichtsreserve von knapp 100 kg vorhanden. Was will die KBI dann machen, wenn sie nur Vermutungen hat? Sie kann meines Erachtens lediglich auf den Kommandanten einwirken, oder die Gemeinde einschalten (quasi "ich melde zu Ihrer Kenntnis und meiner Entlastung"). Etwas anders sehen wir das bei uns allerdings, wenn nicht zugelassene Fahrzeuge (oder besser: Anhänger) eingesetzt werden, z.B. VSA ohne Zulassung, weil sie die einschlägigen Vorgaben nicht erfüllen. Die würden bei uns knallhart aus der Alarmplanung genommen werden! Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613137 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:17 | 257872 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik Weberwo soll das hier enden? Enden kann das in der Feststellung, dass: Geschrieben von Maik Weber Bei der Befehlsgebung einmal hängen geblieben, durchgefallen. etwas anderes ist als Geschrieben von Maik Weber Sie waren zu nichts im Stande. Du hast hier einen Anspruch an die GF-Ausbildung in McPomm aufgebaut, der -wie du selbst im Nachhinein zugibst- nicht wahr ist. Gleichzeitig stellst du die Behauptung auf: Geschrieben von Maik Weber betrifft diese "schlampige" Gruppenführerausbildung vor allem Bayern und andere südwestlich gelegene Bundesländer. Solange du nicht mit Tatsachen beikommst, dass Gruppenführer in "anderen südwestlich gelegenen Bundesländern" schlampig ausgebildet werden verbitte ich mir solche Unterstellungen. Gruß & gute Nacht, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613138 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:18 | 258225 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberDu verlangst von mir, meine Behauptungen zu beweisen Wäre doch zumindest mal ein Anfang. Oder woher kennst Du die Verhältnisse hier in Bayern? Aus dem Forum? Oder aus eigenen Erfahrungen? Geschrieben von Maik Weber Fahr mal wieder runter Gilt für Dich genauso. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613139 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:19 | 258233 x gelesen | |||
| Ist gut! Ich lass es, da ich ja so und so nur "Ammenmärchen aus dem Florianstübl" erzähle und "meine knallharte Ausbildung elitär hochspiele". Ist schon in Ordnung. Vom Anfangsthread redet keiner mehr. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 613140 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:21 | 257945 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Maik Weber Gut, das hat hier keinen Sinn mehr. ... scheint mir auch so ... Geschrieben von Maik Weber Du verlangst von mir, meine Behauptungen zu beweisen und reitest auf der LFS Bruchsal herum. ... das ist "seine" LFS, ich geher davon aus, dass er dort schon (ein paar) mal war und das Ausbildungs- und das Durchfallniveau beurteilen kann ... Geschrieben von Maik Weber Fahr mal wieder runter oder wo soll das hier enden? ... ist Dir aufgefallen, dass Du zuletzt zurückrudern musstest, weil die "knallharte Ausbildung" (in dieser geschilderten Form auch m.E. unsinnig) Deiner LFS doch nicht so ganz so "knallhart" war ... Also mal langsam ... Gruss aus dem (nicht ganz südlichen) Südwesten der Repubik Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613141 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:22 | 257859 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberIch lass es, da ich ja so und so nur "Ammenmärchen aus dem Florianstübl" erzähle Welche südwestlichen Länder hältst Du den in der FüKr-Ausbildung für Problematisch ? Warum tust du es ? Geschrieben von Maik Weber Vom Anfangsthread redet keiner mehr. Dann nutze doch die Chance und mache es selbst, Beispielsweise in dem du die o.g. Fragen beantwortest. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613142 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:25 | 258164 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberIch lass es, da ich ja so und so nur "Ammenmärchen aus dem Florianstübl" erzähle und "meine knallharte Ausbildung elitär hochspiele" Du hast doch deine Erzählung mittlerweile selbst revidiert, wie ich mittlerweile zweimal zitiert habe. Geschrieben von Maik Weber Vom Anfangsthread redet keiner mehr. Doch ich, beispielsweise in einem anderen umfangreichen Post, in dem ich Erfahrungen schildere, die ich durch meinen mehrjährigen Aufenthalt in Bayern (1994-2004), meine Freundin, die bis heute in Bayern lebt und zahlreiche Freunde und Bekannte in bayerischen Feuerwehren gebildet habe. Du hingegen behauptest Dinge, von denen du scheinbar keine Ahnung hast. Statt irgendwann zu sagen "der Spruch war blöd, tut mir leid" spielst du jetzt den Beleidigten. EOD, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613143 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:30 | 258257 x gelesen | |||
| Ich bin beruflich schon etwas rumgekommen in Deutschland und da habe schon so manchen Einsatz gesehen. Fehler werden überall gemacht, egal ob in Bayern, Sachsen, RLP oder MV. Vielleicht war es auch ungeschickt von mir, die "südwestlich gelegenen Bundesländer" pauschal mit reinzunehmen. Was mich zur Zeit so hochkommen lässt ist die Tatsache, das es hier zur Zeit nicht mehr um den Ausgangsthread geht, sondern das von mir Beweise verlangt werden, mir aber gleichzeitig Unterstellungen entgegengeworfen werden. Hier sollten mal einige in sich kehren. So eine "Kinderka...e" gehört hier eigentlich nicht hin. Das vielleicht das eine oder andere anders rüber kam als es sollte, war nicht meine Absicht aber einige Reaktionen lassen doch tief blicken. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613144 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:36 | 257856 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWas stellt man sich denn bitte darunter vor? Was steckt hinter dieser Aussage? Kanntest du nicht? Bin erstaunt, hier eigentlich ziemlich oft in Diskussionen von Verbandsseite zu hören. Damit wird der Schein aufgebaut, dass wir ein ganz tolles Team sind, in dem vom Hochschulprofessor bis zum einfachen Bauarbeiter jeder mit seinen Fähigkeiten gerne gesehen ist, alle mitspielen und alle sich ganz doll lieb haben. Damit kommt man schon gar nicht auf die Idee, warum sich dringend benötigte Fachingenieure und Handwerksmeister, (Haus-)Frauen sowie Führungskräfte eben nicht in Feuerwehren engagieren. Alternativ wird das "Spiegelbild der Gesellschaft" dann als Entschuldigung hergenommen, wenn wieder ein Feuerwehrmann ein Haus angesteckt hat oder sich einer besoffen daneben benimmt. "Können wir nix machen *schulterzuck* wir sind leider ein Spiegelbild der Gesellschaft *schulterzuck*". Das erspart dann das lästige Nachdenken darüber, warum das wohl so ist, bzw. wie man sowas in Zukunft verhindert. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613145 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:36 | 258107 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWas in BY teilweise als "große" FF durchgeht, dass ist bei uns eine Dorffeuerwehr. Die große "Leuchtturmfeuerwehr", die durch 100+n Einsätze/a eine gewisse praktische Kompetenz erwirbt fehlt in weiten Teilen Bayerns, oder sie ist so weit weg, dass es zwischen ihr und vielen kleinen FF keinen laufenden Austausch gibt. Welche Einsatzfrequenz wäre den die Grenze um eine Professionallisierung zu erreichen ? Wie können Einsatzarme Einheiten professionellisiert werde, wenn nicht durch noch mehr realistische Ausbildung ? Geschrieben von Markus Weber Wir konnten uns nicht auf unsere Ewigkeitsgarantie verlassen und mit unserem TSA ohne PA das Dorfleben mitgestalten, wir wurden zu echten Einsätzen gerufen. Das Verhältnis "richtige Feuerwehr" zu "Brauchtumsfeuerwehr" wandelte sich und ist ein anderes als in weiten Teilen Bayerns. Das führt dazu, dass es uns leichter fällt die wenigen "Brauchtumsfeuerwehren" mitzuziehen, und zu professionalisieren. Alles auch eine Frage der Menge an Einheiten. Je mehr das sind, desto schwieriger wird das alles, allerdings wird es bei Hilfsfristen irgendwann auch notwendig sein Einheiten mit geringer Einsatzfrequenz weiterhin vor zuhalten, ähnlich wie manche Dornröschen Wache im RD auch. Geschrieben von Markus Weber Es gibt Regionen in BY, da möchte ich nicht verunglücken, weil ich weiß, was mir dann "droht". Was sich manche Regionen dort leisten lässt sich nur noch als kreisweites Organisationsverschulden und dem Vorsatz Menschenleben in Gefahr zu bringen erklären. Ich befürchte das dies auch in anderen Bereichen so sein könnte. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613146 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:38 | 257868 x gelesen | |||
| Ich habe mir deinen http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=613055 angesehen. Dort behauptest Du "Wo liegen also die Unterschiede zwischen BY und BW (um mal bei der Fragestellung zu bleiben, man könnte sicher auch BY mit dem restlichen Deutschland vergleichen)?". Jetzt meine Frage: "Kennst Du die Ausbildung in MV, HH, SH, BB? Wenn Du diese Frage mit ja beantworten kannst, respekt. Kannst Du sie nicht mit ja beantworten, fahre einfach selbst ein wenig zurück. Und unterlasse deinen Sarkasmus, ich persönlich kann darüber nicht lachen. Und den Beleidigten spiele ich mit Sicherheit nicht. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Neufahrn bei Freising / Bayern | 613147 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:41 | 257881 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus W. Das führt dazu, dass wir heute Feuerwehren haben, die ein kommunal finanzierter Brauchtumsverein, aber keine Feuerwehr i.e.S. sind. Den Feuerwehrvereinen kommt ja schon per bayrischem Feuerwehrgesetz eine tragende Rolle zu. Ich war mittlerweile bei jeweils zwei Wehren in BW und BY aktiv. Aus dieser Erfahrung heraus würde ich Deiner Vergleichsauflistung noch das hiesige Vereinswesen hinzufügen. Das ist zwar nicht per se schlecht, allerdings bekommt folgende typische Aussage dadurch leider Rückendeckung: "Eine Feuerwehr darf nicht wie ein Dienstleistungsunternehmen gesehen werden. Wir sind immer noch ein Verein und machen das ehrenamtlich." Das will nicht heißen, dass hier alles schlecht(er) läuft, aber die Rahmenbedingungen in BW sind einfach professioneller. Dort beschäftigt die Feuerwehr als Gemeindeeinrichtung ehrenamtliche Helfer, für die oftmals eine finanzielle Aufwandsentschädigung vorgesehen ist. Hier werden die "Einsatzkräfte der Freiwilligen Feuerwehren [] in der Regel von Feuerwehrvereinen gestellt" (Art. 5 (1) BayFWG) und erhalten von diesem zum Dank Brotzeiten, Ausflüge, Feiern etc. Dass diesen Vereinen durchaus eine wichtige Rolle in der kommunalen Gemeinschaft zukommt steht außer Frage. Quantensprünge in der Umsetzung feuerwehrtechnischer Neuerungen kann man so allerdings nicht überall erwarten. Viele Grüße Christian Ist natürlich nur meine private Meinung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613148 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:45 | 258156 x gelesen | |||
| Na Maik, Geschrieben von Maik Weber Ich bin beruflich schon etwas rumgekommen in Deutschland und da habe schon so manchen Einsatz gesehen wenn es darum geht, dass man schon einige Einsätze in anderen Bundesländern gesehen hat, kann ich auch mit diversen dienen... u.a. Baden Württemberg, Rheinland-Pfalz, Hessen, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Berlin, NRW. Ich würde mir aber niemals anmaßen, aufgrund dieser Beobachtungen Rückschlüsse auf die Ausbildung in diesen Bundesländern zu ziehen. Das war dann wohl ein Eigentor. Geschrieben von Maik Weber Fehler werden überall gemacht, egal ob in Bayern, Sachsen, RLP oder MV. Richtig, und da nehme ich mich selbst auch nicht aus. Geschrieben von Maik Weber Vielleicht war es auch ungeschickt von mir, die "südwestlich gelegenen Bundesländer" pauschal mit reinzunehmen. Sehe es so (und das ist nicht sarkastisch, zynisch oder sonstwie gemeint): Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung. Geschrieben von Maik Weber Was mich zur Zeit so hochkommen lässt ist die Tatsache, das es hier zur Zeit nicht mehr um den Ausgangsthread geht, sondern das von mir Beweise verlangt werden, mir aber gleichzeitig Unterstellungen entgegengeworfen werden. Du hast doch die Möglichkeit den Ausgangsthreat weiter mit Inhalt zu füllen. Vielleicht weniger spekulieren, was die anderen (Bundesländer) betrifft, eine gesunde Selbsteinschätzung bezüglich des eigenen Bundeslandes, und los gehts... Geschrieben von Maik Weber Hier sollten mal einige in sich kehren. So eine "Kinderka...e" gehört hier eigentlich nicht hin. Das vielleicht das eine oder andere anders rüber kam als es sollte, war nicht meine Absicht aber einige Reaktionen lassen doch tief blicken. Nanana, ist das wieder ein Rückfall? Versuchs doch einfach nochmals ruhig und mit wenig Emotionen. Gruß aus Bayern Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613149 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:50 | 257835 x gelesen | |||
