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Thema	Wo stehen wir eigentlich?	290 Beträge
Rubrik	Fahrzeugtechnik
Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619433
Datum	11.04.2010 02:04	301832 x gelesen
Hallo, ich weiß ja nicht ob es nur mir alleine so geht, aber irgendwie dreht es mir momentan in Feuerwehrdeutschland so richtig den Magen um! OK, man kennt immer nur eine Darstellungsweise die sich nicht immer mit der tatsächlichen Lage deckt, aber: Ohne jemanden Anschuldigen zu wollen, es kommen immer mehr Feuerwehren ins Forum wo man das Gefühl hat sie möchten nun endlich in irgend eine Richtung beraten sein. Gut manchmal fällt die Beratung dementsprechend ( & richtigerweise) hart aus, aber Grundsätzlich ist es ja löblich wenn man sich Gedanken macht. Warum werden die Feuerwehren nicht vor Ort beraten? Es gibt da die Feuerwehr die ins TSF das Gerät XY einbauen soll, das TLF braucht Staffel oder Gruppenkabine, alle Fahrzeuge 2 bis 4 Achsen, das LF braucht keine Schiebeleiter oder Sprungretter, die kleinen Fahrzeuge werden so gebaut das ein TSF-W zum (H)LF10 werden soll, oder das (H)LF10 zum (H)LF20, oder das (H)LF20 zum TLF 20/40 usw. und sofort. Dazu kommt die Struktur der Feuerwehren, bei der man sich oft auf das einfachste Beschränkt nach dem Motto: Wenn an Ort B ein Misthaufen brennt dann wissen wir welche Feuerwehren zu alarmieren sind. Hallo, was ist den eigentlich los? was ist so schwer an dem System, wo läuft es schief? Es gibt eine Feuerwehrführung, eine Führung im Landkreis, im Bundesland und daher normalerweise genug Leute die Ahnung haben. Und es gibt eine Normung, die langsam genauso aus dem Ruder läuft! Scheinbar haben wir jegliche Verzahnung verloren, jeder kocht sein eigens Süppchen wie er gerade will, oder wie die Feuerwehrführung in jener oder anderer Region gerade lustig ist. Der Feuerwehrverband rührt auch ein wenig mit gibt Salz und Pfeffer. Naja, wenigsten alles andere als eine eintönige Ernährung.... -wie bereits erwähnt, mir dreht es trotzdem den Magen um ;-) Ich denke so sollte es gerade nicht sein. Wir müssen uns wieder einer sinnvollen Örtlichen und einer um einíges verbesserungswürdigen Überörtlichen Gefahrenabwehr stellen, bei der Überörtlichen aber auch weiter als über die Lankreisgrenze hinaus. Und dazu mit den Fahrzeugen die uns die Norm zu Verfügung stellt. Dazu sage ich wieder, es müsste doch für die Feuerwehren reichen: TSF - TSFW als Grundschutz in den kleineren Orten (-und dadurch auch geringeren Personaldecke) (H)LF 10/6 je nach dem ob THL benötigt wird (H)LF20, zur Wasseförderung oder für Wehren mit THL Einsätzen TLF 10/20 oder 20/40SL, wasserführendes Fahrzeug (entweder Gelände oder Strasse) Rüstwagen + DLK als Sonderfahrzeuge in geeigneten und sinnvollen Orten LKW mit Ladebordwand für Feuerwehren mit Zusatzbeladung welche nicht einfach mal so in Normfahrzeugen Platz findet und als Zugfahrzeug für Anhänger (VSA) usw. Zum Schluss bleibt ein kläglicher Rest an Gerät wie Sonderlöschmittel, GWG usw. Aber mom. habe ich das Gefühl wir schwimmen eher in einer Suppe bei der keiner sogenau sagen kann welche es werden wird, um kulinarisch zum Ende zu kommen! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	619450
Datum	11.04.2010 11:06	295602 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberWarum werden die Feuerwehren nicht vor Ort beraten? Das Problem ist weniger die Beratung, sondern - der Wille, beraten zu werden; - der Wille, eine Beratung umzusetzen, wenn diese nicht mit den eigenen Wünschen zusammenpasst. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	619451
Datum	11.04.2010 11:14	295129 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann SchreiberHallo, was ist den eigentlich los? ich lese hier seit mehreren Jahren täglich mit. Ich konnte hier in den letzten Jahren sehr viel lernen und wurde auch dadurch "gezwungen" manches zu überdenken. Ich wurde auf reichlich (gute) Informations- und Ausbildungsquellen aufmerksam. DAS ist aber etwas, was imho sehr vielen FüKr bei FF fehlt! Als FA einer FF kann man nur sehr schwer durch Erfahrung lernen, weil den meisten dazu einfach die Einsatzzahlen fehlen. Man kann das imho nur versuchen zu verbessern, in dem man immer wieder dazu lernt, täglich! Solange die Personen, die von ihren Erfahrungen berichten aber als Theoretiker abgetan werden, welchen man sowieso nichts glaubt und solange man nicht bereit ist, Neuerungen anzunehmen und alte Zöpfe abzuschneiden, solange wird sich nichts ändern. Wir stoßen hier im Forum immer wieder auf die gleichen Probleme und nur ein kleiner Teil "von uns" ist bereit, daran was zu ändern. Seit Jahren kenne ich den Spruch eines bekannten "Mitschreibers" hier, entweder die Feuerwehren ändern sich, oder sie werden geändert. Und täglich wird mir "mehr bewusst", wie Recht er damit hat. Und wer mit offenen Augen durch unsere "FF Welt" geht, stellt fest, es wird schneller passieren als wir es wahrhaben wollen! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619483
Datum	11.04.2010 12:14	295311 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDas Problem ist weniger die Beratung, sondern - der Wille, beraten zu werden; - der Wille, eine Beratung umzusetzen, wenn diese nicht mit den eigenen Wünschen zusammenpasst. Naja, jede (ok, theoretisch) Feuerwehr die Beschafft wird ja einen Antrag auf Förderung stellen. Und späterstens da kann man ja miteindander reden, ob sinnvoll oder nicht, bzw. wo die einzelne Wehr hinwill oder hin muss und mit welchem Fahrzeug. Und dazu braucht man normalerweise auch keine Abweichung von der Norm. Wenn man dann noch ein wenig Hintergundwissen vermitteln kann wirds die Feuerwehr umsetzen ohne gekränkt zu sein. Hier im Forum klappts ja auch. Ich hab irgendwann auch so manche Denkweise ändern müssen, aber es gibt ja eigentlich eine sehr gute Richtung die wohl nicht so falsch sein kann. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619487
Datum	11.04.2010 12:23	294513 x gelesen
Ja irgendwie schon Richtig... Irgendwie wollen alle nur das beste in jegliche Richtung, 100 Baustellen sind abzuarbeiten. Aber im Fundament beißt sich der Hund in den eigenen Schwanz. Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	619495
Datum	11.04.2010 12:47	294489 x gelesen
Geschrieben von ---Christof Strobl--- entweder die Feuerwehren ändern sich, oder sie werden geändert Das ist ein Grundsatz, wir werden in den nächsten Jahre große Änderungen erleben, einmal in Bereich der Personalstärke in den freiwilligen und auch in Bereich der Berufsfeuerwehren werden wir umdenken müssen. Auch im Technischen und Fahrzeugbereich wird es einschnitte geben, den die Kommunen habe das Geld nicht mehr. Ich war die Tage auf einem Seminar, O-Ton eines Finanzverantwortlichen eines Landkreises wir haben 2010 im Haushalt eine neu Verschuldung von 100 Mill. Euro, jetzt muss ich beim Sparen auch an die „heilige Kuh“ die Feuerwehr ob ich will oder nicht. Er ist eine Führungskraft bei einer freiwilligen Feuerwehr ums ich das SPAEREN umsetzen. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	619570
Datum	11.04.2010 15:59	294401 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann SchreiberWarum werden die Feuerwehren nicht vor Ort beraten? , naja, so was nennt sich Brandschutzbedarfsplan oder? [ok. lassen wir den Bereich der konkreten Ausschreibung mal weg, der ist wirklich nicht mehr einfach, aber die meisten Probleme entstehen ja "vorher".] Ich bin nicht unbedingt ein harter Verfechter der "reinen Normausstattung", aber komischerweise kann man mit Normfahrzeugen so fast alle Risikoklassen abdecken, aber vielleicht denkt man zu oft, dass ein LF statt einem TLF ein Rückschritt wäre (und was man als TSF-Wehr alles optimieren kann, kann man hier im Forum schön sehen) - dazu kommen noch 16 + n unterschiedliche Förderregelungen und fertig ist die Suppe, es fehlt die Küchenleitung, leider. Denke, es wird in Zukunft mehr und mehr hauptamtliche Unterstützung und harte Einschnitt bzw. Rückschnitte auf das notwendige Maß geben müssen, aber auch ein Umdenken, dass eine TSF-Wehr nicht per se "unnötig, weil zu klein" ist. das ist eine der vielen Baustellen, die nicht von heute auf morgen fertig wird, so denn, diskutieren wir weiterhin sachlich, offen, konstruktiv, hart aber fair, um gemeinsam einen Fortschritt zu erreichen, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	619682
Datum	11.04.2010 20:20	294399 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiberes kommen immer mehr Feuerwehren ins Forum wo man das Gefühl hat sie möchten nun endlich in irgend eine Richtung beraten sein. Gut manchmal fällt die Beratung dementsprechend ( & richtigerweise) hart aus, aber Grundsätzlich ist es ja löblich wenn man sich Gedanken macht. Das Problem ist das die Wehren manchmal a) sich beweihräuchert sehen wollen b) eine Rechtfertigung / Ausnahme geschustert sehen wollen für das was sie als örtliche Gegebenheiten sich haben andrehen lassen. Geschrieben von Johann SchreiberWarum werden die Feuerwehren nicht vor Ort beraten? Wenn man der Meinung ist das man Hilfe braucht kann man die ohne weiteres bekommen. Entweder hier (kostenlos), im Ecomedverlag (42€ pro Band) oder im richtigen Leben. Leider kostet letzteres ein wenig Geld. Es gab mal eine Berufsfeuerwehr die bot den Freiwilligen für 3(?)% des Kaufpreises an die Ausschreibung zu übernehmen. In einem Fall kam dabei sogar ein Recht interessanter Mengenrabatt raus. Aussage einer Führungskraft: "Das ist eine unerhörter Preis, was die BF kann können wird auch!". Und warum gibt es keine Tagungen von Seiten der Verbände zu dem Thema? Dazu kommen die "örtlichen Gegebenheiten" die oftmals die Verfehlungen anderer sind die die Feuerwehr sich entweder aufhalst oder aber aufhalsen lässt. (Wie sie möchten keinen 2.baulichen Rettungsweg schaffen? Wir möchten auch nicht eine Schiebleiter auf unser TSF verladen. Dann können Sie auch kein Hotel bauen.) Und dann noch das Problem das wir jedem immer helfen wollen und fertig ist die Krise. Geschrieben von Johann SchreiberEs gibt eine Feuerwehrführung, eine Führung im Landkreis, im Bundesland und daher normalerweise genug Leute die Ahnung haben. Das es nicht immer so ist kann man gerade in einem Parallelthread verfolgen. Und ein jeder von uns kann bestimmt bunte Beispiele aus dem eigenen Erlebnisshorizont hinzufügen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen	619689
Datum	11.04.2010 20:26	294651 x gelesen
Hallo, viele Fragen sind doch eigentlich gut, sind es aber auch die Antworten die man hier bekommt? Stellen sich nicht einige als die Fahchleute schlechthin hier dar? Respektiert man nicht all zu selten die Meinungen und Standpunkte der anderen? Als bei Beispiel sind hier nur die Führerschein und so manche Fahrzeugdiskussion genannt. Hier wird schon nach der 3 Antwort so vom eigentlichen Thema abgeschweift das es nur noch schwer möglich ist die Diskussion nach zu voll ziehen so geht es zumindestens mir teilweise. Hier kommt man dann vom x zum u oder eben wo anders hin wo eigentlich keiner hin wollte. Es ist halt unser Los hier in Deutschland alles schlecht zu reden auch wenn es noch so gut sein sollte. Weiterhin machen wir uns das Leben selber schwer. Sicherlich kann man Fragen was ich mit einem TSF will das dann z.Bsp 6 Tonnen Gesamtmasse hat. Vielleicht wäre es aber auch einfacher das TSF mal ganz zu vergessen und mit dem TSF-W als kleinstes Fahrzeug anzufangen (bitte nicht gleich steinigen). Auch beim Feuerwehrführeschein halte ich die Diskussion für sehr unsinnig, vor 11 Jahren was es völlig normal mit dem 3er Führerschein einen 7,49 t LKW zu fahren. Warum sollte die zum heutigen Datum nicht möglich sein? Alle die dies ablehnen sollten mal überlegen mit welcher fundierten Begründung sie das tun? Die Ausbildung in der Fahrschule hat sich nicht geändert, nur das ich jetzt auch mit 18 Jahren schon die Klasse C/CE machen kann und dann schon ein LF 20/XXfahren dürfte, rein von der Fahrerlaubnis her. Ein weiterer Punkt ist die Diskussion um Staffel Gruppe und Trupp Fahrzeuge, einer ist gegen das Staffel TLF und der Rest bläst in das selbige Horn, egal welcher Sachverstand vorhanden ist. Alles nur Beispiele für die Probleme die wir eigentlich haben zu viele Fachleute die eigentlich keine sind oder eben nur selbsternannt. Warum gibt es zu diesem Thema eigentlich so wenige Wort-Schreibmeldungen? Liegt es daran das man hier nicht einfach was nachplappern kann? Witerhin ist das hier ein gefundens Fressen für jeden Politiker der die Feuerwehr eh als zu teueres Spielzeug ansieht. wir stellen uns selbst ins Abseits. Eine Feuerwehr prduziert Sicherheit ein Produkt was man sicherlich nur schwer sichtbar machen kann aber es trotzdem entsprechen verkaufen muss gegenüber unseren Volksvertretern. Dies ist sicherlich nicht immer einfach, denn hier treffen zwei Welten aufeinander. Aber irgendwann muss auch der letzte Dorfpolitiker begreifen, dass wir wichtiger sind als ein Sportverein sind und wir eine städtiche Einrichtung sind. Aber diese Trennung bekommen wir selbst nicht hin, sieht man hier nur das Verlangen, dass unsere Verbände uns mal unterstützen und Vorgaben an die Hand geben, Feuerwehr ist kommunale Selbstverwaltung, das geht keinen privatrechtlichen Landes- oder Kreisfeuerwehrverband was an (auch wenn die Verbände wichtige Partner sind). Wenn wir das errreicht und verstanden haben dann können wir uns gerne über den Rest konstruktiv unterhalten. Glaubt mir ich weis von was ich rede in Sachen Feuerwehr und Politik auf Stadtebene. Hier musste ich auch schon einiges klar stellen was der eine oder andere am Stammtisch verbrochen hat. dies kostet unnötig Zeit und Energie. Nicht allles was wir machen ist im Nachhinein immer richtig aber es gibt immer einen Zeitpunkt da muss man für sich eine vertretbare Entscheidung treffen und diese dann auch Vertreten können. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	619697
Datum	11.04.2010 20:57	294185 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschEs gab mal eine Berufsfeuerwehr die bot den Freiwilligen für 3(?)% des Kaufpreises an die Ausschreibung zu übernehmen. In einem Fall kam dabei sogar ein Recht interessanter Mengenrabatt raus. Aussage einer Führungskraft: "Das ist eine unerhörter Preis, was die BF kann können wird auch!". ... unbestritten ist in den Abteilungen Technik der BF zum Thema Fahrzeugbeschaffungen Detailwissen vorhanden, das bei FF (i.d.R.) nicht da ist. ... ob die Beratung aber hinsichtlich Fahrzeugkonzepte immer sinnvoll wäre, wage ich zu bezweifeln. Viele BFn arbeiten mit Ihren Fahrzeugkonzepten mehr oder weniger an den Normen vorbei (... ich nehme aber auch zur Kenntnis, dass da der Trend in den letzten Jahren - zumindest in den BFs meines Wirkungsbereiches - vermehrt wieder zu Norm zurück geht), so dass die Gefahr besteht, dass die Beratung auch nicht normkonform wäre (eine ggf. fehlende Erfahrung im Bereich TSF, TSF-W kommt ggf. noch hinzu ) ... Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Johann Schreiber"Es gibt eine Feuerwehrführung, eine Führung im Landkreis, im Bundesland und daher normalerweise genug Leute die Ahnung haben." Das es nicht immer so ist kann man gerade in einem Parallelthread verfolgen. Und ein jeder von uns kann bestimmt bunte Beispiele aus dem eigenen Erlebnisshorizont hinzufügen. ... auch da ist es abhängig von den dort handelnden Personen (auch abhängig ob das Land selbst Fw-/KatS-Fahrzeuge überhaupt selbst beschafft) Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	619698
Datum	11.04.2010 21:00	294150 x gelesen
Hallo Andreas, in vielen Punkten stimme ich dir zu. Aber Geschrieben von Andreas WinterWiterhin ist das hier ein gefundens Fressen für jeden Politiker der die Feuerwehr eh als zu teueres Spielzeug ansieht. wir stellen uns selbst ins Abseits. Das sehe ich komplett anders! Wenn ich als Feuerwehr nicht in der Lage bin, taktisch sinnvoll zu planen, sondern für unsinniges und unnötiges Geld ausgeben will und mein Bgm. bekommt das mit, dann muss ich mir Fragen gefallen lassen. Und wenn ich etwas wirklich brauche, dann hab ich auch unwiederlegbare Argumente dafür! Aber ins Abseits schiesst sich hier jeder selber, der es will (oder manchmal einfach nicht warhaben will!). UNd ganz im Ernst, wer füllt am Wochenende Sporthallen oder Fussbalplätze? Nicht die Feuerwehr. Wer hat viele Fans und Mitglieder? also auch potentielle Wähler? nicht die Feuerwehr. Und wer will immer nur n teures neues Spielzeug, das xmal nur ium Jahr gebraucht wird und ansonsten nur als "Prestigeobjekt" dient? Die Feuerwehr Also, Geschrieben von Andreas WinterAber irgendwann muss auch der letzte Dorfpolitiker begreifen, dass wir wichtiger sind als ein Sportverein sind und wir eine städtiche Einrichtung sind. das wirst Du wohl vergessen können. Politik heisst Politik, weil sie nicht immer logisch ist, sondern manchmal auch nach den Chancen einer Wiederwahl ausschau hält ;-) In diesem Sinne Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619700
Datum	11.04.2010 21:09	294306 x gelesen
Geschrieben von Andreas WinterAber irgendwann muss auch der letzte Dorfpolitiker begreifen, dass wir wichtiger sind als ein Sportverein sind und wir eine städtiche Einrichtung sind. Da stimme ich dir voll und ganz zu, muß aber mal die Frage in den Raum werfen ob das wirklich von den Feuerwehrleuten an der Basis gewünscht wird. Dies könnte nämlich weitreichende Folgen haben. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	619702
Datum	11.04.2010 21:14	293948 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDies könnte nämlich weitreichende Folgen haben Welche? Das Wissen, dass man nicht nur zum Sprücheklopfen Mitglied geworden ist? Das man sich nicht nur mit der "Trachtengruppe" profiliert? Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619703
Datum	11.04.2010 21:17	294184 x gelesen
Allgemein glaube ich, dass das Problem im Föderalismus und der früheren Kleinstaaterei in Deutschland liegt. Aber das ist nicht wegzubekommen weil schon seit Jahrhunderten etabliert. Geschrieben von Andreas W.Aber irgendwann muss auch der letzte Dorfpolitiker begreifen, dass wir wichtiger sind als ein Sportverein sind und wir eine städtiche Einrichtung sind Wichtiger vielleicht schon. M.E. können aber selbst einige Gemeinden nicht vollständig zwischen dem Feuerwehrverein und der Feuerwehr unterscheiden. Mich (ich würde mich als Feuerwehrmann von der Basis bezeichnen) würde interessieren was du mit Geschrieben von Marc D.weitreichende[n] Folgenmeinst. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619705
Datum	11.04.2010 21:19	294007 x gelesen
Geschrieben von mirFöderalismus Andererseits ist ein Zentralistisches Staatssystem (siehe Frankreich) auch nicht wirklich wünschenswert. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	619707
Datum	11.04.2010 21:21	294035 x gelesen
Geschrieben von Andreas WinterSicherlich kann man Fragen was ich mit einem TSF will das dann z.Bsp 6 Tonnen Gesamtmasse hat. Vielleicht wäre es aber auch einfacher das TSF mal ganz zu vergessen und mit dem TSF-W als kleinstes Fahrzeug anzufangenDie Auswüchse gibt es nun nicht nur bei TSF, sondern in allen Klassen bis zum HLF20/16 - wie sieht da die "einfache" Lösung aus? Nur "vergessen" und mit der größeren Klasse anzufangen, kann's ja nicht wirklich sein. Geschrieben von Andreas WinterAuch beim Feuerwehrführeschein halte ich die Diskussion für sehr unsinnig, vor 11 Jahren was es völlig normal mit dem 3er Führerschein einen 7,49 t LKW zu fahren. Warum sollte die zum heutigen Datum nicht möglich sein? Alle die dies ablehnen sollten mal überlegen mit welcher fundierten Begründung sie das tun?Begründungen finden sich in den Führerscheinthemen doch genug, z.B. Fahrgestelltechnik, Fahrzeugmaße? Geschrieben von Andreas WinterWarum gibt es zu diesem Thema eigentlich so wenige Wort-Schreibmeldungen? Liegt es daran das man hier nicht einfach was nachplappern kann?Vielleicht, weil dieses Thema hier nicht wirklich das erste allgemein gehaltene "Wo stehen wir"-Thema ist? Geschrieben von Andreas WinterEs ist halt unser Los hier in Deutschland alles schlecht zu reden auch wenn es noch so gut sein sollte.Nimms mir nicht übel, aber ich habe den Eindruck, dass ist auch der Hintergrund deines Beitrages. Geschrieben von Andreas WinterWiterhin ist das hier ein gefundens Fressen für jeden Politiker der die Feuerwehr eh als zu teueres Spielzeug ansieht. wir stellen uns selbst ins Abseits.Die Themen hier im Forum ergeben sich aus Informationen aus der Realität. Hier werden keine negativen Umstände erfunden, sie werden dargestellt. Insofern stellt dieses Forum niemanden ins Abseits, dass machen die Spieler schon selbst. Und so ziemlich jeder Politiker könnte bei sich daheim schnell fündig werden, wenn er wirklich Fressen sucht. Dafür brauchen die dieses Forum nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619710
Datum	11.04.2010 21:29	294245 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherMich (ich würde mich als Feuerwehrmann von der Basis bezeichnen) würde interessieren was du mit Geschrieben von Marc D."weitreichende[n] Folgen"meinst. Zum Beispiel, daß man ein korrektes, professionelles Vorgehen von der Feuerwehr fordert, so wie man es bereits Seit Jahren von anderen öffentlichen Einrichtungen erwartet. Vielerorts läßt man nämlich der Feuerwehr Dinge durchgehen, wofür an die Verantwortlichen anderer öffentlicher Einrichtungen steinigen würde. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619712
Datum	11.04.2010 21:31	293682 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey Vielerorts läßt man nämlich der Feuerwehr Dinge durchgehen, wofür an die Verantwortlichen anderer öffentlicher Einrichtungen steinigen würde. Nur der Vollständigkeit halber: hast Du konkrete Beispiele? Ich glaube einige verstehen nicht so ganz, was Du damit meinst... Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619713
Datum	11.04.2010 21:33	293862 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickeykorrektes, professionelles Vorgehen Eigentlich hatte ich gehofft, dass die Verwaltung und die Bevölkerung das jetzt schon erwartet. Hast du evtl. mal Links von solchen Vorfällen? Ich kann mir da gerade nichts konkretes vorstellen. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen	619714
Datum	11.04.2010 21:34	293840 x gelesen
Hallo, das setze ich vorraus das ich sinnvoll plane und versuche es umzusetzten. aber hier ist die Sicht der Dinge immer vom Blickwinkel des Betrachters ab. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619716
Datum	11.04.2010 21:36	294383 x gelesen
Geschrieben von Andreas Winter das TSF mal ganz zu vergessen und mit dem TSF-W als kleinstes Fahrzeug anzufangen Naja, diese Frage hab ich mir auch schon mal gestellt, aber es kommen für kleinere Wehren auch wesentliche Umstellungen mit einem TSF-W, die oft auch Personell schwierig zu meistern sind. Ganz abgesehen natürlich von der Preisfrage. Die Frage ist eher ob man nicht das Gerät eines Basis TSF noch billiger an die Einsatzstelle bringen kann, als ein teures und nicht immer ideales TSF beschaffen zu müssen. (Gedanke Zugfahrzeug - Anhänger) Geschrieben von Andreas WinterEin weiterer Punkt ist die Diskussion um Staffel Gruppe und Trupp Fahrzeuge, einer ist gegen das Staffel TLF und der Rest bläst in das selbige Horn, egal welcher Sachverstand vorhanden ist. Naja der Sachverstand der Masse ist sich da inzwischen schon einig, wieviel Personal ich für ein umbautes Wasserfass brauche. Und ein LF sollte meineserachtens immer auf Gruppe rauslaufen Geschrieben von Andreas WinterAuch beim Feuerwehrführeschein halte ich die Diskussion für sehr unsinnig Ich auch, das Problem holt uns irgendwann eher in der Führerscheinklasse C ein. Die Zeiten sind so das in den grösseren Wehren ausschlieslich C benötigt wird. Genauso sind die Zeiten vorbei wo Wehrpflichtige LKW Führerscheine machen konnten und dadurch so mancher Wehr unter die Arme griff. Geschrieben von Andreas WinterWiterhin ist das hier ein gefundens Fressen für jeden Politiker Die Politik hat eigene Gesetze, aber es gibt Fakten und Tatsachen die jeder Diskussion standhalten Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	619717
Datum	11.04.2010 21:38	294183 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiberaber es kommen für kleinere Wehren auch wesentliche Umstellungen mit einem TSF-W, die oft auch Personell schwierig zu meistern sind. Welche denn? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619721
Datum	11.04.2010 21:45	294197 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWelche denn? Ich muss die Leute an den Geräten schulen, mit denen sie in 25 Jahren noch nichts zu tun hatten (Umstellung TSF --> TSF-W: Wassertank, Schnellangriff; evtl. Motorsäge, Strom, Licht, Schaum etc.). Für den ein oder anderen könnte das zu viel sein und er schmeißt hin. (Kann ich mir zumindest vorstellen.) MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619722
Datum	11.04.2010 21:47	293771 x gelesen
Ich gehe von einem TSF ohne PA aus, und denke daher an Schutzausrüstung, Atemschutzgeräte usw. und daher um etwas mehr als eine Wasserversorgung oder Riegelstellung aufzubauen, (bei THL wird es sich schon gleich bleiben Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619723
Datum	11.04.2010 21:49	294250 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherIch muss die Leute an den Geräten schulen, mit denen sie in 25 Jahren noch nichts zu tun hatten (Umstellung TSF --> TSF-W: Wassertank, Schnellangriff; evtl. Motorsäge, Strom, Licht, Schaum etc.). Für den ein oder anderen könnte das zu viel sein und er schmeißt hin. (Kann ich mir zumindest vorstellen.) Wenn jemand der damit überfordert ist sich noch erdreistet Feuerwehr zu nennen, mach den Laden zbesser zu. DAs ist ehrlicher gegenüber der Bevölkerung, spart eine Menge Steuergelder und das Sicherheitsniveau sinkt auch nicht merklich... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619724
Datum	11.04.2010 21:52	293955 x gelesen
Man muss eben nur den Leuten vorher klar machen, dass mit einem neuen Fzg. auch Mehrarbeit verbunden ist. Wenn die dann sagen, dass sie das nicht wollen wird man wohl Langfristig eine Schließung nicht vermeiden können. Aber wir schweifen ab. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619725
Datum	11.04.2010 21:53	293964 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Linus DrescherIch muss die Leute an den Geräten schulen, mit denen sie in 25 Jahren noch nichts zu tun hatten ah ja... Geschrieben von Linus DrescherUmstellung TSF --> TSF-W: Wassertank, Schnellangriff; evtl. Motorsäge, Strom, Licht, Schaum etc.). Und was ist da schlimm dran? Geschrieben von Linus DrescherFür den ein oder anderen könnte das zu viel sein und er schmeißt hin. (Kann ich mir zumindest vorstellen.) Ich kann mir da durchaus das Gegenteil vorstellen -> Motivationsschub.. Und ganz nebenbei läuft da meiner Meinung nach ausbildungsmäßig einiges falsch, wenn man sich 25 Jahre lang nur mit dem TSF/TSA beschäftigt hat. es ist immer nicht schlecht auch mal über den Rand hinauszublicken, was da alles gemacht wird und auch mal mit denen zu üben, mit denen man im Einsatz zusammenarbeiten muss, dann kommen die Themen automatisch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619727
Datum	11.04.2010 21:54	293701 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Linus DrescherMan muss eben nur den Leuten vorher klar machen, dass mit einem neuen Fzg. auch Mehrarbeit verbunden ist. Wenn die dann sagen, dass sie das nicht wollen wird man wohl Langfristig eine Schließung nicht vermeiden können. nun ja, es muss aber auch von Anfang an klar sein, dass Feuerwehrarbeit auch mit TSF mehr ist als "nur" FwDV 3... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619728
