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ThemaBestückung Mehrgaswarngerät16 Beträge
RubrikFeuerwehrtechnik
 
AutorSeba8sti8an 8K., Recklinghausen / 614597
Datum16.03.2010 13:259146 x gelesen
Hallo Forum,

ich bin auf der Suche nach der Mindesbestückung eines Mehrgaswarngerätes welches auf unserem Erstangreifer verlastet werden soll.

Ich habe mich schon kundig gemacht, und es wird folgende Kombination empfohlen.

-O2
-H2S
-EX auf Nonan kallibriert

Ich denke CO wäre auch nicht schlecht um nach einem Brandeinsatz zu messen.


Nun würde ich gern noch eure Meinung höhren.


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AutorClau8dia8 C.8, Mönchengladbach / NRW614598
Datum16.03.2010 13:276875 x gelesen
CH4 (Methan) wäre auch nicht schlecht ;-)


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AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen614599
Datum16.03.2010 13:316893 x gelesen
Bei uns Dräger X-AM 5000

-O2
-EX
-NH3
-CL2


Gruß Michael

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AutorMart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen614607
Datum16.03.2010 13:506760 x gelesen
Die Dräger X-AM 7000 beim THW haben folgende Senoren verbaut:

CO2
CH4
CO
H2S
O2


Gruß Martin



http://www.thw-neuss.de

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AutorClau8dia8 C.8, Mönchengladbach / NRW614608
Datum16.03.2010 13:516761 x gelesen
Ist das nicht ein X-AM 7000


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AutorChri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW614609
Datum16.03.2010 13:546719 x gelesen
Habt ihr CO2 Löschanlagen in eurem Einsatzgebiet ?
Macht auf jeden FallSinn . Wir haben den CO2 Sensor schon oft genutzt.

Unsere Sensoren im G460 Gerät sind

O2
CO2
H2S
Ex auf CH4 kalibiriert
CO


Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon".

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AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen614615
Datum16.03.2010 14:236741 x gelesen
Nö, X-AM 5000.


Gruß Michael

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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen614631
Datum16.03.2010 15:426663 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Sebastian Kunz
-O2
-H2S
-EX auf Nonan kallibriert

Ich denke CO wäre auch nicht schlecht um nach einem Brandeinsatz zu messen.


NH3 wäre noch ein Kandidat für Kälteanlagen oder CL2 beim klassischen Schwimmbad-Szenario.
CO2 für Löschanlagen oder zu betretende Behälter, CO bei Heizungsdefekt und zur sicheren Messung vor Filter-Einsatz...

Aber leider sind Geräte mit sieben Sensoren nicht so ganz gängig und es ist die Frage, ob ein Zielgas nicht 'nen anderen Sensor vergiftet und dessen Tausch nach dem Einsatz erfordert. Ggf abstimmen, was das nächstgelegene Gerät so kann und passende Ergänzungen bestücken?


Gruß,
Thorben


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AutorAlex8and8er 8G., Neunkirchen-Seelscheid / NRW614632
Datum16.03.2010 15:436640 x gelesen
Wir haben auf unseren beiden Erstangreifern die Kombination O2, H2S, EX und CH4 auf einem Honeywell-Gerät (Impact Pro).

Im Endeffekt hängt die Bestückung aber natürlich auch davon ab, ob Ihr in Eurem Bereich mit besonderen Gasen zu tun habt. Ansonsten ist die o. g. Bestückung meiner Meinung nach am Sinnvollsten.


Es handelt sich hierbei um meine private Meinung...

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AutorMark8us 8H., Auerbach / Bayern614644
Datum16.03.2010 17:146609 x gelesen
Hi,


@Sebastian:

Bei den Viergas-Messgeräten ist meiner Meinung nach das Dräger X-AM 2000 zu Zeit der Preis-Leistungssieger auf dem Markt. Ist die Frage, wieviele Sensoren ihr benötigt (in Abhängigkeit des Gefahrenpotentials vor Ort ;)

Ex (Kalibrierung auf Nonan!), O2 und H2S sind die Standard-Sensoren für Messgeräte im Feuerwehreinsatz.

CO kann man dazu nehmen. Allerdings nicht zum messen nach Brandeinsätzen, da sind andere Stoffe (HCN, HCL) das Problem. Besser für defekte Heizungen und bei Filtereinsätzen.
Könnte mir auch vorstellen, dass der Sensor auch auf CO2 anspricht, habe jedoch das Sensordatenblatt leider grad weder im Kopf noch griffbereit


@Claudia: CH4 entspricht dem Ex-Sensor mit Methan-Kalibrierung. Dies ist für den normalen Feuerwehreinsatz nicht zu empfehlen, Nonan-Kalibrierung ist besser bzw. bietet wesentlich mehr Sicherheit


@Michael: Da der NH3-Sensor auf CL anspricht und umgekehrt ist das im Einsatzfall sicher interessant. Gabs deswegen schon mal Probleme bei Messungen?
Halte diese Kombination wegen der Querempfindlichkeiten der Sensoren für nicht sinnvoll