| Da passt tatsächlich der Link aus dem Container. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613150 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:53 | 257836 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberHier sollten mal einige in sich kehren. So eine "Kinderka...e" gehört hier eigentlich nicht hin. Das vielleicht das eine oder andere anders rüber kam als es sollte, war nicht meine Absicht aber einige Reaktionen lassen doch tief blicken. Am Ende des Tages mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 613151 | |||
| Datum | 08.03.2010 00:01 | 257829 x gelesen | |||
| Ist in Ordnung, alles mein Fehler. Ich entschuldige mich für meinen Moment der geistigen Schwäche. Ich werde mir in Zukunft dreimal überlegen etwas hier zu Schreiben. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Domi8nik8 R.8, Elfershausen / Bayern | 613152 | |||
| Datum | 08.03.2010 00:13 | 258324 x gelesen | |||
| Hallo, da ich auch aus Bayern bin und ich auch erst vorkurzem einen Gruppenführerlehrgang an einer Bayerischen Feuerwehrschule gemacht habe möcht ich auch kurz etwas dazu sagen. Teilweise hat die Anonyme Verfasserin ja recht, aber vieles wird von ihr auch übertrieben. Was ich aber schade finde, es gibt nach jedem Lehrgang einen Bewertungsbogen des Lehrgangs und eine öffentliche Aussprache hier kann man doch seine Meinung äußern und nicht im Internet wo es jeder lesen kann. Wie soll denn so der Deutsche(Bayrische) Bürger vertrauen in seine Feuerwehr haben? Mfg Dominik Dies ist allein meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr http://www.ff-elfershausen.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613153 | |||
| Datum | 08.03.2010 00:20 | 258295 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik RothWas ich aber schade finde, es gibt nach jedem Lehrgang einen Bewertungsbogen des Lehrgangs und eine öffentliche Aussprache hier kann man doch seine Meinung äußern Welche Wirkungen haben interne Feedbackrunden im Vergleich zu so einer öffentlichen Feedbackaktion ? Geschrieben von Dominik Roth und nicht im Internet wo es jeder lesen kann. Warum nicht ? muss das vertuscht werden ? Oder sollte nicht endlich das Problem gelöst werden ? Geschrieben von Dominik Roth Wie soll denn so der Deutsche(Bayrische) Bürger vertrauen in seine Feuerwehr haben? Das Vertrauen ist doch dort schon hinüber, wo man unterstellt das im Einsatz eh die "richtige Feuerwehr" kommt. Geschrieben von Dominik Roth erst vorkurzem einen Gruppenführerlehrgang an einer Bayerischen Feuerwehrschule gemacht habe Es gibt andere BL da ist die Vorbereitung auf den F III umfangreicher, wie der eigentliche F III einiger anderer. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613154 | |||
| Datum | 08.03.2010 00:25 | 258027 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEs gibt andere BL da ist die Vorbereitung auf den F III umfangreicher, wie der eigentliche F III einiger anderer. Vorbereitung auf F III mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613156 | |||
| Datum | 08.03.2010 00:41 | 257845 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Roleff Welche Wirkungen haben interne Feedbackrunden im Vergleich zu so einer öffentlichen Feedbackaktion ? je nachdem, auf welcher SFS in Bayern Du auf Lehrgang bist, kann diese "interne" Feedbackrunde mit den Lehrgangsteilnehmern durchaus was bewirken... wenn der jeweilige Schulleiter mit dabei ist. Vor allem ein Schulleiter wünscht sich offene Feedbacks, und er bekommt sie auch hin und wieder. Das ist allerdings die Krux an der Geschichte: nicht alle Lehrgangsteilnehmer sagen offen, was sie über die absolvierten Kurse denken. Und die Rückmeldungen, die die SFS dann erhalten, erreichen in der Zusammenfassung dann auch wieder oft die falschen Ansprechpartner. Aber ich gebe Dir Recht: in Bayern müssten auf den einschlägigen Ebenen diese Ergebnisse viel intensiver besprochen werden, und vor allem: die Missstände müssen abgestellt werden! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mart8in 8P., Niederscheld / Hessen | 613159 | |||
| Datum | 08.03.2010 07:11 | 258255 x gelesen | |||
| Ohwei Ohwei! das finde ich mehr als erschreckend!!! Allerdings muss ich in einem Punkt sehr wiedersprechen: Was sollte sich ändern Punkt1: Die generelle Herabsetzung von Klein-FFs finde ich absolut nicht passend! Klar hat sie bei manchen KleinFFs recht aber eben nicht bei allen! Im Gegenteil gibt es mache Wehren welche im Jahr ca 150Einsätze fahren aber weniger leisten können/wollen als mache Klein-FF. Ich komme auch aus einer solchen Klein-FF (~25 Mitglieder,~24Übungen/Jahr 2009 7Einsätze, ~2200EW) aber bei uns (und etlichen ähnlichen Nachbarwehren die ich kenne) ist es keinesfalls wie beschrieben... Wir haben eine sehr Einsatzstarke Truppe die mittlerweile auch viele Sonderaufgaben übernehmen soll/kann/will! Fazit: Nur die Größe und Einsatzhäufigkeit einer Werhr lässt keine Rückschküsse auf die Leistungsfähgikeit Das ganze ist natürlich meine ganz eigene Meihnung und nun "Steine frei" Viele Grüße Maddin | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 613173 | |||
| Datum | 08.03.2010 08:26 | 258251 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik RothTeilweise hat die Anonyme Verfasserin ja recht, aber vieles wird von ihr auch übertrieben. vielleicht hatte sie schlicht andere Teilnehmer - bzw. andere Erwartungshaltungen? (Ihre Auffassung wurde übrigens von mehreren hier oder anderswo aufgrund eigenen Erlebens bestätigt...) Geschrieben von Dominik Roth Was ich aber schade finde, es gibt nach jedem Lehrgang einen Bewertungsbogen des Lehrgangs und eine öffentliche Aussprache hier kann man doch seine Meinung äußern und nicht im Internet wo es jeder lesen kann. Wieviel Bewertungsbögen wurden dazu wohl schon ausgefüllt und was hat das bewirkt? Ich erneuere meinen Hinweis auf den offenen Brief eines Prüfers am IdF über die teils schlimmen Ergeb-/-lebnisse in den Lehrgängen... Der hat m.W. mehr bewirkt, als alle Diskussionen nach den Lehrgängen vorher... Geschrieben von Dominik Roth Wie soll denn so der Deutsche(Bayrische) Bürger vertrauen in seine Feuerwehr haben? der Deutsche Bürger liest doch dieses Fachforum gar nicht, wo ist das Problem? Das hier zu diskutieren ist allemal besser, als hinterher in der Presse nach Versagen durch den Kakao gezogen zu werden... Und nein, es ist nicht nur ein bayerisches Problem, auch wenns gern so dargestellt wird. Wurde mir erst vor kurzem wieder aus KBX-Sicht eines anderen Bundesland in anderem Zusammenhang deutlich bestätigt.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613176 | |||
| Datum | 08.03.2010 08:43 | 258193 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberIhr hattet es jahrzehntelang selbst in der Hand. Gerade in Bayern besitzt das Verbandsunwesen einen starken Rückhalt in der Politik. Statt sich aber für die Zukunft aufzustellen hat man mit aller Kraft jede Neuerung verhindert und bekämpft. Das ist jetzt ja doch witzig, bei einem Feuerwehrverband der gerade mal 20 Jahre alt ist oder? Davor hat die Staatsregierung schön dafür gesorgt das mit den 7 Sprechern der Feuerwehren eine gewisse Uneinigkeit erhalten bleibt. Ich behaupte mal mit meiner Erfahrung aus mehreren Bundesländern, das jeder FF so gut ist wie es die Umstände, (Eisnatzzahlen, Qualität der Einsätze) von ihr erfordern. Ich kenne durchaus Landkreise in Bayern da können die FF mit jedem andern Bundesland mithalten. Nebenbei bemerkt gibt es auch hier in NRW Gegenden, da gibt es noch die TSA Feuerwehr mit 0-3 Einsätzen pro Jahr. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613179 | |||
| Datum | 08.03.2010 08:50 | 258087 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWelche Einsatzfrequenz wäre den die Grenze um eine Professionallisierung zu erreichen ? Es geht und ging mir nicht um eine Einsatzfrequenz für die eine Wehr, sondern darum, dass es in Bayern ganze Landstriche ohne EINE Feuerwehr mit einer hohen Einsatzfrequenz gibt. Siehe meine Beispiel im anderen Post: Mein Dorf: 10.000 Einwohner, mittlerweile eingemeindeter Teilort, 80ha Industriegebiet Neustadt/Aisch: 12.000 Einwohner, Kreisstadt, 1 Mineralwasserhersteller, kaum Industrie Dies nur ein wahlloses Beispiel zigfach wiederholbar, schau in den Frankenwald, die fränkische Schweiz, ins Fichtelgebirge, weite Teile der Oberpfalz, ins Allgäu, den Chiemgau,... Hier fehlt eine "professionelle", große "Leuchtturmfeuerwehr" in der Nähe, da ist weit und breit KEINE Feuerwehr da, die mehr als 10 Einsätze im Jahr fährt. Unsere Klein- und Kleinstfeuerwehren sind oft Teilorte von Gemeinden mit einer großen Feuerwehr. Dementsprechend ist da ein Kommandant da, der richtige Feuerwehrarbeit macht (machen muss). In BY fehlt das weitgehend: Führungskräfte und Aufsichtspersonal kommen aus diesen Kleinstwehren mit niederer Einsatzfrequenz und sind deshalb nicht unbedingt darauf angewiesen Feuerwehrarbeit zu machen. Die Splittung unseres KBM auf mehrere Funktionen (KBM/I/R) verschärft das Problem eher noch, weil auf der untersten Ebene die Chance, dass da jemand eine große Wehr im eigenen Bereich hat noch sinkt. Geschrieben von Michael Roleff Je mehr das sind, desto schwieriger wird das alles, allerdings wird es bei Hilfsfristen irgendwann auch notwendig sein Einheiten mit geringer Einsatzfrequenz weiterhin vor zuhalten, ähnlich wie manche Dornröschen Wache im RD auch. Ich wollte damit nicht auf Standortschließungen, sondern auf die Struktur an sich hinaus. Geschrieben von Michael Roleff Ich befürchte das dies auch in anderen Bereichen so sein könnte. Unbenommen. Aber: Wir sehen uns ja demnächst in BY, dann werde ich dir den Unterschied in der Struktur mal live vorführen. Du wirst dich wundern für welche Bezirke ein KBM so zuständig sein kann. Da gibt es die große "Feuerwehr" in der 6000-Seelen (verteilt auf 31 Ortschaften mit 18 Feuerwehren!) Marktgemeinde und darum gibt es "nichts". Kleinstsiedlungen mit ein paar hundert Einwohnern, TSA ohne PA, etc. Das dortige Feuerwehrwesen regelt dann ein KBM. Wenn ein richtiger Einsatz kommt, wird nicht nur automatisch die Marktgemeinde alarmiert (weil man aus den Erfahrungen der letzten Jahre nicht mal mehr weiß ob im betroffenen Weiler noch sowas wie eine Feuerwehr existiert), es wird die Feuerwehr der Kreis"stadt" gleich mitalarmiert, weil man von der Marktgemeinde durch gelegentliche Einsätze wenigstens sicher weiß, dass die ihre 2 LF tagsüber nicht rausbekommen. Wie soll in solch einer Region ein professionelles Feuerwehrwesen entstehen? Glaubst du jemand mit der ehrlichen Ansage x Feuerwehren abzumelden weil die nur noch auf dem Papier existieren und keinerlei Einfluss auf die Hilfsfrist haben wird KBM? Mit diesem unerhörten Angriff auf das Ehrenamt rottest du das "Dorfleben" ganzer Landstriche aus und wirst höchstens geteert und gefedert. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613181 | |||
| Datum | 08.03.2010 08:52 | 257952 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberEs gibt Regionen in BY, da möchte ich nicht verunglücken, weil ich weiß, was mir dann "droht". Was ist mit Schwarzwald,Schwäbische Alb,Ostalb,Breisgau,Schurwald, Welzheimer Wald , oh , oh da hast du auch schon Maden in manchen Gegenden, bis man dich überhaupt findet. Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613182 | |||
| Datum | 08.03.2010 08:56 | 257767 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDas dortige Feuerwehrwesen regelt dann ein KBM. Wenn ein richtiger Einsatz kommt, wird nicht nur automatisch die Marktgemeinde alarmiert (weil man aus den Erfahrungen der letzten Jahre nicht mal mehr weiß ob im betroffenen Weiler noch sowas wie eine Feuerwehr existiert), es wird die Feuerwehr der Kreis"stadt" gleich mitalarmiert, weil man von der Marktgemeinde durch gelegentliche Einsätze wenigstens sicher weiß, dass die ihre 2 LF tagsüber nicht rausbekommen. Wie soll in solch einer Region ein professionelles Feuerwehrwesen entstehen? Ich weiß schon warum ich mit beiden Fahrzeugen nach Bayern fahre, damit kann ich dann den Brandschutz für den Eigenbedarf sicherstellen ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 613184 | |||
| Datum | 08.03.2010 09:16 | 257847 x gelesen | |||
| Generell pauschalisieren tut hier sicher keiner... Jedoch ist nunmehr der Anteil an den "Vereinsfeuerwehren" bei den kleinen Wehren überproportional gross. Gegenbeispiele kenne ich auch genug ... Feuerwehren in Orten mit 300-500 EW die 20+ Einsätze jährlich abarbeiten und das zunehmend professionell. Leider kenne ich auch mehr als genug Fälle wo es eben nicht so ist ... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 613198 | |||
| Datum | 08.03.2010 10:37 | 257799 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannNebenbei bemerkt gibt es auch hier in NRW Gegenden, da gibt es noch die TSA Feuerwehr mit 0-3 Einsätzen pro Jahr. Wieviel sind das noch und ist das die einzige LG in der entsprechenden Gemeinde? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613199 | |||
| Datum | 08.03.2010 10:39 | 257508 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüningist das die einzige LG in der entsprechenden Gemeinde? i.d.R. nein mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613203 | |||