Datum	11.04.2010 21:57	294054 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherAber wir schweifen ab. Sicher? Das gehört m.E. unmittelbar dazu. Ein gewisser Qualitätsanspruch an das was da kommt, wenn jemand die 112 anruft. Und das gehört die (echte) Qualifikation des Personals vollumfänglich mit dazu. Wenn ich hier lese (und das auch schon selbst von Fw-FüKräften gesagt bekommen habe), dass das Personal nicht AGT werden will (weil es ja alle drei jahre zum Arzt muß und jedes Jahr zwei Übungen mehr hat) und wenn es schon an einfachsten Dingen (Strom, Kettensäge, Schnellangriff (laß ihn weg und Bau C-Schläuche in Buchten ein),...) schitern soll die man (mit Ausnahme der Kettensäge - was aber die landbevölkerung doch eher auch woanders lernt z.B. BG Land und Forst etc) in der Regelausbildung nach DV 2 lernt (TrM1, TrM2, TrFü, Maschinist), dann frage ich mich ernsthaft, wie es um den Ausbildungsstand des Personals der Wehren heute bestellt ist und ob man an das Tor hinter dem das Fahrzeug steht heute nicht besser eine Kette mit einem Vorhängeschloss anbringt und den Schlüssel wegwirft. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619730
Datum	11.04.2010 22:00	293751 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutah ja...Wohl nicht? Geschrieben von Christian FleschhutUnd was ist da schlimm dran?Schlimm ist das nicht. Aber für manch einen stellt es möglicherweise eine Herausforderung dar, wenn er seit Jahrzehnten in der Feuerwehr nichts anderes macht. Dass dem nicht so sein sollte ist klar. Dass es aber so ist wissen wir auch oder weiß zumindest ich. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	619731
Datum	11.04.2010 22:01	293670 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischerdann frage ich mich ernsthaft, wie es um den Ausbildungsstand des Personals der Wehren heute bestellt ist Mach das lieber nicht. Sicher nur wenige, aber... Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619735
Datum	11.04.2010 22:05	293885 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Linus DrescherSchlimm ist das nicht. Aber für manch einen stellt es möglicherweise eine Herausforderung dar, wenn er seit Jahrzehnten in der Feuerwehr nichts anderes macht. Herausforderungen sind doch OK... Ich kann es mir aber ehrlich gesagt wirklich nicht vorstellen, wie man in 25 Jahren nicht mal ansatzweise über seinen Tellerrand schauen kann/will/darf. Denn das, was du genannt hast, ist nicht viel mehr als wirklich "handwerkliche" Grundlagen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619736
Datum	11.04.2010 22:06	294016 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWenn ich hier lese (und das auch schon selbst von Fw-FüKräften gesagt bekommen habe), dass das Personal nicht AGT werden will (weil es ja alle drei jahre zum Arzt muß und jedes Jahr zwei Übungen mehr hat) An dem scheitert es wirklich häufig, das ist richtig. Wenn aber eine solche Wehr 20 aktive Mitglieder hat, die hälfte jedoch ausfällt weil ärtzlich nicht tauglich oder zu alt um an einen atemschutzlehrgang teilnehmen zu wollen, wirds schwierig. Dann Schliessung? Jede Feuerwehr fehlt uns aber auch im Kat-Schutz, ortskundige Kraft usw. Das müssen wir mitbedenken. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619741
Datum	11.04.2010 22:10	293636 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutIch kann es mir aber ehrlich gesagt wirklich nicht vorstellen, wie man in 25 Jahren nicht mal ansatzweise über seinen Tellerrand schauen kann/will/darf. Vielleicht ist das was ich hier schreibe auch nur meine Erfahrung, wie ich es erlebe und nirgendwo sonst läuft es so. (LG mit TSF, mit der JF haben wir durchaus schon über den "Tellerrand" geschaut) Das würde es aber nicht besser machen. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619742
Datum	11.04.2010 22:11	293972 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann SchreiberWenn aber eine solche Wehr 20 aktive Mitglieder hat, die hälfte jedoch ausfällt weil ärtzlich nicht tauglich oder zu alt um an einen atemschutzlehrgang teilnehmen zu wollen, wirds schwierig. Dann Schliessung? nö, die restlichen 50 % ausbilden, sind dann auch immer noch 10 AGT... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619743
Datum	11.04.2010 22:13	293913 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Linus DrescherVielleicht ist das was ich hier schreibe auch nur meine Erfahrung, wie ich es erlebe und nirgendwo sonst läuft es so. keine Ambitionen das zu ändern? Ich kenne es nicht anders, mind. einmal jährlich eine Übung mit "fremdem" Gerät, mittlerweile deutlich öfter. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619745
Datum	11.04.2010 22:14	294286 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberAn dem scheitert es wirklich häufig, das ist richtig. Wenn aber eine solche Wehr 20 aktive Mitglieder hat, die hälfte jedoch ausfällt weil ärtzlich nicht tauglich oder zu alt um an einen atemschutzlehrgang teilnehmen zu wollen, wirds schwierig. Dann Schliessung? Wenn man das Problem nicht lösen kann (neue Mitglieder, Sport,...) - ja. Das ist nur konsequent. Alles andere trägt nur zu den Lügenmärchen mit den 1,2 Mio FM und der besten KatS-Organisation Europas die unsere Verbände immer gerne verbreiten bei. Geschrieben von Johann SchreiberJede Feuerwehr fehlt uns aber auch im Kat-Schutz,... Eine Wehr, nur mit TSF ohne PA, ohne Kenntnisse von Stom (=TP), Kettensäge,...? Was will ich mit denen bitteschön im KatFall? Sandsäcke schleppen kann jeder Zivilist. Und für wichtig rumstehen und Verpflegung wegessen benötigen brauche ich niemanden zu alarmieren. Geschrieben von Johann Schreiberortskundige Kraft usw. Ja nun. Das geht in größeren Städten auch komplett ohne dass man weiß wo irgend wo in der Wiese eine Saugstelle versteckt ist. In Berlin kennt auch nicht jeder Feuerwehrmann jeden dritten hinterhof auswendig und trotzdem klappt dort die Gefahrenabwehr. Der Rest ist eben eine Frage der Einsatzvorbereitung (Kennzeichungen, Pläne,...). Geschrieben von Johann SchreiberDas müssen wir mitbedenken. Das ist mir alles nicht die Kosten für Feuerwehrhaus, Fahrzeug, PSA, Lehrgangsplätze,... wert. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619749
Datum	11.04.2010 22:18	293450 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutkeine Ambitionen das zu ändern? Da fehlen mir noch ein paar Lehrgänge und die Motivation in der Truppe. Wobei die Jüngeren da schon wesentlich offener sind. Geschrieben von Christian Fleschhutmind. einmal jährlich eine Übung mit "fremdem" Gerät Das werde ich mal anregen. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619750
Datum	11.04.2010 22:20	293835 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutnö, die restlichen 50 % ausbilden, sind dann auch immer noch 10 AGT... wenns gut kommt sinds dann 10 ja, und dann ein TSF-W? Wieviel TSF-W kaufen wir dann? Schliesen wir alle anderen TSF Wehren? Hm, vielleicht hat so manches TSF auch seine Berechtigung. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	619752
Datum	11.04.2010 22:25	293828 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FischerWenn man das Problem nicht lösen kann (neue Mitglieder, Sport,...) - ja. Das ist nur konsequent. ... ich würde da die Lösung des hessischen Christians präferieren - der gibt nämlich die (funktionierende) Realität in der Mehrzahl der deutschen Feuerwehren wieder (Quote der tatsächlich aktiven Atemschutzgeräteträger einer FF liegt hier in der Umgebung irgendwo zwischen 50 und 70 % des Gesamtpersonals.) Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619753
Datum	11.04.2010 22:25	293851 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWenn man das Problem nicht lösen kann (neue Mitglieder, Sport,...) - ja. Das ist nur konsequent. Alles andere trägt nur zu den Lügenmärchen mit den 1,2 Mio FM und der besten KatS-Organisation Europas die unsere Verbände immer gerne verbreiten bei. Naja, das sehe ich nicht ganz so. Geschrieben von Christian FischerEine Wehr, nur mit TSF ohne PA, ohne Kenntnisse von Stom (=TP), Kettensäge,...? Was will ich mit denen bitteschön im KatFall? Sandsäcke schleppen kann jeder Zivilist. Und für wichtig rumstehen und Verpflegung wegessen benötigen brauche ich niemanden zu alarmieren. Wir sprachen von dem Problem PA, nicht von THL mit Motorsäge oder TP. Eine Motorsäge bekomme ich in jedes TSF, eine TP wenn nötig auch, zur Not mit Wechselcontainer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	619754
Datum	11.04.2010 22:28	293572 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann Schreiberwenns gut kommt sinds dann 10 ja, und dann ein TSF-W? Wieviel TSF-W kaufen wir dann? Schliesen wir alle anderen TSF Wehren? Hm, vielleicht hat so manches TSF auch seine Berechtigung. ... ich glaube Christian Fleschhut wird dir durchaus bestätigen, dass ein TSF a) ein ernstzunehmendes Einsatzmittel der Feuerwehr ist b) auch in seinen systemimmanenten Grenzen seine Berechtigung hat Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619755
Datum	11.04.2010 22:28	293773 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerJa nun. Das geht in größeren Städten auch komplett ohne dass man weiß wo irgend wo in der Wiese eine Saugstelle versteckt ist. In Berlin kennt auch nicht jeder Feuerwehrmann jeden dritten hinterhof auswendig und trotzdem klappt dort die Gefahrenabwehr. Der Rest ist eben eine Frage der Einsatzvorbereitung (Kennzeichungen, Pläne,...). Wir haben nicht nur Städte´ Geschrieben von Christian FischerSandsäcke schleppen kann jeder Zivilist. Und für wichtig rumstehen und Verpflegung wegessen benötigen brauche ich niemanden zu alarmieren. Naja, das sehe ich überhaupt nicht mehr so Geschrieben von Christian FischerDas ist mir alles nicht die Kosten für Feuerwehrhaus, Fahrzeug, PSA, Lehrgangsplätze,... wert. Mir schon Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	619756
Datum	11.04.2010 22:38	293372 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberWir haben nicht nur StädteMit Plänen und Navis sollten die Menschen auch auf dem Land umgehen können, oder? Geschrieben von Johann SchreiberNaja, das sehe ich überhaupt nicht mehr soDiverse Hochwasser-(auch Großschadens-)lagen haben schon gezeigt, dass das geht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619758
Datum	11.04.2010 22:39	293813 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann SchreiberSchliesen wir alle anderen TSF Wehren? davon habe ich nie gesprochen. Ich spreche nur von einer Ausbildung von AGT und entsprechender Ausrüstung der Wehr. Ob die PA jetzt auf dem TSF sind oder dann doch auf einem TSF-W ist für mich erstmal zweitrangig. Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, wenn die Möglichkeit einer Neubeschaffung eines TSF-W besteht (oder auch ein gebrauchtes), dann eher das als ein neues TSF. Wobei man auch damit vernünftig abrieten kann, das steht außer Frage. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619759
Datum	11.04.2010 22:42	293423 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiber Eine Motorsäge bekomme ich in jedes TSF ... und um diese Ausbildung muss ich mir auf em Land in aller Regel keine Sorgen machen. Da hat jede Stadtwehr weitaus größere Probleme in diesem Bereich. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619760
Datum	11.04.2010 22:44	293719 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberWir sprachen von dem Problem PA, nicht von THL mit Motorsäge oder TP. Doch. In einem vorangegangenen Beitrag wurden diese Dinge als Problem einer zusätzlichen Ausbildung wenn man sie beschafft genannt und dass das einige FM überfordern würde. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619761
Datum	11.04.2010 22:44	293420 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Sandsäcke schleppen kann jeder Zivilist. Sorry, aber seit unseren letzten Hochwassereinsätzen sehe ich das ein wenig anders. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619762
Datum	11.04.2010 22:47	293562 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Doch. In einem vorangegangenen Beitrag wurden diese Dinge als Problem einer zusätzlichen Ausbildung wenn man sie beschafft genannt und dass das einige FM überfordern würde. Aber ehrlich: auf welchem TSF im ländlichen Bereich findet Du - ob in einer Norm stehend oder nicht - keine Motorsäge mit Zubehör? Ich kenne bei uns der weiteren Umgebung keines... daher stellt sich zumindest in diesem Bereich der zusätzliche Ausbildungsaufwand meines Erachtens eben gerade nicht. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619763
Datum	11.04.2010 22:47	293772 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... ich würde da die Lösung des hessischen Christians präferieren - der gibt nämlich die (funktionierende) Realität in der Mehrzahl der deutschen Feuerwehren wieder (Quote der tatsächlich aktiven Atemschutzgeräteträger einer FF liegt hier in der Umgebung irgendwo zwischen 50 und 70 % des Gesamtpersonals.) Das ist OK. Nur dann muß die Wehr auch sagen: Wir wollen AGT und PA. Und dann wie eine Feuerwehr arbeiten. Und ja. Das bedeutet dann SprFu-Ausbildung, AGT-Ausbildung, AGT-Fortbildung, bessere PSA nur für die AGT, mehr Ausbildung in Löschangriffslehre (weil plätzlich kommt der Innenangriff dazu)... Aber wenn man überlegt, dass das "Stadtwehren" die auch noch eine DLK, eine RW, einen GW-G, einen ELW1,... besetzen müssen auch leisten und wir hier von Wehren reden, die "nur" ein TSF haben, dann frage ich mich immer, wo zum Teufel das Problem ist da ein bißchen mehr Ausbildung zu machen als bisher. Denn außer Faulheit/ Bequemlichkeit und Ignoranz fallen mir da nicht wirklich Gründe ein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619766
Datum	11.04.2010 22:50	294025 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutdavon habe ich nie gesprochen. Ich spreche nur von einer Ausbildung von AGT und entsprechender Ausrüstung der Wehr. Ob die PA jetzt auf dem TSF sind oder dann doch auf einem TSF-W ist für mich erstmal zweitrangig. Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, wenn die Möglichkeit einer Neubeschaffung eines TSF-W besteht (oder auch ein gebrauchtes), dann eher das als ein neues TSF. Wobei man auch damit vernünftig abrieten kann, das steht außer Frage. Wenn PA dann gleich ein TSF-W, da sind wir uns schon einig. Einig sind wir uns nicht ob jedes Fahrzeug wirklich PA braucht, meines erachtens nicht zwingend. Es gibt mehr als einen Brandeinsatz unter PA. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619767
Datum	11.04.2010 22:50	293724 x gelesen
Geschrieben von Markus ReichartAber ehrlich: auf welchem TSF im ländlichen Bereich findet Du - ob in einer Norm stehend oder nicht - keine Motorsäge mit Zubehör? Wurde hier angeführt. Und selbst wenn sie nicht auf dem Fahrzeug ist, dann sind vermutlich mehr privat greifbar als in der Stadt (und auch Fahrzeuge mit Winde,...). Nur diese Sägen und das Personal hätte ich im Fall der Fälle auch ohne feuerrotes Spielmobil und Feuerwehrhaus zur Verfügung... Geschrieben von Markus Reichartdaher stellt sich zumindest in diesem Bereich der zusätzliche Ausbildungsaufwand meines Erachtens eben gerade nicht. Wobei es da trotzdem spannend ist, wie viele Kettensägenbesitzer einfach so sägen und wie viele überhaupt eine formale Ausbildung (Forst, BG,...) haben... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	619768
Datum	11.04.2010 22:52	293483 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischerwo zum Teufel das Problem ist da ein bißchen mehr Ausbildung zu machen als bisher Das Problem liegt m.E. darin, dass ich in den großen Wehren nur Leute habe, die 100%ig motiviert sind. Auf dem Land ist das nicht unbedingt der Fall. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	619769
Datum	11.04.2010 22:53	293708 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberEinig sind wir uns nicht ob jedes Fahrzeug wirklich PA braucht, meines erachtens nicht zwingend. Aber nur wenn es sich dann um Fahrzeuge handelt, die keine Löschfahrzeuge sind. Ansonsten sollte meiner Meinung nach alles, was Schläuche, eine Pumpe und Wasserführende Armaturen dabei hat auch über PA verfügen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW	619770
Datum	11.04.2010 22:54	293295 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherDas Problem liegt m.E. darin, dass ich in den großen Wehren nur Leute habe, die 100%ig motiviert sind. Dies entspricht nicht meiner Erfahrung. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619771
Datum	11.04.2010 22:54	293451 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerUnd selbst wenn sie nicht auf dem Fahrzeug ist, dann sind vermutlich mehr privat greifbar als in der Stadt (und auch Fahrzeuge mit Winde,...). Nur diese Sägen und das Personal hätte ich im Fall der Fälle auch ohne feuerrotes Spielmobil und Feuerwehrhaus zur Verfügung... Und wie hätten wir die dann noch zur Verfügung? Mit dem ELW der Stützpunktwehr in den Häusern klingeln gehen? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619772
Datum	11.04.2010 22:55	293423 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherDas Problem liegt m.E. darin, dass ich in den großen Wehren nur Leute habe, die 100%ig motiviert sind. Das würde ich als ein Gerücht abtun. Da sind die selben Probleme wie auf dem land. Nur in größeren Zahlen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619773
Datum	11.04.2010 22:56	293545 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberUnd wie hätten wir die dann noch zur Verfügung? Mit dem ELW der Stützpunktwehr in den Häusern klingeln gehen? Dass im Fall der Fälle (z.B. nach Sturm) der Bürgermeister als Ortspolizeibehörde tätig wird und der kennt seine Einwohner. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619774
Datum	11.04.2010 22:57	293316 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannAber nur wenn es sich dann um Fahrzeuge handelt, die keine Löschfahrzeuge sind. Ansonsten sollte meiner Meinung nach alles, was Schläuche, eine Pumpe und Wasserführende Armaturen dabei hat auch über PA verfügen. Da sind wir wieder bei dem Thema ob das Gerät für ein TSF nicht alternativ zur Einsatzstelle gebracht werden kann. (Stichwort Standardzugfahrzeug mit Anhänger) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619775
Datum	11.04.2010 22:57	293267 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Wurde hier angeführt. Hatte ich zwar gelesen... konnte ich aber aufgrund der geographischen Lage kaum glauben:-) Geschrieben von Christian Fischer Und selbst wenn sie nicht auf dem Fahrzeug ist, dann sind vermutlich mehr privat greifbar als in der Stadt (und auch Fahrzeuge mit Winde,...). Nur diese Sägen und das Personal hätte ich im Fall der Fälle auch ohne feuerrotes Spielmobil und Feuerwehrhaus zur Verfügung... Stimmt, und mit dem zusätzlichen Effekt, dass der Baum wahrscheinlich dann schon "weg" ist (schön zurechtgesägt *g*), bis Feuerwehrs dann da ist... Geschrieben von Christian Fischer Wobei es da trotzdem spannend ist, wie viele Kettensägenbesitzer einfach so sägen und wie viele überhaupt eine formale Ausbildung (Forst, BG,...) haben... Bei uns liegt der Durchschnitt der Ausgebildeten gut und gerne bei 75 %... wer damit dann allerdings im harten Einsatz richtig umgehen kann, ist eine andere Sache. Aber auch das sind noch genug (Land- und Forstwirte, Zimmerer, Gartenbauer etc., die tagsüber Gott sei Dank auch verfügbar sind)! Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	619776
Datum	11.04.2010 22:58	293191 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Linus DrescherDas Problem liegt m.E. darin, dass ich in den großen Wehren nur Leute habe, die 100%ig motiviert sind. Auf dem Land ist das nicht unbedingt der Fall. ... schön wäre es ... ... es ist eher ein Problem der Gewöhnung. Hier ist es eben schon seit den 70ern so, dass hier THL (erster GW mit hydr. Rettsatz), Gefahrgut (erster ÖSA) gemacht wird. PA war schon viel früher. Alle die seit dem in die Feuerwehr gekommen sind kennen es nicht anders ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619777
Datum	11.04.2010 22:59	293685 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberEinig sind wir uns nicht ob jedes Fahrzeug wirklich PA braucht, meines erachtens nicht zwingend. Es gibt mehr als einen Brandeinsatz unter PA. Der Brandeinsatz mit Inennangriff unter PA ist nunmal der zeitkritischste Einsatz den wir zu fahren haben. Wenn wir es uns bei dieser Lage leisten können auf eine andere Wehr zu warten, dann doch bei weniger zeitkritischen Lagen bei denen ich keine PA brauche allemal. Und das würde dann in letzter Konsequenz die entsprechende Wehr in ihrer Existenz in Frage stellen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619778
Datum	11.04.2010 22:59	293278 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDass im Fall der Fälle (z.B. nach Sturm) der Bürgermeister als Ortspolizeibehörde tätig wird und der kennt seine Einwohner. Und das wollen wir? Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619779
Datum	11.04.2010 22:59	293231 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Dass im Fall der Fälle (z.B. nach Sturm) der Bürgermeister als Ortspolizeibehörde tätig wird und der kennt seine Einwohner. Stimmt... vor allem seine Feuerwehrleute :-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619780
Datum	11.04.2010 23:00	293376 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann SchreiberEinig sind wir uns nicht ob jedes Fahrzeug wirklich PA braucht, meines erachtens nicht zwingend. ich bin hier mit Daniel ausnahmsweise mal einer Meinung *kreuzindenkalendermach* Wenn Löschfahrzeug (und auch ein TSF gehört in die große Gruppe der Löschfahrzeuge), dann PA. Geschrieben von Johann SchreiberEs gibt mehr als einen Brandeinsatz unter PA. Der ist aber definitiv am zeitkritischsten. Und innerorts auch gut mit einem TSF machbar. Im letzten Jahr bei uns z.B. "nur" 3 Brandeinsätze, davon aber 2 mal Menschenrettung... Mit PA... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619781
Datum	11.04.2010 23:01	293396 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberUnd das wollen wir? Das würde ich selbst heute so machen. Denn wenn ich die Wahl haben zwischen einem FM mit Fw-Kettensäge, Ausbildung irgend wann mal und ab und zu wenn alles gut gelaufen ist Fortbildung am spannungsfrei liegenden Holz und einem Fortstwirt oder einem Landwirt mit Waldbestand und ggf. sogar einem Rücketraktor, dann würde ich auch heute die Fremdkraft dazu nehmen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619782
Datum	11.04.2010 23:03	293665 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDer Brandeinsatz mit Inennangriff unter PA ist nunmal der zeitkritischste Einsatz den wir zu fahren haben. Wenn wir es uns bei dieser Lage leisten können auf eine andere Wehr zu warten, dann doch bei weniger zeitkritischen Lagen bei denen ich keine PA brauche allemal. Und das würde dann in letzter Konsequenz die entsprechende Wehr in ihrer Existenz in Frage stellen. Auch das sehe ich nicht so, wenn mir die TSF Wehr bis dahin einen Löschangriff aufbaut so das ich mit den PA Trägern sofort handeln kann bin ich glücklich und kann mich aufs wesentliche konzentrieren Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619783
Datum	11.04.2010 23:05	293260 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann Schreiberwenn mir die TSF Wehr bis dahin einen Löschangriff aufbaut so das ich mit den PA Trägern sofort handeln kann und die darf nicht in den Innenangriff? Und deine AGT warten dann draußen brav, bis der Sicherheitstrupp ausgerüstet da steht? Ist es nicht vielleicht doch sinnvoller udn zeitsparender gleich zwei Trupps unter PA an der EInsatzstelle zu haben!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619784
Datum	11.04.2010 23:07	293166 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Linus DrescherDas Problem liegt m.E. darin, dass ich in den großen Wehren nur Leute habe, die 100%ig motiviert sind. Auf dem Land ist das nicht unbedingt der Fall. sehe ich anders, ich sehe schlicht und ergreifend den Trott, der sich im Laufe der Zeit eingeschlichen hat. Ich denke, wenn da wirklich jemand kommt und die Jungs auch mal fordert, dann wollen die auch schon... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619786
Datum	11.04.2010 23:08	293605 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberAuch das sehe ich nicht so, wenn mir die TSF Wehr bis dahin einen Löschangriff aufbaut so das ich mit den PA Trägern sofort handeln kann bin ich glücklich und kann mich aufs wesentliche konzentrieren Ich weiß ja nicht wie das bei Euch so ist. Aber hier in der Gegend muß ich (und jede andere Wehr) das mit meinem Fahrzeug mit dem ich ab 1/5 ankomme selbst können. Ohne dass mit da irgend jemand was aufbaut. Zumal es nicht immer sinnvoll sein muß, was mir da aufgebaut wird. Vielleicht würde der Gruppenführer der "PA-Wehr" ganz anders arbeiten, da er mit seinem Wissen als AGT und der Möglichkeit AGT einzusetzen andere Taktiken fahren würde (vgl. Falsche Taktik - große Schäden o.ä.), als sie ihm vorbereitet wurde. Und (damit keine falschen Vorstellungen aufkommen) ich möchte eigentlich auch die TSF-Wehr dazu ertüchtigen dies zu könne und auch zu machen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619787
Datum	11.04.2010 23:08	293423 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDas würde ich selbst heute so machen. Denn wenn ich die Wahl haben zwischen einem FM mit Fw-Kettensäge, Ausbildung irgend wann mal und ab und zu wenn alles gut gelaufen ist Fortbildung am spannungsfrei liegenden Holz und einem Fortstwirt oder einem Landwirt mit Waldbestand und ggf. sogar einem Rücketraktor, dann würde ich auch heute die Fremdkraft dazu nehmen. Ich auch, wenn ich die Wahl habe, nur wie oft haben wir die? Und können wir wirklich soleicht darauf ausweichen? Am ehesten mit dem Landwirt der in der TSF - Wehr unbürokratisch mit dem Traktor kommt. Wenns bürokratisch wird ist es schwieriger Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619788
Datum	11.04.2010 23:12	293704 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberIch auch, wenn ich die Wahl habe, nur wie oft haben wir die? Bei Sturmeinsätzen haben wir i.d.R. alle Zeit der Welt - wenn wir nur wollen. Geschrieben von Johann SchreiberUnd können wir wirklich soleicht darauf ausweichen? m.E. ja. Geschrieben von Johann SchreiberAm ehesten mit dem Landwirt der in der TSF - Wehr unbürokratisch mit dem Traktor kommt. Wenns bürokratisch wird ist es schwieriger Das geht m.E. vollkommen unbürokratisch - gerade auf dem Land. Dort hängen diese Art von Einsätzen nicht an der Feuerwehr, oft wird da (im Gegensatz zur Stadt) für sowas doch nicht mal die 112 angerufen. Wir werden hier rausgeklingelt, wenn der Polizei ein 10cm Bäumchen auf einer Nebenstraße gemeldet wird. Wie oft passiert sowas auf dem Land? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619789
Datum	11.04.2010 23:14	293523 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann Schreiberm ehesten mit dem Landwirt der in der TSF - Wehr unbürokratisch mit dem Traktor kommt. haben die bei euch alle Forstwinden und Zubehör? Geschrieben von Johann SchreiberWenns bürokratisch wird ist es schwieriger Nunja, ich weiß nicht, wie es bei euch aussieht, bei uns hat die Gemeinde einen eigenen Waldarbeiter Trupp. Dann auch mit richtigem Gerät. Den sollte man recht unbürokratisch kriegen können... Zumnidest tagsüber. Und nachts stellt sich eh die Frage, was man macht. Bei einem/zwei Bäumen OK, aber da war mal was von wegen Tageslicht etc. pp... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619790
Datum	11.04.2010 23:14	293494 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIch weiß ja nicht wie das bei Euch so ist. Aber hier in der Gegend muß ich (und jede andere Wehr) das mit meinem Fahrzeug mit dem ich ab 1/5 ankomme selbst können. Natürlich können wir das mindestens (hoffentlich) genausogut, aber ich dachte das ist der zeitkritischste Einsatz den wir zufahren haben? Wenns gut geht steht die WV mit eintreffen des PA. Wobei ich sage wir haben ein paar mehr zeitkritische Einsätze... Eine vernünftigen Löschaufbau verlange ich dabei aber schon von jeder TSF Wehr Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619791
Datum	11.04.2010 23:17	293369 x gelesen