@Thorben: dank der Querempfindlichkeiten braucht man nicht unbedingt für jedes Gas einen eigenen Sensor, sondern kann u.U. mit dem vorhandenen Gerät den Stoff in der Umgebungsluft detektieren. Ein Blick in die Sensordatenblätter (was die Sensoren bei anderen Stoffen anzeigen bzw. auf welche Stoffe sie noch ansprechen) ist mehr als empfehlenswert


schöne Grüße


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AutorPhil8ipp8 S.8, Grünsfeld / Baden-Württemberg614651
Datum16.03.2010 17:426661 x gelesen
Hihi,

schon seit längeren ist bei uns in der Diskussion ein Mehrgasmessgerät anzuschaffen, diese würde sogar von einem Biogasanlagenbetreiber gesponsort.
Daher mal ganz direkt die Frage welche Geräte kann man hierfür empfehlen?
Ein Mehrgasgerät mit EX (Nonan), O2 und H2S sollte es ja schon sein.
Was für Kosten für die Anschaffung würden anfallen und welche laufenden Betriebskosten hat solch ein Gerät in Bezug auf Kalibrierungen und Sensorwechsel?

Grüße Philipp


Alles meine persönliche Meinung und Einschätzung...
spiegelt sich in keinster Weise mit den Ansichten meiner zugehörigen Organisation wieder...^^

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AutorAndr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen614714
Datum17.03.2010 00:486428 x gelesen
Hallo,

wir verwenden ein Honeywell Impact Pro, Sensoren:
Sauerstoff
Ex
Co
Schwefelwasserstoff,

dazu haben wir noch 2 Honeywell Impulse, einmal CL2, einmal NH3.

Ist u. E. eine gute Kombination und war preislich durchaus im Rahmen.

Andreas Bösch


Alles meine Meinung

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AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen614738
Datum17.03.2010 09:396310 x gelesen
Geschrieben von Markus Held@Michael: Da der NH3-Sensor auf CL anspricht und umgekehrt ist das im Einsatzfall sicher interessant. Gabs deswegen schon mal Probleme bei Messungen?
Halte diese Kombination wegen der Querempfindlichkeiten der Sensoren für nicht sinnvoll


Die Geräte sind noch nicht im Einsatzdienst und die Ausbildung der Einsatzkräfte erfolgt erst ab Ende April.


Gruß Michael

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AutorPhil8ipp8 S.8, Grünsfeld / Baden-Württemberg614752
Datum17.03.2010 11:276408 x gelesen
Hallo,

ich habe im Internet bereits gesucht, aber nichts gefunden.
Hat jmd weiter Informationen zu den geräten von Honeywell? Prospelte oder Preise?

Lg Philipp


Alles meine persönliche Meinung und Einschätzung...
spiegelt sich in keinster Weise mit den Ansichten meiner zugehörigen Organisation wieder...^^

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AutorAndr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen614952
Datum17.03.2010 21:536213 x gelesen
Hallo,

Post is da^^

Viele Grüße

Andreas Bösch


Alles meine Meinung

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AutorStef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz614986
Datum17.03.2010 23:276466 x gelesen
Hi Phillip,
Der Kosten-Nutzen Faktor hängt natürlich von der erwarteten Einsatzhäufigkeit/Gefahrenpotential ab. Ein Mehrgasmessgerät halte ich im Erstangriff nur für sinnvoll, wenn noch kein Ex oder Ex/Ox vorhanden ist. Ein vorhandenes Ex mit Messröhrchen erfüllt die gleiche Funktionalität und ist preislich vermutlich günstiger als eine Neubeschaffung.
Um nur mal ein paar Hausnummern zu nennen:
Für ein X-am musst du je nach Ausführung zwischen 1000-2500 EUR kalkulieren
Zur Kalibrierung dann noch Prüfgas ca. 200 EUR
Eine Ausbildung des Gerätewartes ist auch noch notwendig, Sensorwechsel nur durch Fachwerkstatt/Hersteller

Grüße
Stefan


"In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr

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 16.03.2010 13:25 ., Recklinghausen
 16.03.2010 13:27 ., Mönchengladbach
 16.03.2010 13:31 Mich7ael7 T.7, Butzbach
 16.03.2010 13:51 ., Mönchengladbach
 16.03.2010 14:23 Mich7ael7 T.7, Butzbach
 16.03.2010 13:50 Mart7in 7D., Kaarst
 16.03.2010 13:54 Chri7sti7an 7H., Halle/Westf.
 16.03.2010 15:42 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 16.03.2010 15:43 Alex7and7er 7G., Neunkirchen-Seelscheid
 16.03.2010 17:14 Mark7us 7H., Auerbach
 16.03.2010 17:42 ., Grünsfeld
 17.03.2010 23:27 Stef7an 7J., Birlenbach
 17.03.2010 09:39 Mich7ael7 T.7, Butzbach
 17.03.2010 00:48 Andr7eas7 B.7, Friedberg
 17.03.2010 11:27 ., Grünsfeld
 17.03.2010 21:53 Andr7eas7 B.7, Friedberg
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