| Datum | 08.03.2010 11:22 | 257730 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWieviel sind das noch und ist das die einzige LG in der entsprechenden Gemeinde? Wahrscheinlich wenige, aber in Bayern wäre die Gemeinde dann wahrscheinlich auch nicht mehr selbstständig, bzw. ist es nicht mehr und es gibt eine größere besser ausgestattete FF. Der Landkreis, den ich aus eigener Anschauung kenne , kann mit jedem anderen Landkreis in Deutschland gut mithaltenKV Aschaffenburg Da gibt es auch kaum noch TSA FF. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613206 | |||
| Datum | 08.03.2010 11:58 | 257747 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWahrscheinlich wenige, aber in Bayern wäre die Gemeinde dann wahrscheinlich auch nicht mehr selbstständig, bzw. ist es nicht mehr und es gibt eine größere besser ausgestattete FF. Eben nicht überall - und das ist das von mir beschriebene Problem. Es gibt durchaus selbstständige Gemeinden mit >10 FF, einer "großen" FF mit meinetwegen LF8 (10/6) und 10 Einsätzen im Jahr. Das ist aber nicht dasselbe wie eine Gemeinde mit einer "großen" Feuerwehr mit 50-100 Einsätzen und Sonderaufgaben. Dazu kommt das Verhältnis von Kleinwehren mit 0-3 Einsätzen und kaum "richtiger" Ausbildung zu Feuerwehren mit einigermaßen regelmäßigen Einsätzen und entsprechenden Ausbildungsveranstaltungen. Das ist in weiten Teilen des Bundeslandes einfach umgekehrt als in weiten Teilen meines Bundeslands. Ein-zwei schwache Wehren in der Umgebung werden durch ihr Umfeld eher motiviert etwas zu ändern (oder von der Aufsicht darauf hingewiesen), als wenn 80-90% der Wehren einfach "Traditionsvereine" ohne Auswirkung auf die Hilfsfrist sind - und diese auch noch ihr Aufsichtspersonal bestimmen. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613207 | |||
| Datum | 08.03.2010 12:13 | 257474 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberEben nicht überall - und das ist das von mir beschriebene Problem. Ich kann halt nur von dem LK reden in dem ich früher mal tätig war. Und da ist es schon etwas anders. Wobei viele Einsätze muß nichts bedeuten, von 57 die wir im LZ letztes Jahr hatten, waren vielleicht 5 richtig fordernde Einsätze. Die 13 BMA sind einfach "fahrt mal gucken und stellt die Anlage zurück" Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW | 613246 | |||
| Datum | 08.03.2010 16:30 | 257714 x gelesen | |||
| Mal eine ganz andre Frage in diesem Zusammenhang was Passiert den jetzt mit der Kollegin wenn man raus bekommt wer das geschrieben hat. Ende der Feuerwehrlaufbahn!! Wird Sie außer Landes gebracht, bei einer Nacht und Nebelaktion, oder versucht man im Landesverband BY einmal über die Dinge nach zudenken. Warum geht der Landesverbannt nicht in Offensive zu diesem Thema, das Thema wurde über 12.000 mal im Feuerwehr Forum auf gerufen, man spricht in BY auch darüber was ich von Freunden und Bekannten weis, man sucht auch nach der Frau aussage von einem KBR. Hier könnte doch ein Landesverband mal zeigen wie Stark er ist und wie er diese Vorwürfe entkräfte und damit umgeht. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 613247 | |||
| Datum | 08.03.2010 16:32 | 257349 x gelesen | |||
Geschrieben von Wilhelm SperlingWird Sie außer Landes gebracht, bei einer Nacht und Nebelaktion, oder versucht man im Landesverband BY einmal über die Dinge nach zudenken. Das wäre wohl das Beste für sie. Ich befürchte fast das sie als Nestbeschmutzerin auf dem Scheiterhaufen der "öffentlichen Empörung" geopfert wird. Vieleicht nicht direkt und öffentlich, aber solche Prozesse können auch schleichend sein. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613256 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:07 | 257047 x gelesen | |||
Geschrieben von Wilhelm SperlingMal eine ganz andre Frage in diesem Zusammenhang Kommt wahrscheinlich drauf an, woher sie kommt. Wenn ihr KBR über viele große FF mit entsprechender Ausbildung und Ausstattung verfügt und genervt ist von den ständigen Bremsversuchen der TSA und TSF Fraktion wird er froh sein bei entsprechenden Zusammenkünften auch auf das Forum verweisen zu können. Ich kannt jedenfalls einen KBR der hat öfters mal den Kopf geschüttelt wenn er von solchen Sitzungen zurück gekommen ist. Gleiches gilt natürlich für den Kommandanten der Wehr wo die jungen Dame herkommt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613261 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:21 | 257460 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIch bin schon lange für eine Eingangsprüfung für Führungslehrgänge Gibt es doch irgendwo östlich der A7. Erste Folge: rumgeweine im Internet. Zweite Folge: verzweifelte Suche nach Musterlösungen im Internet.. Ich wäre auch für eine Förderausbildung auf LK Ebene vor dem GF Lehrgang. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 613263 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:25 | 257378 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch wäre auch für eine Förderausbildung auf LK Ebene vor dem GF Lehrgang. Sowas? (Scroll down) Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613264 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:26 | 257188 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai-Olav Roscherin den THW-Bundesschulen gibt es seit einigen Jahren keine Abschlussprüfungen mehr (selbst bei denen ist früher praktisch keiner durchgefallen), sondern nur noch "Lernerfolgskontrollen", Wobei mich das eigentlich sehr wundert. Neulich hab ich gehört das an der LFS der Zugführer neu geordnet werden soll. Auf meine Frage ob man denn die 3. Woche dazu nehmen möchte -> heulen und Zähne knirschen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613265 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:29 | 257164 x gelesen | |||
| Japp.. die Basics im Schweinsgalopp und vielleicht das ein oder andere Wissen für den erfolgreichen Lehrgang an die Hand geben Zeitansatz IMO zwischen 12 und 16 h Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613267 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:31 | 257170 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Hauwetterdas sind leider zum Teil allgegenwärtige Probleme hier im Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613268 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:32 | 257158 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberDie Kameraden die durchgefallen sind, haben den Befehl gar nicht geben können. Hat man gefragt warum? Gerade in solchen Sachen spielt die "Prüfungsangst" eine sehr wesentliche Rolle. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613269 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:35 | 257047 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberIch frage mich zur Zeit nur, warum sich hier so viele "angepisst" fühlen? Andere würden sagen "Getroffene Hunde bellen". Nicht zwingend. Nur sehen einige hier Kasernendrill und auswendig ausgelernte Sprüche nicht als das Allheilmittel schlecht hin um die Probleme zu lösen. Wie gesagt: Warum konnten die Kameraden Ihren 3 Zeiler nicht aufsagen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613271 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:36 | 257041 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDas hörte sich für mich sehr nach Ausbildung für Elitesoldaten, aber nicht nach GF-Lehrgang an Selbst die werden ausgebildet. Und wenn man dort einen Ausbildungsabschnitt nicht bewältigt wird die Frage gestellt warum. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613275 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:43 | 257332 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas ist jetzt ja doch witzig, bei einem Feuerwehrverband der gerade mal 20 Jahre alt ist oder? Der mir aber schon als der Musterverband im Deutschen Feuerwehrwesen präsentiert wurde. Und zwar von einem Vertreter eines wesentlich kleineren Verbandes der mit Vollgas in Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613276 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:46 | 257059 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWelche Einsatzfrequenz wäre den die Grenze um eine Professionallisierung zu erreichen ? 0-1 p.a. Wobei man in der Feuerwehr durchaus auch eine Abstufung der "Professionalisierung" annehmen kann, muss und darf. Jedoch bei einer sehr hohen "Basisprofessionalisierung". Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613277 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:53 | 257213 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDer mir aber schon als der Musterverband im Deutschen Feuerwehrwesen präsentiert wurde. Leider habe ich nicht mehr den genauen Einblick, aber ich kenne die Verhältnisse bevor es diesen Verband gab und die Anfangszeit aus eigener Anschauung. Ich glaube schon das er einiges bewirkt hat. Allerdings hat er die gleichen Probleme wie das gesamte deutsche Feuerwehrwesen und zwar gegensätzliche Interessen. Ein Landkreis bei dem bei einem P-Klem mehrere HLF und RW und beim klassischen Wohnungsbrand mehrere HLF mit DLK auflaufen hat halt andere Probleme als der Landkreis bei dem zum Wohnungsbrand das LF 10/6 das größte Fahrzeug und das einzige mit Atemschutz ist. Andere Länder haben da als Korrektiv den Passus "Pflichtaufgabe nach Weisung" in ihren Gesetzgebungen, was helfen kann. Gruß Thomas PS Damit Bayern mal gelobt wird, der LK aus dem ich komme ist halb so groß und hat halb soviele Einwohner wie der indem ich jetzt wohne. Feuerwehrmäßig sind sie sich aber mehr als ebenbürdig. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613279 | |||
| Datum | 08.03.2010 17:55 | 257308 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch glaube schon das er einiges bewirkt hat. mh.. Feuerwehrführerschein, der massive Widerstand gegen die Feuerwehrzweckverbände.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 613291 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:41 | 257262 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Klaus Schiller Was ist mit Schwarzwald,Schwäbische Alb,Ostalb,Breisgau,Schurwald, Welzheimer Wald , oh , oh da hast du auch schon Maden in manchen Gegenden, bis man dich überhaupt findet. Du solltest mal öfter in Deine alte Heimat Klaus...;-). Also den Schurwald würde ich jetzt ganz bestimmt nicht als Feuerwehrdiaspora bezeichnen, der liegt im LK ES, das sagt ja eigentlich schon alles....Bestes Beispiel dürfte ja Baltmannsweiler sein, 5500EW, 3 Löschgruppenfahrzeuge, 2 Tanklöschfahrzeuge und ein MTF.... Im Schwarzwald mag es vielleicht im südlichen Teil durchaus etwas abgelegene Gegenden geben, aber schon ab dem Gebiet Schramberg nordwärts ist auch eine gute Sättigung an größeren Wehren vorhanden. Ostalb läßt sich drüber reden, aber auch da gibt es durchaus einige größere Wehren. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 613293 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:46 | 256997 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDas ist vielleicht das schlimmste an den Aspekten im Bericht der bayerischen Gruppenführerin, dem dortigen LFV und all den bekannten Gegebenheiten im bayerischen Feuerwehrwesen allgemein: Es gibt da durchaus sehr aktuell ausgebildete, motivierte, fortschrittliche... kurz: sehr gute Wehren in Bayern, die mit dem, was um sie herum so läuft (oder in anderen Regionen) wahrscheinlich die größten Probleme haben. Richtig, das ist die Realität, ich habe ja in diesem Thread auch schon ein Erlebniss der unschönen art von meinem GF-Lehrgang zum besten gegeben, das soll aber nicht darüber hinweg täuschen das es in der Realität auch sehr gute Beispiele gibt. Markus hat einiges aufgezählt und hier schon recht gut präsentiert. Und aktell nach dem ersten Tag hier kann ich nur sagen die Lehrkräfte sind kompetent und engagiert wie eh und jeh, die Qualität im ZF Lehrgang bei den Teilnehmern würde ich auch als recht gut bezeichnen. Andrerseits erfährt man Dinge von anderen Lehrgängen (GF, nicht aktuell) wo man sich fragen muß welche Kinderstube die Leute hatten und warum das nicht vorher jemandem aufgefallen ist. Die Leidtragenden sind immer die anderen Teilnehmer und die Lehrkräfte. Geschrieben von Sebastian Krupp Ein Beispiel davon dürfte ja hier im Forum allgemein bekannt sein, und damit er von seinem Lernen in Geretsried nicht allzu sehr abgelenkt wird, gleich der Hinweis: Nein Christian, hier läuft jetzt kein allgemeines Bayern-Bashing ;-) OK, genehmigt, da auch noch ein andere Forumsschreiber gerade hier weilt werden wir sicherlich bei einem KAltgetränk auch das noch anschneiden, gerade dieser Forumsschreiber ist ein Beispiel dafür das es auch in den oberen Führungsriegen Leute gibt die wissen was läuft und wos klemmt. Geschrieben von Sebastian Krupp Man sollte solche Realitäten nicht totschweigen, Totschweigen von Mißständen hat die Pobleme noch nie gelöst, höchstens verlagert oder gar verschlimmert. Viele Grüße aus dem schönen Oberbayern Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613295 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:52 | 256807 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard GlasWenn ich so etwas lese, dann bekomm ich auch Angst. Angst bekam ich erst nachdem ich laut schallend gelacht habe. Wie können sich diese Leute morgens selbst in die Augen schauen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613296 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:53 | 256930 x gelesen | |||