Hallo Christian, mal eine dezente ernstgemeinte Frage: beseitigt ihr alle Sturmschäden, oder sperrt Ihr auch mal eine Straße, weil einfach zu viele Bäume geflogen sind (zum Schutz der Einsatzkräfte)? Kommt bei uns im Landkreis bei Flächenlagen nämlich durchaus vor, dass vor allem in Waldstrecken dann einfach nur die Straße gesperrt wird... und am nächsten Tag kann sich dann der Straßenbaulastträger darum kümmern. Außer, es besteht ein besonderes öffentliches Interesse :-) Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619792
Datum	11.04.2010 23:18	293483 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutBei einem/zwei Bäumen OK, aber da war mal was von wegen Tageslicht etc. pp... Da war aber auch mal was mit Rettungswege freihalten und soweiter, Stichwort Anfahrt Rettungsdienst Geschrieben von Christian Fleschhuthaben die bei euch alle Forstwinden und Zubehör? Nein, aber viele Landwirte fahren nicht nur aufs Feld und zur Not reicht mir schon ein Frontlader oder Anbauschild Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619793
Datum	11.04.2010 23:19	293491 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut Zumnidest tagsüber Werktags tagsüber sollte das ohnehin die Gemeinde in eigener Zuständigkeit erledigen (können). Ketzerische Frage: warum holt man dann überhaupt die Feuerwehr? Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619794
Datum	11.04.2010 23:19	293443 x gelesen
Geschrieben von Markus Reichartbeseitigt ihr alle Sturmschäden, oder sperrt Ihr auch mal eine Straße, weil einfach zu viele Bäume geflogen sind (zum Schutz der Einsatzkräfte)? Die Sperrvariante wäre meine bevorzugte Lösung ;-) Geschrieben von Markus ReichartKommt bei uns im Landkreis bei Flächenlagen nämlich durchaus vor, dass vor allem in Waldstrecken dann einfach nur die Straße gesperrt wird... Ist auch deutlich sicherer. Denn wo ein Baum fällt, fallen gerne noch ein paar mehr. Ich erinnere mich noch an die Bilder nach Lothar von Einsatzfahrzeugen mit Baumeinschlagschäden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	619795
Datum	11.04.2010 23:19	293461 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberNatürlich können wir das mindestens (hoffentlich) genausogut, aber ich dachte das ist der zeitkritischste Einsatz den wir zufahren haben? Und wenn die TSF-Wehr bereits einen Trupp unter PA am Schnellangriffsverteiler stehen hat, der Wassertruppführer gerade das Standrohr aufdreht und ihr ankommt, dann kann der TSF-Trupp bereits vorgehen während ihr den Sicherheitstrupp stellt. Auf den man in deinem Beispiel ja noch warten müsste, da sich euer zweiter Trupp ja nicht auf der Anfahrt ausrüsten kann. Ein Feuer mit Menschenrettung ist der zeitkritischste originäre Feuerwehreinsatz den es gibt, oder siehst DU das anders? Geschrieben von Johann SchreiberWobei ich sage wir haben ein paar mehr zeitkritische Einsätze... Welche denn? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619796
Datum	11.04.2010 23:21	292989 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Ist auch deutlich sicherer. Eben drum :-) Danke! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619798
Datum	11.04.2010 23:24	293357 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus ReichartKetzerische Frage: warum holt man dann überhaupt die Feuerwehr? war da nicht mal was von wegen "der Forst schickt keine Leute mehr raus, ist zu gefährlich"!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619799
Datum	11.04.2010 23:26	293324 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannUnd wenn die TSF-Wehr bereits einen Trupp unter PA am Schnellangriffsverteiler stehen hat, der Wassertruppführer gerade das Standrohr aufdreht und ihr ankommt, dann kann der TSF-Trupp bereits vorgehen während ihr den Sicherheitstrupp stellt Naja, das sollte nicht mehr das riesen Problem sein, die Wasserversorgung kann sich hingegen eher mal ziehen. Geschrieben von Daniel HermannWelche denn? Ich denke alle Einsätze zur Personenrettung sind gleich zeitkritisch Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619800
Datum	11.04.2010 23:27	293492 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann SchreiberDa war aber auch mal was mit Rettungswege freihalten und soweiter, Stichwort Anfahrt Rettungsdienst Rettungsdienst hin oder her, wenn es zu gefährlich wird, wirds zu gefährlich. Ich sage ja, bei ein/zwei Bäumen kein Thema, wenn es dann in Richtung Baummikado geht, dann lieber sperren und auf Tageslicht und im Zweifelsfall die Profis warten... Was sonst dabei rauskommt kann man eigentlich nach jedem Sturm in diversen Zeitschriften betrachten. Im besten Fall nur Sachschäden... Oder eben so machen wie seinerzeit in Marburg, die haben die Zufahrt zum Klinikum mit den Bergeleos der Bundeswehr räumen lassen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619801
Datum	11.04.2010 23:28	293566 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann Schreiberdie Wasserversorgung kann sich hingegen eher mal ziehen. und? da ihr ja mit nem wasserführenden Fahrzeug kommen werdet, habt ihr dann trotzdem schon den Sicherheitstrupp, oder ganz anders, die TSF-Wehr übernimmt dann mit zwei Trupps unter PA euer Wasser. Wie wär das denn!? ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619802
Datum	11.04.2010 23:33	293294 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIst auch deutlich sicherer. Denn wo ein Baum fällt, fallen gerne noch ein paar mehr. Ich erinnere mich noch an die Bilder nach Lothar von Einsatzfahrzeugen mit Baumeinschlagschäden. Wenn ich die Strasse einfach sperren kann dann natürlich. Leider kennt die Unvernunft mancher Leute oftmals keine Grenzen. Wenn ich aber Einsatzmeldungen wie PKw oder sogar Schulbus in Wald eingeschlossen reinbekomme sitze ich in der Zwickmühle. Beides hatten wir schon.. Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW	619803
Datum	11.04.2010 23:33	293058 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutIch sage ja, bei ein/zwei Bäumen kein Thema, wenn es dann in Richtung Baummikado geht, dann lieber sperren und auf Tageslicht und im Zweifelsfall die Profis warten... Was sonst dabei rauskommt kann man eigentlich nach jedem Sturm in diversen Zeitschriften betrachten. Im besten Fall nur Sachschäden... *nick* Vor allem passieren da nach jedem Sturm im feld der Forstwirte und Waldarbeiter schwere Unfälle. Wenn man sich dann überlegt, wie viele Beinaheunfälle auf einen Unfall kommen... Geschrieben von Christian FleschhutOder eben so machen wie seinerzeit in Marburg, die haben die Zufahrt zum Klinikum mit den Bergeleos der Bundeswehr räumen lassen... Was ist eigentlich aus der FGr Sprengen vom THW geworden? Die Variante mit Bergepanzer oder Sprengen erscheint mir beim "Baummikado" zwar eine wirtschaftlich nicht ideale Variante (weil man das Holz nicht so gut nachher verkaufen kann) aber die einzig sichereren.... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619804
Datum	11.04.2010 23:35	293486 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut war da nicht mal was von wegen "der Forst schickt keine Leute mehr raus, ist zu gefährlich"!? Ah ja... aber für Feuerwehrs ist es nicht zu gefährlich? Wenn schon die Profis (sprich: die, die dafür bezahlt werden) da nicht reingehen, dann sollen also wir? Bei Y-Tours wäre die korrekte Bezeichnung "Kanonenfutter"! Da halte ich es lieber mit der Sperrvariante! Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619805
Datum	11.04.2010 23:38	292953 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiber Wenn ich aber Einsatzmeldungen wie PKw oder sogar Schulbus in Wald eingeschlossen reinbekomme sitze ich in der Zwickmühle. Beides hatten wir schon.. Das ist kein Thema, da muss der Einsatzleiter dann eine Abwägung treffen... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	619806
Datum	11.04.2010 23:38	293474 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberNaja, das sollte nicht mehr das riesen Problem sein, die Wasserversorgung kann sich hingegen eher mal ziehen. Wir gehen jetzt mal nicht vom Aussiedlerhof mit schlechter Wasserversorgung aus. Wie groß sind denn im Durchschnitt die Abstände von Unterflurhydranten? Wie Christian (Hessen) es schon aufgezeigt hat, Schnellangriffsverteiler, Wasserversorgung zur Pumpe mit B-Schlauchtragekorb, das dauert keine 15 Minuten... Geschrieben von Johann SchreiberIch denke alle Einsätze zur Personenrettung sind gleich zeitkritisch Naja, wie man´s nimmt. In einem mit Brandgasen gefüllten Raum ist die Überlebenszeit eben durch den (nicht) vorhandenen Sauerstoff doch sehr begrenzt. Wie lange es unter diesen Umständen dauert bis es zu einer irreversiblen, da fatalen, Schädigung des Gehirns kommt, ist aber eine feste Größe. Bei einem VU ist die Zeit die zur Verfügung steht, doch sehr abhängig vom Verletzungsmuster. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619807
Datum	11.04.2010 23:38	293165 x gelesen
Geschrieben von Markus ReichartAh ja... aber für Feuerwehrs ist es nicht zu gefährlich? Eigentlich schon. Nur sehen das manche Feuerwehren mit "Heldengen" wenn der Melder ruft irgend wie anders... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619808
Datum	11.04.2010 23:40	293312 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann SchreiberWenn ich aber Einsatzmeldungen wie PKw oder sogar Schulbus in Wald eingeschlossen reinbekomme sitze ich in der Zwickmühle. dass man hier handeln muss ist klar, nur we soll das aussehen? Meiner Meinung nach kann das auch durchaus sein, dass ich die Personen mit Einsatzfahrzeugen aus dem Gebiet rausbringe und die Fahrzeuge schlichtweg stehen lasse um mir eigentlich unnötige Sägereien zu sparen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619809
Datum	11.04.2010 23:40	293239 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutund? da ihr ja mit nem wasserführenden Fahrzeug kommen werdet, habt ihr dann trotzdem schon den Sicherheitstrupp, oder ganz anders, die TSF-Wehr übernimmt dann mit zwei Trupps unter PA euer Wasser. Wie wär das denn!? ;-) Super natürlich, wenn sie über PA verfügen würden. Aber da sie ja mit PA über ein TSF-W verfügen stellt sich ja die Frage nicht.. Es geht darum das ich gerne Unterstützung von einer TSF - Wehr ohne PA annéhme, und das auch nicht ind Frage stelle sondern unterstütze. Ich habe deinen Wink natürlich verstanden, Eine nicht ganz ernstzunehmende Antwort gefällig? Ich schicke meine PA Träger mit der WBK weil sie mehr Erfahrung damit haben und lasse die TSF Wehr als Sicherungstrupp stehen :-P Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619810
Datum	11.04.2010 23:41	292857 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Eigentlich schon. Nur sehen das manche Feuerwehren mit "Heldengen" wenn der Melder ruft irgend wie anders... Leider :-( Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619811
Datum	11.04.2010 23:43	293305 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann SchreiberAber da sie ja mit PA über ein TSF-W verfügen stellt sich ja die Frage nicht.. nein? Warum nicht? IA mit dem Tankinhalt des TSF-W ist mindestens mutig... Geschrieben von Johann SchreiberEs geht darum das ich gerne Unterstützung von einer TSF - Wehr ohne PA annéhme, und das auch nicht ind Frage stelle sondern unterstütze. Und die Möglichkeit dieser Unterstützung verliert die Wehr auf einmal mit PA auf dem Fahrzeug!? Oder gewinnt sie und ihr vielleicht nicht doch noch eine zusätzliche Möglichkeit dazu!? Geschrieben von Johann SchreiberIch habe deinen Wink natürlich verstanden, Eine nicht ganz ernstzunehmende Antwort gefällig? Ich schicke meine PA Träger mit der WBK weil sie mehr Erfahrung damit haben und lasse die TSF Wehr als Sicherungstrupp stehen :-P Nana... Wer sollte im Sicherheitstrupp stehen? richtig, die Erfahrensten und die mit der besten Ausbildung... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619812
Datum	11.04.2010 23:47	293055 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus ReichartDa halte ich es lieber mit der Sperrvariante! ich hab da zum Glück nicht so den Leidensdruck, aber hier in der Region werden regelmäßig Strecken gesperrt, nicht nur wegen Sturmschäden, auch regelmäßig wegen Schnee und Eis (OK, im Sommer eher selten aus diesem grund *g*), weil Steigungsstrecke durch Waldgebiet... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619813
Datum	11.04.2010 23:47	292832 x gelesen
Leider war es jedesmal ein längeres Waldstück, wir haben gesägt. War aber im anschluß nicht unumstritten. Wir haben uns von einer Seite eine Zufahrt gesägt und haben die Strasse schon bei Einsatzbeginn gesperrt. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	619815
Datum	11.04.2010 23:51	292864 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut ich hab da zum Glück nicht so den Leidensdruck na dann :-)) Grüße Markus Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619816
Datum	11.04.2010 23:54	293470 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutnein? Warum nicht? IA mit dem Tankinhalt des TSF-W ist mindestens mutig... Ich meinte das in dem zusammenhang das wir von einem TSF reden, und bei meiner Vorstellung kein TSF einen Pa hat. Geschrieben von Christian FleschhutUnd die Möglichkeit dieser Unterstützung verliert die Wehr auf einmal mit PA auf dem Fahrzeug!? Oder gewinnt sie und ihr vielleicht nicht doch noch eine zusätzliche Möglichkeit dazu!? Natürlich gewinnen wir, mir gings aber drum das eine Wehr ohne PA eine Daseinsberechtigung hat, weil wir auch damit leben können wenn es Wehren gibt die es nicht schaffen genug PA Träger zustellen um vernünftig agieren zu können. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619817
Datum	11.04.2010 23:59	292894 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutRettungsdienst hin oder her, wenn es zu gefährlich wird, wirds zu gefährlich. Ich sage ja, bei ein/zwei Bäumen kein Thema, wenn es dann in Richtung Baummikado geht, dann lieber sperren und auf Tageslicht und im Zweifelsfall die Profis warten... Was sonst dabei rauskommt kann man eigentlich nach jedem Sturm in diversen Zeitschriften betrachten. Im besten Fall nur Sachschäden... Da sind wir uns schon einig Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	619818
Datum	12.04.2010 00:12	293416 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiberund bei meiner Vorstellung kein TSF einen Pa hat Stimmt kommt in Bayern zumindest recht häufig vor => leider! gibts aber auch in Bayern mit PA! Geschrieben von Johann Schreibermir gings aber drum das eine Wehr ohne PA eine Daseinsberechtigung hat Die Weren haben durchaus einen Sinn, aber die Diskussion ging ehr um den Erstangriff. Und dieser erfordert in vielen Fällen PA. Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Und an die Stillen Mitleser: dies ist meine eigene Meinung. Falls diese Fragen aufwirft kann auch gerne bei mir Persönlich Nachgefragt werden! Gerne Erklär ich euch die Einzellheiten/Hintergründe. Falls jemand einer anderen Meihnung sein sollte, darf er sich gerne im Forum Anmelden, und diese Äußern! Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619821
Datum	12.04.2010 00:22	293234 x gelesen
Geschrieben von Bernd LangkafelStimmt kommt in Bayern zumindest recht häufig vor => leider! gibts aber auch in Bayern mit PA! Ja ich weiss, dann sollte es aber in allen Fällen bei einer Neubeschaffung ein TSF-W werden Geschrieben von Bernd LangkafelDie Weren haben durchaus einen Sinn, aber die Diskussion ging ehr um den Erstangriff. Und dieser erfordert in vielen Fällen PA. Ja, in vielen Fällen, und trotzdem bin ich auch glücklich wenn eine TSF-Wehr vor dem LF mit PA an der Einsatzstelle ist. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619823
Datum	12.04.2010 00:27	293424 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberJa ich weiss, dann sollte es aber in allen Fällen bei einer Neubeschaffung ein TSF-W werden Warum? PA und Wasertank hänge nicht ursächlich zusammen. Der Wassertank eines TSF-W bringt Dir z.B. bei Gebäudebränden überhaupt nichts. Geschrieben von Johann SchreiberJa, in vielen Fällen, und trotzdem bin ich auch glücklich wenn eine TSF-Wehr vor dem LF mit PA an der Einsatzstelle ist. Ich sehe das immer noch als kosmetische Maßnahme an, die als Scheinargument zur Erhaltung eigentlich überflüssiger Strukturen eingebracht wird. denn es geht ohne nennenswerten Qualitätsverlust dann auch ohne diese PA-lose Wehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619825
Datum	12.04.2010 00:35	293066 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWarum? PA und Wasertank hänge nicht ursächlich zusammen. Der Wassertank eines TSF-W bringt Dir z.B. bei Gebäudebränden überhaupt nichts. Weil es nach meiner Ansicht so Sinn machen würde. Wieso dann auf den Tank verzichten, mit PA können dann auch ausserorts Erstmaßnahmen ergirffen werden. Der Tank macht preislich nicht mehr soviel aus. Noch lieber wäre es mir daher wenn man das TSF (ohne PA) noch günstiger auf die Reihe bekommen würde. (Standard Zugfahrzeug, Anhänger) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	619827
Datum	12.04.2010 00:46	293222 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberWeil es nach meiner Ansicht so Sinn machen würde. Wieso dann auf den Tank verzichten, mit PA können dann auch ausserorts Erstmaßnahmen ergirffen werden. Das sind dann aber andere Einsatzanforderungen und andere Aufgaben die dem Fahrzeug zugerechnet werden. Hier den Vergleich TSF mit TSF-W zu ziehen halte ich für nicht zielführend. Geschrieben von Johann SchreiberDer Tank macht preislich nicht mehr soviel aus. Bitte? - Größeres Fahrgestell - Größerer Aufbau - ggf. Platzprobleme im Feuerwehrhaus - Führerscheinprobleme (TSF <3,5t) (ich halte den Feuerwehrführerschein schlicht für verantwortungslos) Es ist m.E. wenn man will auch heute noch möglich ein TSF <3,5t zu bauen. Wenn man will und offen dafür ist. Und ja, da ist dann keine (beim TSF auch nicht vorgesehene) Zusatzbelatung drauf. Aber das ist dann ein Erstangreifer (oder Unterstützer) für den Gebädebrand mit 4 PA an Bord. Geschrieben von Johann SchreiberNoch lieber wäre es mir daher wenn man das TSF (ohne PA) noch günstiger auf die Reihe bekommen würde. (Standard Zugfahrzeug, Anhänger) Diese Lösung heißt dann TSA. Und hat ohne PA irgend wie noch weniger mit Feuerwehr zu tun als das TSF ohne PA. Dafür mehr mit Selbstschutzkräften. Diese Lösung ist durchaus möglich. Aber wie gesagt. Das heißt dann bitte nicht mehr Feuerwehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Aholming / BY	619829
Datum	12.04.2010 07:25	293174 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberHier im Forum klappts ja auch. Naja, das sehe ich grundlegend anders. Man verfolge die Themen der letzten Tage. Da kommt ein Neuling, stellt eine fachlich haarsträubende Frage zu einer Beschaffung und wird dann in einem meist sehr rüden Ton niedergemacht. Die Antworten sind zwar fachlich korrekt, aber der Umgangston - meist von Leuten, von denen man glauben möchte, ihr Feuerwehrleben besteht zu 100% aus diesem Forum - geht oft dermaßen unter die Gürtellinie, dass diese Leute sich zurückziehen, sich denken "alles Deppen in dem Forum" und die fachlichen Hinweise mit Sicherheit nicht annehmen werden. Unter Beratung verstehe ich was anderes. Wenn ich von vorne herein meinen Gesprächspartner als inkompetenten Bauerntölpel hinstelle, wird er meine Tipps sicherlich nicht annehmen. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	619830
Datum	12.04.2010 07:55	293065 x gelesen
Geschrieben von Daniel Hermann Wir gehen jetzt mal nicht vom Aussiedlerhof mit schlechter Wasserversorgung aus. Auch da gibt es mindestens einen Hydrant, der genug bringt um mal einen ersten IA mit Menschenrettung zu fahren. Eine Kuh trinkt an einem warmen Tag ~250L Wasser, macht bei 100 Kühen 25m³ plus Wasser für Rinder, Kälber, Reinigung. Das läßt der Herr ja auch nicht vom Himmel fallen... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	619832
Datum	12.04.2010 08:36	293064 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johann Schreiberweil wir auch damit leben können wenn es Wehren gibt die es nicht schaffen genug PA Träger zustellen um vernünftig agieren zu können. sorry, aber das Argument lasse ich nicht gelten. Wir haben allgemein eh ein Personalproblem und dann leistet sich eine Wehr (Gemeinde) den Luxus, fähige FA in Teileinheiten nicht zum AGT auszubilden, da in der Teileinheit zuwenige AGT sind? Das erinnert mich ein wenig an die Diskussion "mein Feuer, Dein Feuer" - warum bildet man dann nicht einen AGT-Pool in der kompletten Wehr und fährt ein Rendevous-System? - und wenn eine ganze Gemeinde nicht genügend AGT zusammenbekommt, das ist eine andere Baustelle , also, es gibt noch viel zu tun, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	619833
Datum	12.04.2010 08:40	292747 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherIch muss die Leute an den Geräten schulen, mit denen sie in 25 Jahren noch nichts zu tun hatten (Umstellung TSF --> TSF-W: Wassertank, Schnellangriff; evtl. Motorsäge, Strom, Licht, Schaum etc.). Für den ein oder anderen könnte das zu viel sein und er schmeißt hin. (Kann ich mir zumindest vorstellen.) Ich stell mir gerade vor das eine Gemeinde ein TSF mit PA beschaffen will, dann kommt der Kommandant an und erklärt dem BGM, das er keine PA aus den o.g. Gründen will. Was könnte da die Reaktion sein ? Der BGM sagt dem Kommandanten, entweder ihr kriegt ein TSF mit PA und könnt das dann auch einsetzten, oder wir holen die FW von XY und schließen den Standort. Weil ihr dann ja nicht mehr für unsere Sicherheit notwendig seit. Würden die FA dann auch mit Austritt drohen ? Was würde passieren ? ? ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	619834
Datum	12.04.2010 08:44	293158 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiberdann sollte es aber in allen Fällen bei einer Neubeschaffung ein TSF-W werden Warum ? Insbesondere wenn Du schon bei PA auf dem TSF einen erhöhten Ausbildungsbedarf siehst. Da sehe ich bei TSF-W mit umfangreicherer Beladung und mehr taktischen Optionen einen deutliche größeren Bedarf. Geschrieben von Johann Schreiberund trotzdem bin ich auch glücklich wenn eine TSF-Wehr vor dem LF mit PA an der Einsatzstelle ist. Ich habe FW ganz ohne TSF und ortskundige kennen gelernt, ohne das dort negative Auswirkungen auf den Brandschutz zu beobachten sind, eher deutlich mehr Ausrüstung und Ausbildung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	619836
Datum	12.04.2010 09:10	292652 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutOder eben so machen wie seinerzeit in Marburg, die haben die Zufahrt zum Klinikum mit den Bergeleos der Bundeswehr räumen lassen... Um dann anschließend mit Regel-RD-Fahrzeugen die Strecke die vorher Panzerung benötigte zu befahren ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619837
Datum	12.04.2010 09:13	293032 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerEigentlich schon. Nur sehen das manche Feuerwehren mit "Heldengen" wenn der Melder ruft irgend wie anders... Nun das kenn ich auch anders: War Wibke, kennt noch jemand den Sturm? Da war es anfangs auch nur ein Baum und dann standen wir im Wald und es ging nicht mehr vorwärts oder rückwärts. Da bleibt nur, zwei Schnitte am Stamm, Brechstange zum beiseite rollen und weiter gehts. Gruß Thomas Als wir dann aus dem Wald raus waren und uns die Einsatzleitung wieder auf einer anderen Straße reinschicken wollte, haben wir das Baummikado schön liegen lassen und haben uns einen anderen Weg gesucht. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8B., Siegen / NRW	619845
Datum	12.04.2010 10:40	293184 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDa war es anfangs auch nur ein Baum und dann standen wir im Wald und es ging nicht mehr vorwärts oder rückwärts. Da bleibt nur, zwei Schnitte am Stamm, Brechstange zum beiseite rollen und weiter gehts. Ich denke das kann man so auf jede Feuerwehr kopieren die bei den letzten Stürmen Kyrill, Xynthia und Co im ländlichen Raum unterwegs waren... ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	619851
Datum	12.04.2010 11:02	292929 x gelesen
Geschrieben von Andreas Winterviele Fragen sind doch eigentlich gut, sind es aber auch die Antworten die man hier bekommt? es hindert Dich keiner, woanders schlauer zu werden... Geschrieben von Andreas WinterStellen sich nicht einige als die Fahchleute schlechthin hier dar? Respektiert man nicht all zu selten die Meinungen und Standpunkte der anderen? vor ca. 20 Jahren, galt die Meinung und der Standpunkt der meisten unverrückbar, dass der Schnellangriff im Innenangriff zusammen mit HD das Mittel der modernen Wahl sei... Es hat ca. 10 Jahre und hunderte Seiten getippten Text (zigfach wiederholt in n Foren) gekostet, das zu ändern. Erinnert sich heute nur kaum mehr einer an die hitzigen und völlig sachfremden Diskussionen. Leider hatten wir Messwerte, die auch noch mehrfach nachgeprüft wurden - und immer noch Bestand haben. Geschrieben von Andreas WinterHier wird schon nach der 3 Antwort so vom eigentlichen Thema abgeschweift das es nur noch schwer möglich ist die Diskussion nach zu voll ziehen so geht es zumindestens mir teilweise. das ist in Diskussionsforen überlicherweise häufig der Fall Geschrieben von Andreas WinterFw-Führerschein.... Alle die dies ablehnen sollten mal überlegen mit welcher fundierten Begründung sie das tun? zum x-ten Mal: mit der gleichen, mit der der Gesetzgeber für den Otto-Normalfahrer was anderes einfordert. Entweder ist das für alle leichter möglich, oder für keinen. Nicht schlau ist es, solche Ausnahmen für die zuzulassen, die weniger fahren und in bzw. mit größeren Risiken unterwegs sind Geschrieben von Andreas WinterWarum gibt es zu diesem Thema eigentlich so wenige Wort-Schreibmeldungen? Liegt es daran das man hier nicht einfach was nachplappern kann? weil vermutlich viele keine Lust auf epische Habhandlungen zu 10 Jahren Fw-Forum haben... Geschrieben von Andreas WinterWiterhin ist das hier ein gefundens Fressen für jeden Politiker der die Feuerwehr eh als zu teueres Spielzeug ansieht. wir stellen uns selbst ins Abseits. Eine Feuerwehr prduziert Sicherheit ein Produkt was man sicherlich nur schwer sichtbar machen kann aber es trotzdem entsprechen verkaufen muss gegenüber unseren Volksvertretern. 1. Du hast recht, vgl. meine letzte Kolumne im Fw-Magazin 2. Du unterschätzt die Klugheit von Politikern und die Dummheit oder besser Ignoranz von Feuerwehren oder deren Führungskräften (nicht alle, aber auch nicht wenige!), vgl. dito und die letzten Monate mit traurigen Beiträgen über Fw hier... Geschrieben von Andreas WinterNicht allles was wir machen ist im Nachhinein immer richtig aber es gibt immer einen Zeitpunkt da muss man für sich eine vertretbare Entscheidung treffen und diese dann auch Vertreten können. es wäre schon viel gewonnen, wenn sich alle im Vorhinein ausreichend über die zu treffenden Entscheidungen mit Hintergrundwissen belasten würden, dann wären viele Diskussionen weniger (an Zahl, an Ermüdung, an völligem Nonsen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	619856
Datum	12.04.2010 11:19	292862 x gelesen
Geschrieben von Julian BraukmannIch denke das kann man so auf jede Feuerwehr kopieren die bei den letzten Stürmen Kyrill, Xynthia und Co im ländlichen Raum unterwegs waren... Ich hoffe, dass das bei den wenigsten FF so war. Wenn da Bäume im Wald liegen und ich fahr da auch noch rein, während der Sturm weiter bläst, dann ist das schlicht ein Suizid-Kommando. Ganz davon ab, das Windwurfaufarbeitung 'etwas' mehr ist als mal eben Stamm absägen und auf die Seite rollen... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	619868
Datum	12.04.2010 12:02	292690 x gelesen