| Selbstverständlich ist das nicht mit dem zu Vergleichen ,was Markus schrieb , aber überlege mal, seit wann das erst so ist, ich kann mich noch sehr gut dran erinnern, das Plochingen nach Lichtenwald gefahren ist, weil nicht mal Reichenbach Atemschutzgeräteträger hatte und du wirst wissen in den Schurwald gehts' buckel nuff' das ist nix mit Hilfsfrist einhalten und wenn ich an Baach und Schnait denke,aber im grossen und Ganzen geb ich dir recht , schlechtes Beispiel ;-) und es hat sich sehr viel getan,aber es gibt schon noch einige weisse Flecken auf der Landkarte, ausserdem wage ich wirklich zu behaupten, das schon allein von der Tradition ein himmelweiter Unterschied zwischen Ba-Wü und Bayern besteht, auch wenn ich mir jetzt den Mund verbrenne damit, und alte Heimat , der ist echt gut ich sag nur Hundertwasserhaus ,lachen muss. Grüssle Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613301 | |||
| Datum | 08.03.2010 19:14 | 257345 x gelesen | |||
| passt vielleicht dazu: hab heute auf der SFSG erfahren, dass letzte oder vorletzte Woche Teilnehmer nach Hause geschickt wurden wegen "ungebührlichen Verhaltens"... Party, Rauchen und vor allem (angeblich nicht wenig) Alkohol auf den Zimmern, morgens nicht zum Unterricht erschienen etc. War eine ganz offizielle Ansage zu Lehrgangsbeginn, weil sich wohl einige Zwischenfälle in letzter Zeit häufen ("leichter Vandalismus etc.). Es wird also zumindest hier durchgegriffen, und das meiner Meinung nach absolut zu Recht. Wurde vor ein paar Jahren auch schon an der SFSR so gehandhabt, dass Teilnehmer nach Hause geschickt wurden. In der Haut des Kommandanten der/s Teilnehmer/s möchte ich nicht stecken... da hat der KBR wahrscheinlich eine Stinkwut! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613303 | |||
| Datum | 08.03.2010 19:22 | 257328 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartIn der Haut des Kommandanten der/s Teilnehmer/s möchte ich nicht stecken... da hat der KBR wahrscheinlich eine Stinkwut! Warum? Was passiert denn? "mh .. ja.. wir waren auch mal jung, das erste mal in der Stadt, kommt nicht wieder vor".. Wenn ICH KBR wäre bekäme der TN eine Rechnung über die Lehrgangskosten. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 613304 | |||
| Datum | 08.03.2010 19:24 | 257162 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reicharthab heute auf der SFSG erfahren, dass letzte oder vorletzte Woche Teilnehmer nach Hause geschickt wurden wegen "ungebührlichen Verhaltens"... Party, Rauchen und vor allem (angeblich nicht wenig) Alkohol auf den Zimmern, morgens nicht zum Unterricht erschienen etc. War eine ganz offizielle Ansage zu Lehrgangsbeginn, weil sich wohl einige Zwischenfälle in letzter Zeit häufen ("leichter Vandalismus etc.). Genau die gleiche Ansage heute bei uns einen Stock höher auch, und das meiner MEinung nach völlig zurecht. Ich bin mir übrigens sicher das es ein NAchspiel geben wird in diesen Fällen, es kommt ja nicht oft vor das einer geschickt wird, und da wird sicherlich auch von Seiten der Inspektionen nachgebohrt. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613305 | |||
| Datum | 08.03.2010 19:25 | 256892 x gelesen | |||
| Servus Wilhelm, Geschrieben von Wilhelm Sperling Mal eine ganz andre Frage in diesem Zusammenhang also, ich hätte damit kein Problem, wenn das Mädel aus unserem Landkreis kommen würde. Denn die grundlegenden Probleme sind ja bekannt, und einige Landkreise leisten hier ja auch eine ganz gute Grundlagenarbeit und schicken Teilnehmer nur, wenn sie die notwendigen Voraussetzungen erfüllen. Geschrieben von Wilhelm Sperling Wird Sie außer Landes gebracht, bei einer Nacht und Nebelaktion, Na, ich hoffe mal nicht. Geschrieben von Wilhelm Sperling oder versucht man im Landesverband BY einmal über die Dinge nach zudenken. Viel wichtiger wäre, auch in manchen Landkreisen mal ganz ausführlich darüber nachzudenken. Geschrieben von Wilhelm Sperling Warum geht der Landesverbannt nicht in Offensive zu diesem Thema, das Thema wurde über 12.000 mal im Feuerwehr Forum auf gerufen Auf Initiative des LFV wurden erst vor kurzem Arbeitsgruppen beim BayStMI gegründet, die sich mit der ZUkunft der Feuerwehrschulen beschäftigen... unter anderem auch mit diesem Thema. Geschrieben von Wilhelm Sperling man spricht in BY auch darüber was ich von Freunden und Bekannten weis, man sucht auch nach der Frau aussage von einem KBR. Würde mich mal interessieren, wer das wieder ist... gerne auch per PN. Danke schon mal. Geschrieben von Wilhelm Sperling Hier könnte doch ein Landesverband mal zeigen wie Stark er ist und wie er diese Vorwürfe entkräfte und damit umgeht. Wäre eine Möglichkeit. Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613306 | |||
| Datum | 08.03.2010 19:36 | 256846 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschmh.. Feuerwehrführerschein, der massive Widerstand gegen die Feuerwehrzweckverbände.. Das sind die Dinge der letzten Jahre, aber es wurden einige Dinge in Richtung TM1+2, Lehrgangsunterlagen usw. gemacht. Schau dir mal die Homepage an, da wirst einiges entdecken. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613326 | |||
| Datum | 08.03.2010 20:28 | 257160 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWarum? Was passiert denn? Och ich kenne da so einige Möglichkeiten, das fängt bei der Verteilung von Lehrgängen an und hört bei der Bewilligung von Zuschüssen nicht auf. Da könnte es plötzlich sein, das ein Fahrzeug nicht nacht Norm ist und deshalb keinen Zuschus bekommt, oder das kürzlich umgebaute Fahrzeug als nicht mehr normkonform angesehen wird und deshalb Zuschüsse zurück gefordert werden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613327 | |||
| Datum | 08.03.2010 20:33 | 256806 x gelesen | |||
| Weil einer einmal auf der Schule volltrunken war? Wenn es solche Bestrafungen effektiv in der Fläche gäbe hätten wir einige Probleme weniger.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 W.8, Hochspeyer/ LK Kaiserslautern / Rheinland-Pfalz | 613331 | |||
| Datum | 08.03.2010 20:40 | 257170 x gelesen | |||
| btw, in der Haut des Teilnehmers würde ich nicht stecken wollen, wenn ich sein Kommandant wäre. mkG Philipp ich gebe ausschließlich meine eigene Meinung weiter! Gruß an alle Mitleser. www.feuerwehr-hochspeyer.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 613347 | |||
| Datum | 08.03.2010 21:24 | 256977 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Da könnte es plötzlich sein, das ein Fahrzeug nicht nacht Norm ist und deshalb keinen Zuschus bekommt, oder das kürzlich umgebaute Fahrzeug als nicht mehr normkonform angesehen wird und deshalb Zuschüsse zurück gefordert werden. Da man Normen nachlesen kann, wäre damit auch eine 2. Baustelle deutscher Feuerwehrwillkür gelöst? mkg hwk | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613353 | |||
| Datum | 08.03.2010 21:39 | 256822 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDa man Normen nachlesen kann, wäre damit auch eine 2. Baustelle deutscher Feuerwehrwillkür gelöst? Ich vermute mal, daß wer in der Lage ist eine Norm zu lesen, auch an einem nicht geringen Teil der Fw-Fzg. eine entsprechende Abweichung finden wird. MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 613370 | |||
| Datum | 08.03.2010 22:29 | 256701 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDa man Normen nachlesen kann, wäre damit auch eine 2. Baustelle deutscher Feuerwehrwillkür gelöst? Und du meinst wer DAS kann würde berufen oder gewählt? Zumindest wenn er seine Meinung vertritt? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613389 | |||
| Datum | 08.03.2010 23:39 | 256735 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWarum? Was passiert denn? Da gibt's deutlich subtilere Methoden als den erhobenen Zeigefinger... mit Rechtfertigungscharakter auch gegenüber den kommunalen Verantwortlichen. Geschrieben von Florian Besch Wenn ICH KBR wäre bekäme der TN eine Rechnung über die Lehrgangskosten. Ich würde mit der Weigerung die Lohnfortzahlung zu übernehmen, beginnen... auch sehr effektiv, und würde genau den Richtigen treffen. Und dafür gibts zumindest mehr Grundlagen als für die Zahlung der Lehrgangskosten, die kraft Gesetzes das Land trägt. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613392 | |||
| Datum | 08.03.2010 23:52 | 256693 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGenau die gleiche Ansage heute bei uns einen Stock höher auch, und das meiner MEinung nach völlig zurecht. Der Meinung bin ich auch. Und es schadet überhaupt nicht, wenn solche Vorfälle breit gestreut werden... damit wächst in gewisser Weise auch der Druck - zum einen auf die, die bereits heimgeschickt wurden und deren Führungskräfte, zum anderen auf die, die vielleicht zum ersten Mal auf der SFS sind (GF-Lehrgang?) und sich mit diesem Wissen evtl. "besser" anstellen. Geschrieben von Christian Schorer Ich bin mir übrigens sicher das es ein NAchspiel geben wird in diesen Fällen, es kommt ja nicht oft vor das einer geschickt wird, und da wird sicherlich auch von Seiten der Inspektionen nachgebohrt. Davon kannst Du ausgehen, vor allem, wenn es Landkreis(e) aus Oberbayern betroffen haben sollte... in den KBR-Tagungen ist ja immer der Bericht der SFS mit dabei. Und diese Art Meldungen von Dr. Schwarz werden da einige nicht auf sich sitzen lassen, weil sie dadurch indirekt auch selbst an den Pranger gestellt werden. Noch dazu, weil wir seit Jahren um diese Lehrgangsplätze in den Grundlehrgängen kämpfen... Bis morgen. Gruß aus Höhenrain Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613393 | |||
| Datum | 08.03.2010 23:56 | 256847 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp Williébtw, Oder so... ich stelle mir gerade vor, was passieren würde, wenn es einen Teilnehmer aus meiner Heimatfeuerwehr betreffen würde. Der hätte sicherlich keinen Spaß! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613395 | |||
| Datum | 09.03.2010 00:02 | 256632 x gelesen | |||
| Servus Thomas, Geschrieben von Thomas Edelmann Och ich kenne da so einige Möglichkeiten, das fängt bei der Verteilung von Lehrgängen an und hört bei der Bewilligung von Zuschüssen nicht auf. das sind gute Beispiele... und sie wären mit Sicherheit nachhaltig! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613400 | |||
| Datum | 09.03.2010 00:28 | 256915 x gelesen | |||
| Servus Thomas, dann muss ich jetzt mal neugierig sein: Geschrieben von Thomas Edelmann PS Damit Bayern mal gelobt wird, der LK aus dem ich komme ist halb so groß und hat halb soviele Einwohner wie der indem ich jetzt wohne. Feuerwehrmäßig sind sie sich aber mehr als ebenbürdig. wo kommst'n ursprünglich her? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613412 | |||
| Datum | 09.03.2010 08:28 | 256750 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichartwo kommst'n ursprünglich her? vom Anfang Bayerns :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 613441 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:04 | 256844 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIntegrierte Leitstelle NRW fordert BIII/BmdF und RA sowie tw. den Leitstellenlehrgang als Voraussetzung zur Bewerbung Gibt ja auch noch andere Bundesländer. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 613443 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:08 | 256723 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniJa was hat man denn davon? Nein, um BFlern zu sagen, hey, ich bin genauso qualifiziert, wie du ;-) Das was du machst, mach ich nebenbei. Geschrieben von Eric Martini Also das ist dann doch etwas ... Ich mache viele Prüfungen, Lehrgänge und Abschlüsse mit, ohne direkt und unmittelbar einen Nutzen davon zu haben. Bin ich jetzt Profilneurotiker? Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613444 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:11 | 256671 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersNein, um BFlern zu sagen, hey, ich bin genauso qualifiziert, wie du ;-) und was bringt dir das , ausser wirklich eine Profilneurose, die wohl schon im Anmarsch ist, so ein Quatsch ,das mach ich nebenbei (und nicht gerade beliebter) Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613445 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:13 | 256618 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersGeschrieben von Eric Martini"Ja was hat man denn davon? Wozu soll das nun gut sein ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613446 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:14 | 256645 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersGibt ja auch noch andere Bundesländer. wobei sich die Anforderungen wohl eher nach oben bewegen, in allen BL. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 613447 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:14 | 256562 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerund was bringt dir das , ausser wirklich eine Profilneurose, die wohl schon im Anmarsch ist, so ein Quatsch ,das mach ich nebenbei (und nicht gerade beliebter) Smiley übersehen?? Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 613448 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:15 | 256489 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwobei sich die Anforderungen wohl eher nach oben bewegen, in allen BL. Was ich auch befürworte. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 613449 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:16 | 256342 x gelesen | |||
| oh jepp oh sorry ich dachte schon du meisnt das ernst, wäre aber was gegen Langeweile gewesen ;-) „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613450 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:17 | 256251 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersGeschrieben von Michael Roleff"wobei sich die Anforderungen wohl eher nach oben bewegen, in allen BL." Damit wäre ein B1(EA) aber völlig nutzlos. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 613451 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:19 | 256702 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWozu soll das nun gut sein ? 1. Es gibt ein höheres Ausbildungsniveau in den Freiwilligen Feuerwehren 2. Die Ausbildung könnte ggf. beruflich genutzt werden Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613452 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:22 | 256669 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersEs gibt ein höheres Ausbildungsniveau in den Freiwilligen Feuerwehren Glaubst du wirklich, das das flächendeckend zu erreichen ist ? Geschrieben von Oliver Sanders Die Ausbildung könnte ggf. beruflich genutzt werden Im derzeitigen System eher unwahrscheinlich, selbst Deine Beispiele treffen eher nicht zu. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen | 613454 | |||
| Datum | 09.03.2010 10:29 | 256643 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie Ausbildung könnte ggf. beruflich genutzt werden Unter den Stellenanzeigen finde ich hier auf den ersten Blick 4 Jobs, die in Frage kämen. Geschrieben von Michael Roleff Es gibt ein höheres Ausbildungsniveau in den Freiwilligen Feuerwehren Das ist eine Frage des Wollens. Und sicher nicht für alle Freiwilligen erreichbar. An der Feuerwehrschule in Hamburg kann schon jetzt jeder einen B1 Lehrgang mitmachen. Wenn man dort einen verkürzten Lehrgang für Ehrenamtliche anböte, wäre das beispielsweise _eine_ Möglichkeit. Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 613472 | |||
| Datum | 09.03.2010 14:26 | 256579 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Michael Roleff"Es gibt andere BL da ist die Vorbereitung auf den F III umfangreicher, wie der eigentliche F III einiger anderer." Sicher das es der richtige Link ist? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, GL / Köln / NRW | 613474 | |||
| Datum | 09.03.2010 14:37 | 256347 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherSicher das es der richtige Link ist? verlinkt war: Klick mich Ja, das ist der hier seit Jahrzehnten auf Landkreisebene übliche FII (F) - also die Vorbereitung auf den FIII. Gruß Michael >> Eigentlich ist längst schon alles gesagt - nur nicht von jedem! << | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 613533 | |||
| Datum | 09.03.2010 20:03 | 256486 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SandersUnter den Stellenanzeigen finde ich hier auf den ersten Blick 4 Jobs, die in Frage kämen. Welche denn? Geschrieben von Oliver Sanders Das ist eine Frage des Wollens. Und sicher nicht für alle Freiwilligen erreichbar. Warum verkürzen? Was soll denn auf die Ausbildung angerechnet werden? Und was ist, wenn "Dem-Einstellungstest-Aus-Dem-Weg-Geher" unterschiedliche FF-Lehrgänge mitbringen? Mache ich dann für jeden ein individuelles Ausbildungsprogramm? Ehrlich, jedem der eine B-Ausbildung machen möchte steht es offen das Auswahlverfahren und die Ausbildung bei 102 Berufsfeuerwehren und vielen HAWs in Deutschland zu machen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern | 613555 | |||
| Datum | 09.03.2010 21:55 | 256541 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWo liegen also die Unterschiede zwischen BY und BW (um mal bei der Fragestellung zu bleiben, man könnte sicher auch BY mit dem restlichen Deutschland vergleichen)? Wie kommst Du darauf, dass Deine Ausführungen für ganz Bayern gelten? Geschrieben von Markus Weber 1. Größe und Professionalität der Feuerwehren Das kann man für ganz Bayern so nicht stehen lassen! Es gibt sicher einige dünnbesiedelte Landkreise, hauptsächlich in Franken, wo es noch sehr viele TSA-Feuerwehren gibt (z.B. 2500-Einwohner-Gemeinden mit 10 und mehr eigenständigen Feuerwehren). Für den Süden Bayerns stimmt diese Aussage überhaupt nicht. Es gibt sehr wohl viele größere Feuerwehren mit den genannten Einsatzzahlen. Bei uns in Niederbayern haben 50.000-Einwohner-Städte keine Hauptamtliche Wache wie in anderen Bundesländern üblich. Auch in vielen "kleinen" Städten und Märkten, in den Ballungszentren, an Autobahnen usw. gibt es sehr wohl die beschriebenen "Leuchttürme". Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Markus Weber In Baden-Württemberg sind die kleinen FF größer als die kleinen FF in BY, die großen FF sind näher an den kleinen dran und wirken als Kompetenzträger in die Fläche. Die Zahl der Mini-FF ist geringer, die meisten FF sind wirklich notwendig und müssen einen Erstschlag alleine hinbekommen - das führt zu einem Druck zu professionellem Arbeiten. Die Aufsicht bei uns ist der KBM, der ist meist im LRA beschäftigt und damit weiter von der Basis weg und näher am Landrat dran (wenn auch nur im Hauptjob im Bauamt). Das verhindert Filz und falsch verstandenen Protektionismus. Diesen Unterschied kann ich zumindest für unseren Landkreis nicht bestätigen. Bei uns z.B. ist auch der KBR nahe am Landrat und im LRA beschäftigt. MkG
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 613573 | |||
| Datum | 09.03.2010 23:06 | 256139 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannEhrlich, jedem der eine B-Ausbildung machen möchte steht es offen das Auswahlverfahren und die Ausbildung bei 102 Berufsfeuerwehren und vielen HAWs in Deutschland zu machen. Hallo, mit Erstaunen habe ich diese Diskussion verfolgt. In der Fläche kämpft man darum, dass EH-Kurs mit Fortbildungen, definierte geistige und körperliche Tauglichkeit, jährliche Übungsdienste/Fortbildungen mit wenigstens 40 Stunden, Atemschutzgeräteträger in jeder Wehr und zumindest über Jahre das Niveau der Feuerwehr-Bravo erreicht wird erstrebenswert wäre. Was soll es bringen, wenn im Feuerwehr-Deutschland ca. 1 bis 50 Personen eine Sonderlösung anstreben? Ein Aufwand für nichts , wirklich für nichts! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 613580 | |||
| Datum | 09.03.2010 23:56 | 256444 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen DichtlWie kommst Du darauf, dass Deine Ausführungen für ganz Bayern gelten? Ich habe das in dem Post eingeschränkt, ich glaube nicht, dass es für ganz Bayern gilt. Ich überlege seit Tagen, finde aber keine weiteren Unterschiede, die diesen eklatanten Unterschied - den es offensichtlich gibt - erklären könnte. Ich will das auch explizit nicht als der Weisheit letzten Schluss verstanden wissen, vielmehr würde mich interessieren wodurch es zu diesem Unterschied kommt? Sicher werden auch Vollpfosten nach Bruchsal und an andere nicht-bayerische LFS geschickt, diesen Sachverhalt, wie von der GFin beschrieben kenne ich allerdings nur von bayerischen LFS - und zwar aus verschiedenen Quellen. Sag du mir, an was es liegen könnte. Wenn wir mal von der einzelnen Feuerwehr weggehen und es in der Gesamtheit sehen, und wenn wir davon ausgehen, dass dies ein bayerisches Problem ist, dann bleiben nicht so viele Möglichkeiten: - bayerische FA sind allgemein schlechter ausgebildet, deshalb auch entsprechende Leute an der LFS (?) - die Auswahl, wer zur LFS darf ist in Bayern schlechter als im Rest der Republik (?) - in Bayern gibt es mehr Leute mit hohem Anspruch an die Ausbildung an einer LFS. Diese Leute schimpfen dann über Zustände, die andernorts nicht öffentlich werden (?) - ... An was liegt es denn deiner Meinung nach? Ich habe in dem Post schon geschrieben, dass es mich freuen würde, wenn wir über Ursachen diskutieren, statt darüber zu lamentieren, dass es nicht gut ist. Das bringt wohl allen mehr. Ich habe dargelegt, was mir an Gründen einfällt. Das steht von wenigen Zustimmungen und bisher ohne Gegenstimme so da - was mich ehrlich gesagt wundert, ich hätte dein Post früher erwartet. ;-) Gespannt, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 613586 | |||
| Datum | 10.03.2010 01:12 | 256330 x gelesen | |||
| Hallo, hab diesen Thread aus Mangel an Zeit u. teilweise an Interesse zu diesem Thema nur überflogen. Geschrieben von Markus Weber ich glaube nicht, dass es für ganz Bayern gilt. ist auch nicht so. War schon des öfteren auf der FS (SFSR) und kann die hier geschilderten Probleme nicht so bestätigen. Geschrieben von Markus Weber diesen Sachverhalt, wie von der GFin beschrieben kenne ich allerdings nur von bayerischen LFS - und zwar aus verschiedenen Quellen. Sorry, hätte dich etwas realistischer eingeschätzt. Wer hier seit mehreren Jahren mitliest, weiß wovon ich rede. Ich war auch schon öfter auf Lehrgang an einer FS in By. (z.B. GF, AufbauGF, THL, ZF). So gravierende Probleme sind mir nicht aufgefallen. Es ist mit Sicherheit richtig, dass es Kollegen gibt, die nicht den nötigen Ernst mitbringen, weil sie den Lehrgang machen, weil sie "müssen" (z.B. Wahl zum Kdt.). Es ist auch richtig, dass einige ein Ausbildungsdefizit aufweisen (wie jeder 2. "FFler" in D wie wir hier JEDEN Tag lesen). Es ist auch richtig, dass Leute einen Lehrgang bestehen, für den sie eigentlich nicht geeignet sind (auch das gibt es in ganz D, lesen wir HIER täglich). Ich kann hier nur sagen: GF Lehrgang (vor ca.15 Jahren) war für mich sehr interessant. Aufbau GF war sehr interessant, gut aufgebaut und sehr lehrreich! ZF u. THL war imho auch sehr gut. Ich hatte an der SFSR immer sehr kompetente Ausbilder (nein, ich muss hier nicht schleimen, kann dieses u. nächstes Jahr eh nicht auf die FS;) Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613588 | |||
| Datum | 10.03.2010 01:30 | 256225 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannvom Anfang Bayerns :-) Alles klar, da war der Vergleich auf jeden Fall gerechtfertigt... ich durfte mal mit Kameraden aus Deinem Ex-Landkreis an der AKNZ einen Lehrgang besuchen. DIE Jungs waren wirklich gut drauf, ganz abgesehen von einigen Konzepten die dort im Landkreis umgesetzt wurden (und unter anderem uns als Vorlage dienten). Wenn das der Maßstab für alle Feuerwehren dort ist... nicht schlecht... ich meinte: sehr gut! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613590 | |||
| Datum | 10.03.2010 03:33 | 256066 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherGeschrieben von Michael Roleff" Geschrieben von Michael Roleff"Es gibt andere BL da ist die Vorbereitung auf den F III umfangreicher, wie der eigentliche F III einiger anderer." Ja, das ist ein Beispiel für einen Vorbereitungslehrgang für ausgebildete TF, die ihren GF noch machen werden. Vergleich mal den Zeitansatz dieses Vorbereitungslehrgangs mit dem Bayrischen GF-Lehrgang. Was dauert länger ? *g* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613597 | |||
| Datum | 10.03.2010 08:30 | 255989 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartWenn das der Maßstab für alle Feuerwehren dort ist... nicht schlecht... ich meinte: sehr gut! Ja was ich noch so aus der Ferne mitkriege, ist man da auf einem guten Weg. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 613602 | |||
| Datum | 10.03.2010 08:39 | 256193 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberund wenn wir davon ausgehen, dass dies ein bayerisches Problem ist, ich weiß sicher, dass das mit der Qualität kein "bayerisches" Problem ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613605 | |||
| Datum | 10.03.2010 08:51 | 255966 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberSag du mir, an was es liegen könnte. Wenn wir mal von der einzelnen Feuerwehr weggehen und es in der Gesamtheit sehen, Ich glaube nicht das es ein bayerisches Problem ist, wenn man hier ließt und dann noch ein bischen Feuerwehrbravo und dann beachtet was zwischen den Zeilen steht, dann komme ich zu dem Schluß: Alle Kreise, Städte und Gemeinden die ähnlich strukturiert sind, z. B. Einwohner, Fläche, Struktur, Industrie und Arbeitsplätze haben ähnliche Probleme. Ob die Gemeinde als Samtgemeinde oder Verbandsgemeinde heißt, wenn die Finanzkraft fehlt, die Einsätze das nicht hergeben, dann wird der Kommandant/Wehrführer/Ortsbrandmeister nur schwer eine ordentliche Ausrüstung fordern und eine entsprechende Ausbildung durchsetzen können/wollen. Strukturell haben wir das Problem das wir nur schwer größere Schadenslagen führungstechnisch abarbeiten können, keine Verlegefähigkeit haben und auch kaum Durchhaltvermögen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 613612 | |||