Hallo, also zum Punkt mal: Geschrieben von Andreas WinterAuch beim Feuerwehrführeschein halte ich die Diskussion für sehr unsinnig, vor 11 Jahren was es völlig normal mit dem 3er Führerschein einen 7,49 t LKW zu fahren. Warum sollte die zum heutigen Datum nicht möglich sein? Alle die dies ablehnen sollten mal überlegen mit welcher fundierten Begründung sie das tun? Die Ausbildung in der Fahrschule hat sich nicht geändert, nur das ich jetzt auch mit 18 Jahren schon die Klasse C/CE machen kann und dann schon ein LF 20/XXfahren dürfte, rein von der Fahrerlaubnis her. ja, das war möglich, mit durchgängiger Bremsanlage konnte man auch ein "richtig schweres" Gespann durch die Lande bewegen, aber diese Änderungen haben nicht die Feuerwehr initiiert oder? Hier im Saarland hatten einige Firmen auch das Problem mit den französischen Angestellten, die haben schon länger die strengere Einteilung, konnten auch nicht alles bewegen, was wir Deutschen mit dem alten "3er" fahren durften, ging aber auch, entweder durch geschikcte Personalplanung oder Weiterbildung, also "größere Fahrerlaubnis". Aber die Neuregelung hatte schon ein paar Jahre Vorlauf oder? Ohne jetzt mal auf die Sinnhaftigkeit der neuen Klassen etc. einzugehen, ein anderer Gedankengang: Kommune A erkennt: oha, in x-Jahren haben wir nicht mehr genügend Wagenlenker, die wir zu Maschnisten ausbilden können, wir müssen was tun - da wird was getan, Gelder in die Fahrerlaubnisse der FA investiert,vielleicht auch kreative Lösungen (Umrüstung eines Einsatzfahrzeuges zum Fahrschulfahrzeug, kommunale Zusammenarbeit) so sollte es sein. Kommune B verschläft das Ganz und ups, oha, urplötzlich wird es eng mit den Maschinisten/ Fahrern, jammern und wehklagen und ein Wunder geschieht: der Feuerwehrführerschein kommt , danke !!! so, in beiden Fällen gesetzlich alles ok, aber in der Kommune A wird man sich wohl irgendwie veräppelt vorkommen, oder? Weil zu viele eine Entwicklung verpennen, wird eine Lösung gebastelt, damit das System irgendwie noch funktioniert und diejenigen, die sich vorbereitet haben, werden sich nun wieder überlegen, muss ich beim nächsten Mal auch vorausschauend handeln? Ist das professionell? Geschrieben von Andreas WinterAber irgendwann muss auch der letzte Dorfpolitiker begreifen, dass wir wichtiger sind als ein Sportverein sind und wir eine städtiche Einrichtung sind ja, aber auch mit Maß und Ziel, nicht jede Kommune braucht eine DLK oder aufgepimpte Fahrzeuge, manchmal wären weniger technische Spielereien an den Fahrzeugen, die man meistens eh nicht brauch, dafür aber für eingesparte Geld bessere PSA sinnvoller angelegte Gelder. Geschrieben von Andreas WinterWarum gibt es zu diesem Thema eigentlich so wenige Wort-Schreibmeldungen? Liegt es daran das man hier nicht einfach was nachplappern kann? das liegt wohl auch daran, dass dieses Thema ein sehr umfangreiches Gebiet behandelt und ein sinnvoller Beitrag halt nicht in 2 Minuten entstehen kann (16 Länder mit 16 gesetzlichen Regelungen plus kreisweite Regelungen, dann haben wir noch Taktik, Technik, Normung, Kat-Schutz, die hier irgendwie rein müssen, da wurde ein großes Faß aufgemacht - und manchmal ist es auch besser, sich bei einem Thema zurückzuhalten, wenn man nicht sattelfest ist (z.B. Normung, Ausschreibung etc .), so denn, trotzallem weiterhin frohes diskutieren, auch ein Gruß an alle stillen Mitleser und Mitleserinnen Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619876
Datum	12.04.2010 12:25	292913 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberWenn da Bäume im Wald liegen und ich fahr da auch noch rein, während der Sturm weiter bläst, dann ist das schlicht ein Suizid-Kommando. Ganz davon ab, das Windwurfaufarbeitung 'etwas' mehr ist als mal eben Stamm absägen und auf die Seite rollen... Um mal bei dem Beispiel zu bleiben, der erste Baum war vor dem eigentlichen Sturm. Und die Straße wurde dann am nächsten Morgen durch FF, THW und Staatsforst frei gemacht. Und als ich bei Kyrill im großen roten Auto vorne rechts saß, habe ich sehr auf stehende Bäume, Aufstellung des Fahrzeugs und der Mannschaft geachtet. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619877
Datum	12.04.2010 12:35	292476 x gelesen
Darüber kann man ja reden, wird auch häufig gemacht. Finde ich auch OK. Dazu muss der PA aber nicht im TSF sein. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619891
Datum	12.04.2010 13:08	292540 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWarum ? Insbesondere wenn Du schon bei PA auf dem TSF einen erhöhten Ausbildungsbedarf siehst. Da sehe ich bei TSF-W mit umfangreicherer Beladung und mehr taktischen Optionen einen deutliche größeren Bedarf. Das muss man sich im klaren sein wenn man ein TSF-W bekommt. Geschrieben von Michael RoleffIch habe FW ganz ohne TSF und ortskundige kennen gelernt, ohne das dort negative Auswirkungen auf den Brandschutz zu beobachten sind, eher deutlich mehr Ausrüstung und Ausbildung. Trotzdem macht der PA meines erachtens kein Feuerwehrfahrzeug aus. Was ist nun mit der Lösung das ausgebildete Atemschutzträger des TSF die Tagesalarmsicherheit der LF Wehr stützten, aber deren PA zum Einsatz nehmen? Und wenn das OK ist, Welchen fahrbaren untersatz gebe ich denen dann wenn kein TSF? Eine kleine Wehr bekommt in Bayern nunmal keinen Zuschuss für ein anderes Fahrzeug als ein TSF. Wo sind wir wenn die Wehr eine Art KLAF hätte, für kleinere Einsätze aller Art. Und als fahrbaren untersatz für einsätze zusammen mit der LF Wehr? Oder noch anders, mit einem zusätzlichen Rettungsrucksack und AED mit dem auch noch Firstresponder Einsätze gefahren werden. Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8B., Siegen / NRW	619892
Datum	12.04.2010 13:16	292464 x gelesen
Das es bei einem solchen Sturm keinen Sinn macht in einen Wald zu fahren ist klar aber in solchen Situationen abzuschätzen ob da noch was nach kommt oder ob es das war ist mehr als schwer in der Dunkelheit. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Aholming / BY	619898
Datum	12.04.2010 14:14	292843 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWas will ich mit denen bitteschön im KatFall? Sandsäcke schleppen kann jeder Zivilist. Schon 2006 bei der Schneekatastrophe in BY kam von dir diese Aussage aufs Schneeschippen bezogen. Wenn ich mich recht erinnere stellte ich dir schon damals folgende Frage: Wie willst du es schaffen mehr als 6000 (damals eingesetzte Kräfte) unorganisierte Zivilisten binnen weniger Stunden zum Schneeschippen, Sandsack schleppen oder was auch immer zu bewegen? Aufgrund welcher Gesetzeslage bleiben diese Leute ihrem Arbeitsplatz fern? Deine Aussage wird durch ständiges Wiederholen nicht richtiger. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619900
Datum	12.04.2010 14:32	292455 x gelesen
Geschrieben von Peter SchmidAufgrund welcher Gesetzeslage bleiben diese Leute ihrem Arbeitsplatz fern? Wie wäre es damit? -> Art. 24 BayFwG MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8B., Siegen / NRW	619903
Datum	12.04.2010 14:35	292509 x gelesen
Sicherlich wird das ein kleinen Augenblick länger dauern und der erste "Angriff" kann ja ruhig von der FW übernommen werden aber nach einer gewissen Zeit können sich da ruhig Zivilisten austoben. Hat beim Oder Hochwasser doch auch geklappt. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619904
Datum	12.04.2010 14:37	292673 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWie wäre es damit? -> Art. 24 BayFwG Mit dem Paragraphen kannst vorbeikommende Passanten verpflichten etwas zu tun. Such mal 6000 vorbeikommende Passanten in irgendeinem LK in Oberbayern und sag ihnen sie dürfen auf das nächste Dachklettern um Schnee zu schippen. Und dann stellt sich die Frage der angemessenen Ausbildung und PSA. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619906
Datum	12.04.2010 14:40	292590 x gelesen
Geschrieben von Julian BraukmannSicherlich wird das ein kleinen Augenblick länger dauern und der erste "Angriff" kann ja ruhig von der FW übernommen werden aber nach einer gewissen Zeit können sich da ruhig Zivilisten austoben. Hat beim Oder Hochwasser doch auch geklappt. Mit dem Argument kannst du jeden organisierten KatS aushebeln. Warum sind eigentlich Helfer aus Deutschland nach Haiti gefahren?, Die Leute können sich doch selbst helfen? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619907
Datum	12.04.2010 14:46	292416 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannMit dem Argument kannst du jeden organisierten KatS aushebeln. Falsch. In anderen Ländern hält man sich im KatS fachkräfte und holt sich Schuttmuldenkommandos bei bedarf von der Straße oder der Armee. In Deutschland meint man die Schuttmuldenkommandos ständig auf Lager haben zu müssen. Geschrieben von Thomas EdelmannWarum sind eigentlich Helfer aus Deutschland nach Haiti gefahren?, Die Leute können sich doch selbst helfen? Du mußt unterscheiden zwischen Fachkräften und Schuttmuldenkommandos. Exportiert werden im Rahmen von Auslandseinsätzen in der Regel Fachkräfte und nicht Schuttmuldenkommandos. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8B., Siegen / NRW	619908
Datum	12.04.2010 14:47	292249 x gelesen
Da hast du absolut Recht aber da es dort um u.a Menschen ging denen es an vielen Dingen gefehlt hat (medizinische Versorgung etc.) kann man das nicht mit der Gesellschaft und den Problemen hier vergleichen. Ich kann ruhig von Leuten verlangen das sie mit einer Schneeschaufel Schnee weg machen! ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619909
Datum	12.04.2010 14:48	292626 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannMit dem Paragraphen kannst vorbeikommende Passanten verpflichten etwas zu tun. Man kann soagr in den nächstgelegenen Betrieb gehen und sich dot Kräfte krallen. Geschrieben von Thomas Edelmann(...) und sag ihnen sie dürfen auf das nächste Dachklettern um Schnee zu schippen. Es ging um Sandsäcke nicht um Schnee auf Dächern. Schnee kann meines Erachtens der Baulastträger von irgeneinem Dienstleister entfernen lassen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619934
Datum	12.04.2010 16:06	292461 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWie wäre es damit? -> Art. 24 BayFwG Wieso brauchen wir dann überhaupt einen Kat-Schutz? Deiner Folgerung nach brauchen wir nur eine Hand voll Leute die dierigieren wer wo hinzufahren hat. Daher brauchen wir auch keine Kat-Fahrzeuge mehr, im Artikel steht ja auch das wir uns die Fahreuge frei aussuchen können... Und deiner Meinung nach ist folgedessen dann der Name Feuerwehr nicht mehr im Kat-Schutz vertreten. Hoffentlich kommst du nicht auf die Idee deine Wehr zu informieren wenn es dich betrifft. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619937
Datum	12.04.2010 16:23	292206 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyEs ging um Sandsäcke nicht um Schnee auf Dächern. Schnee kann meines Erachtens der Baulastträger von irgeneinem Dienstleister entfernen lassen. Bisher geht es um beides. Geschrieben von Marc DickeyMan kann soagr in den nächstgelegenen Betrieb gehen und sich dot Kräfte krallen 1. Wenn er denn verfügbar ist. 2. Mit welcher Begründung wenn es nicht um den Betrieb selbst geht? Ist mal wieder einfaches Schwarz/weiß Denken. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619938
Datum	12.04.2010 16:26	292457 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberWieso brauchen wir dann überhaupt einen Kat-Schutz? Zur Bereitstellung von Fachkräften für Schlüsselpositionen sowie zur Abarbeitung primärer Lagen, die das Maß der täglichen Gefahrenabwehr überschreiten. Geschrieben von Johann SchreiberDeiner Folgerung nach brauchen wir nur eine Hand voll Leute die dierigieren wer wo hinzufahren hat. Dürfte in Teilbereichen wirklich ausreichen. Jedeflls dort wo es um reine Hilfsarbeiten ohne notwendige Vorkenntnisse geht. Geschrieben von Johann SchreiberDaher brauchen wir auch keine Kat-Fahrzeuge mehr, im Artikel steht ja auch das wir uns die Fahreuge frei aussuchen können... Wird die aber nicht bei Sonderfahrzeugen weiterhelfen. Die Fahren so selten einfach so durch die Landschaft. Für den Bereich Material- und Personentransport muß ich dir jedoch recht geben. Geschrieben von Johann SchreiberUnd deiner Meinung nach ist folgedessen dann der Name Feuerwehr nicht mehr im Kat-Schutz vertreten. Wüßte nicht wo ich das geschrieben hätte. Aber ich halte es nicht für notwendig explizit für diesen Zweck Schuttmuldenkommandos vorzuhalten, wenn diese eher seltenen Tätigkeiten auch anderweitig abgedeckt werden können. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619939
Datum	12.04.2010 16:29	292497 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn er denn verfügbar ist. Stimmt, ist Voraussetzung. Nur dort wo keine Betriebe sind, dürfte man awuch zu gewissen Zeiten schwerlich ehrenamtlich Kräfte herbeizaubern. Geschrieben von Thomas EdelmannMit welcher Begründung wenn es nicht um den Betrieb selbst geht? Wie wäre es mit: "Abwehr einer gegenwärtigen Gefahr für die Allgemeinheit"? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619941
Datum	12.04.2010 16:33	292415 x gelesen
Das was du verlangst kann das THW jetzt schon. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619942
Datum	12.04.2010 16:36	292306 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberDas was du verlangst kann das THW jetzt schon. In Bezug auf was? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619944
Datum	12.04.2010 16:41	292289 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIn Bezug auf was? In Bezug auf alles, Fachkräfte, Fahrzeuge mit Sondersignal, die nötige Technik um primäre Aufgaben zu übernehmen, alles. Wir brauchen daher keine Feuerwehr mehr im Kat-Schutz! Und das beste - die Ehrenamtlichen Kräfte haben dann alle Zeit da sie nicht mehr in der Feuerwehr gebunden sind! Na das wärs doch! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619945
Datum	12.04.2010 16:43	292456 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberIn Bezug auf alles, Fachkräfte, Fahrzeuge mit Sondersignal, die nötige Technik um primäre Aufgaben zu übernehmen, alles. Wir brauchen daher keine Feuerwehr mehr im Kat-Schutz! Und das beste - die Ehrenamtlichen Kräfte haben dann alle Zeit da sie nicht mehr in der Feuerwehr gebunden sind! Du solltest dich nochmal über die Zuständigkeiten im Bereich der Gefahrenabwehr kundig machen und dann deine Aussagen überdenken. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619951
Datum	12.04.2010 16:53	292530 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDu solltest dich nochmal über die Zuständigkeiten im Bereich der Gefahrenabwehr kundig machen und dann deine Aussagen überdenken. Nein nicht ganz, er hat schon recht: 1. Wir reden hier von Kleinfeuerwehren ohne PA. 2. Du betreitest das sie zur Erreichung der Hilfsfrist notwendig sind. 3. Man wirft hier als Beispiel die Schneekatastrophe in Bayern ein, wo man schlicht Manpower gefragt war. 4. Du sagst für Schuttmuldenkomandos braucht man keine Gerätehäuser und TSF vorzuhalten, weil dafür kann man ja Zivilisten nehmen, wie das von jemandem formuliert wurde:" An der Elbe hat das ja auch funktioniert. Was du dabei vergißt, Zivilisten sind nicht alarmierbar, nicht führbar und gehen einfach nach Hause wenn sie keine Lust mehr haben. Und selbst das THW ist erst nach länger Zeit verfügbar. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619954
Datum	12.04.2010 16:59	292413 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWas du dabei vergißt, Zivilisten sind nicht alarmierbar, nicht führbar und gehen einfach nach Hause wenn sie keine Lust mehr haben. Was haben wir dem entgegenzusetzen: Feuerwehren, die man zwar alarmieren kann, die aber auch nicht in Ausreichener Personenzahl auflaufen und deren Führbarkeit mitunter auch angezweifelt werden muß. FA, denen 40 Unterrichtsstunden Fortbildung im Jahr zu viel sind und die auch aus verschiedenen (Teilweise nachvollziehbaren Gründen) auch nur zeitweise verfügbar sind. t.b.c. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619955
Datum	12.04.2010 17:00	292383 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDu solltest dich nochmal über die Zuständigkeiten im Bereich der Gefahrenabwehr kundig machen und dann deine Aussagen überdenken. Und du solltest mal überdenken das THW Kräfte schon jetzt deutlich besser Strukturiert sind, und an viele Probleme gar nicht denken mit denen wir zu kämpfen haben. Stichwort Süppchen kochen... Bei den Argumenten die du gezogen hast, ist uns das THW (zumindest momentan) allemal vorraus! Sehr weit sogar! Und wenn Länderübergreifende Waldbrandübungen ohne Feuerwehr gehalten werden tut sich auch da was, nur für den Fall das du meinst da sind wir top dabei! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619956
Datum	12.04.2010 17:03	292322 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWie wäre es mit: "Abwehr einer gegenwärtigen Gefahr für die Allgemeinheit"? Also, ich bin zwar nicht Dr. Schneider aber: § 1 Aufgaben der Gemeinden und Kreise (1) Die Gemeinden unterhalten den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehren, um Schadenfeuer zu bekämpfen sowie bei Unglücksfällen und bei solchen öffentlichen Notständen Hilfe zu leisten, die durch Naturereignisse, Explosionen oder ähnliche Vorkommnisse verursacht werden. Das ist wohl etwas mehr als nur einen Einsatzleiter zu beschäftigen oder? § 27 Inanspruchnahme und Handlungspflichten von Personen (1) Unter den Voraussetzungen des § 19 des Ordnungsbehördengesetzes (OBG) ist der Einsatzleiter berechtigt, Personen zur Hilfeleistung oder zur Gestellung von Hilfsmitteln oder Fahrzeugen heranzuziehen. § 28 Pflichten der Grundstückseigentümer und -besitzer (1) Eigentümer und Besitzer von Gebäuden und Grundstücken sind verpflichtet, die Brandschau und die Anbringung von Feuermelde- und Alarmeinrichtungen sowie von Hinweisschildern zur Gefahrenbekämpfung ohne Entschädigung zu dulden. (2) Die Eigentümer und Besitzer der von Schadenfeuer, Unglücksfällen oder öffentlichen Notständen betroffenen Grundstücke, Gebäude und Schiffe sind verpflichtet, den beim Einsatz dienstlich tätigen Personen Zutritt zu gestatten und Arbeiten zur Abwendung der Gefahr zu dulden. Sie haben Wasservorräte, die sich in ihrem Besitz befinden oder auf ihren Grundstücken gewonnen werden können, sowie sonstige Hilfsmittel, insbesondere für die Schadensbekämpfung verwendbare Geräte, auf Anforderung zur Verfügung zu stellen und zur Benutzung zu überlassen. Sie haben ferner die von dem Einsatzleiter im Interesse eines wirkungsvollen Einsatzes und zur Verhütung einer weiteren Ausdehnung des Schadensfalles angeordneten Maßnahmen wie Räumung von Grundstücken, Gebäuden und Schiffen, Beseitigung von Bäumen, Sträuchern und Pflanzen, von Einfriedungen, Gebäudeteilen und Gebäuden zu dulden. Diese Maßnahmen dürfen nicht zu Schäden führen, die erkennbar außer Verhältnis zu dem beabsichtigten Erfolg stehen. (3) Die Verpflichtung nach Absatz 2 haben auch die Eigentümer und Besitzer der umliegenden Grundstücke, Gebäude und Schiffe. Da steht nirgends das mir ein Unternehmer seine Belegschaft zum arbeiten überlassen muß Und falls er mir doch seine Leute überläßt: § 36 Entschädigung (1) Ein Schaden, den jemand erleidet, weil er nach § 27 Abs. 1 oder 3 oder § 28 Abs. 3 oder 4 in Anspruch genommen wird oder bei einem Schadensereignis nach diesem Gesetz Hilfe leistet, ist in entsprechender Anwendung der §§ 39 bis 43 OBG zu ersetzen. möchte ich nict die Rechnung für den entstandenen Schaden sehen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619957
Datum	12.04.2010 17:10	292355 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWas haben wir dem entgegenzusetzen: Feuerwehren, die man zwar alarmieren kann, die aber auch nicht in Ausreichener Personenzahl auflaufen und deren Führbarkeit mitunter auch angezweifelt werden muß. FA, denen 40 Unterrichtsstunden Fortbildung im Jahr zu viel sind und die auch aus verschiedenen (Teilweise nachvollziehbaren Gründen) auch nur zeitweise verfügbar sind. t.b.c. Du nutzt die Ausreißer im System um das System zu kritisieren. Jedes andere System, ähnlicher Größe, wird genau die gleichen Probleme haben, wenn man nicht wesentlich mehr Geld reinstecken will. Die einzige Organisation, die ähnliche Quantität in Deutschland hatte, war die Bundeswehr zu ihren Glanzzeiten. Glaubst du die hatte nicht die gleichen Probleme? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619958
Datum	12.04.2010 17:14	292611 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberBei den Argumenten die du gezogen hast, ist uns das THW (zumindest momentan) allemal vorraus! Sehr weit sogar! Weiß ich. Ist aber im Rahmen der Vordisskussion irrelevant. Geschrieben von Johann SchreiberUnd wenn Länderübergreifende Waldbrandübungen ohne Feuerwehr gehalten werden tut sich auch da was, nur für den Fall das du meinst da sind wir top dabei! Wenn man (=das THW) mit ausländischen Partnern feststellen möchte ob die zumeist für Hochwasserlagen vorgehaltenen Pumpen auch anderweitig Verwendung finden können ist das nunmal eine Sache, die erstmal nicht mit den Feuerwehren zu tun hat. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619960
Datum	12.04.2010 17:17	292236 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDa steht nirgends das mir ein Unternehmer seine Belegschaft zum arbeiten überlassen muß Wer hat gesagt, daß man da mit dem Unternehmer reden muß? Man redet mit den jeweiligen Personen (=Mitarbeitern) -> s. §19 DSHG Geschrieben von Thomas Edelmann möchte ich nict die Rechnung für den entstandenen Schaden sehen. Nennt man Lohnersatz. Zahlt man den Ehrenamtlichen auch. Der Rest ist Problem des Unternehmers. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619962
Datum	12.04.2010 17:18	292155 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWeiß ich. Ist aber im Rahmen der Vordisskussion irrelevant. Aber ganz und gar nicht, weil wir dann über solche Themen nicht mehr diskutieren brauchen da für uns nicht mehr relevant. Geschrieben von Marc DickeyWenn man (=das THW) mit ausländischen Partnern feststellen möchte ob die zumeist für Hochwasserlagen vorgehaltenen Pumpen auch anderweitig Verwendung finden können ist das nunmal eine Sache, die erstmal nicht mit den Feuerwehren zu tun hat. :-) - Naja, ob das Ziel der Übung war. Hoffentlich hats gut geklappt. Vielleicht können wir die Beschaffung der Bund LF20 noch stoppen! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	619963
Datum	12.04.2010 17:21	291853 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiberielleicht können wir die Beschaffung der Bund LF20 noch stoppen! Es wäre zu schön um wahr zu sein. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	619964
Datum	12.04.2010 17:21	292856 x gelesen
Geschrieben von Markus Weber Auch da gibt es mindestens einen Hydrant, der genug bringt um mal einen ersten IA mit Menschenrettung zu fahren. Eine Kuh trinkt an einem warmen Tag ~250L Wasser, macht bei 100 Kühen 25m³ plus Wasser für Rinder, Kälber, Reinigung. Das läßt der Herr ja auch nicht vom Himmel fallen... Wasser fällt bei uns schon mal vom Himmel... Gerade bei Aussiedlerhöfen ist bei uns die Wasserversorgung schlecht. Zwar ist eigentlich immer ein Hydrant beim Hof, aber oft ist der Druck total miserabel. Von unserer Alterabteilung ein Landwirt hat extra neben dem Hydrant einen 20 cbm Tank vergraben um Löschwasser für den Erstangriff zu haben und diesen dann vom Hydrant nachzuspeisen. Für die Kühe werden hier auch mal eigene Quellen verwendet die nicht feuerwehrtauglich erschlossen sind. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619966
Datum	12.04.2010 17:26	292137 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDu nutzt die Ausreißer im System um das System zu kritisieren. Jedes andere System, ähnlicher Größe, wird genau die gleichen Probleme haben, wenn man nicht wesentlich mehr Geld reinstecken will. Das die Rechnung aufgeht werden ja zuerst alle TSF Feuerwehren geschlossen, wodurch sich der Sack wieder schliessen würde. Und wir wieder beim Thema 20 Zeilen darüber sind. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	619967
Datum	12.04.2010 17:29	292087 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiberwerden ja zuerst alle TSF Feuerwehren geschlossen"Alle" = alle? Oder "alle" = alle, die ohne Absinken der heutigen Sicherheitsqualität verzichtbar wären? Da gibt es einen kleinen aber feinen Unterschied... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619969
Datum	12.04.2010 17:37	292183 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp"Alle" = alle? Oder "alle" = alle, die ohne Absinken der heutigen Sicherheitsqualität verzichtbar wären? Da gibt es einen kleinen aber feinen Unterschied... So fein ist der Unterschied nicht, zumindest nicht in Bayern. Die Wehren die ein TSF haben tun in der Regel auch was dafür. Ob mit oder ohne PA. Über die reinen TSA Wehren lasse ich gerne mit mir reden, Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619970
Datum	12.04.2010 17:40	291824 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWer hat gesagt, daß man da mit dem Unternehmer reden muß? Wenn du seine Firma ohne konkrete Gefahr betrittst, dann solltest du mit ihm reden. Geschrieben von Marc DickeyMan redet mit den jeweiligen Personen (=Mitarbeitern) -> s. §19 DSHG Warum sollten die mit dir reden wollen? Geschrieben von Marc DickeyDer Rest ist Problem des Unternehmers. eben nicht, du kannst mit FSHG Befugnissen das Schadensgrundstück und die Grundstücke drumherum betreten, aber nicht einfach so weil du jetzt 5km weiter einen Notstand bekämpfen willst. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	619972
Datum	12.04.2010 17:43	291977 x gelesen
Geschrieben von Markus Kauppeigene Quellen verwendet die nicht feuerwehrtauglich erschlossen sind. Was ist denn eine feuerwehrtaugliche Quelle? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619973
Datum	12.04.2010 17:45	291950 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWas ist denn eine feuerwehrtaugliche Quelle? Er meint vermutlich es Werden kleine Brunnen mit einem kleinen Hauswasserwerk genutzt. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	619974
Datum	12.04.2010 17:46	292027 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Andreas WinterWiterhin ist das hier ein gefundens Fressen für jeden Politiker der die Feuerwehr eh als zu teueres Spielzeug ansieht. Dazu brauchen wir keine Hilfe von der Politik: Wie Weihnachten Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	619979
Datum	12.04.2010 18:07	292084 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiber Ohne jemanden Anschuldigen zu wollen, es kommen immer mehr Feuerwehren ins Forum wo man das Gefühl hat sie möchten nun endlich in irgend eine Richtung beraten sein. Gut manchmal fällt die Beratung dementsprechend ( & richtigerweise) hart aus, aber Grundsätzlich ist es ja löblich wenn man sich Gedanken macht. Ich frage mich manchmal wer sich hier wirklich beraten lässt? Sind es wirklich Feuerwehren oder einzelne Mitglieder? Welchen Rat erhalten die in einem Forum, wo den "Beratenden" die örtlichen Situationen und Gegebenheiten oft nur unzureichend bekannt sind? Es gibt da die Feuerwehr die ins TSF das Gerät XY einbauen soll, das TLF braucht Staffel oder Gruppenkabine, alle Fahrzeuge 2 bis 4 Achsen, das LF braucht keine Schiebeleiter oder Sprungretter, die kleinen Fahrzeuge werden so gebaut das ein TSF-W zum (H)LF10 werden soll, oder das (H)LF10 zum (H)LF20, oder das (H)LF20 zum TLF 20/40 usw. und sofort. Weil jeder unbedingt was besseres als die anderen braucht. Manche Abweichung von der Norm ist sicherlich sinnvoll aber oft sicherlich zu viel. Aber solange "jeder Kommandant sein (Feuerwehr-)Auto kauft" (Zitat eines ehem. Kommandanten) wird sich daran nicht viel ändern. Vielleicht würde ja bei der Beschaffung mehrere gleicher Fahrzeuge ein besserer Preis herausspringen und man könnte auch mehr Ausrüstung beschaffen, aber wenn man um mehrere hunderttausend ein Auto kauft muss es halt sein wie man es möchte. Dazu kommt die Struktur der Feuerwehren, bei der man sich oft auf das einfachste Beschränkt nach dem Motto: Wenn an Ort B ein Misthaufen brennt dann wissen wir welche Feuerwehren zu alarmieren sind. Hallo, was ist den eigentlich los? was ist so schwer an dem System, wo läuft es schief? Es gibt eine Feuerwehrführung, eine Führung im Landkreis, im Bundesland und daher normalerweise genug Leute die Ahnung haben. Es läuft teilweise schon bei den Führungskräften in den Abteilungen schief. Viele können und wollen einfach nicht über die Ortsgrenzen hinausschauen. Andererseits sollte von Kreis- oder vielleicht auch sogar Landesebene die kleinen Abteilungen besser eingebunden und über Entscheidungen informiert werden. Dazu sage ich wieder, es müsste doch für die Feuerwehren reichen: TSF - TSFW als Grundschutz in den kleineren Orten (-und dadurch auch geringeren Personaldecke) (H)LF 10/6 je nach dem ob THL benötigt wird (H)LF20, zur Wasseförderung oder für Wehren mit THL Einsätzen TLF 10/20 oder 20/40SL, wasserführendes Fahrzeug (entweder Gelände oder Strasse) Rüstwagen + DLK als Sonderfahrzeuge in geeigneten und sinnvollen Orten LKW mit Ladebordwand für Feuerwehren mit Zusatzbeladung welche nicht einfach mal so in Normfahrzeugen Platz findet und als Zugfahrzeug für Anhänger (VSA) usw. Zum Schluss bleibt ein kläglicher Rest an Gerät wie Sonderlöschmittel, GWG usw. Da stimme ich dir zu. Das TSF wird hier im Tread ja gerade mal wieder niedergemacht. Kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Kenne hier einige Abteilungen mit TSF/TSF-W die gute Arbeit leisten, prozentual hohe Mitgliederzahlen haben und oft auch viel Nachwuchs. Diese Abteilungen gehören halt sinnvoll in ein grosses Gesamtkonzept einbezogen. TLF, RW und DLK gehören für mich in Stützpunktwehren, andere Sonderfahrzeuge wie z.B. SW2000 können auch ruhig mal in Abteilungen abgegeben werden. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	619981
Datum	12.04.2010 18:11	292248 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus KauppDas TSF wird hier im Tread ja gerade mal wieder niedergemacht. wird es das wirklich? Das lese ich nicht aus den Beiträgen heraus... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	619982
Datum	12.04.2010 18:16	291819 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiber Er meint vermutlich es Werden kleine Brunnen mit einem kleinen Hauswasserwerk genutzt. Danke. Genau die meinte ich. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619984
Datum	12.04.2010 18:21	292211 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwird es das wirklich? Das lese ich nicht aus den Beiträgen heraus... Wie schon gesagt. Ich sehe das TSF nicht als Löschfahrzeug. sondern als KLAF für kleinere Orte. Und als fahrbaren Untersatz für die Zusammenarbeit mit einer LF Wehr. Und dafür brauch ich keinen PA im Fahrzeug. Mir wäre es recht wenn es dafür eine förderfähige günstigere Lösung gäbe, das ist jedoch schwierig, zumindest in Bayern. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	619985
Datum	12.04.2010 18:27	292009 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberGeschrieben von Christian Fleschhut"wird es das wirklich? Das lese ich nicht aus den Beiträgen heraus..." Wie schon gesagt. Ich sehe das TSF nicht als Löschfahrzeug. sondern als KLAF für kleinere Orte. Und als fahrbaren Untersatz für die Zusammenarbeit mit einer LF Wehr. Und dafür brauch ich keinen PA im Fahrzeug. Mir wäre es recht wenn es dafür eine förderfähige günstigere Lösung gäbe, gebrauchter MTW reicht dafür, ist Systemkonform und günstiger,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	619986
Datum	12.04.2010 18:31	291947 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffgebrauchter MTW reicht dafür, ist Systemkonform und günstiger,-)) Nene du, so einfach machen wir es nicht! :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	619987
Datum	12.04.2010 18:35	292138 x gelesen
Was spricht gegen ein TSF? Ein MTW ist in der Anschaffung sicherlich zwar günstiger, aber was kann man damit machen? Den Weg zum nächsten Gerätehaus überbrücken? Dann kann ich die Abteilung auch gleich auflösen. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	619989
Datum	12.04.2010 18:51	292109 x gelesen
Geschrieben von Markus KauppWas spricht gegen ein TSF? Gar nichts, solange da auch PA und AGT mit drauf sind,-) Wenn nicht reicht IMO auch ein MTW um einige FA spazieren zu fahren. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	619991
Datum	12.04.2010 18:57	291865 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberDie Wehren die ein TSF haben tun in der Regel auch was dafür. Ob mit oder ohne PA. Über die reinen TSA Wehren lasse ich gerne mit mir reden, Was kann ein TSF ohne PA besser als ein TSA ? IMO sind die vom Einsatzwert ziemlich gleich, außer das der "motorisierte TSA" (=TFS ohne PA) eben selber fahren kann,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	620002
Datum	12.04.2010 19:17	291921 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyEs ging um Sandsäcke nicht um Schnee auf Dächern. Schnee kann meines Erachtens der Baulastträger von irgeneinem Dienstleister entfernen lassen. Hallo, sorry, aber das ist eine s..blöde Antwort. Warum hat man denn dann bei der Oderflut oder dem Elbehochwasser sich nicht die Leute von der Straße "gekrallt"? Warum hat man die Bundeswehr geholt, so wie auch die Feuerwehren? Das hätten die Betroffenen doch auch von Baufirmen ausführen lassen können. Vielleicht vorher noch eine Ausschreibung nach VOB. Ich denke, die Baubranche aus ganz Europa hätte da nur darauf gewartet, hier tätig zu werden:-)) Also, warum immer Äpfel mit Birnen vergleichen. Hochwasser und Schnee in Bayern waren Katastrophen. Da sind halt dann auch mal die Feuerwehren tätig geworden. Übrigens auch die von dir soch verachteten Feuerwehrvereine in Bayern. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	620004
Datum	12.04.2010 19:20	292071 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerWarum hat man denn dann bei der Oderflut oder dem Elbehochwasser sich nicht die Leute von der Straße "gekrallt"? Brauchte man nicht, da sie von ganz alleine aufgetaucht sind. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	620006
Datum	12.04.2010 19:23	291909 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyBrauchte man nicht, da sie von ganz alleine aufgetaucht sind. Vrauchte man beim Schnee auch nicht unbedingt. Da sind auch freiwillige Helfer aufgetaucht. Aber die anderen von mir gestellten Fragen hast du noch nicht beantwortet. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	620008
Datum	12.04.2010 19:31	292103 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastner Aber die anderen von mir gestellten Fragen hast du noch nicht beantwortet. Du willst wissen warum man die Feuerwehr eingesetzt hat? Ganz einfach: Man hat jahrzehntelang dafür Geld ausgegeben, daß an jedem Misthaufen ein Gerätehaus steht und währe ziemlich doof wenn man den Umstand dann nicht ausnutzt. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	620013
Datum	12.04.2010 19:43	291868 x gelesen
Hallo, so wie ich es verstehe, hast du die Schneekatastrophe in Bayern gemeint. UNd da hast du kristisiert, warum das nicht zivile Helfer gemacht haben. Die Oderflut oder das Elbehochwasser ist dann wohl eine andere Katastrophe? Dort brauchte man aber doch auch "Schuttmuldenkommandos"? Warum hat man denn da nicht HarzIV-Empfänger genommen? Die sollen doch auch dienstverpflichtet werden. Dann hätte man doch viel Geld sparen können. Ich denke, du machst es dir viel zu einfach und denkst immer nur schwarz-weiß. Da gibt´s aber noch Abstufungen dazwischen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	620015
Datum	12.04.2010 19:45	292008 x gelesen
Ja und in einigen Bereichen musste man Sie abhalten tätig zu werden . Ebenso musste man Zivilisten und Bundeswehr zeigen wie man einen Sandsack Wall erreichtet. Es gehört da schon mehr dazu als nur Säcke übereinander zu stapeln. Das reine befüllen der Sandsäcke kann man von Zivilen Helfern durchführen lassen . Daher werde ich auch in der Zukunft in der Fläche Feuerwehrmänner , THW Helfer oder andere Hirogs benötigen um solchen Katastrophen irgendwie begegnen zu können . Ob ich diese Kräfte an jeden Mithaufen benötige , das kann sich jeder selber Fragen Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	620016
Datum	12.04.2010 19:52	292165 x gelesen
Geschrieben von Gunnar KreidlEbenso musste man Zivilisten und Bundeswehr zeigen wie man einen Sandsack Wall erreichtet. Und vermutlich auch manch einem FA, oder? Geschrieben von Gunnar KreidlDaher werde ich auch in der Zukunft in der Fläche Feuerwehrmänner , THW Helfer oder andere Hirogs benötigen um solchen Katastrophen irgendwie begegnen zu können . Habe ja auch nie was Gegenteiliges behauptet. Das man Experten für gewisse Bereiche braucht ist klar. Jedoch brauche ich diese nicht unbedingt für Hilfstätigkeiten. Ubrigens: Experten in dieser Branche sind für mich keine Leute die beim Umstieg von einem TSF auf ein TSF-W überfordert sind. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	620018
Datum	12.04.2010 20:00	291828 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyUnd vermutlich auch manch einem FA, oder? Zumindest in meinen Abschnitt nicht! Das wir alle in der Zukunft mit weniger Kräfte auskommen müssen ist mir klar. Egal ob bei den Feuerwehren vermehrt Standorte geschlossen werden oder fusionieren . Oder beim THW sich das Pyramiden Modell immer weiter durchsetzen wird . ( Abschaffung der 2 Bergunsgruppe in der Fläche ) Ich Frage mich dann was machen wir bei Schadenslagen wie den Elbhochwaser wenn es länger als 5 Tage andauert. Beim letzten mal war es ja schon schwierig genug Kräfte in der zweiten oder dritten Welle zu bekommen . Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	620019
Datum	12.04.2010 20:01	292053 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyHabe ja auch nie was Gegenteiliges behauptet. Das man Experten für gewisse Bereiche braucht ist klar. Jedoch brauche ich diese nicht unbedingt für Hilfstätigkeiten. Das Thema hatten wir doch nun schon. Nochmal: Du brauchst dir über dieses Thema keine Gedanken zu machen, wenn es mal so kommen sollte wie du schreibst werden Kräfte der Feuerwehr nicht zu tragen kommen, da deine Experten in einem anderen Unternehmen bereits jetzt Meilenweit vorraus sind. Bei einem Wechsel ins THW hättest du übrigends alles was du beschreibst, wär das nichts? Zum anderen Thema äussere ich mich gar nicht erst Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	620020
Datum	12.04.2010 20:05	291887 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberBei einem Wechsel ins THW hättest du übrigends alles was du beschreibst, wär das nichts? Ähmm.... hör mal zu, wir reden hier über Feuerwehren und deren Bedarf an jedem Misthaufen. Ich hab immer noch nicht raus warum du dann (obwohl für die Misthaufenvorhaltung) ständig auf das THW zu sprechen kommst. Unterschwellig hab ich jedoch das Gefühl, du bist auf deren Struktur ein wenig neidisch. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	620021
Datum	12.04.2010 20:07	292034 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyUnterschwellig hab ich jedoch das Gefühl, du bist auf deren Struktur ein wenig neidisch Über so manche Struktur bin ich da schon neidisch, das stimmt. Geschrieben von Marc DickeyÄhmm.... hör mal zu, wir reden hier über Feuerwehren und deren Bedarf an jedem Misthaufen. Achso? Ich dachte wir reden über die Rolle der Feuerwehren im Kat-Schutz Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	620023
Datum	12.04.2010 20:10	292021 x gelesen
das THW wird in der Fläche es nicht alleine schaffen einen Vernünftigen KATS zu betreiben. Wir sind nur 80000 Helfer und das sind nicht alles aktive Helfer, daher wird die Feuerwehr immer an erster Stelle stehen . Nur habe ich das Gefühl das vieler Orts man sich ganz bewusst aus diesen Aufgabengebiet raus halten will: Sonst würde man sich über manch Fahrzeugbeschaffung , Normung ; Funkrufnamen etc etwas mehr Gedanken machen. Und immer wieder wenn Menschen wie UC darauf hinweisen kommt die Ausrede bei uns muss man aber die Örtlichen Gegebenheiten sehen. Gunnar Kreidl Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	620024
Datum	12.04.2010 20:12	291613 x gelesen
Geschrieben von Gunnar KreidlWir sind nur 80000 Helfer und das sind nicht alles aktive Helfer, daher wird die Feuerwehr immer an erster Stelle stehen . Nur habe ich das Gefühl das vieler Orts man sich ganz bewusst aus diesen Aufgabengebiet raus halten will: Sonst würde man sich über manch Fahrzeugbeschaffung , Normung ; Funkrufnamen etc etwas mehr Gedanken machen. Das ist eine der Strukturen wo uns das THW vorraus ist Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	620025
Datum	12.04.2010 20:16	292129 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberAchso? Ich dachte wir reden über die Rolle der Feuerwehren im Kat-Schutz Genau, die Rolle der Feuerwehren! Also laß uns auch mal da bleiben. Feuerwehren werden zunächsteinmal zur kommunalen Gefahrenabwehr vorgehalten. Ziel ist es innerhalb der politisch definierten Hilfsfrist wirksame Hilfe leisten zu können. Dazu ist allein aufgrund der Entfernungen die Anzahl von n funktionierenden Standorten notwendig. Derzeit haben wir jedoch n+X Standorte wovon y bereits heute nur eingeschränkt verfügbar sind und y zudem jährlich steigt. Wenn man jetzt auch noch feststellt, daß also ein Teil der X Standorte personell und/oder materiell nicht die Voraussetzungen erfüllen um innerhalb der Hilfsfrist wirksam tätig zu werden, ist deren Vorhaltung mehr als zweifelhaft. In diesem Fall holt man gerne die Begründung heraus, daß man die an dem Standort gebundenen Helfer aber alle Z Jahre benötigen könnte. Dazu folgende Meinungen von mir: 1. Die Tätigkeiten für die man diese Helfer nutzen will können auch anderweitig gelöst werden 2. Um die Helfer zu halten ist nicht zwingend die Vorhaltung dieser Standorte notwendig. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	620026
Datum	12.04.2010 20:21	291726 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Johann Schreiber Achso? Ich dachte wir reden über die Rolle der Feuerwehren im Kat-Schutz Genau, die Rolle der Feuerwehren! Also laß uns auch mal da bleiben. Die der größten Gefahrenabwehrorganisation auch in dem Bereich - mit zugegebenerweise größeren Problemen der Selbstwahrnehmung/-findung? Auf welchem Trip bist Du eigentlich grad? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620033
Datum	12.04.2010 21:06	292075 x gelesen
Geschrieben von Christof Strobl. Ich konnte hier in den letzten Jahren sehr viel lernen und wurde auch dadurch "gezwungen" manches zu überdenken. Ich wurde auf reichlich (gute) Informations- und Ausbildungsquellen aufmerksam. DAS ist aber etwas, was imho sehr vielen FüKr bei FF fehlt! Mir geht es ähnlich.. Vor allem bekommt man hier einen Mehrwert dazu geliefert den man draußen fast nirgendwo her beziehen kann. Ganz klassisches Beispiel ist der historische Hintergrund TLF 16/25. Wenn man den erstmal kennt wird es einfach zu erkennen warum das nicht das beste Feuerwehrfahrzeug der Welt ist (jahrelange Fehleinschätzung meinerseits). Problem ist nur das auch im Jahre 2010 nicht jeder weiß wie er wo welche Informationen sich beziehen kann. Das neulich angesprochene Training "Umgang mit neuen Medien" könnte auch der ein oder anderen FA gut tun.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620036
Datum	12.04.2010 21:11	291769 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherAber das ist nicht wegzubekommen weil schon seit Jahrhunderten etabliert. Doch, sobald sich eine Bewegung innerhalb der Feuerwehr findet deren obersten Ziel erstmal die fachliche Zusammenarbeit ist und nicht Skifahren, Syncrongehopse und Musikantentum. Klingt mal wieder hart, ist aber so. Geschrieben von Linus Drescher Wichtiger vielleicht schon. M.E. können aber selbst einige Gemeinden nicht vollständig zwischen dem Feuerwehrverein und der Feuerwehr unterscheiden Und warum? Weil es sowohl die Feuerwehren als auch die Gemeinden oftmals nicht wollen, weil man so bequem immer das sein kann was einem in der Situation mehr bringt. Und ich bleibe bei meiner Aussage das der klassische Feuerwehrverein nur Nachteile bringt. Will man Spenden und Kameradschaftsgelder legitimieren so kann man das entweder als Sondervermögen BW / Feuerwehrkasse SAL oder mittels Förderverein. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	620038
Datum	12.04.2010 21:16	291659 x gelesen
Geschrieben von Markus KauppVon unserer Alterabteilung ein Landwirt hat extra neben dem Hydrant einen 20 cbm Tank vergraben um Löschwasser für den Erstangriff zu haben und diesen dann vom Hydrant nachzuspeisen. Wenn die Gemeinde auf Zack ist und die Feuerwehr auch, dann macht der das jeder Landwirt der etwas abseits liegt ;-) §3 Abs. 3 Nr. 2 FwG Ba-Wü (neu) "Der Bürgermeister kann... Eigentümer und Besitzer von abgelegenen Gebäuden dazu verpflichten, Löschwasseranlagen für diese Gebäude zu errichten und zu unterhalten." Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	620043
Datum	12.04.2010 21:27	291880 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus Weber Eine Kuh trinkt an einem warmen Tag ~250L Wasser, macht bei 100 Kühen 25m³ plus Wasser für Rinder, Kälber, Reinigung. Das läßt der Herr ja auch nicht vom Himmel fallen... Na ja, sagen wir mal zusammen das Doppelte: 50m³/d. Das sind /24 und /60 aber auch "nur": 35l/min... ...ohne Speicher also nicht gerade beruhigend. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620044
Datum	12.04.2010 21:33	291674 x gelesen
Das Thema einer sinnvollen und konsequenten Normung der Fahrzeuge wird ja auch stets von U.C. gefordert. Bleiben wir mal beim Beispiel TSF als Fahrzeug für kleine Ortswehren. Was wird dort benötigt? 1) Ein Fahrzeug, das zumindest für die Einleitung von Erstmaßnahmen eingesetzt werden kann (Verstärkung kommt nach) 2) Ein Fahrzeug das auch im Notfall mit wenig Personal noch eine Mindesteinsetzbarkeit hat (z.B. Steckleiter zur Menschenrettung an die Hauswand knallen kann) 3) Ein Fahrzeug das kleine Hilfeleistungen durchführen kann (Tauchpumpe z.B.) 4) Ein Fahrzeug das vom Fahrgestell nicht zu schwer ist -Klasse "B" + Feuerwehrtauglich ist 5) Ein standardisiertes Fahrzeug das kostengünstig ist. Ob das dann ein heutiges TSF oder ein irgendwie geartetes KLF ist lasse ich offen. Wenn es Donnerstag 10:37 ist und "nur" drei Hausfrauen im Ort sind (ausdrücklich keine Geringschätzung von weiblichen FM!!) die halt keine 180 kg TS schleppen können, dann sollte das Kleinfahrzeug auch noch in den ersten Minuten (bis zum Eintreffen weiterer Kräfte) etwas bewegen können. Also Steckleiter an die Wand knallen, den brennenden Mülleimer an der Bushaltestelle ersäufen, die TP in den vollgelaufenen Keller werfen.... Die drei Mädls können keine 3 C-Rohre vornehmen, wir sind froh, wenn sie mit einem C-Rohr von außen anfangen können und best. Feuer eindämmen können, Ausweitung verhindern können. Mir ist bewußt, dass ich gegen das heilige hydraulische System verstoße, wenn ich denen eine kleine, leichte und billige TS 4/5 oder 6/6 anrate um ihr einzelnes C-Rohr versorgen zu können. Ich bin hier bereit zu akzeptieren, eine Zweiklassen-Pumpengesellschaft aufzubauen. Aber es gibt ja noch den zweiten B-Abgang am Hydranten, an dem die Feuerwehr mit der Normpumpe anschließen und übernehmen kann.... Das eine Gruppe unverändert sinnvoll ist, zur Not am Anfang man noch mit einer Staffel leben kann ...alles klar, mehr wäre besser - aber was machen wir wenn wir es ad hoc nicht haben und nur 2..3 FM am Gerätehaus stehen ? Sollte dann nicht der "Rest" eine Minimalchance haben etwas zu tun und dafür einfaches, leichtes (Gewicht!) und unkompliziert zu bedienendes Gerät haben? Nächste Stufe das LF 10/6 für die Wehr im größeren Ort, wo die Gruppe und notfalls auch die Staffel erreicht wird. Aber auch das Fahrzeug muß beherrscht werden - auch wenn die Wehr nicht alle 14 Tage übt. Also muß auch dieses Fahrzeug sinnvoll konzepiert werden und mit begrenztem Aufwand z.B. eine Pumpe bedienbar sein.. etc. etc. (KISS = keep it simple stupid) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620064
Datum	12.04.2010 22:04	291975 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUm mal bei dem Beispiel zu bleiben, der erste Baum war vor dem eigentlichen Sturm. Und die Straße wurde dann am nächsten Morgen durch FF, THW und Staatsforst frei gemacht. Ist der dann an Altersschwäche zufällig vor Kyrill gestorben und auf die Straße geplumst? Vermutlich eher nicht. Keine Ahnung, wie es bei dir war, aber hier in der Ecke reiten die FF immer noch fröhlich zur Attacke, während die erfahrenen 'Holzigel' aus gutem Grund nicht mehr in den Wald gehen. Meist mit irgendwelchen 'Es-könnte-ja-ein-RTW-durchkommen'-Argumenten verknüpft. Mit dem Argument müssten wir aber noch ganz andere Sachen machen. Wenn eine Pfette am Dachstuhl gebrochen ist geht auch kein klar denkender FA mehr ins Haus, es könnte nämlich einsturzgefährdet sein. Das erkennen wir ohne Statiker / FB Bau von ganz alleine. Wenn im Wald die ersten Bäume fällen braucht es offenbar immer jemand, der Stop sagt, weil Feuerwehrs das eben nicht selbst erkennen kann/will. Dabei dürfte der Dachstuhl (hü) meist mehr abkönnen als der deutsche Wald... Wenn Bäume fallen hat das meist einen Grund, und wenn da einer liegt, dann ist davon auszugehen, dass es nicht dabei bleibt. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620066
Datum	12.04.2010 22:10	291934 x gelesen
Geschrieben von Markus KauppGerade bei Aussiedlerhöfen ist bei uns die Wasserversorgung schlecht. Ja. Geschrieben von Markus KauppZwar ist eigentlich immer ein Hydrant beim Hof, aber oft ist der Druck total miserabel. Da sind Hydranten, die kein C-Rohr abkönnen? Holla die Waldfee - ich würde sagen da hat der VB tolle Arbeit geleistet. Das die Hydranten hier ganz gerne in die Knie gehen, wenn ich den klassischen dreigeteilten Löschangriff am Aussiederhof durchspiele kann schon vorkommen, aber das C-Rohr vom AT (ST) sollte doch drin sein. Wo das nicht der Fall ist sollte man beim nächsten Erweiterungsbau mal auf eine Zisterne drängen, denn dann hat da offensichtlich jemand gepennt. Der Standard-Löschteich für Aussengehöfte ist ja in BaWü leider mitte der 70er aus der LBO geflogen. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	620070
Datum	12.04.2010 22:14	291442 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberIst der dann an Altersschwäche zufällig vor Kyrill gestorben und auf die Straße geplumst? Wer darf eigentlich den Tod des verstorbenen Baumes rechtssicher feststellen ? Oder reicht das bloße stürzen eines Baumes dazu aus, das es eine nicht mit dem Überleben des Baumens nicht vereinbar ist ? Geschrieben von Markus WeberWenn Bäume fallen hat das meist einen Grund, und wenn da einer liegt, dann ist davon auszugehen, dass es nicht dabei bleibt. zumindest solange die Bedrohungslage "Wind" noch eine wesentliche Rolle spielt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	620072
Datum	12.04.2010 22:15	291582 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberDer Standard-Löschteich für Aussengehöfte ist ja in BaWü leider mitte der 70er aus der LBO geflogen. s. mein Link im anderen Posting. Wenn der Bürgermeister will, hat jeder Aussiedlerhof eine eigene Löschwasserversorgung nach Vorgabe aus eigene Kosten einzurichten. Hatte auf der LFS mal einen Ausbilder, in dessen Wehr wurde das wie er berichtet hat konsequent durchgezogen. Denn der VB kann da was Hydranten betrifft recht wenig machen, wenn die Stichleitung mangels dauerhafter Wasserabnahme durch Ablagerungen zu geht und aus der formalen 80er Leitung vorne kaum noch was raus kommt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620077
Datum	12.04.2010 22:17	292038 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas sind /24 und /60 aber auch "nur": 35l/min... Ja, blöd nur, dass Kühe einen Biorhythmus haben und nicht 24/7 kontinuierlich saufen, wie es hydraulisch sinnvoll wäre. Kühe werden 2x am Tag gemolken, da werden 20-30L Milch abgezapft. Gleich nach dem Melken hat jede Kuh Durst und pumpt bis zu 60L auf Ex, in ca. 1-2min - diesen Wert dann x12 (so viele Kühe kommen ca. gleichzeitig aus dem Melkstand)... . Ebenfalls läuft zu dieser Zeit die Reinigung der Milchleitung, Melkstand wird gereinigt, Euter werden gewaschen... In der Bauplanung werden in der Regel 400L/min kontinuierliche Abnahme im Regelbetrieb (!) gefordert. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	620084
Datum	12.04.2010 22:21	291843 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberIn der Bauplanung werden in der Regel 400L/min kontinuierliche Abnahme im Regelbetrieb (!) gefordert. Von wem ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620089
Datum	12.04.2010 22:26	291695 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberEr meint vermutlich es Werden kleine Brunnen mit einem kleinen Hauswasserwerk genutzt. Richtig. Landwirte zahlen zwar keine Abwassergebühr (klar), aber auch beim Wasserzins und bei den tagesüblichen Abnahmemengen 'rechnet' sich ein eigener Brunnen recht schnell. Dabei -als kleine Hilfe für die Feuerwehr- ein Tipp: Diese Brunnen verfügen i.d.R. über eine wartungsfreie Tauchpumpe im Brunnenschacht. Leistungsmäßig ist die Pumpe kleiner dimensioniert als die max. Wasserabnahme. Deshalb wird ein Puffertank zwischengeschaltet. In diesen fördert die Pumpe über einen Schwimmer. Meist wird dieser Puffertank unterm Dach verbaut, sodass er wie ein Hochbehälter das Wasser ohne Pumpe weitergeben kann. Auf dem elterlichen Betrieb ist das z.B. ein 3000L-Tank (ausrangierter Milchtank). Oft ist von diesem Tank ein Auslauf nach außen, um z.B. über einen groß dimensionierten Ablauf die Pflanzenschutzspritze in kurzer Zeit befüllen zu können. Wenn man auf dieses Ablaufrohr ein Gewinde schneidet und eine Storz-B drantüdelt hat man eine feine Wasserquelle - sofern der Stall nicht gerade an dieser Stelle im Vollbrand steht. -> Einsatzplanung Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620090
Datum	12.04.2010 22:27	291763 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffVon wem ? Von dem Planer, der den Stall verkauft und nachher nicht als Depp dastehen will, weil die Tränkebecken leer und die Kühe sauer sind. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	620091
Datum	12.04.2010 22:28	291775 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberGeschrieben von Michael Roleff"Von wem ?" Von dem Planer, der den Stall verkauft und nachher nicht als Depp dastehen will, weil die Tränkebecken leer und die Kühe sauer sind. Also Selbstverpflichtung in der Branche ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620096
Datum	12.04.2010 22:33	292032 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffAlso Selbstverpflichtung in der Branche ? Was heißt selbstverpflichtung, wenn dir der Flaschner ein neues Badezimmer baut, dann wird er auch dafür sorgen, dass da genug Wasser aus der Duschbrause kommt. Der Planer schaut natürlich, dass das E-Netz die Technik abkann, genug Wasser da ist, und eine Straße zum Gebäude führt. Ställe plant man ja nicht wie manchernorts Feuerwehrautos... Ein Faustwert von 400L/min hat sich bei 'normalen' Ställen eben etabliert. Wenn die nicht da sind, muss ich was ändern, sonst funktioniert das Gesamtsystem nicht.. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	620100
Datum	12.04.2010 22:48	291626 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus WeberStälle plant man ja nicht wie manchernorts Feuerwehrautos... und Schweine werden komfortabler zum Schlachthof gefahren als Patienten in manchen RTW, da diese sonst den Transport nicht überstehen würden. Von den Praktikern der Landwirtschaft kann man einiges lernen:-)) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	620114
Datum	12.04.2010 23:51	292189 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Gar nichts, solange da auch PA und AGT mit drauf sind,-) Wenn nicht reicht IMO auch ein MTW um einige FA spazieren zu fahren. Mit deinem ersten Satz hast du recht, heute ein Fahrzeug ohne PA beschaffen halte ich für sinnlos, wenn es auch leider noch so praktiziert wird. Einen MTW zum FA spazieren fahren nur dann, wenn entsprechende Löschfahrzeuge am Standort vorhanden sind, sonst kann ich mir das Geld für Fahrzeug und Standort sparen. Hier in unserer Gegend sind manche Wehren tagsüber durchaus chronisch unterbesetzt, aber es gibt durchaus mal Situationen in denen ich froh bin/wäre wenigstens etwas feuerwehrtechnische Ausrüstung im Dorf zu haben. Diesen Winter hatten selbst mir hier im Schwarzwald Tage an denen wir durch Schneeverwehungen fast von der Aussenwelt abgeschnitten waren. Tagesalarmstärke also sehr gut, es kam ja auch keiner raus. LF vom nächsten grösseren Ort mit Schneeketten und Unimog als Vorausfahrzeug vielleicht, aber wann? Was bringt mir in solchen Situationen ein MTW? Technisches Gerät in Form von Motorsäge hat bei uns mal so mindestens jeder zweite zuhause, aber mit TS und Strahlrohren können wohl die wenigstens dienen... Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Aholming / BY	620117