| Datum | 10.03.2010 09:07 | 256276 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberund wenn wir davon ausgehen, dass dies ein bayerisches Problem ist Interessante Theorie, die ich dir so nicht bestätigen kann. Was wäre denn, wenn die Schreiberin aus dem Norden Deutschlands gekommen wäre? Auch kann ich einige "Beobachtungen aus dem GF-Lehrgang" nicht nachvollziehen. Das Kernproblem, welches die Ausbilder an den SFS in Bayern haben, wurde bereits genannt. Man muss die unterschiedlichsten Teilnehmer unter einen Hut kriegen. Und das fängt beim TSA-GF mit einem jährlichen Einsatz und wenigen Übungen an und hört bei einem GF aus einer Stadt mit 200 (oder mehr) Einsätzen jährlich auf. Nicht zu vergessen, dass die TM II oder TF-Ausbildung in weiten Teilen erst die letzten Jahre massiv einsetzt. Und bis ich da den letzten GF erreicht habe, kann das noch dauern Daher wurden bereits vor 10 Jahren an der SFS Regensburg im Lehrgang mehrere Gruppen gebildet. Eine Gruppe mit TSA/TSF Angehörigen und 2-3 Gruppen mit LF Angehörigen (Unterteilung nach Ausrüstung am Standort) Wie stellt sich denn die Kritikerin vor, dass man vorgehen soll? Warten bis die TSA/TSF-Feuerwehren ihren TF und PA-Lehrgang haben? Da kannst du lange warten. Schwups macht keiner mehr GF und Wehrführung, die Wehr löst sich auf. "Ja", denkt der eine oder andere, "wäre ja eigentlich richtig". Aber ich kann nicht auf die Unterstützung der Einheiten in abgeschiedenen Gegenden verzichten. Und wenns "nur" ein TSA ist! Es fehlt mir die Ortskenntnis und die schnelle Hilfe im Notfall. 10 Minuten sind eine lange Zeit, wenns schnell gehn muss. Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 613651 | |||
| Datum | 10.03.2010 12:13 | 256290 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblIch hatte an der SFSR immer sehr kompetente Ausbilder (nein, ich muss hier nicht schleimen, kann dieses u. nächstes Jahr eh nicht auf die FS;) Hallo Christof, da kann ich dir nur uneingeschränkt zustimmen. Ich war jetzt zu Lehrgängen an allen drei Feuerwehrschulen und die Ausbilder waren sehr gut. Auch die Lehrgangsinhalte wurden von ihnen sehr gut vermittelt. (P.S. Ich muss auch nicht "Schleimen", denn leider werde ich nie mehr zu einem Lehrgang n eine SFS gehen) Das Problem sind, so denke ich, nicht die Ausbilder an den Schulen, sondern wirklich die Teilnehmer, bzw. deren Defizite in der Ausbildung. Da braucht man ja nur mal die Kameraden(innen) anschauen, die den GF-Lehrgang besuchen und die, die den ZF-Lehrgang besuchen. Demm jemand der Zugführer in einer FF oder KBM werden will, ist auch in der Regel motivierter und auch besser vorbereitet auf einen Lehrgang, als ein Kamerad, der den Lehrgang besucht, weil er muss. Hier wäre es evtl. mal Zeit, hier was zu ändern. Vielleicht irgendwelche Auffrischungskurse oder Sonderschulungen im Gemeinde- oder Landkreisbereich. Da könnte man einen Teil solcher Kameraden(innen) auffangen, die irgendwelche Defizite in der Ausbildung haben. Dass das mit Zeit verbunden ist, die die Teilnehmer aufbringen müssen ist mir klar. Aber warum kann man das nicht mal probieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613731 | |||
| Datum | 10.03.2010 18:52 | 256304 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber
Eine der Ursachen ist in meinen Augen das Feuerwehrvereinswesen *. Dort finden die "weniger talentierten" immer wieder ein Schutzreservat in das Sie sich zurückziehen können. Schliesslich ist man bei Bedarf immer nur ein Verein der sich für die örtlichen Belange einsetzt. Einer der ersten Schritte in die Richtige Richtung wäre die Abschaffung des §5(1) BayFwG und die ganzheitliche Überstellung des Personals in die Gemeinden. * Ich weiß das es Bereiche gibt wo "Verein Feuerwehr" und "Kommunale Feuerwehr" ordentlich getrennt ist, jedoch ist das nicht überall. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613732 | |||
| Datum | 10.03.2010 19:00 | 256281 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschEiner der ersten Schritte in die Richtige Richtung wäre die Abschaffung des §5(1) BayFwG und die ganzheitliche Überstellung des Personals in die Gemeinden. Diesen Paragraphen halte ich für eine der besten Dinge die das FwG gebracht hat, der Zustand wie er vorher war und in anderen Bundesländern zum Teil ist halte ich für höchst bedenklich. Es gibt immer noch zuviele Feuerwehrfürsten die erst glauben das es ein Finanzamt gibt, wenn der Steuerbescheid ins Haus flattert. Mit diesem Gesetz wruden die Feuerwehren in Bayern gezwungen ihre inoffiziellen Vereine und schwarzen Kassen als eV eintragen zu lassen und regelmäßig Steuererklärungen zu machen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613733 | |||
| Datum | 10.03.2010 19:06 | 256152 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Das mag zwar sein.. nur löst man damit die anderen Probleme nicht. Und das mit dem Geld haben andere BL (SL, BW) auch gelöst bekommen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613739 | |||
| Datum | 10.03.2010 19:17 | 256090 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Hä? Wie kann dieser Passus dies erreichen? MkG Marc
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613744 | |||
| Datum | 10.03.2010 19:39 | 256012 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Geschrieben von Anton Kastner Hier wäre es evtl. mal Zeit, hier was zu ändern. Vielleicht irgendwelche Auffrischungskurse oder Sonderschulungen im Gemeinde- oder Landkreisbereich. Da könnte man einen Teil solcher Kameraden(innen) auffangen, die irgendwelche Defizite in der Ausbildung haben. ein guter Anfang wäre in allen Landkreisen eine vernünftige Grundausbildung (TM und TF) und evtl. auch qualitativ gute Sonderlehrgänge (Atemschutzgeräteträger, Maschinist) anzubieten. Das wäre schon mal die halbe Miete... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613747 | |||
| Datum | 10.03.2010 19:43 | 255821 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichart
Ist doch alles in der DV 2 festgelegt und sollte i.d.R. durch die Dienstaufsicht (KBX) kontrolliert werden. Und ohne diese Lehrgänge sollte doch eigentlich keiner auf Lehrgang.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613748 | |||
| Datum | 10.03.2010 19:45 | 255944 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd das mit dem Geld haben andere BL (SL, BW) auch gelöst bekommen. Und wie haben sie das gemacht? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613751 | |||
| Datum | 10.03.2010 19:50 | 255793 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIst doch alles in der DV 2 festgelegt und sollte i.d.R. durch die Dienstaufsicht (KBX) kontrolliert werden. Mein Ansatz ist ein anderer: die Lehrgänge auf Kreisebene, also in der Verantwortung Landratsamt/ Kreisfeuerwehrverband anbieten. Damit ist nicht nur eine einheitliche Prüfungsabnahme gewährleistet, sondern auch eine einheitliche Ausbildung. Machen wir so bei uns schon viele Jahre, und haben nur gute Erfahrungen damit gemacht. Geschrieben von Florian Besch Und ohne diese Lehrgänge sollte doch eigentlich keiner auf Lehrgang.. Richtig, kommt bei uns so auch nicht vor, weil die Erfüllung der Lehrgangsvoraussetzungen bei der Weitergabe der Anmeldung überwacht wird; ist bei uns halt leichter, weil wir die Grundausbildung zentral anbieten, und alle Lehrgangsteilnehmer entsprechend in einer Datenbank erfasst sind... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613752 | |||
| Datum | 10.03.2010 19:52 | 256062 x gelesen | |||
| Saarland: § 13 MBSS Feuerwehrkasse (1) Der Löschbezirk richtet eine Feuerwehrkasse ein, der die Zuwendungen der Gemeinde sowie anderer Förderer zur Pflege des Gemeinschaftsgedankens zufließen. (2) In jedem Löschbezirk sind von der Feuerwehrversammlung für die Dauer von drei Jahren ein Kassenführer oder eine Kassenführerin und für jedes Rechnungsjahr zwei Kassenprüfer oder Kassenprüferinnen zu wählen. Für die Wahlen gilt § 46 KSVG entsprechend. (3) Der Kassenführer oder die Kassenführerin hat die Feuerwehrkasse zu verwalten und über die Kassengeschäfte Buch zu führen. Zahlungen darf er oder sie nur aufgrund von Auszahlungsanordnungen des Löschbezirksführers oder der Löschbezirksführerin leisten. (4) Die Kassenprüfer und Kassenprüferinnen haben die Feuerwehrkasse jährlich mindestens einmal zu prüfen. ********* § 18a FW G BW Sondervermögen für die Kameradschaftspflege (1) Die Gemeinden können durch Satzung für die Gemeindefeuerwehr und für deren aktive Abteilungen Sondervermögen für die Kameradschaftspflege und die Durchführung von Veranstaltungen bilden. Die Vorschriften über die Gemeindewirtschaft sind auf die Sondervermögen nicht anzuwenden. (2) Für jedes Sondervermögen wird 1. vom Feuerwehrausschuß oder vom Abteilungsausschuß mit Zustimmung des Bürgermeisters ein Wirtschaftsplan aufgestellt, der alle im Haushaltsjahr für die Erfüllung der Aufgaben des Sondervermögens voraussichtlich eingehenden Einnahmen und zu leistenden Ausgaben enthält, 2. eine Sonderkasse eingerichtet und 3. eine Sonderrechnung geführt. (3) Über die Verwendung des Sondervermögens entscheidet der Feuerwehrausschuß oder der Abteilungsausschuß. Zur Ausführung des Wirtschaftsplans kann der Feuerwehrkommandant oder der Abteilungskommandant Erklärungen abgeben, durch welche die Gemeinde verpflichtet werden kann; er handelt insoweit in Vertretung des Bürgermeisters. Wird eine Veranstaltung nach Maßgabe des Wirtschaftsplans über das Sondervermögen abgewickelt, ist die Gemeinde Veranstalter. (4) Das Nähere über 1. den Inhalt und die Ausfùhrung des Wirtschaftsplans, 2. die Führung und Beaufsichtigung der Sonderkasse und 3. die Führung der Sonderrechnung wird durch Satzung geregelt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613758 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:09 | 255890 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWie kann dieser Passus dies erreichen? Weil der vorher nebulöse Organismus Feuerwehr per Gesetz in eine Behörde und die unterstützende Mannschaft organisiert als Verein aufgespalten wurde. Danach wurden dann die Vereine eingetragen und es stellte sich heraus, das auch das Finanzamt dankbar war für die Öffentlichkeitsarbeit der Feuerwehren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613760 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:11 | 255937 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Wie gesagt.. von der einen ungünstigen Situation in die nächste. Besser wäre es die Feuerwehr samt Mannschaft in die Kommune einzugliedern ohne Parallelstruktur und für das Geld Sondervermögen anzulegen.. Aber dann hätte man ja was ändern müssen ! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613761 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:15 | 255837 x gelesen | |||
| hilft aber alles nichts, wenn dann die Gemeinde für das schiefgegangene Feuerwehrfest einspringn darf :-) Die Frage die sich mir stellt, woher das Geld für diese Kassen kommt und was daraus bezahlt werden darf. Haben Bauhöfe im Saarland auch ihre eigenen Kassen? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613763 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:20 | 255779 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Frage die sich mir stellt, woher das Geld für diese Kassen kommt und was daraus bezahlt werden darf. Haben Bauhöfe im Saarland auch ihre eigenen Kassen? (1) Der Löschbezirk richtet eine Feuerwehrkasse ein, der die Zuwendungen der Gemeinde sowie anderer Förderer zur Pflege des Gemeinschaftsgedankens zufließen. Woher: Zuwendungen von Förderern und der Gemeinde (AFAIR gibt es u.a. eine Pauschale für den Kameradschaftsabend) Für was: Pflege des Gemeinschaftsgedankens.. ein recht weit gefasster Begriff. Haben Bauhöfe i.d.R. Zuwendungen? Geschrieben von Thomas Edelmann hilft aber alles nichts, wenn dann die Gemeinde für das schiefgegangene Feuerwehrfest einspringn darf :-) Oder man schaltet einen Feuerwehrförderverein (der auch Spendenquittungen schreiben kann) vor.. oder plant so das nichts schief geht.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613766 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:23 | 255469 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschoder plant so das nichts schief geht.. Das klappt ja selbst auf Landesebene nicht immer ,-( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 613769 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:33 | 255577 x gelesen | |||