Datum	12.04.2010 23:56	291518 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWie wäre es damit? -> Art. 24 BayFwG Klar, für bis zu drei Tage. Dann hättest du bei der Schneekatastrophe anstatt der 6000 Mann ja nur mal so 18000 gebraucht. Klar, kein Problem. Und nun lies dir meine Frage nochmal genau durch: Wo nimmst du binnen weniger Stunden 6000 Mann her? Die haben weder einen Melder in der Tasche, noch sitzen sie zuhause und warten, bis Marc sie ruft. Allein in meiner Region waren Wehren mit weit über 100 km Anfahrtsweg eingesetzt und du glaubst, du brauchst nur zu rufen und es kommen tausende Zivilisten zu dir geströmt. Ich gehe eher davon aus, dass in der heutigen egoistischen Zeit, dir 50% der Rekrutierten den Stinkefinger zeigen werden. Und komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen Zwangsgeldern, denn ein Gang zum Arzt des Vertrauens reicht aus, um deine Rekrutierungsversuche ad absurdum zu führen. Vergiss es, Marc, das wird nichts! Wenn Manpower gefragt ist, kommst du um die Feuerwehren nicht herum. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	620122
Datum	13.04.2010 00:24	291641 x gelesen
Hallo Christian, Hallo Linus, Hallo Forum, Geschrieben von Christian FleschhutIch kann es mir aber ehrlich gesagt wirklich nicht vorstellen, wie man in 25 Jahren nicht mal ansatzweise über seinen Tellerrand schauen kann/will/darf. Denn das, was du genannt hast, ist nicht viel mehr als wirklich "handwerkliche" Grundlagen.In meinem Bereich hier ist alles vertreten vom TSA bis zum LF-20/16. Jeder Teilnehmer an TM1 und TF- Lehrgängen (Teilweise auch TM2), egal aus welcher Abteilung/Feuerwehr, musste mit den Fahrzeugen TSF - LF 20/16 arbeiten. Material der RW im Bereich wurde eingesetzt und verwendet. Also muss man, bei vernünftiger Lehrgangsgestaltung, schon bei den ersten Schritten im Feuerwehrleben über den Tellerrand schauen. Nur ein paar Beispiele: Ich habe in einer TSF- Feuerwehr angefangen, am Ende in einer FW mit 2 LF 16/12, DLK, RW, SW. Hatte einen in der GA, damals in der FW LF8 + TLF (?), jetzt bei einer BF tätig. Einer aus einer Abteilung meiner letzten FW (LF8/6), hat bei uns GA und TF gemacht. Ist jetzt stv. ZF bei einer FF in einer Großstadt mit BF. Ihr seht: In der Ausbildung über den Tellerrand sehen schadet keinem. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	620123
Datum	13.04.2010 00:52	291582 x gelesen
Moin, Geschrieben von Johann SchreiberWie schon gesagt. Ich sehe das TSF nicht als Löschfahrzeug. sondern als KLAF für kleinere Orte. Und als fahrbaren Untersatz für die Zusammenarbeit mit einer LF Wehr. Und dafür brauch ich keinen PA im Fahrzeug. Was kann ein Norm-TSF beim Wohnungsbrand weniger/schlechter als ein HLF 10/6? Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	620128
Datum	13.04.2010 08:14	291618 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberIst der dann an Altersschwäche zufällig vor Kyrill gestorben und auf die Straße geplumst? Das Beispiel war von Wibke, und dem Baum war die Windgeschwindigkeit von 70-80 wahrscheinlich schon zu viel. In der nach gingen die Windgeschwidnigkeiten hoch auf 120-130km und da waren wir schon auf dem Weg nach Hause, auch gegen den Willen der EL. Geschrieben von Markus WeberKeine Ahnung, wie es bei dir war, aber hier in der Ecke reiten die FF immer noch fröhlich zur Attacke, während die erfahrenen 'Holzigel' aus gutem Grund nicht mehr in den Wald gehen. Nachdem es nach Kyrill hier im Kreis einen MAFAU (Massenanfall von Feuerwehrausgehuniformen) gegeben hat, sind alle etwas zurückhaltender geworden. Und während Kyrill hatten wir neben dem Holzwurmgeschäft noch 3 BMA und eine Brandmeldung. Da wirst du als GF doch etwas blass wenn du auf der Anfahrt vor einem liegenden Baum stehst:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	620151
Datum	13.04.2010 09:42	291896 x gelesen
Hallo Christof, Geschrieben von Christof Stroblich lese hier seit mehreren Jahren täglich mit. Ich konnte hier in den letzten Jahren sehr viel lernen und wurde auch dadurch "gezwungen" manches zu überdenken. Ich wurde auf reichlich (gute) Informations- und Ausbildungsquellen aufmerksam. DAS ist aber etwas, was imho sehr vielen FüKr bei FF fehlt! Als FA einer FF kann man nur sehr schwer durch Erfahrung lernen, weil den meisten dazu einfach die Einsatzzahlen fehlen. Man kann das imho nur versuchen zu verbessern, in dem man immer wieder dazu lernt, täglich! da kann und muss ich dir uneingeschränkt zustimmen. Ich weiß noch, wie ich in der SFS-Regensburg zum ersten Mal vor einem normgerechten TLF 16/25 gestanden bin und zu den anderen Lehrgangsteilenehmer sagte. Das Auto ist doch leer, da ist doch nichts drin. Die Kameraden aus anderen Wehren bestätigten mir aber, dass auch bei ihnen die TLF so vollgepackt sind, da es damals zumeist das einzig größere Löschfahrzeug in großem Umkreis war. 1989 erhileten wir dann ein LF 16, bei dem uns dann die Augen übergingen. Es war sozusagen wie eine andere Generation von Löschfahrzeugen. Das TLF wurde jetzt "degradiert" und annähernd auf Normbeladung gebracht. In der AAO unserer FF war aber bei Bränden das TLF als Erstausrücker genannt. Bei größeren Bränden (Bauernhof, Industrie u.ä.) mußte der Wasserwerfer angehängt werden. Dann lernte ich das Forum kennen und bekam auch die Diskussion um die Rolle des TLF als Wasserzubringer. Die Argumente die ich hörte, besonders von Ulrich, waren schlüssig und ich versuchte sie, auch in unserer FF zu verbreiten. Mittlerweile war ich als stv. Kdt. in einer Führungsposition und hoffte, die Feuerwehr witer zu verbessern. Aber dann wurde eine neue AAO erstellt und was konnte man da lesen. Bei Brandeinsätzen spielt das TLF 16/25 weiter den Erstaurücker. Grund hierfür ist natürlich der Wassertank. Gefragt, warum das so ist, erhielt ich vom 1. Kdt. und vom KBM die Mitteilung: Wir schaffen hier an und was wir sagen ist "Gesetz". Was du in deinem blöden Forum hörst, geht uns nichts an. Naja, mittlerweile bin ich nicht mehr in Amt und Würden, lebe aber besser als zuvor. Wer aber soll sowas in Bezug auf Taktik, Fahrzeugbeschaffung u.ä. vermitteln? Ich weiß noch, als ich mich um die Beschaffung für ein HLF 20/16 kümmerte. Wir hörten uns ja da auch bei einigen Feuerwehren um, die schon so ein Fahrzeug besassen. Ja, man kann da locker 2000-3000l Wasser draufpacken. Weil das muss ja sein, weil der "Tanker" weg kommt. Und dann kann man ja nicht mehr löschen. Dass mittlerweile in unserer Gegend die Wasserversorgung zu über 95% in Wohngegenden sichergestellt ist, kümmert dabei niemanden. Hier ist noch sehr viel Information und Überzeugungsarbeit zu leisten. Nur, wer soll´s machen. Übrigens, unsere Gemeinde will jetzt ein LF 10/10 beschaffen. Ist auch gut so, wenn auch nur wegen der Kosten. Ein HLF 20/16 wäre zu teuer gewesen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620171
Datum	13.04.2010 11:19	291687 x gelesen
..ist das nicht eigentlich ein Ruf nach dem Grundkonzept eines aktuellen Kleinlöschfahrzeuges, das auch mit chronisch unterbesetzter Mannschaft eine Minimalhilfe leisten kann ? Wo zur Not - also realistisch - auch die nur drei anwesenden Hausfrauen mit feuerwehrausbildung die Steckleiter an die Wand knallen können (diese Formulierung stammt nicht von mir - finde sie aber so treffend) und den brennenden Mülleimer an der Bushaltestelle durchnässen können oder die Tauchpumpe in den vollgelaufenen Keller runterlassen können ??? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620173
Datum	13.04.2010 11:27	291734 x gelesen
Historischer Hintergrund des TLF 16/25 laß' doch bitte mal hören.... Ich habe da bisher keinen belastbaren Hintergrund. Ich kenne nur die Begeisterung für den Wassertank auf dem Fahrzeug, nachdem man im Krieg das erste TLF auf Opel-Bitz mehr Löschwirksamkeit im Einsatz gezeigt hatte als ein klassisches LF25... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	620175
Datum	13.04.2010 11:35	291926 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerber dann wurde eine neue AAO erstellt und was konnte man da lesen. Bei Brandeinsätzen spielt das TLF 16/25 weiter den Erstaurücker. Grund hierfür ist natürlich der Wassertank. Gefragt, warum das so ist, erhielt ich vom 1. Kdt. und vom KBM die Mitteilung: Wir schaffen hier an und was wir sagen ist "Gesetz". Was du in deinem blöden Forum hörst, geht uns nichts an. Naja, mittlerweile bin ich nicht mehr in Amt und Würden, lebe aber besser als zuvor. Wer aber soll sowas in Bezug auf Taktik, Fahrzeugbeschaffung u.ä. vermitteln? 1. Der GMV (kann gerade bei der "Normalfeuerwehr" eigentlich oft weiterhelfen...) 2. die LFS 3. Fachbücher 4. Fachzeitschriften 5. Diskussionen (auch in Fachforen) ... Und es gibt ein paar Verrückte, die das seit Jahren versuchen - und auch einiges erreicht haben... Auch wenn die Fw-Welt sich (wenn überhaupt!) nur in Dekaden ändert und sich die "Praktiker" nach wie vor rühmen, dass die "Theoretiker" keine Ahnung haben, selbst wenn der praktische Gegenbeweis schon n-fach im Graben lag.... Geschrieben von Anton KastnerIch weiß noch, als ich mich um die Beschaffung für ein HLF 20/16 kümmerte. Wir hörten uns ja da auch bei einigen Feuerwehren um, die schon so ein Fahrzeug besassen. Ja, man kann da locker 2000-3000l Wasser draufpacken. Weil das muss ja sein, weil der "Tanker" weg kommt. Und dann kann man ja nicht mehr löschen. Dass mittlerweile in unserer Gegend die Wasserversorgung zu über 95% in Wohngegenden sichergestellt ist, kümmert dabei niemanden. Hier ist noch sehr viel Information und Überzeugungsarbeit zu leisten. Nur, wer soll´s machen. s.o. Da zu viele das nicht wahrnehmen wollen, kommts seit der unseligen 2. Typenreduzierung zu einer vorher schier unglaublichen Veränderung der Fahrzeuge. Das alte LF 8 ist nun das LF 16/12 und das neue HLF 20/? ist immer häufiger irgendwas zwischen einer beliebigen Kreuzung aus LF 24 (inkl. RW 1) und TLF 24/50 ... Das wird noch viel mehr böses Erwachen geben, als damals, als "moderne" Feuerwehren keine doofen LF 16/12 wollten, sondern eben "richtige" LF 24 oder HLF oder oder oder... Geschrieben von Anton KastnerÜbrigens, unsere Gemeinde will jetzt ein LF 10/10 beschaffen. Ist auch gut so, wenn auch nur wegen der Kosten. Ein HLF 20/16 wäre zu teuer gewesen. Muss nicht falsch sein, ggf. bei der Pumpe auf die Dimensionierung achten, damits ins Wasserförderkonzept passt - und wir lassen auf der Basis dann das kommunale LF-KatS aufbauen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	620178
Datum	13.04.2010 12:01	291389 x gelesen
Und wenn sich mal drei Hausfrauen finden dann kommen da vielleicht auch noch mehr dazu. Zwar stirbt dann die Männerdominanz in der Feuerwehr, aber die Tagesalarmstärke steigt. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	620180
Datum	13.04.2010 12:03	291720 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteIch habe da bisher keinen belastbaren Hintergrund. Ich kenne nur die Begeisterung für den Wassertank auf dem Fahrzeug, nachdem man im Krieg das erste TLF auf Opel-Bitz mehr Löschwirksamkeit im Einsatz gezeigt hatte als ein klassisches LF25... Hallo Volker, ist ja z.T. auch ganz klar. Die WV ist ja durch die Bombardierung kaputt gegangen. Bis diese wieder hergestellt war, durch wen auch immer, war man um jeden Liter Wasser froh. Das kann man ganz gut nachlesen im Roman "Bomber" von .Len Deighton Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	620181
Datum	13.04.2010 12:07	291397 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerDas kann man ganz gut nachlesen im Roman "Bomber" von .Len Deighton Kann ich jedem nur empfehlen, aber aufpassen es gibt 2 Versionen, die bessere ist die fest gebundene,da in der 2ten andere Namen verwendet werden und Zitate fehlen. Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	620182
Datum	13.04.2010 12:46	291490 x gelesen
Moin, Geschrieben von Marklus Kaupp Diesen Winter hatten selbst mir hier im Schwarzwald Tage an denen wir durch Schneeverwehungen fast von der Aussenwelt abgeschnitten waren. Tagesalarmstärke also sehr gut, es kam ja auch keiner raus. LF vom nächsten grösseren Ort mit Schneeketten und Unimog als Vorausfahrzeug vielleicht, aber wann? Was bringt mir in solchen Situationen ein MTW? Technisches Gerät in Form von Motorsäge hat bei uns mal so mindestens jeder zweite zuhause, aber mit TS und Strahlrohren können wohl die wenigstens dienen... Geschrieben von Volker Leiste.ist das nicht eigentlich ein Ruf nach dem Grundkonzept eines aktuellen Kleinlöschfahrzeuges, das auch mit chronisch unterbesetzter Mannschaft eine Minimalhilfe leisten kann ? Wo zur Not - also realistisch - auch die nur drei anwesenden Hausfrauen mit feuerwehrausbildung die Steckleiter an die Wand knallen können (diese Formulierung stammt nicht von mir - finde sie aber so treffend) und den brennenden Mülleimer an der Bushaltestelle durchnässen können oder die Tauchpumpe in den vollgelaufenen Keller runterlassen können ??? Bzgl. "Fahrzeug für Minimalhilfe auch mit geringer Personaldecke" stimme ich Dir zu, bzgl .der Steckleiter auch, aber ich glaube grade in den kleineren Orten wo ein solches Fahrzeug ggf. in Betracht käme ist eben nicht der "schnelle Dienstleister für Aufräum-, Handwerks- und ähnliche Tätigkeiten" gefragt, weil das mehr oder weniger Zeit hat, wie die Katze aufm Baum, das Wasser im Keller etc. und deshalb grade in kleinen Orten von den Leuten selbst, ggf. in Nachbarschaftshilfe und unter zentraler Vorhaltung von Material wie Tauchpumpe beim Ortsbürgermeister oder im Schuppen beim Sport- oder Dorfverein o.ä. oder zur Not von einer später eintreffenden Einheit erledigt werden kann. Der Part Brandbekämpfung hat aber eben keine bzw. deutlich weniger Zeit und den unangenehmen Nebeneffekt, dass der Schaden sich ggf. deutlich ausweitet - Markus Beitrag lese ich daher eher nach dem Ruf, auch in kleinen Orten eine gewisse "Autarkie" im Bereich Brandschutz zu erhalten, die über reine Erstmaßnahmen bei Entstehungsbränden hinausgehen. Wieviel und welche Ausstattung dann dafür erforderlich ist und wie die Transportiert wird ist ne andere Frage. Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620183
Datum	13.04.2010 12:56	291173 x gelesen
Geschrieben von Daniel BildhauerDer Part Brandbekämpfung hat aber eben keine bzw. deutlich weniger Zeit und den unangenehmen Nebeneffekt, dass der Schaden sich ggf. deutlich ausweitet - Markus Beitrag lese ich daher eher nach dem Ruf, auch in kleinen Orten eine gewisse "Autarkie" im Bereich Brandschutz zu erhalten, die über reine Erstmaßnahmen bei Entstehungsbränden hinausgehen. Wieviel und welche Ausstattung dann dafür erforderlich ist und wie die Transportiert wird ist ne andere Frage. Autarkie? Gerne, dann aber mit richtiger Hilfe, sprich PA, brauch ich dann auch einen SiTr, einen der die Karre fährt und die Pumpe bedient und einen der sagt wo es lang geht. Lass überlegen, dass ist eine Staffel, oder? Ein passendes Auto wurde dafür auch schon genormt: das TSF. Alles was drunter ist ist doch keine Brandbekämpfung, da spritzen dann drei Hansel mit dem B-Rohr und abgedrehtem Mundstück mit Vollstrahl durchs geschlossene Wohnzimmerfenster. Bei der Minutenleistung könnte man auch auf die richtige Feuerwehr warten - für das Schadensausmaß würde sich nichts ändern. Wer mit wenig Geld, Mittel und Aufwand viel für die Dorfbevölkerung erreichen will kauft sich zusammen mit Freunden einen Notfallrucksack und einen AED und gründet einen lokalen FR-Club. Paar Stunden Schulung bei der Hilfsorganisation des Vertrauens - das dürfte in kürzester Zeit weit mehr Leben retten oder lebenswerter machen! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	620184
Datum	13.04.2010 13:08	291185 x gelesen
Geschrieben von Markus Weber Autarkie? Gerne, dann aber mit richtiger Hilfe, sprich PA, brauch ich dann auch einen SiTr, einen der die Karre fährt und die Pumpe bedient und einen der sagt wo es lang geht. Lass überlegen, dass ist eine Staffel, oder? Ein passendes Auto wurde dafür auch schon genormt: das TSF. Alles was drunter ist ist doch keine Brandbekämpfung, da spritzen dann drei Hansel mit dem B-Rohr und abgedrehtem Mundstück mit Vollstrahl durchs geschlossene Wohnzimmerfenster. Bei der Minutenleistung könnte man auch auf die richtige Feuerwehr warten - für das Schadensausmaß würde sich nichts ändern. Wer mit wenig Geld, Mittel und Aufwand viel für die Dorfbevölkerung erreichen will kauft sich zusammen mit Freunden einen Notfallrucksack und einen AED und gründet einen lokalen FR-Club. Paar Stunden Schulung bei der Hilfsorganisation des Vertrauens - das dürfte in kürzester Zeit weit mehr Leben retten oder lebenswerter machen! Im Wesentlichen: Ja. Nur wenn ich die "3 Hansel mit dme B-Rohr" nicht brauche, dann brauch ich erst recht keine Tauchpumpen- und Aufräumeinheit - oder? Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620186
Datum	13.04.2010 13:58	291477 x gelesen
Drei mann/Frau - oder auch 4, was halt da ist.... Aber meine Intention ist nicht das B-Rohr mit abgeschraubten Mundstück von außen ins Wohnzimmer halten. Das kann und soll nicht Sinn einer Minimalsthilfefähigkeit sein. Meine Gedanken kreisen um den Zeitfaktor. Brandausbreitunsggeschwindigkeit Mittel (nach DIN, also 0,25m/min) und wie groß ist ein Feuerchen nach 6 Minuten bei punktförmigen Brandbeginn? Antwort, rund 7m². Der Gedanke ist es, zeitnah, so keinen Entstehungsbrand naß machen zu können. Oder die brennde Mülltonne an der Hausfassade, an der Buhaltestelle etc. All' das was noch klein ist/bleibt, wenn man frühzeitig "Wasser drauf kippt" Das eigentlich ein PA heute Stand der Technik ist - wird auch von mir vertreten. Doch all' das was daran hängt kann unter den Randbedingungen wenn's "blöd hergeht" nicht umgesetzt werden. Dann haben wir die Wahl entweder auf "anständige" Verhältnisse /Einsatzkräfte zu warten oder mit eingeschränkten Möglichkeiten "noch etwas zu versuchen". Mir geht es um die zweite Variante..... TSF für arme Gemeinden /Wehren fast ohne Personal was auch immer Du dazu sagen willst. Das ich mit der Thematik Kleinlöschfahrzeug, Pumpe kleiner TS8/( (Verzeihung FP 10/1000) oder gar D-Rohr an heiligen Fundamenten rüttele und damit das Faß aufmache in Teilen inkompatibel zum "'gescheiten Gerät" zu sein ist mir bewußt. Auch dass ich eine offizielle Zweiklassenfeuerwehr heraufbeschwöre ist mir auch bewußt. (Ein verbesserter BVS ??) Der dörfliche Selbsthilfeverein im kleinen roten Auto (und dabei auch die TP und die Säge, sowie Notfallrucksack und AED...) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	620187
Datum	13.04.2010 14:11	291385 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteDas ich mit der Thematik Kleinlöschfahrzeug, Pumpe kleiner TS8/( (Verzeihung FP 10/1000) oder gar D-Rohr an heiligen Fundamenten rüttele und damit das Faß aufmache in Teilen inkompatibel zum "'gescheiten Gerät" zu sein ist mir bewußt. Auch dass ich eine offizielle Zweiklassenfeuerwehr heraufbeschwöre ist mir auch bewußt. (Ein verbesserter BVS ??) Der dörfliche Selbsthilfeverein im kleinen roten Auto (und dabei auch die TP und die Säge, sowie Notfallrucksack und AED...) natürlich kann man sich mit solchen Einheiten auch spezialisieren. Man nehme einen gebrauchten Pickup und lasse aufbauen oder baue selbst (weil das geht da vor Ort teilweise mit noch vorhandenen Werkstätten wertschöpfend in der eigenen Gemeinde auch noch ganz gut): - Aufsatz Schlauch - Aufsatz Waldbrand (vgl. unser Waldbrandmodul, das seit Jahren auch in Südeuropa so oder so ähnlich mit Erfolg flexibel genutzt wird) - Aufsatz Höhenrettung - Aufsatz ? dazu jeweils an je einem Standort die passende interessierte und ausgebildete Mannschaft, gern mit einem gebrauchten TSA für die Leistungsabzeichen und WF etc., und schon ist man zusammen mit anderen weit schlagkräftiger als vorher - und das gesparte Geld (im Vergleich zum TSF mit 5 t) setzt man dann in Ausbildung um.... ach träumen kann so schön sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	620188
Datum	13.04.2010 14:13	291411 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteAuch dass ich eine offizielle Zweiklassenfeuerwehr heraufbeschwöre ist mir auch bewußt. (Ein verbesserter BVS ??) Der dörfliche Selbsthilfeverein im kleinen roten Auto Also im Grunde das, was ich hier schonmal ansprach: Die Abkehr vom "traditionellen Erstangriff" (der heute schon vielerorts Utopie ist, zeitweise oder ständig) hin zu "Erstmaßnahmen". Nur dann noch den Schritt dazu genommen, dass diejenigen, die nur für die Erstmaßnahmen garantieren können, dann - vereinfachte Voraussetzungen haben (Ausbildung, Ausrüstung); - ehrlicherweise nicht Feuerwehr genannt werden (oder weiterhin, und man nennt sie "Angriffsträgermannschaften" um). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	620189
Datum	13.04.2010 14:14	291171 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoach träumen kann so schön sein...Das ist der Haken an diesen Gedankenspielchen... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620193
Datum	13.04.2010 14:28	291409 x gelesen
..die Frage ist: träumen wir nur davon oder kann ein solcher Ansatz auch in die Normen und offiziellen verbandsgedanken und sogar in die Landesfeuerwehrgestzte einfließen ??? Ich hätte da noch einen Aufsatzvorschlag Aufsatz: Unwetterschäden !!!!! ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620194
Datum	13.04.2010 14:30	291088 x gelesen
Ein klares JA. Von Dir habe ich ja auch den wunderschönen, bildhaften Ausdruck vom Steckleiterteile an die Wand klatschen geklaut... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	620198
Datum	13.04.2010 15:13	291080 x gelesen
Geschrieben von Volker Leisteträumen wir nur davon oder kann ein solcher Ansatz auch in die Normen und offiziellen verbandsgedanken und sogar in die Landesfeuerwehrgestzte einfließen ???Normen dürften die kleinste Hürde sein. Ein Selbsthilfefahrzeug oder Empfehlungen, wie man sich sowas selbst zusammenstellt, mit Vorgabe der Module. Verbandsgedanken wird schon schwieriger: Es dürfte nur (nach Anzahl Angehöriger) ein kleiner Teil der Feuerwehren sein, die man in solche Selbsthilfegruppen umwandelt. Deren Interessenvertretung dürfte langfristig aber weitaus einfacher sein, als die der Feuerwehren (wegen den geringeren Ausbildungs- und Ausrüstungsanforderungen). Das birgt Konfliktpotential, selbst wenn die Selbsthilfegruppen einen eigenen Unterverband o.ä. gründen würden. Tja, bleiben noch die Gesetze. Welcher Politiker wird wohl einsehen und vertreten wollen, dass das Feuerwehrwesen in seiner heutigen Form derart reformbedürftig ist? Wieviele Feuerwehrangehörige werden nicht ihre Entlastung in einer solchen Umwandlung sehen, sondern ihre "Herabwürdigung"? Wie löst man das Problem, dass nach der örtlichen Selbsthilfeeinheit bei Brandereignissen oder VU dann doch in einer Zeitspanne X qualitativ und quantitativ eine Feuerwehreinheit erscheinen muss, um auf den Erstmaßnahmen vernünftig aufbauen zu können? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	620201
Datum	13.04.2010 15:29	290923 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound das gesparte Geld [...] setzt man dann in Ausbildung um.. Wenn das auch von der Kommune nur ansatzweise gemacht werden würde, wäre das ein idealer Anreiz wirklich kostengünstig und effizient zu beschaffen. Gerade eine vernünftige PSA und eine gute und umfassende Ausbildung ( zB. Brandcontainer oder andere Heissausbildung ) ist langfristig viel motivierender als das grösste LF, wo am Ende eh nur eine Handvoll Leute wissen was da eigentlich alles drauf verlastet ist und noch weniger Leute wissen, wie man dies dann auch eim Einsatz vernünftig einsetzt. So sagen sich einfach viele "Haupsache drauf was geht und so gross wie möglich - wer weiss was in Zukunft auf uns zukommt und wann es das nächste mal was gibt" Ich hab es noch nie erlebt, dass Einsparungen bei Beschaffungen auch wirklich für die FW ausgegeben wurden - das trägt auch nicht unbedingt zum Sparwillen der FW bei. Hatten bei der Anschaffung unseres (H)LF 20-16 dazumal ber 20.000 Euro weniger ausgegeben als von der Gemeinde veranschlagt - genutzt hat es am Ende wenig - im Gegenteil - Meinung des Wehrführers jetzt zu der Thematik: "Sowas passiert uns net nochmal - das nächste mal wird nix verschenkt" Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620218
Datum	13.04.2010 16:08	291484 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinonatürlich kann man sich mit solchen Einheiten auch spezialisieren. Man nehme einen gebrauchten Pickup und lasse aufbauen oder baue selbst (weil das geht da vor Ort teilweise mit noch vorhandenen Werkstätten wertschöpfend in der eigenen Gemeinde auch noch ganz gut): - Aufsatz Schlauch - Aufsatz Waldbrand (vgl. unser Waldbrandmodul, das seit Jahren auch in Südeuropa so oder so ähnlich mit Erfolg flexibel genutzt wird) - Aufsatz Höhenrettung - Aufsatz ? dazu jeweils an je einem Standort die passende interessierte und ausgebildete Mannschaft, gern mit einem gebrauchten TSA für die Leistungsabzeichen und WF etc., und schon ist man zusammen mit anderen weit schlagkräftiger als vorher - und das gesparte Geld (im Vergleich zum TSF mit 5 t) setzt man dann in Ausbildung um.... ach träumen kann so schön sein... Dann rechne der 'Dorffeuerwehr' aber bitte auch vor, wie viele Stunden/Jahr man Höhenrettung, Waldbrandbekämpfung und Wasserförderung man so ausbilden sollte, bevor jetzt die Schweißgeräte aus dem Schuppen gezerrt werden. Wer macht das dann im Ernstfall? Die Leute, die heute schon nicht mehr da sind? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620225
Datum	13.04.2010 16:28	291465 x gelesen
Geschrieben von Volker Leiste..die Frage ist: träumen wir nur davon oder kann ein solcher Ansatz auch in die Normen und offiziellen verbandsgedanken und sogar in die Landesfeuerwehrgestzte einfließen ??? Braucht es das? Hier wird gerade mit allen möglichen Argumenten versucht irgendetwas auf dem Dorf zu konstruieren, dass so ähnlich ist wie die Feuerwehr. Dabei gibt es das schon: die Feuerwehr. Was uns fehlt sind die ausgebildeten Leute. Nicht aufm Dorf, sondern bei der Feuerwehr. Das Dorf, das tagsüber leer steht zeig mir mal, dann können wir anfangen über Volkssturm-Truppen mit selbstgeschweißten Pick-Ups und nach FwDV 'Florians wilde Horden' ausgebildet zu sinnieren. Jede größere Ansammlung von Häusern hat einen Bürgermeister / Ortsvorsteher oder wie das auch immer heißt. Wie viele kennt ihr, die hauptamtlich im Rathaus hocken UND nicht bei der Feuerwehr sind? Trotz schlechter Tagesverfügbarkeit. Wenn der Bürgermeister noch seine Sekretärin mit nimmt haben wir schon einen kompletten A-Trupp im Ortskern sitzen und Däumchen drehen. Dazu der Leiter der örtlichen Landmaschinenwerkstatt nebst seinem Gesellen und dem Stift, der nette Onkel von der Volksbank, der Pfarrer und der Landarzt nebst Arzthelferin. Das Inhaberpäärchen des Dorfladens, die Physiotherapeutin mit eigener Praxis, die örtliche VW-Niederlassung bestehend aus Verkäuferin, den zwei Jungs aus der Werkstatt und der Dame die die Buchhaltung macht, und die verbliebenen drei Landwirte. Dann noch dreii Hausfrauen mit Langeweile und wir rechnen zusammen: 22 FA, die so, oder so ähnlich in jedem sinnvollen Ausrückebereich beschäftigt sind. Natürlich: wenns brennt ist die Messe zu Ende, das Rathaus, die Landmaschinenwerkstatt, der VW-Händler, der Laden und die Arztpraxis zu. Bei der Physiotherapeutin guckt eine verdatterte alte Dame von ihrer Massage auf, weil sie plötzlich alleine da sitzt. Und die Kühe schreien, weil heute eine Stunde später gemolken wird. Geht nicht? Genau so hat Feuerwehr früher mal funktioniert. Glaubt ihr in den 50er Jahren hätte es beim Metzger noch was zu kaufen gegeben, während nebenan das Wohnhaus vom Schorsch fackelt? Ohne dabei gewesen zu sein: ich nicht. Das ist es, was ich schon eine ganze Weile sagen will. Wenn das Dorf es will, dann funktioniert das auch mit der Feuerwehr. Das ist aber schon für uns undenkbar, wie soll das dann der 'Zivilist' kapieren? Durch den jährlichen Zeitungsbericht, in dem der Oberindianer zur Hauptversammlung die sinkenden Mitgliederzahlen beweint sicher nicht. Auch nicht durch Orden, Ehrenabzeichen oder eine 'Partner der Feuerwehr'-Plakette zum an den Eingang dübeln. Die Leute müssen begreifen, dass es um unser aller Wohl und Leben geht - und dass es in Zukunft nur funktionieren wird, wenn wir wieder alle zusammen helfen. Das müssen wir aber erst mal selber kapieren! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620226