| ..lange habe ich durchgehalten hier nicht auch noch meinen "Senf" dazuzugeben. Auch ich habe GF und ZF-Lehrgang an einer Bayer. FW-Schule absolviert. Das Niveau der Teilnehmer - gerade beim GF-Lehrgang - war sehr unterschiedlich. Damit sind wir aber auch beim "Querschnitt" der Bevölkerung angekommen. Oder vielleicht doch nicht ganz beim repräsentaiven Querschnitt? Wer geht zur Feuerwehr? Wer hat genug Zeit sich stark einzubringen? Ein Teil der Bevölkerung hat wegen intensiver beruflicher Einbindung hierzu nicht mehr die Zeit (das sind aber oft Leistungsträger in der freien Wirtschaft). Soclhe Persnen wären gut in der Feuerwehr - aber leider haben wir sie zu wenig. Dafür kennt ehrlicherweise jeder die "Sozialfälle" in Wehren, die dort herumhängen, weil sie woanders nicht wirklich "landen" können. Das gilt aber nicht nur für feuerwehren - es gilt für viele Formen von organisationen udn vereinen. Stichwort vereine: Einen teil der stark beruflich engagierten und "geistig hoch beweglichen" Bürger schreckt die Vereinsmeierei besonders ab. Es gibt Wehren, da ist es wichtiger seit x-Generation im Ort ansässig zu sein, als sich mit Elan und neuen Ideen einzubringen. Hinweise auf Ausschluß von Kursteilnehmern wegen Fehlverhalten etc. betreffen eine Klientel, die auch in Sport- Schüzenvereinen, bei den Trachtlern, Anglern etc. anzutreffen sind und dort ebenfalls durch Alkoholzuspruch und intensive Heldensagen auffallen. Wie egsagt ein Querschnitt durch die Bevölkerung. Was uns als Feuerwehren anbelangt, so gilt die Forderung "den Job" generell mit prof. Anspruch zu erfüllen. FFen sind nunmal nicht der "Kultuträger" im Ort sondern ein Dienstleister zur Gefahrenabwehr. Hier ist das Selbstwertgefühl und die Eigensicht betroffen. Die Brauchbarkeit einer FF ist nicht zwingend an der Austatung festzumachen. Ich kenne auch TSF-Wehren die wirklich gut sind. Abere s kommt immer auf die Leute an und den Kdt. und seine Einstellugn wie prof. er seine Wehr ansieht und haben wil. Auch wenn 1 Woche für den GF-Lehrgang knapp ist: mit guten, hoch motivierten teilnehmern und ebensolchen Ausbildern könnte man mehr aus der Woche machen und vermitteln. Problematisch ist, dass es immer wieder Fälle gibt, das Teilnehmer für den Lehrgang zu schwach sind und somit den ganzen Kurs bremsen. In der Industrie erlebe ich Crash-Kurse abwehrender Brandschutz (die ich als Ausbildungsleiter durchführe) wo ich in kurzer Zeit bei hochmotivierten , lernfreudigen Teilnehmern in kurzer Zeit ein enormes Wissen vermitteln kann. Es ist also auch exterm der menschliche Faktor zu berücksichtigen. Beim ZF-Lehrgang ist das Niveau der Teilnehmer dann ganz erheblich besser. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 613771 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:41 | 255520 x gelesen | |||
| Danke. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613772 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:42 | 255774 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschBesser wäre es die Feuerwehr samt Mannschaft in die Kommune einzugliedern ohne Parallelstruktur und für das Geld Sondervermögen anzulegen.. Geh mal zu deinem Sportverein und frag die mal was sie davon halten ihr Geld an die Gemeinde abzugeben ,-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613774 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:45 | 255699 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGeh mal zu deinem Sportverein und frag die mal was sie davon halten ihr Geld an die Gemeinde abzugeben ,-) Wir sind die Feuerwehr und kein Sportverein. Wem das nicht passt kann gehen oder vor der Umstellung alles verfressen und versaufen oder in den stadtbekannten Amüsierbetrieb investieren. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613776 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:49 | 255736 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschOder man schaltet einen Feuerwehrförderverein (der auch Spendenquittungen schreiben kann) vor.. oder plant so das nichts schief geht.. Genau den haben die Bayern seit Anfang der 80er Jahre gesetzlich vorgeschrieben :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 613777 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:50 | 255790 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGenau den haben die Bayern seit Anfang der 80er Jahre gesetzlich vorgeschrieben :-) Feuerwehrverein ungleich Feuerwehrförderverein.. Der FÖRDERVEREIN hat nichts mit den Einsatzgeschehen zu tun.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613778 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:51 | 255741 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWem das nicht passt kann gehen oder vor der Umstellung alles verfressen und versaufen oder in den stadtbekannten Amüsierbetrieb investieren. Aber nur wenn es in der Satzung steht:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613779 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:52 | 255918 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDer FÖRDERVEREIN hat nichts mit den Einsatzgeschehen zu tun.. Wann kapierst du es endlich, das de Feuerwehrverein das auch nicht hat. Und es kommt immer gut wenn der Feuerwehrförderverein seinen Mitgliedern den Jahresausflug spendiert oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613781 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:56 | 255850 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Florian Besch"Wem das nicht passt kann gehen oder vor der Umstellung alles verfressen und versaufen oder in den stadtbekannten Amüsierbetrieb investieren." Wenn man sich nicht dran hält... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613782 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:58 | 255423 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn man sich nicht dran hält... Dann könnte das gleiche passieren wie dem LFV NRW. Der Bescheid kommt halt nicht vom IM sondern vom Finanzministerium. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 613783 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:59 | 255712 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd es kommt immer gut wenn der Feuerwehrförderverein seinen Mitgliedern den Jahresausflug spendiert oder? Und nicht nur das... Weihnachtsfeier, Grillfest ... An sich ist ein Feuerwehr(förder)verein schon eine feine Sache! Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613784 | |||
| Datum | 10.03.2010 20:59 | 255415 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWann kapierst du es endlich, das de Feuerwehrverein das auch nicht hat. Sorry Florian ist da traumatisiert... Geschrieben von Thomas Edelmann Und es kommt immer gut wenn der Feuerwehrförderverein seinen Mitgliedern den Jahresausflug spendiert oder? Die gibt es sogar in NRW... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613786 | |||
| Datum | 10.03.2010 21:01 | 255777 x gelesen | |||
| Wie war das noch, wo kein Kläger......... Geschrieben von Thomas Edelmann Der Bescheid kommt halt nicht vom IM sondern vom Finanzministerium. Nur wenn das FA das in einer Prüfung feststellt. Da spekulieren einige wohl auch mit.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613789 | |||
| Datum | 10.03.2010 21:26 | 255335 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd es kommt immer gut wenn der Feuerwehrförderverein seinen Mitgliedern den Jahresausflug spendiert oder? Geschrieben von Eric Martini Und nicht nur das... ... und dürfte glücklicherweise ab einem gewissen Gegenwert pro Mitglied der Gemeinnützigkeit eines solchen Vereins entgegenstehen. MkG marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 613792 | |||
| Datum | 10.03.2010 21:51 | 255791 x gelesen | |||
| Diese Erkenntnis dürfte nicht nur Florian hin und wieder fehlen, sondern auch diversen bayerischen Feuerwehrangehörigen (aber auch hier natürlich wieder: nicht alle, nicht nur bayerische). Denn wenn man über Zusammenlegungen/Schließungen/Anforderungserhöhungen der Feuerwehrorganisation spricht, kommen immer recht flott Begriffe wie "Tradition" oder "Dorfgemeinschaftsfaktor", und die kann ich dem Verein eher zurechnen wie der Organisation. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613804 | |||
| Datum | 10.03.2010 23:15 | 255681 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Vorher war das auch nicht Ein und das Selbe. Man hat also letztendlich nichts verbessert. Nur glauben jetzt noch Leute daran, daß es zwingend einen solchen Verein geben müßte. Geschrieben von Thomas Edelmann Danach wurden dann die Vereine eingetragen und es stellte sich heraus, das auch das Finanzamt dankbar war für die Öffentlichkeitsarbeit der Feuerwehren. Nicht, daß das mit der Eintragung ins VR schlecht wäre, dennoch wundert es mich das dieser Art. des Feuerwehrgesetzes auslöser für die Eintragunsflut gewesen sein soll. Im Übrigen waren auch die vorher existenten nichteingetragenen Vereine eventuell steuerpflichtig. Ist da irgendwann mal das FA auf die Idee gekommen entsprechende Erklärungen nachzuverlangen? MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 613805 | |||
| Datum | 11.03.2010 00:16 | 255427 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Albert Kißlinger Wie stellt sich denn die Kritikerin vor, dass man vorgehen soll? naja, zumindest TF sollte schon sein. Es kann doch eigentlich nciht sein, dass man jemanden zu einem F III lehrgang zuläßt bzw. diesen dahin schickt, ohne einen F II Lehrgang besucht zu haben... Egal ob von großer oder kleiner Wehr. Brauchts bei der TSA/TSF-Wehr keine TF? Geschrieben von Albert Kißlinger Schwups macht keiner mehr GF und Wehrführung, die Wehr löst sich auf. Stellt sich die Frage, ob es das Wert ist, solche Leute zu einem solchen Lehrgang zu schicken... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613819 | |||
| Datum | 11.03.2010 08:16 | 255315 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniUnd nicht nur das... Da sieht man mal wieder wie weit verbreitet das Wissen um die Möglichkeiten und Grenzen eines Fördervereins gehen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613820 | |||
| Datum | 11.03.2010 08:19 | 255080 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDenn wenn man über Zusammenlegungen/Schließungen/Anforderungserhöhungen der Feuerwehrorganisation spricht, kommen immer recht flott Begriffe wie "Tradition" oder "Dorfgemeinschaftsfaktor", und die kann ich dem Verein eher zurechnen wie der Organisation. Richtig, ich kenne mehrere bayerische Gemeinden, die mittlerweile nur noch eine Feuerwehr haben und in den Ortsteilen weiterhin die Feuerwehrvereine das dörfliche Leben unterstützen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613821 | |||
| Datum | 11.03.2010 08:22 | 255154 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffNur wenn das FA das in einer Prüfung feststellt. Nun ich war auch schon in so einem Verein in verantwortlicher Postion tätig und da war vorher klar was das Finanzamt von uns haben wollte und es wurden entsprechende Strategien entwickelt, wie man das minimieren kann. Ich habe aber auch schon von Feuerwehren gehört, die beschränkte sich die Planung des Jubiläumsfestes auf Ort, Zeit und was man macht. Als dann das FA mal fragt wie es denn mit dem Geld wäre, kam das große Erwachen. Dann ist es natürlich schwer noch was ändern zu wollen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613822 | |||
| Datum | 11.03.2010 08:38 | 255150 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyVorher war das auch nicht Ein und das Selbe. Man hat also letztendlich nichts verbessert. Nur glauben jetzt noch Leute daran, daß es zwingend einen solchen Verein geben müßte. Doch man hat die gemeindliche Einrichtung Feuerwehr, die aus einer Bürgerbewegung hervorgegangen war, und demzufolge auch entsprechenden Organe und Kassen hatte legalisiert. Dazu gibt es meiner Meinung nach nur zwei legale saubere Wege. Bayern hat einen davon gewählt. Es geht auch ohne, nur dann verzichtet man halt auch auf einen Teil des ehrenamtlichen Engegements. Geschrieben von Marc Dickey Nicht, daß das mit der Eintragung ins VR schlecht wäre, dennoch wundert es mich das dieser Art. des Feuerwehrgesetzes auslöser für die Eintragunsflut gewesen sein soll. Im Übrigen waren auch die vorher existenten nichteingetragenen Vereine eventuell steuerpflichtig. Ist da irgendwann mal das FA auf die Idee gekommen entsprechende Erklärungen nachzuverlangen? Auch nichteingetragene Vereine sind steuerpflichtig, aber es wurde anscheinend den FA-Beamten dann wirklich klar das es eine steuerpflichtige Organisation gibt. Die Feuerwehr Gemeinde Kleinkleckersdorf ist perse erstmal ein Teil einer Behörde und damit nicht steuerpflichtig. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 613824 | |||
| Datum | 11.03.2010 08:48 | 255386 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannMit diesem Gesetz wruden die Feuerwehren in Bayern gezwungen ihre inoffiziellen Vereine und schwarzen Kassen als eV eintragen zu lassen und regelmäßig Steuererklärungen zu machen. Nicht daß ich dieses Vereinswesen im Zusammenhang mit FF schätzen würde, aber so einen Satz vermutet man doch eher in einem Finanz...........forum. Gruß Harald (........ ist Selbstzensur, nicht daß sich noch so ein ......... beleidigt fühlt.) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 613832 | |||
| Datum | 11.03.2010 09:40 | 255155 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaNicht daß ich dieses Vereinswesen im Zusammenhang mit FF schätzen würde, aber so einen Satz vermutet man doch eher in einem Finanz...........forum. Wenn man sich zu der Zeit damit beschäftigt hat, konnte man seinem Feuerwehrverein viel Ärger und Geld sparen :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 824379 | |||
| Datum | 26.10.2016 12:44 | 44677 x gelesen | |||
| Guten Tag und hier paar kurze Einblicke in die Gruppenführer-Ausbildung an der LFS an der LFS BaWü. Hat sich eigentlich zum Ursprungsthema was getan ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen | 824392 | |||
| Datum | 26.10.2016 21:44 | 43346 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Hat sich eigentlich zum Ursprungsthema was getan ? Wenn es dir hilft könnte ich als relativer Frischling im Handwerk von meinem Lehrgang berichten: Sofern ich es noch richtig im Kopf habe, wurden die Vortests für den GF-lehrgang auf Kreisebene nach 2-3 Jahren wieder gekippt, da sie anscheinend zu schwer waren :*D Muss aber schon vor vielen vielen Monden gewesen sein, da es bei uns dieses Jahr (2016) kein Thema mehr war. Als hilfreiche Tipps hab ich mir von einigen Kameraden mitgenommen, mich zu entspannen und für genug Bier zu sorgen, nicht das mir langweilig würde. Zwei Wochen an die LFS fahren, Spaß haben und das GF-dasein kommt von ganz allein. Den K20-0,5 habe ich sogar tatsächlich mitgebracht an die LFS. Aber eher um mich bei meinen Mitstreitern beliebt zu machen wie ich dann feststellen musste (Eine Hand wäscht die Andere) - keine Angst: Ich hab auch ab und zu Abends mal mein Feierabendbier bekommen... Zur Gemängelage der Teilnehmer: exakt 29 Teilnehmer, davon 5 an deren Erfolg ich nach dem ersten Kennenlernen gezweifelt habe. 1x junges Fräulein ohne jeglichen Ansatz von Selbstvertrauen, dadurch viele viele "Blackouts" 2x jung, dynamisch, erfolglos - jeden Abend dem Alkohol zutiefst gehuldigt (haben wohl auf die Kameraden gehört) 2x isch hab doch n Grundlehrjang zu tiefster DDR jemacht, bin doh oh nur hier weil unser eenscher GF weggezogen is. Isch habbe seit 3 Jahrn keenen Einsatz, bei uns offm Dorfe is doh nüscht los... bla bla bla Damit war ich erstmal positiv überrascht, da ich eine ähnliche Ausgangslage wie im Link des Ausgangsposts beschrieben, befürchtet hatte. Von den 5en habens dann auch zwei nicht geschafft: Das junge Fräulein hat nach 2 Wochen psychologischer Bearbeitung durch ihre Lehrgangskameraden dann doch noch das Feuer in sich entdeckt. 1x jung, dynamisch, erfolglos war dann nach einer Wutrede des Gruppensprechers doch in der Prüfung grade noch so erfolgreich. Und einen der beiden älteren Kameraden haben wir gemeinsam innerhalb der beiden Wochen derart Feuerwehrfit gemacht, das er wirklich recht Gut abgeschnitten hat. ( Hab gehört das er, angeblich, sein Rentnerdasein an den Nagel gehängt hat und jetzt bei der BF Leipzig ne Ausbildung zum Brandmeister macht =P ) Alles in allem war die Qualität der Anwärter sehr gut, der Ausbildungsinhalt top, die Lehrmöglichkeiten an der LFS - Sachsen auch. Mir persönlich waren die 2 Wochen zu kurz. Um sich für ne Prüfung fit zu machen hats allemal gelangt, um ein richtiger GF zu werden nicht. Aber das soll ja sowieso erst auf der Heimatwehr erfolgen. Erstmal bei der Einsatzleitung überleben, bis Hilfe eintrifft. =) - machen wir uns nichts vor: Nochnie sind fertige Gruppenführer von der Schule gekommen. Aber das hat man uns zumindest auch immer wieder mit auf den Weg gegeben: Bissl sachte machen am Anfang, die Welt kann auch später noch eingerissen werden. Das die Bewerberqualität so hoch ist liegt meiner bescheidenen Meinung nach daran, dass es mittlerweile hier in Sachsen einfach kaum noch dunkle Feuerwehrflecken gibt. Dort wo die Einsatzzahlen stimmen, stimmt auch das Handwerk. Dort wo es eher mau aussieht mit der Praxis wird immer häufiger Wert auf Ausbildung gelegt: man will sich halt auch nicht von der nächst gelegenen Stadtwehr auslachen lassen am E-Ort. Die technische Komponente wird immer besser, die Abteilungen jünger. Da wird halt nicht mehr einfach so jeder zum Gruppenführerlehrgang geschickt. Natürlich ist das stark zu verallgemeinern, Ausnahmen bestätigen halt die Regel. LG Chris Ostern zu feiern und Lamm zu essen ist so, als feierte die Feuerwehr ihr Bestehen damit, dass sie ein Haus abbrennt, oder die Wasserwacht, indem sie ein Schiff versenkt. - frei nach Sathya Sai Baba | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 824401 | |||
| Datum | 27.10.2016 10:51 | 42291 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Christoph M. Sofern ich es noch richtig im Kopf habe, wurden die Vortests für den GF-lehrgang auf Kreisebene nach 2-3 Jahren wieder gekippt, da sie anscheinend zu schwer waren :*D Gabs/gibts Vorteste zum GF-Lehrgang sonst noch wo ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Lichtenau / Sachsen | 824403 | |||
| Datum | 27.10.2016 11:06 | 42417 x gelesen | |||
| z. B. hier: www.lfs.sachsen.de/download/lfs/Eingangstest_L110_Version1.pdf MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Pete8r G8., Raum Regensburg / Bayern | 824405 | |||
| Datum | 27.10.2016 12:28 | 42249 x gelesen | |||
| Geschätzte Forumsmitglieder, Ich melde mich seltenst zu Wort. Auch ich komme aus einer TSF-W Feuerwehr, mit ca. 12 Einsätzen im Jahr. Ebenso habe ich 2011 in Bayern meinen GF-Lehrgang in der Feuerwehrschule Regensburg gemacht. Meine Meinung, der Lehrgang ist nicht perfekt, aber welcher ist das schon? Natürlich sollte eine gewisse Vorkenntnis vorhanden sein, macht ja sonst keinen Sinn. Trotzdem war der Lehrgang ein Gewinn für meine weitere Laufbahn in der FW. Zum Thema Eingangstest: Wurde bei uns gemacht, mit der Ansage, wer nicht besteht, der muss gehen. Von 36 Teilnehmern haben 36 bestanden, mit Angabe von der erreichten Punktzahl. Natürlich ist ein Führungslehrgang etwas wichtiges, wobei fehlende Einsatzerfahrung oder wenig Einsätze kein Ausschlusskriterium sein kann und darf. Es gibt zahlreiche FA, die sehr wohl befähigt sind, Gruppenführer zu sein trotz fehlender zig Einsätze. Es gibt zwei Möglichkeiten, entweder man kann führen oder nicht. Das ist der entscheidende Punkt. Ein Feuerwehrler mit der entsprechenden Ausbildung und 100 Einsätzen im Jahr muss nicht der bessere GF sein als einer mit 10 Einsätzen im Jahr. Erfahrung bringt er mit, keine Frage. Führungseigenschaft muss man mitbringen, ob viel oder wenig Einsätze. Menschenführung muss man können. Sonst bringt das ganze nichts. Zum Abschluss, unsere FFW bekommt als Ersatz für das TSF-W ein LF10, somit steigen Aufgabenfeld und Einsatzzahlen. Nicht jede Feuerwehr bleibt klein, darum immer daran denken: Stützt und unterstützt die "kleinen" Wehren, die sind die Vorbereiter und Zuarbeiter für euch Große. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Domi8nik8 R.8, Schneeberg / Sachsen | 824407 | |||
| Datum | 27.10.2016 13:55 | 41856 x gelesen | |||
| Das ist durchaus richtig Peter, es sagt auch niemand dass "ihr" das nicht könnt. Nur merkt man doch, dass gerade aus kleinen Dorffeuerwehren oft Leute ohne das nötige Hintergrundwissen und vor allem ohne die notwendige Ernsthaftigkeit auf den Lehrgang fahren - eben weil sies müssen, und nicht wirklich wollen. Natürlich gibts auch Leute aus Dorffeuerwehren, die durchaus fähig sind. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 824409 | |||
| Datum | 27.10.2016 14:46 | 41814 x gelesen | |||
| Du hast das wahre Leben beschrieben..... Feuerwehr ist bisweilen ein sehr gemischtes Völkchen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Pete8r G8., Raum Regensburg / Bayern | 824410 | |||
| Datum | 27.10.2016 16:03 | 42045 x gelesen | |||
| Nun lieber Diminik, ich habe bei uns im gesamten KBM bzw KBI Bezirk noch keine/n auf einem Lehrgang getroffen, der dort nicht hingehörte. Natürlich, Ausnahmen gibt es immer. Ich kann nur für uns sprechen: Bei uns sind alle die auf Lehrgang geschickt werden freiwillig und besitzen Vorkentnisse. Auch wenn wir "nur" ein TSF-W haben. Im übrigen, war ich vor dieser Wehr in einer größeren und ich muss sagen, bei der größeren, waren die Bedingungen bei weitem schlechter, liegt aber wohl vielmehr am "Höhenflug" der dortigen Kameraden. Daher fiel mir meine Entscheidung dort zu gehen sehr leicht. | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Straßgiech / Bayern | 824417 | |||
| Datum | 28.10.2016 00:20 | 40991 x gelesen | |||
| AFAIK gab es, wie der Kollege vorher schon geschrieben hat, in Bayern "kurzzeitig" einen Eingangstest. Der wurde aber wieder verworfen. Als ich Anfang 2014 in Würzburg war, gab es keinen Test mehr. Als Idee kam aber auf, dass vor den Lehrgängen ein Onlinetest gemacht werden soll (ähnlich der ELA für den Digitalfunk). Aber ob und wie hier der aktuelle Stand ist, weiß ich nicht | |||||
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| Autor | Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern | 824423 | |||
| Datum | 28.10.2016 11:28 | 40909 x gelesen | |||
| Ja, schade das es immer noch / wieder keinen Eingangstest in Bayern gibt. In meinem damaligen GF-Lehrgang hats einer nicht geschafft, in einem mir bekannten jüngeren Lehrgang sind mir sogar zwei Fälle bekannt. Und das werden in den vergangenen Jahren mit Sicherheit nicht die Einzigen gewesen sein. Woher die Leute kommen spielt keine Rolle, was mich an der Sache stört ist der vergeudete Lehrgangsplatz. Wie überall sind auch an den bayerischen SFS die Ressourcen knapp. Trotz Aufstockung reichen die GF-Plätze nicht bzw. die Wartezeiten sind lang, die Wahrscheinlichkeit einen Studienplatz für Medizin ohne NC zu bekommen ist höher wie einen Zugführer-Platz zu ergattern. Soweit mir bekannt liegt die Zuteilungsquote gerade mal irgendwo bei 15 bis 20% des angemeldeten Bedarfs, da ist jeder Lehrgangsplatz, egal wofür, Gold wert. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 824424 | |||
| Datum | 28.10.2016 11:37 | 40441 x gelesen | |||
| Moin Bernhard! Bei uns in MV gab es diesen Test mal "testweise". Hat sich jedoch leider nicht durchgesetzt und somit erfolgt das Aussieben dann erst wieder bei der Prüfung zum Lehrgangsende. MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 824425 | |||
| Datum | 28.10.2016 11:39 | 40609 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Jörn V. Soweit mir bekannt liegt die Zuteilungsquote gerade mal irgendwo bei 15 bis 20% des angemeldeten Bedarfs, da ist jeder Lehrgangsplatz, egal wofür, Gold wert. stimmt so nicht: - für GF und Leiter einer Feuerwehr: jeweils 70 % - ZF: 60 % Sind aktuelle Zahlen, die wir vergangene Woche so erhalten haben. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern | 824426 | |||
| Datum | 28.10.2016 11:49 | 40429 x gelesen | |||
| Sind deine Zahlen bezogen auf ganz Bayern oder für den Landkreis STA? | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 824427 | |||
| Datum | 28.10.2016 12:39 | 40844 x gelesen | |||
| Waren Aussagen der SFSG, daher sollte sich der Deckungsgrad wenigstens auf Oberbayern bezogen haben. Für GF und ZF kommt das für meinen Landkreis auch durchaus hin, für Leiter einer Feuerwehr nicht ganz... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 824446 | |||
| Datum | 28.10.2016 21:07 | 40074 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Daniel S. Bei uns in MV gab es diesen Test mal "testweise". Hat sich jedoch leider nicht durchgesetzt Und warum wurden die Tests in MV, Bay und sonst wo wieder abgesetzt ? Hatten die Schulen Angst ihre Lehrgänge nicht voll zu bekommen ? somit erfolgt das Aussieben dann erst wieder bei der Prüfung zum Lehrgangsende. Blockiert man mit einem solchen Vorgehen nicht wertvolle Ausbildungsplätze ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Straßgiech / Bayern | 824452 | |||
| Datum | 28.10.2016 23:30 | 39905 x gelesen | |||
| Solche Zahlen hätte ich gerne auch einmal für Würzburg. Am besten dazu noch, an welchem Bezirk die Lehrgänge gingen. Wenn ich überlege, dass die letzten Jahre kein (wenige) Lehrgang zum GF Aufbaulehrgang oder Brandhaus zu uns in den LK gekommen ist, möchte ich wissen wohin die ganzen Plätze gehen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 824473 | |||
| Datum | 29.10.2016 18:02 | 40009 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus K.Solche Zahlen hätte ich gerne auch einmal für Würzburg. Am besten dazu noch, an welchem Bezirk die Lehrgänge gingen. Wäre relativ einfach: frag Deinen KBM / KBI /KBR, die haben die Zahlen :-) Geschrieben von Markus K. Wenn ich überlege, dass die letzten Jahre kein (wenige) Lehrgang zum GF Aufbaulehrgang oder Brandhaus zu uns in den LK gekommen ist, möchte ich wissen wohin die ganzen Plätze gehen. Laut Lehrgangskatalog für 2016: - GF-Aufbau: keine Lehrgänge - Brandhaus: 66 Lehrgänge à 16 TN => macht rein rechnerisch 11 TN je Landkreis Stimmt so in etwa mit den Zahlen für meinen Landkreis überein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 824535 | |||
| Datum | 01.11.2016 11:33 | 39439 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.- GF-Aufbau: keine Lehrgänge Jepp, und leider nutzt es auch nichts wenn man das bemngelt, ich hoffe da tut sich 2017 was. Geschrieben von Markus R. - Brandhaus: 66 Lehrgänge à 16 TN => macht rein rechnerisch 11 TN je Landkreis Ich hab aber den Eindruck das viele Landkreise diese LEhrgänge nicht "buchen" denn wenn man hierzulande ordentlich beantragt kriegt man das Brandhaus relativ leicht, und auch nicht nur Einzelplätze. Das müssen die Kdt. aber halt auch beantragen. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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