Datum	13.04.2010 16:31	290895 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteIch kenne nur die Begeisterung für den Wassertank auf dem Fahrzeug, nachdem man im Krieg das erste TLF auf Opel-Bitz mehr Löschwirksamkeit im Einsatz gezeigt hatte als ein klassisches LF25... Das und nach meinem hier an gelesenen Wissen waren es wohl die BFen die es schick fanden den "StandardLZ" mit 3 Fahrzeugen darstellen zu können... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	620227
Datum	13.04.2010 16:33	291320 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberDann rechne der 'Dorffeuerwehr' aber bitte auch vor, wie viele Stunden/Jahr man Höhenrettung, Waldbrandbekämpfung und Wasserförderung man so ausbilden sollte, bevor jetzt die Schweißgeräte aus dem Schuppen gezerrt werden. Wer macht das dann im Ernstfall? Die Leute, die heute schon nicht mehr da sind? die Leute, die heute auch privat Bergsteigen gehen, oder sich gern in ein Spezialgebiet einarbeiten wollen - und damit vermutlich mehr Nachwuchs begeistern, als mit dem 3 - 20 mal im Jahr bewegten TSF... Wenns eh keine Leute mehr gibt (also auch echt keine mehr da sind), dann kann man sich jede Beschaffung sparen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620228
Datum	13.04.2010 16:34	291028 x gelesen
Geschrieben von Linus Drescher"" Ich muss die Leute an den Geräten schulen, mit denen sie in 25 Jahren noch nichts zu tun hatten (Umstellung TSF --> TSF-W: Wassertank, Schnellangriff; evtl. Motorsäge, Strom, Licht, Schaum etc.) Inhalt TM 1 / 2 Lehrgang.. Wer das nicht will .. PG Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620230
Datum	13.04.2010 16:36	290918 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiberie hälfte jedoch ausfällt weil ärtzlich nicht tauglich That depends.. wenns echte Gründe sind -> passiert Zivilisationsspeck -> Fit for Firefighting Geschrieben von Johann Schreiberzu alt um an einen atemschutzlehrgang teilnehmen zu wollen Zauberwort Motivation, Führen durch Vorbild. Geschrieben von Johann SchreiberDann Schliessung? Oder andere / mehr Mitglieder .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620232
Datum	13.04.2010 16:39	290867 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberEinig sind wir uns nicht ob jedes Fahrzeug wirklich PA braucht, meines erachtens nicht zwingend. Ich kann alle Lagen mit Fahrzeugen abarbeiten die PA an Bord haben, aber nur wenige wenn ich keine PA habe.. Ausserdem kastriere ich mich ohne PA für weitere Zusatzaufgaben (SiTrp, MessTrp) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	620233
Datum	13.04.2010 16:39	291304 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie Leute, die heute auch privat Bergsteigen gehen, oder sich gern in ein Spezialgebiet einarbeiten wollen - und damit vermutlich mehr Nachwuchs begeistern, als mit dem 3 - 20 mal im Jahr bewegten TSF... Grundlehrgang SRHT: 80h jährliche Pflichtstunden: 72h Und das zusätzlich zu den 40h Pflichtausbildung, die bei den FFen eigentlich gefordert sind und über die zu oft bereits jetzt gejammert wird? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620236
Datum	13.04.2010 16:42	291050 x gelesen
Geschrieben von Linus Drescher Das Problem liegt m.E. darin, dass ich in den großen Wehren nur Leute habe, die 100%ig motiviert sind Da lach ich, aber lauthals. Der Faktor Größe der Wehr hat im Grundsatz weder Einfluss auf die Qualität noch auf die Motivation oder gar den Einsatzerfolg. Es gibt gute "kleine" Wehren genau so wie schlechte "große". Theoretisch müsste deiner Schlussfolgerung in kleinen Wehren die Motivation sogar besser sein. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	620245
Datum	13.04.2010 17:05	291075 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberDie Leute müssen begreifen, dass es um unser aller Wohl und Leben geht - und dass es in Zukunft nur funktionieren wird, wenn wir wieder alle zusammen helfen. Das müssen wir aber erst mal selber kapieren! richtig wir müssen es selber kapieren das wir eine bürgerschaftliche Selbsthilfegruppe und keine Abteilung abwehrender Brandschutz des Amtes XY sind. Dann hören auch die Diskussionen auf, ob man denn einen Verein bräuchte, oder er aber schädlich für das Image von florian Firefighter sei, da Vereinsangehörige ja grundsätzlich saufen und man das als lederstiefeltragender Wasser trinkender Hero der cool mit dem roten Auto fährt nicht haben will. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	620251
Datum	13.04.2010 17:54	291079 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannGrundlehrgang SRHT: 80h jährliche Pflichtstunden: 72h Und das zusätzlich zu den 40h Pflichtausbildung, die bei den FFen eigentlich gefordert sind und über die zu oft bereits jetzt gejammert wird? nochmal, das soll/kann nicht jede Einheit machen, aber wie wäre es, wenn man EINE in einem Landkreis dazu motiviert kriegt? Komischerweise klappt das ja sogar in einigen Stützpunktwehren im Bereih der FF, NEBEN jede Menge Zusatzaufgaben... UND: Jeder Sportverein in der Kreisliga bedeutet als Mitglied und Trainer MEHR Aufwand! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620258
Datum	13.04.2010 18:28	291225 x gelesen
Hallo Markus, Was Du beschreibst, ist eine Ausgangslage die ja noch traumhaft wäre. Die Orte resp. Ortteile, die ich im Frankenland vor Augen habe haben so etwas nicht!!! Ort A: 290 Einwohner, eine TSF Wehr, eine Kneipe, kein Edeka, keine Arztpraxis, keine Massagepraxis, kein Blumenladen etc. kein Landwirt mehr im Ort, selbstredend keine VW-Werkstadt, die Einwohner im arbeitsfähigen Alter sind alle mindestens in Forchheim, Erlangen oder Bamberg tätig. Der Bürgermeister sitzt im größeren Ortsteil der früher mal eine Kleinstadt war, und da wäre eh' so etwas wier die Stützpunktwehr mit PA. Ort B: ehemals eigenständiger Ort, jetzt Teil einer Verwaltungsgemeinsachft, um die 400 EW, ein Kindergarten, keine Kneipe, eine FF mit LF8 Schwer. Keiner arbeitet vor Ort. Kein Edeka-Laden, keine Arztpraxis ..nichts, nichts und nochmals nichts Außer schmucken Einfamilienhäusern und vielleicht einige Hausfrauen. Ort C: Einige Nebenerwerbslandwirte, eine KNeipe, sonst nur Wohnhäuser, viele Mitglieder in Feuerwehr/Verein - schuckes Gerätehaus mit LF8 (Leicht). Doch sag mir wo tagsüber die FM sind.... Per PN lüfte ich gerne das Geheimnis der richtigen Ortsnamen...... Da haben wir das Problem, das richtige klassische Feuerwehr nicht mehr tagsüber funktioniert. Deswegen die Verrenkungen. Denn da gibts wirklich nur 2...3 Hausfrauen tagsüber und vielleicht am Nachmittag noch 1...3 JF'ler.... Das sind die Orte mit eigenen FFen, wo ich mir Sorge mache.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620259
Datum	13.04.2010 18:35	290901 x gelesen
Geschrieben von Volker LeistePer PN lüfte ich gerne das Geheimnis der richtigen Ortsnamen...... Soll ich dir dann in Google-Maps einzeichnen, wo man am Besten das neue gemeinsam zu errichtende Feuerwehrhaus bauen soll? Ich habe nicht umsonst geschrieben, dass sich dieser Personenkreis in jedem ''vernünftigen Ausrückebezirk'' finden lässt. Da du meine Vita kennst, weißt du auch, dass ich mit den Verhältnissen in Middlfranggn vertraut bin. Ich kann mir Regionen kurz vor der polnischen Grenze vorstellen, wo das problematisch werden kann. In Bayern mag ich das nicht glauben (Alpensiedlungen evtl. ausgenommen), und ich hab da Freunde, die wirklich am Arsch der Welt wohnen. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	620261
Datum	13.04.2010 19:14	291259 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoUND: Jeder Sportverein in der Kreisliga bedeutet als Mitglied und Trainer MEHR Aufwand! Der bekommt seine Mitglieder aber besser motiviert als wir bei der Feuerwehr. Zweimal pro Wochende Training, am Sonntag Spiel und vielleicht noch ein Amt im Verein klappt da ganz gut. Die gleichen Leute alle zwei Wochen einmal zur Übung zu bewegen klappt leider nicht so gut. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620262
Datum	13.04.2010 19:17	291206 x gelesen
Geschrieben von Markus KauppDie gleichen Leute alle zwei Wochen einmal zur Übung zu bewegen klappt leider nicht so gut. Warum nicht? Wir haben nur "das Retten von Menschenleben" zu bieten. Manchmal hin und wieder jedenfalls.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8B., Siegen / NRW	620263
Datum	13.04.2010 19:18	291041 x gelesen
Wenn man sich eigentlich nur noch am rum ärgern ist wegen irgendwelchen Dingen fällt die Motivation massiv in den Keller... ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620264
Datum	13.04.2010 19:20	291053 x gelesen
Geschrieben von Julian BraukmannWenn man sich eigentlich nur noch am rum ärgern ist wegen irgendwelchen Dingen fällt die Motivation massiv in den Keller... Über welche Dinge ärgert man sich denn? Eigentlich ist man verantwortlich für die Sicherheit von n tausend Menschen im Schutzbereich. Und man hat eine verantwortungsvolle Spezialaufgabe übertragen bekommen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620265
Datum	13.04.2010 19:23	291097 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Volker Leisteist das nicht eigentlich ein Ruf nach dem Grundkonzept eines aktuellen Kleinlöschfahrzeuges, das auch mit chronisch unterbesetzter Mannschaft eine Minimalhilfe leisten kann ? Wo zur Not - also realistisch - auch die nur drei anwesenden Hausfrauen mit feuerwehrausbildung die Steckleiter an die Wand knallen können (diese Formulierung stammt nicht von mir - finde sie aber so treffend) und den brennenden Mülleimer an der Bushaltestelle durchnässen können was davon geht genau mit einem TSF nicht!? Geschrieben von Volker Leistedie Tauchpumpe in den vollgelaufenen Keller runterlassen können ??? Ist das so zeitrkitisch, dass ich dafür die 3 Hausfrauen brauche? Oder vielleicht gar kein Feuerwehreinsatz!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620266
Datum	13.04.2010 19:26	290983 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Volker LeisteTSF für arme Gemeinden /Wehren fast ohne Personal was auch immer Du dazu sagen willst. du warst dafür ja auch immer der Verfechter des KLF. Das kostet nur leider mehr als das TSF... Und kann was genau besser? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620267
Datum	13.04.2010 19:28	290572 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinonochmal, das soll/kann nicht jede Einheit machen, aber wie wäre es, wenn man EINE in einem Landkreis dazu motiviert kriegt? Sehe ich genau so.. nur müssten dann die "Stützpunktwehren" wieder Aufgaben abgeben. Und so wage ich zu behaupten das man für mindestens 50% der kleineren Wehren sinnvolle Zusatzaufgaben findet, so man denn will, und nicht ein riesiges stehendes Herr für den Kat Fall bereithalten muss. Das erfordert seitens der kleineren Wehr selbstverständlich auch die Bereitschaft was zu tun.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	620268
Datum	13.04.2010 19:29	291063 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Volker Leiste"Auch dass ich eine offizielle Zweiklassenfeuerwehr heraufbeschwöre ist mir auch bewußt. (Ein verbesserter BVS ??) Der dörfliche Selbsthilfeverein im kleinen roten Auto "Also im Grunde das, was ich hier schonmal ansprach: Die Abkehr vom "traditionellen Erstangriff" (der heute schon vielerorts Utopie ist, zeitweise oder ständig) hin zu "Erstmaßnahmen". Nur dann noch den Schritt dazu genommen, dass diejenigen, die nur für die Erstmaßnahmen garantieren können, dann - vereinfachte Voraussetzungen haben (Ausbildung, Ausrüstung); - ehrlicherweise nicht Feuerwehr genannt werden (oder weiterhin, und man nennt sie "Angriffsträgermannschaften" um). Ich verstehe nicht so ganz was gegen eine "kleine" Feuerwehr spricht. Dass bei den Feuerwehren sicherlich nicht alles nach Dienstvorschrift läuft dürfte klar sein, aber vielleicht muss ich diese dann halt mal anpassen. Hier muss ich aber halt dann vielleicht auch mal ortsspezifische Regeln erstellen. Zu den vereinfachten Voraussetzungen stimme ich dir zu, wobei hier es vielleicht auch nötig wäre die Ausbildung in der Feuerwehr mal zu überarbeiten. Gerade auch die negative Meinung über den "dörflichen Selbsthilfeverein" tragen nicht zur Motivation bei. Wenn ich nur noch eine Zeit überbrücke bis die "richtige" Feuerwehr kommt, dann überlege ich mir halt auch ob ich nicht ein anderes Hobby für mich suche. Eine verünftige Zusammenarbeit könnte da auch vieles erleichtern. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620269
Datum	13.04.2010 19:34	290845 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus KauppDass bei den Feuerwehren sicherlich nicht alles nach Dienstvorschrift läuft dürfte klar sein, aber vielleicht muss ich diese dann halt mal anpassen. was sollte man ändern? Mach doch mal Vorschläge... Geschrieben von Markus KauppHier muss ich aber halt dann vielleicht auch mal ortsspezifische Regeln erstellen. Kann man jetzt schon machen, wenn man denn will - SER Geschrieben von Markus Kauppwobei hier es vielleicht auch nötig wäre die Ausbildung in der Feuerwehr mal zu überarbeiten. was? Mach mal Vorschläge... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620270
Datum	13.04.2010 19:35	291125 x gelesen
Geschrieben von Markus KauppIch verstehe nicht so ganz was gegen eine "kleine" Feuerwehr spricht. Gegen kleine Wehren spricht nichts, sofern sie sich sinnvoll im System Feuerwehr einbringen können und wollen. Es spricht aber sehr wohl was gegen die Zombiestandorte nach Art einer Feuerwehr die eine Scheinsicherheit vorgauckeln die sie nicht im Ansatz erfüllen können oder wollen. Geschrieben von Markus KauppDass bei den Feuerwehren sicherlich nicht alles nach Dienstvorschrift läuft dürfte klar sein, aber vielleicht muss ich diese dann halt mal anpassen. Hier muss ich aber halt dann vielleicht auch mal ortsspezifische Regeln erstellen. Mit welchen Auswirkungen für das ganze System? Sicherlich kann man darüber streiten ob die Dven immer so ganz zeitgemäß sind, sie runterzuschrauben wäre ähnlich wie wenn man eine Aufgabe in der Mathearbeit streicht das der Klassendepp auch noch eine 4- bekommt. Geschrieben von Markus Kauppwobei hier es vielleicht auch nötig wäre die Ausbildung in der Feuerwehr mal zu überarbeiten. Nach oben, insbesondere bei den Führungslehrgängen gerne.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620275
Datum	13.04.2010 20:07	290760 x gelesen
Beim TSF habe ich bei heutiger Auslegung das Problem, das die Mädls die TS auf Grund des Gewichtes nicht schleppen können... Die Tauchpumpe ist überhaupt nicht zeitkritisch - es ist die Servicedienstleistung des mal so genanten Selbsthilfevereins... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620276
Datum	13.04.2010 20:09	290821 x gelesen
..so ein Kleinlöschfahrzeug finde ich für genau definierte Minigemeinden immer noch sinnvoll (Siehe Antwort auf den Beitrag von Markus). Ob ich es nun KLF oder Mini-TSF nenne oder oder... Was nicht angehen darf ist der Umstand das es teurer als ein Einheits TSF ist. Da müssen die Hersteller noch mal gründlich nachsitzen... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620277
Datum	13.04.2010 20:11	290449 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Volker LeisteWas nicht angehen darf ist der Umstand das es teurer als ein Einheits TSF ist. und warum tut es kein "EInheits-TSF"? Müssen wir immer mehr und neue Typen erfinden? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620278
Datum	13.04.2010 20:12	290649 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteBeim TSF habe ich bei heutiger Auslegung das Problem, das die Mädls die TS auf Grund des Gewichtes nicht schleppen können... 1. warum müssen sie schleppen? 2. bekomme ich heute auch "große" TS im Gewichtsbereich einer 4/5... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620279
Datum	13.04.2010 20:12	290847 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteBeim TSF habe ich bei heutiger Auslegung das Problem, das die Mädls die TS auf Grund des Gewichtes nicht schleppen können... Warum kann ich meine TS nicht so verbauen das ich sie im / am Fzg betreiben kann. Beim TSF W gehts doch auch. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Bad Urach / BaWü	620284
Datum	13.04.2010 20:25	291217 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWarum kann ich meine TS nicht so verbauen das ich sie im / am Fzg betreiben kann. Beim TSF W gehts doch auch. Hey, das wäre einfach und sinnvoll. Wenn die Hersteller anfangen müssten, sich nach den Bedürfnissen der Feuerwehren zu richten, dann würden wir womöglich nur das bekommen was wir brauchen und nicht die ganzen tollen Nebenfunktionen, die so viel Platz wegnehmen dass wir das Auto ne Nummer größer bestellen können als die Nachbargemeinde... Fang bloß nicht mit sowas an. Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß, Jo(sef) Mäschle Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	620285
Datum	13.04.2010 20:29	290787 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Geschrieben von Markus Kaupp"Ich verstehe nicht so ganz was gegen eine "kleine" Feuerwehr spricht. " Gegen kleine Wehren spricht nichts, sofern sie sich sinnvoll im System Feuerwehr einbringen können und wollen. Es spricht aber sehr wohl was gegen die Zombiestandorte nach Art einer Feuerwehr die eine Scheinsicherheit vorgauckeln die sie nicht im Ansatz erfüllen können oder wollen. Wie schon geschrieben, sinnvoll einbinden, entspricht ganz meiner Meinung. Nur nicht prinzipell sagen dass man keine kleine Wehren braucht. Geschrieben von Markus Kaupp"Dass bei den Feuerwehren sicherlich nicht alles nach Dienstvorschrift läuft dürfte klar sein, aber vielleicht muss ich diese dann halt mal anpassen. Hier muss ich aber halt dann vielleicht auch mal ortsspezifische Regeln erstellen. " Mit welchen Auswirkungen für das ganze System? Sicherlich kann man darüber streiten ob die Dven immer so ganz zeitgemäß sind, sie runterzuschrauben wäre ähnlich wie wenn man eine Aufgabe in der Mathearbeit streicht das der Klassendepp auch noch eine 4- bekommt. Kann man sicherlich nicht pauschal sagen. In meinem Heimatort ist z.B. die Wasservorsorgung an vielen Stellen sehr schlecht, dort muss man dann teilweise schon auf der Anfahrt eine TS stellen. Wenn da also schon mal eine Wasserversorgung aufgebaut werden könnte, wäre das schonmal ein Zeitvorteil. Nur können solche Dinge nicht verallgemeinert werden. Eine komplette Dienstvorschrift "Hausfrauen im Löscheinsatz" habe ich auch nicht parat. Geschrieben von Markus Kaupp"wobei hier es vielleicht auch nötig wäre die Ausbildung in der Feuerwehr mal zu überarbeiten. " Nach oben, insbesondere bei den Führungslehrgängen gerne.. Nach oben fehlen zumindest regelmässige Fortbildungen, über die Ausbildung selber kann ich nicht viel sagen. Teilweise wurde seit meiner Ausbildungszeit ja schon etwas geändert. Gut finde ich vorallem dass die Ausbildung zum AGT zum Standart geworden ist. Ein grosses Problem sehe ich in der Dauer der Lehrgänge. Ein Schichtarbeiter kann nicht mehrere Abende auf mehrere Wochen verteilt an Lehrgängen teilnehmen. Wenn ich mich dann noch an meine besuchten Lehrgänge zurückerinnere. Vom Sprechfunkerlehrgang kenne ich noch ungefähr die eine Stelle im Wald an der das Funkloch war und dass das eine Relais an einem Mobilfunkmast fon Vodafon installiert ist. Das was da wichtig war könnte man auch in zwei Stunden in der Grundausbildung erzählen. Vorstellen könnte ich mir durchaus erstmal Jfw oder ein Jahr aktive Wehr, danach Grundausbildung (mehr den theoretischen Teil, Schläuche ausrollen kann man im normalen Übungsbetrieb lernen), Erste-Hilfe-Kurs, danach AGT und ggf. Maschinist. Nach zwei Jahren aktivem Dienst eine Fortbildung, auch hier prozentual mehr Theorie, den Sprechfnkerlehrgang hier intergrieren. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	620289
Datum	13.04.2010 21:05	290406 x gelesen
Hallo Florian, Geschrieben von Florian BeschÜber welche Dinge ärgert man sich denn? nun, wenn ein Fußballverein über einen miesen Platz stolpert, wird relativ schnell was geändert, wenn ein Trikot kaputtgeht, ist zügig Ersatz da - und bei Feuerwehrs? Ich glaub, ich brauch Dir nicht zu erzählen, wo schnell aufgrund der Umgebungsparameter Frust entstehen kann, da nützt Dir auch die beste Mannschaft und die "tolle" Aufgabe nichts mehr [gut, aufgepimpte rote Autos können da einiges wettmachen] oder? Hier ist halt der Nachteil , wenn man kommunale Einrichtung ist (wobei es da ja mehr und mehr kreative Lösungen gibt, um schnell was zu bewegen), so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	620290
Datum	13.04.2010 21:07	290712 x gelesen
Geschrieben von Volker Leiste..ist das nicht eigentlich ein Ruf nach dem Grundkonzept eines aktuellen Kleinlöschfahrzeuges, das auch mit chronisch unterbesetzter Mannschaft eine Minimalhilfe leisten kann ? Wo zur Not - also realistisch - auch die nur drei anwesenden Hausfrauen mit feuerwehrausbildung die Steckleiter an die Wand knallen können (diese Formulierung stammt nicht von mir - finde sie aber so treffend) und den brennenden Mülleimer an der Bushaltestelle durchnässen können oder die Tauchpumpe in den vollgelaufenen Keller runterlassen können ??? Die Frage ist, ob wir das noch Feurwehr nennen müssen, ob hierfür noch Zuschüsse bezahlt weden müssen, ob hierfür noch Feuerwehr-Lehrgangslätze verbraucht werden müssen,... Das sind für mich schlicht Se-Kräfte. Nicht mehr. Und das ist für mich so wie mit Betriebsfeuerwehr/ Werkfeuerwehr. Eine B. kannst Du einrichten, aber sie ersetzt nicht die W. Und wenn die "richtige" Fw kommt hat sie die Einsatzleitung und die Hilfstruppe ist raus. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	620292
Datum	13.04.2010 21:14	290997 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteDie Orte resp. Ortteile, die ich im Frankenland vor Augen habe haben so etwas nicht!!! 1. Änderung des FwG und massive Ausdehnung der Hilfsfrist 2. Gesetzliche Grundlage zur Entsiedelung des ländlichen Raumes schaffen (d.h. kostendeckende Preise bei Strom, Wasser, Abwasser, Straßenunterhalt,... der direkt auf die Einwohner umgelegt werden darf; Neubauverbot,...) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	620293
Datum	13.04.2010 21:24	290861 x gelesen
Geschrieben von Markus KauppVorstellen könnte ich mir durchaus erstmal Jfw oder ein Jahr aktive Wehr, danach Grundausbildung (mehr den theoretischen Teil, Schläuche ausrollen kann man im normalen Übungsbetrieb lernen) ??? Ich weiß ja nicht wie bei Euch Feuerwehrausbildung so läuft. Aber alles im truppberich (TrM1, TrM2, SprFu, AGT, TrFü) sind für mich lehrgänge, die zum überwiedgenden Teil praktisch ausgebildet werden müssen. Die leute sollen nachher etwas können. Geschrieben von Markus KauppErste-Hilfe-Kurs, danach AGT und ggf. Maschinist. Nach zwei Jahren aktivem Dienst eine Fortbildung, auch hier prozentual mehr Theorie, den Sprechfnkerlehrgang hier intergrieren. Irgend wie passt das im Ablauf was ganz und gar nicht. Geschrieben von Markus KauppEin Schichtarbeiter kann nicht mehrere Abende auf mehrere Wochen verteilt an Lehrgängen teilnehmen. Dann kann man sich ja auf Kreisebene zusammen tun, und 1 x im Jahr einen Blocklehrgang mit 2 Wochen am Stück Mo-Fr für TrM1 durchführen. z.B. in den Sommerferien dda dann da auch ein paar Schüler mitmachen. Und den einen oder anderenA usbilder der Überzeit abbauen kann/ muß und nebenher noch eine Aufwandsentschädigung bekommt wirst Du da sicherlich finden. SprFu wäre 1 Wochenende Sa/ So. AGT 2 Wochenenden Sa/So. TrFü wieder 1 Woche Vollzeit. Wenn man will geht das. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Aholming / BY	620303
Datum	13.04.2010 22:05	290429 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer2. Gesetzliche Grundlage zur Entsiedelung des ländlichen Raumes schaffen Klar, machen wir 10 Großstädte zu je ca. 8 Mio Einwohner und alle Probleme sind gelöst. *kopfschüttel* Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	620304
Datum	13.04.2010 22:06	290563 x gelesen
Geschrieben von Markus KauppGerade auch die negative Meinung über den "dörflichen Selbsthilfeverein" tragen nicht zur Motivation bei. Wenn ich nur noch eine Zeit überbrücke bis die "richtige" Feuerwehr kommt, dann überlege ich mir halt auch ob ich nicht ein anderes Hobby für mich suche. Eine verünftige Zusammenarbeit könnte da auch vieles erleichtern. Wenn ich bei der "vernünftigen Zusammenarbeit" dann wiederum feststelle, dass die mich unterstützen wollende Wehr nach "ortsspezifisch erstellten Regeln" arbeitet und vereinfachte Ausbildungen absolviert hat, was passiert dann mit der Motivation der Angehörigen der "richtigen Feuerwehr"? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620309
Datum	13.04.2010 22:19	290931 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteBeim TSF habe ich bei heutiger Auslegung das Problem, das die Mädls die TS auf Grund des Gewichtes nicht schleppen können... Ich hab ja auch so ein fränkisches Prachtexemplar daheim. Rund 50kg auf 180cm formvollendet verteilt. Also kein 'Mannsweib'. Trotzdem schleppt die jeden Tag im Krankenhaus adipöse Patienten durch die Gegend und kann auch sonst gut zulangen. Mit Dreien von der Sorte möchte ich jetzt nicht zusammen eine 250kg-TS8/8 300m durch eine Fichtenschonung den Berg hochschleppen müssen, aber es geht darum die Moppel zu packen und vom Schlitten auf Erdgleiche zu bringen. Da gehört ein wenig Technik (richtiges Heben) dazu, dann bringt das auch eine zierliche Frau locker hin. Wenns an dem scheitert muss man eben die 10k€ in die Hand nehmen und ein leichteres Exemplar besorgen. Bei einer 140kg-TS sind das 35kg pro Kameradin - soviel hat meine Freundin letzten Winter durch anderthalb Meter Tiefschnee von 600m NN auf unsere Berghütte auf 1000m NN geschleppt. Gab dann ein bisschen Ärger, weil wir Männer die Getränkevorräte paritätisch auf die Rucksäcke verteilt hatten, aber die kann das ganz gut ab. ;-) 'Meine' Feuerwehrkameradinnen packen übrigens auch bei der ollen KatS-TS16/8 mit an ohne zu kollabieren, und die ist schon übelst fies... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen	620311
Datum	13.04.2010 22:24	290630 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fischer2. Gesetzliche Grundlage zur Entsiedelung des ländlichen Raumes schaffen Das ist jetzt bitte nicht als Beleidigung zu verstehen, sondern ernste Sorge um Dich: Falls Du rauchst, nimm bitte andere Pflanzen... Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! "Gerade, weil wir in einem Boot sitzen, sollten wir froh sein, dass nicht alle auf unserer Seite stehen." (Ernst Ferstl) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	620312
Datum	13.04.2010 22:28	290844 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberDa gehört ein wenig Technik (richtiges Heben) dazu, dann bringt das auch eine zierliche Frau locker hin. Wenns an dem scheitert muss man eben die 10k€ in die Hand nehmen und ein leichteres Exemplar besorgen. Bei einer 140kg-TS sind das 35kg pro Kameradin - Da beginnt das Problem... Der Arbeitsschutz sagt eindeutig für Frauen DEUTLICH geringere Werte - und ja ich weiß, dass das in Krankenhäusern, Altenheimen usw. irgendwie anders zu sein scheint, weils dafür Ausnahmen gibt... http://www.bge.de/asp/dms.asp?url=/bge/m103/m103.htm ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620313
Datum	13.04.2010 22:30	290454 x gelesen
Geschrieben von Ralf EberhardtDas ist jetzt bitte nicht als Beleidigung zu verstehen, sondern ernste Sorge um Dich: Falls Du rauchst, nimm bitte andere Pflanzen... Das meint der Christian vollkommen ernst. Ist übrigens nur die logische Fortschreibung des jeweiligen LBO-§ zum Bauen im Außenbereich, angepasst auf einen Bevölkerungsschwund um ca. 15 Millionen. Wenn du andere Ideen hast, wie ein Deutschland mit 65 Millionen Einwohnern aussehen kann immer her damit, leider beschäftigen sich die gewählten Vertreter recht ungern mit dieser unangenehmen Problematik... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620314
Datum	13.04.2010 22:36	290591 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDer Arbeitsschutz sagt eindeutig für Frauen DEUTLICH geringere Werte Nicht nur da, in der Landwirtschaft hat der Sack im Gegensatz zum Bauhandwerk immer noch 50kg. Allerdings deute ich das 'gelegentlich' aus dem ArbSchG als weitaus häufiger, als das eine mal im Jahr, wo frau die Moppel aus dem Auto wuchten muss. Würden wir übrigens die 40kg aus dem Arbeitsschutz auf die TS und Staffelbesatzung übertragen, dann dürften TSen maximal 160kg wiegen - egal ob Mann oder Frau. Wenn das keine werdende Mutter ist, und es ein Einzelfall bleibt, dann hätte ich damit kein Problem, auch nicht als Ausbilder, bei dem Azubinen körperlich arbeiten müssen. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	620316
Datum	13.04.2010 23:07	290573 x gelesen
Geschrieben von Ralf EberhardtDas ist jetzt bitte nicht als Beleidigung zu verstehen, sondern ernste Sorge um Dich: Falls Du rauchst, nimm bitte andere Pflanzen... Ich meine das eigentlich ziemlich ernst und das ganz ohne Drogen, Alk oder Medis. Wir haben einfach das Problem in Deutschland, dass die Anzahl der Bewohner immer geringer wird. Die Infrastruktur ist aber für wesentlich mehr Bewohner ausgelegt. Und das muß alles irgend wie bezahlt werden. Wenn Du überlegst, wie viele Straßen, Brücken, Umgehungen,...gebaut wurden die heute erhalten werden müssen. Die im Winter geräumt werden müssen. An denen Verkehrsschilder ausgetauscht werden müssen (gut, seit heute nicht mehr ;-) ). Abenso die Stromleitungen, Wasserleitungen, Abwasserleitungen,... Und das alles für immer weniger Bewohner oder für Bewohner die billig dort hin ziehen und die Kosten die sich aus o.g. Sachverhalten ergeben den anderen über ein gemeinschaftlich finanziertes System aufbürden (klingt hart, ist aber im endeffekt so). Wir hatten doch die letzten Tage hier die Diskussion um Meck-Pomm. Das ist genau so ein Problemgebiet. Und wenn wir in andere Gegenden von D gehen sieht es auch nicht wirklich besser aus. Oder wir akzeptieren eben, dass es Gegenden gibt, die in quasi allen Bereichen schlechter versorgt sind als andere Gegenden mit höherer Bevölkerungsdichte. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW	620324
Datum	13.04.2010 23:57	290347 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDer Arbeitsschutz sagt eindeutig für Frauen DEUTLICH geringere Werte Wie löst ihr dieses PRoblem bei der BF? Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	620325
Datum	14.04.2010 00:37	290236 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer1. Änderung des FwG und massive Ausdehnung der Hilfsfrist 2. Gesetzliche Grundlage zur Entsiedelung des ländlichen Raumes schaffen (d.h. kostendeckende Preise bei Strom, Wasser, Abwasser, Straßenunterhalt,... der direkt auf die Einwohner umgelegt werden darf; Neubauverbot,...) Ich hoffe das die Bürger in der Stadt dann das mehr an Steuern bezahlt für bessere Gesundheitsversorgung, Infrastruktur, Nahverkehr , Kulturelles Angebot, etc denn das lassen sich die Bürger auch mit meinen Steuern bezahlen Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	620328
Datum	14.04.2010 06:55	290611 x gelesen
Interessant ist dabei sicher dieses Konzept. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	620329
Datum	14.04.2010 06:59	290581 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtWie löst ihr dieses PRoblem bei der BF? Formal: Indem wir die intelligent entlasten (bei uns müssen keine 4 Frauen eine TS heben, soviel hätten wir derzeit gar nicht... *g). Im Gesundheitswesen (= RD/KT) gilt was anderes... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	620344
Datum	14.04.2010 09:10	290437 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWir haben einfach das Problem in Deutschland, dass die Anzahl der Bewohner immer geringer wird. Die Infrastruktur ist aber für wesentlich mehr Bewohner ausgelegt. Und das muß alles irgend wie bezahlt werden. Wenn Du überlegst, wie viele Straßen, Brücken, Umgehungen,...gebaut wurden die heute erhalten werden müssen. Die im Winter geräumt werden müssen. An denen Verkehrsschilder ausgetauscht werden müssen (gut, seit heute nicht mehr ;-) ). Hallo Christian, irgendwie hast du ja recht. Aber ich erinnere mich an den Aufschrei, den letzte Woche der Verband der Spediteure in Deutschland entfacht hat. Da ging es um das Überholverbot für "Brummis" auf Autobahnen, damit die Elöefantenrennen weniger werden. Die Spediteure dagegen fordern aber viel mehr Autobahn:-(. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg	620365
Datum	14.04.2010 11:31	290067 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerOder wir akzeptieren eben, dass es Gegenden gibt, die in quasi allen Bereichen schlechter versorgt sind als andere Gegenden mit höherer Bevölkerungsdichte. Was in anderen Ländern mit ähnlichem Lebensstandard wie hier, aber wesentlich mehr Gegend (Skandinavien, Nordamerika, Australien) absolut kein Thema ist. Wer sich dort für ein Leben auf dem Land entscheidet, für den ist es gar keine Diskussion, das es im Notfall sehr lange dauert bis irgend welche Hilfe kommt und Infrastruktut auch eher rudimentät vorhanden ist. Dafür hat er dann aber auch keine Grafitis an der Garage und kann seine Kinder den ganzen Tag auf der Straße spielen lassen. Unsere "ich will alles, aber es darf mich nichts kosten" Mentalität gibt es dort nicht. Was es gibt sind Leute die wesentlich besser auf Selbst- und Nachbarschaftshilfe eingestellt sind. Kein Wunder in Ländern, in denen eine Autopanne zur falschen Jahreszeit in der falschen Gegend auch mal schnell lebensbedrohlich werden kann. Aber auch bei uns wird sich die Bevölkerung umstellen müssen. Schaut man sich mal die finanzielle Lage von Bund und Ländern an (und ich sehe nichts, was hier in absehbarer Zeit für eine Verbesserung sorgen könnte), werden wir hier noch einschnitte erleben, die sich viele bisher nicht annähernd vorstellen können. Was das mit dem Thema zu tun hat: Wer z.B. in Kanada in der falschen Ecke wohnt, dem brennt das Haus ab wenn etwas passiert. Der hat aber in der Regel auch mehrere Rauchmelder und sieht das Thema Feuergefahr und VB mit etwas anderen Augen als der Durchschnittsbürger hier zu lande. Und mittelfristig werden es die Bewohner einger Gegenden in D genau so handhaben müssen. Oder ihnen brennt eben das Haus ab und sie sterben eventuell dabei. Hauptproblem in D ist eine Vollkaskomentalität, die wir uns im Grunde schon seit Jahren nicht mehr leisten können. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620369
Datum	14.04.2010 11:50	290237 x gelesen
....erinnert mich irgendwie an den alten BVS resp LSHD. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW	620411
Datum	14.04.2010 15:26	290339 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoIndem wir die intelligent entlasten (bei uns müssen keine 4 Frauen eine TS heben, soviel hätten wir derzeit gar nicht... *g). Aber auch bei 1 Frau und 3 Männern wird das eine viertel nicht weniger :-) Wenn man sich an die von dir verlinkten Vorgaben halten will, ist noch viel weniger drinnen als eine TS. DAs schliest eine Einsatztätigkeit von Frauen im Brandschutz ganz klar aus. Schaummittelkanister gibt's bei euch ja nicht mehr im Erstangriff. ABer B-Schläuche, Schlauchtragekörbe, zu rettende Personen usw. ja auch. Ich meine: WEnn man sich daran wirklich halten will, ist die einzig mögliche und Konsequente Durchführung: keine Frauen im Einsatzdienst. Aber das wollen die Frauen bei der Feuerwehr oder die, die zur Feuerwehr wollen nicht. [1] Falls jemand aber zu dem formalen Problem auch eine gute, formale Lösung hat: ich möchte die auch kennen. Manuel [1] Und ich will auch nicht, dsas die Feuerwehr eine reine Männersache bleibt. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620414
Datum	14.04.2010 15:40	290464 x gelesen
..der Weg ist es m.E. das Gewicht der Ausrüstung durch Konstruktion und Materialwahl so anzupassen, dass wir eine Chance haben die Gewichtsgrenzen einzuhalten... Auch können wir durch taktische Anpassungen etwas tun. Z.B. statt zu zweit/dritt vier Steckleiterteile zu schleppen, halt' nur zwei Steckleiterteile auf einmal... In Frankreich gibt es eine leichte zweiteilige Schiebleiter.... PA können je nach Flaschenwerkstoff deutliche Gewichtsunterschiede haben. TS mit Liftvorrichtung zur Absenkung aus dem fahrzeug. Die TS mit Rädern versehen als eine Art Schubkarre.... Man darf auch über die Größe von Schaummittelkanistern nachdenken. Was beim teilbaren Biertragerl möglich ist sollte auch beim Schaummittelkanister machbar sein u.v.m. Da gibt es eine ganze Bandbreite von denkbaren, intelligenten und genauso wirksamen Lösungen - man muß nur hinterfragen ob es auch etwas anders geht als seit den Zeiten der "Feuuerlöschpolizei". Leichtere Gewichte haben auch den Vorteil, den Senioren unter unseren FM das Leben einfacher zu machen . Man(n) darf ja in Bayern jetzt bis 63 Jahren aktiven Dienst machen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	620416
Datum	14.04.2010 15:43	290136 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWenn ich bei der "vernünftigen Zusammenarbeit" dann wiederum feststelle, dass die mich unterstützen wollende Wehr nach "ortsspezifisch erstellten Regeln" arbeitet und vereinfachte Ausbildungen absolviert hat, was passiert dann mit der Motivation der Angehörigen der "richtigen Feuerwehr"? Ich meinte eigentlich nicht gerade, dass man alle anderen Regeln über den Haufen wirft. Ich denke eher daran dass man eben mit den vorhandenen Mitteln, sowohl Personal als auch Gerät, soweit Vorbereitungen und Erstmassnahmen ergreift wie es möglich ist. Als Beispiel kann man eine Wasserversorgung aufbauen, Leitern stellen usw. und ich muss eben im ersten Moment ggf. auch auf einen Gruppenführer verzichten. Eine Ausbildung zum Hilfsfeuerwehrmann strebe ich nicht an. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	620417
Datum	14.04.2010 15:47	290350 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteMan darf auch über die Größe von Schaummittelkanistern nachdenken. Was beim teilbaren Biertragerl möglich ist sollte auch beim Schaummittelkanister machbar sein u.v.m. ... Leichtere Gewichte haben auch den Vorteil, den Senioren unter unseren FM das Leben einfacher zu machenIch höre schon die Rufe: Schaummittel in der 1,5 Liter-Mehrwegflasche, dafür Dienst bis 75 möglich! Aus der Betriebsanleitung meines 2010 neu gekauften Toasters: "Dieses Gerät ist nicht für den Betrieb unter Wasser geeignet!" Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	620418
Datum	14.04.2010 15:50	290258 x gelesen
Wobei das: Geschrieben von Volker LeisteGewicht der Ausrüstung durch Konstruktion und Materialwahl so anzupassen, dass wir eine Chance haben die Gewichtsgrenzen einzuhalten... nicht zu:Geschrieben von Volker LeisteTS mit Liftvorrichtung zur Absenkung aus dem fahrzeug. Die TS mit Rädern versehen als eine Art Schubkarre.... passt. Nur so als kleiner Einwurf. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schramberg / BW	620419
Datum	14.04.2010 15:53	290143 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Geschrieben von Markus Kaupp"Vorstellen könnte ich mir durchaus erstmal Jfw oder ein Jahr aktive Wehr, danach Grundausbildung (mehr den theoretischen Teil, Schläuche ausrollen kann man im normalen Übungsbetrieb lernen)" ??? Ich weiß ja nicht wie bei Euch Feuerwehrausbildung so läuft. Aber alles im truppberich (TrM1, TrM2, SprFu, AGT, TrFü) sind für mich lehrgänge, die zum überwiedgenden Teil praktisch ausgebildet werden müssen. Die leute sollen nachher etwas können. Bei uns kommen eigentlich fast alle von der Jfw. Grundlagen sind da eigentlich schon vorhanden und wenn ich mir so unsere Judendlichen anschaue dann sind die sicherlich näher an den Dienstvorschriften wie so manche erfahrene Kameraden. Geschrieben von Markus Kaupp"Erste-Hilfe-Kurs, danach AGT und ggf. Maschinist. Nach zwei Jahren aktivem Dienst eine Fortbildung, auch hier prozentual mehr Theorie, den Sprechfnkerlehrgang hier intergrieren. " Irgend wie passt das im Ablauf was ganz und gar nicht. Ich will auch nicht behaupten dass ich eine optimale Ausbildung im Kopf habe und bei mir sind die Lehrgänge auch schon einige Zeit her. Mir sind auch Abteilungen bekannt die komplett einen SprFu gemacht haben, aber sich trotzdem nicht alle an ein Funkgerät getrauen. Geschrieben von Markus Kaupp"Ein Schichtarbeiter kann nicht mehrere Abende auf mehrere Wochen verteilt an Lehrgängen teilnehmen." Dann kann man sich ja auf Kreisebene zusammen tun, und 1 x im Jahr einen Blocklehrgang mit 2 Wochen am Stück Mo-Fr für TrM1 durchführen. z.B. in den Sommerferien dda dann da auch ein paar Schüler mitmachen. Und den einen oder anderenA usbilder der Überzeit abbauen kann/ muß und nebenher noch eine Aufwandsentschädigung bekommt wirst Du da sicherlich finden. SprFu wäre 1 Wochenende Sa/ So. AGT 2 Wochenenden Sa/So. TrFü wieder 1 Woche Vollzeit. Wenn man will geht das. Klar geht dann vieles. Nur müssten dann halt manche Führungskräfte/ Ausbilder ihr Konzept ändern. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	620424
Datum	14.04.2010 16:29	289843 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWarum nicht? Wir haben nur "das Retten von Menschenleben" zu bieten. Manchmal hin und wieder jedenfalls.. Mal ehrlich? Von den kleinen FF'en von denen wir hier reden, könnte es sein das der Letzte der das einsatzmäßig hatte schon lange in der Ehrenabteilung ist. Selbst in großen Feuerwehren mit vielen Einsätzen kommt das nur alle paar jahre vor. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620455
Datum	14.04.2010 19:01	289914 x gelesen
Naja, so nicht und schon mit Augenmaß das Ganze angefasst..... Alles mit Sinn und Verstand. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620456
Datum	14.04.2010 19:02	290029 x gelesen
..ich mache einfach mal Brainstorming und habe niedergeschrieben was mir einfällt um den Umgang mit der Ausrüstung einfacher zu machen. Dann fällt mir auch noch die TS6/6 immer ein mit ihren 84 kg..... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	620457
Datum	14.04.2010 19:12	289879 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Ich höre schon die Rufe: Schaummittel in der 1,5 Liter-Mehrwegflasche... Diese Rufe gibt es heute bereits heute von "kernigen" Männern bzgl. MS-Pistolen, weil Anderes wohl schon zu aufregend ist? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	620464
Datum	14.04.2010 19:40	290141 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Volker Leiste ..der Weg ist es m.E. das Gewicht der Ausrüstung durch Konstruktion und Materialwahl so anzupassen, dass wir eine Chance haben die Gewichtsgrenzen einzuhalten... Oder zu minimieren. So gibt es ja eine PFPN 10-1000 mit 96kg "Betriebsmasse". Die TS mit Rädern versehen als eine Art Schubkarre.... Aber nicht ganz neu... Gab es als NV (Neuerervorschlag) in der DDR für die vielen Frauengruppen. Auch die "Hasici" in CZ verwenden zahlreich ähnliches für ihre (sau-)schweren Skoda-Pumpen: Transportkarre Oder die "Einheits-TS8/8" ab ca. 1985 mit Zusatzgriffen (quer, Serie!) zum Transport mit 6 Kam(-eradinnen): TS8/8 mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620467
Datum	14.04.2010 20:01	289827 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hanswerner KöglerAber nicht ganz neu... Gab es als NV (Neuerervorschlag) in der DDR für die vielen Frauengruppen. Auch die "Hasici" in CZ verwenden zahlreich ähnliches für ihre (sau-)schweren Skoda-Pumpen: Und Rosenbauer hatte das als Zubehör zur Fox (I oder II) im Sortiment... Geschrieben von Hanswerner KöglerOder die "Einheits-TS8/8" ab ca. 1985 mit Zusatzgriffen (quer, Serie!) zum Transport mit 6 Kam(-eradinnen): Gab es bei der Bundeswehr auch, die TS dort war aber Baujahr irgendwann in den 60ern ;-) Klick Hatte aber meines Wissens nicht jede, zumindest an unserer alten Rosenbauer TS gibts sowas nicht... Aber dafür schon 1969 Elektrostart... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	620470
Datum	14.04.2010 20:06	290284 x gelesen
N´abend! Vieleicht kann sich noch jemand an die Die "gute" alte T83/x erinnern? (HWK und Volker von euch weis ichs) :-) War halt wirklich "nur" eine TS8/8 aber als "Vorkriegsmodell" mit unter 130 kg recht handlich! Ich denke mal wenn man dieses Modell mal mit aktuellen Errungenschaften kombinieren würde (Leichtmetallmotor -- ggf. kleiner und luftgekühlt , Aluschlitten, Alu- oder GFK-Tank oder ohne Tank aus dem hinterhertragbaren Kanister betrieben -- halt nicht DIN-Konform, oder mal noch weiter geträumt Kohlefaser-Pumpengehäuse und eine rückschlagfreie Handanlassvorrichtung) sollte es möglich sein das Teil sogar weit unter 100 kg zu kriegen. Ist aber wahrscheinlich eine Preisfrage und von den Herstellern auch nicht gewünscht (weil nicht absetzbar -- siehe Potenzersatz). Das sehe ich übrigens als großes Problem in der Feuerwehr, höher, schneller, weiter! egal wie sinnlos oder unbedienbar der Sch... ist. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620471
Datum	14.04.2010 20:15	290165 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jan KunigIch denke mal wenn man dieses Modell mal mit aktuellen Errungenschaften kombinieren würde (Leichtmetallmotor -- ggf. kleiner und luftgekühlt , Aluschlitten, Alu- oder GFK-Tank oder ohne Tank aus dem hinterhertragbaren Kanister betrieben -- halt nicht DIN-Konform, oder mal noch weiter geträumt Kohlefaser-Pumpengehäuse und eine rückschlagfreie Handanlassvorrichtung) sollte es möglich sein das Teil sogar weit unter 100 kg zu kriegen. Ist aber wahrscheinlich eine Preisfrage und von den Herstellern auch nicht gewünscht (weil nicht absetzbar -- siehe Potenzersatz). Rosenbauer Beaver. PFPN 10-750 112 kg... Dazu kommt dann noch der Kanister... Alles schon erhältlich, wenn man denn wollte... Noch leichter: Die schon erwähnte Tohatsu. Die Fox III schlägt mit 167 kg zu Buche, die Ziegler Ultralaut mit 150 kg. Es ist also durchaus Potential da, man will es nur nicht nutzen. Wobei ich es im Falle der Ultraleicht auch durchaus nachvollziehen kann. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	620473
Datum	14.04.2010 20:23	289981 x gelesen
Tach! Egal welche aktuelle Pumpe du nimmst die üblicherweise in der dt. FW gekauft werden, mit TS 8/8 oder PFPN 10/10 haben die doch nur noch damit zu tun das sie die Garantiepunkte (sinnlos) um 150% übersteigen. Also warum nicht nicht einfach das basteln (und viel wichtiger KAUFEN) was sein muß und dabei an die Ergonomie denken! Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620474
Datum	14.04.2010 20:27	290099 x gelesen
Geschrieben von Jan KunigAlso warum nicht nicht einfach das basteln (und viel wichtiger KAUFEN) was sein muß und dabei an die Ergonomie denken! Du musst nichts basteln, weil es bereits angeboten wird! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	620475
Datum	14.04.2010 20:29	289759 x gelesen
Sorry hatte deinen Hinweis auf Fox und Co. genau anders herum verstanden als er gemeint war. ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen	620478
Datum	14.04.2010 20:41	290197 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fischerdass die Anzahl der Bewohner immer geringer wird. Wir schaffen es im Moment mit Hilfe der leistungsfähigsten Großrechner der Welt eine verlässliche Wettervorhersage für die nächsten 3 Tage zu erstellen und ganz Deutschland glaubt an Bevölkerungsprognosen für die nächsten 50 Jahre? Das ist doch alles politische Kaffeesatz-Leserei und Volksverdummung. Sicherlich gibt es zur Zeit Gegenden mit einer deutlichen Bevölkerungsabwanderung, aber wer sagt denn, das sich das nicht wieder ändern kann. Was ist, wenn die Unternehmen, die in Fernost ihre Standorte wieder auflösen, sich in heimischen "Billiglohn"-Gegenden ansiedeln? Was ist, wenn unsere Unternehmen ihren Facharbeiterbedarf nicht mehr decken können und der heimische "Bevölkerungsschwund" durch Zuwanderer aufgefüllt wird? Geschrieben von Christian Fischerfür Bewohner die billig dort hin ziehen Schon mal drüber nachgedacht, das hier auch weniger Einkommen zu erzielen ist? Geschrieben von Christian Fischerden anderen über ein gemeinschaftlich finanziertes System aufbürden Wird aber in diesen dünn besiedelten Gebieten nicht auch eine Dienstleistung für die Gemeinschaft erbracht? Stichwort Landwirtschaft, Bewirtschaftung von Kulturlandschaften, Naherholungsgebiete? Wo will den der geneigte Bewohner der 8-Mio.-Megacity sein Wochenende verbringen wenn diese Landschaften "zwangsentsiedelt" worden sind und verwildern? Übrigens, mit deiner Forderung nach erheblicher Verteuerung der Infrastruktur (Aufwandbezogen) kann die "Landbevölkerung" bestimmt gut leben. Wird nur für Dich unangenehme Auswirkungen auf deine Lebensmittelpreise haben. Und die Cola und das Schnitzel beim Wochenendausflug wird dann auch nicht mehr zum Schnäppchenpreis zu haben sein. Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! "Gerade, weil wir in einem Boot sitzen, sollten wir froh sein, dass nicht alle auf unserer Seite stehen." (Ernst Ferstl) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW	620480
Datum	14.04.2010 21:02	289751 x gelesen
Geschrieben von Volker Leiste..der Weg ist es m.E. das Gewicht der Ausrüstung durch Konstruktion und Materialwahl so anzupassen, dass wir eine Chance haben die Gewichtsgrenzen einzuhalten... Nur 15kg Ausrüstung für eine PErson die zum Innenangriff vor geht halte ich in näherer Zeit für selbst technisch nicht machbar. (Und die einzelnen Gramm kosten exponentiell mehr, je leichter das ganze wird). Von 10kg (häufiges Tragen bzw. langes Tragen (über mehr als 10 Schritte)) mal ganz abgesehen. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	620489
Datum	14.04.2010 21:24	289649 x gelesen
Ich hatte mal mit der Industrie deswegen Kontakt. Es ging um eine einfache, aber leistungsstarke Pumpe für Baustellenfeuerwehren. Also low-tech aber mit Sinn und Verstand. Es gab das Projekt einer solchen Pumpe - auch einen Prototypen - der für uns interessant gewesen wäre. Da sind einige solche Gedanken verwirklicht worden. Ich glaube auch, dass sie bei den normalen feuerwehren sehr interesant gewesen wäre. Das Projekt mußte jedoch eingestellt weden, weil der zugekaufte Motor nicht die versprochenen Leistungsdaten erreichte und die TS somit nicht die Normwerte erreichte. Jammerschade ! (Vorallem wenn ich an das Preis-Leistunsgverhältniss denke, das geplant war) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	620513
Datum	14.04.2010 22:04	289854 x gelesen
Geschrieben von Ralf EberhardtWir schaffen es im Moment mit Hilfe der leistungsfähigsten Großrechner der Welt eine verlässliche Wettervorhersage für die nächsten 3 Tage zu erstellen und ganz Deutschland glaubt an Bevölkerungsprognosen für die nächsten 50 Jahre? Du offenbar nicht. Geschrieben von Ralf Eberhardtas ist doch alles politische Kaffeesatz-Leserei und Volksverdummung. Sicherlich gibt es zur Zeit Gegenden mit einer deutlichen Bevölkerungsabwanderung, aber wer sagt denn, das sich das nicht wieder ändern kann. Was ist, wenn die Unternehmen, die in Fernost ihre Standorte wieder auflösen, sich in heimischen "Billiglohn"-Gegenden ansiedeln? Also: Die Frau, die in 25-30 Jahren Kinder bekommt, die wird heute (nicht) geboren. Deshalb kann man sehr exakt auch lange Zeiträume vorhersagen. Es gibt nur ein paar Parameter, und viele davon sind leicht abschätzbar bzw. bekannt: - Summe aller gebährfähigen Frauen - Erstgeburtsalter - lebend geborene Kinder pro Frau - Kindersterblichkeit Ersteres ist bekannt, zweiteres steigt bei Erhöhung des Akademikerinnenanteils zwangsläufig. Und zwar weltweit unabhängig vom politischen System. Die beiden letzten Punkte sind bekannt. Jede in Deutschland lebende Frau bringt 1,35 Kinder zur Welt. Diese Rate zu senken klappt mit staatlicher Repression ganz gut. Diese Rate staatlich zu steigern hat nirgendwo (!) funktioniert. Gut ausgebildete Mitteleuropäerinnen mit hohem Einkommen lassen sich nicht in die Kreissäle zurückbefehlen. Das ist ein wissenschaftlich anerkanntes Faktum! Zur Erhaltung wären aber 2,1 Kinder/Frau erforderlich. Also wird es weiter abwärts gehen. Mathematisch gesichert. Weiterhin ist auch Fakt, dass die Geburten/Frau am sozialen Status festgemacht werden kann. Wir werden also in Zukunft überdurchschnittlich viele Kinder aus nichtdeutschsprachigen, verarmten, bildungsfernen Familien haben, um es mal politisch korrekt zu formulieren. Gleichzeitig steigt die Lebenserwartung weiter an, der Krieg als Regulativ ist in weite Ferne gerückt. Das sind schlicht Fakten, wenn du hier Kaffesatzleserei unterstellst, dann musst du schon mit Argumenten beikommen. Geschrieben von Ralf EberhardtWas ist, wenn die Unternehmen, die in Fernost ihre Standorte wieder auflösen, sich in heimischen "Billiglohn"-Gegenden ansiedeln? Wegen der vielen gutausgebildeten Fachkräfte dort? Eher nicht... Geschrieben von Ralf EberhardtWas ist, wenn unsere Unternehmen ihren Facharbeiterbedarf nicht mehr decken können und der heimische "Bevölkerungsschwund" durch Zuwanderer aufgefüllt wird? Tja, dann sollte man langsam damit anfangen. Die Zahlen sind seit dem 'Pillenknick' Anfang der 70er bekannt. Bisher konnte noch keine (!) Partei ein schlüssiges Zuwanderungskonzept aufstellen. Jetzt sollen in den nächsten Jahren also 20 Millionen (!!!!) Menschen zuwandern um uns zu retten? Natürlich qualifiziert, fließend deutsch und mit dem Willen ausgerechnet nach Deutschland zu kommen und sich dort fest niederzulassen? Das glaub ich erst, wenn der Erste Flieger in FRA landet... Geschrieben von Ralf EberhardtWird aber in diesen dünn besiedelten Gebieten nicht auch eine Dienstleistung für die Gemeinschaft erbracht? Stichwort Landwirtschaft, Bewirtschaftung von Kulturlandschaften, Naherholungsgebiete? Natürlich, aber ebenso wie die Höfe gewachsen sind und heute n-fach größer sind als vor 50 Jahren können auch in diesen Gebieten die lebensfähigen Dörfer wachsen. Andere werden zugemacht - wie auch viele Bauernhöfe. Meine Eltern bewirtschaften einen Betrieb auf imo 17 Gemarkungen, das ist einer der beiden Betriebe im Ort, die überleben werden. Von ehemals 120 nach dem Krieg. Der Strukturwandel auf dem Land ist in vollem Gange. die EU, die die bösen Agrarsubventionen verteilt weiß das längst. Deshalb sind die Subventionen in drei Säulen aufgeteilt. Die dritte Säule nennt sich 'Stärkung des Ländlichen Raums'. Da wäre Geld für solche Projekte da. Stattdessen finanziert man damit lieber tote Radwege durch die Uckermark. Geschrieben von Ralf EberhardtÜbrigens, mit deiner Forderung nach erheblicher Verteuerung der Infrastruktur (Aufwandbezogen) kann die "Landbevölkerung" bestimmt gut leben. Wird nur für Dich unangenehme Auswirkungen auf deine Lebensmittelpreise haben. Und die Cola und das Schnitzel beim Wochenendausflug wird dann auch nicht mehr zum Schnäppchenpreis zu haben sein. Genau. Die 1,3ct Mehl die in einem Brötchen stecken werden explodieren und die Städter müssen verhungern... Ich habe alte Milchgeldabrechnungen von meinem Großvater hier. Der hatte kurz nach dem Krieg mehr Geld pro Liter Milch bekommen als derzeit bezahlt wird. Dieser Prozess ist irreversibel und durch die Ziele der Gemeinsamen Agrarpolitik gedeckt. Auch in diesem Bereich wird durch größere Einheiten günstiger produziert. Mein Opa hat nach dem Krieg mit 9 Kühen angefangen, derzeit melkt mein Vater 160 Tiere, vom Management und Technik her kann eine Person (1,3AK) heute ca. 500 Kühe alleine melken und betreuen (ohne Kälberaufzucht). Das sind ca. 15.000L Milch; ein Sattelzug! Mein Opa hat seine Tagesleistung noch in zwei Kannen zur Sammelstelle getragen. Gleiches auch auf dem Feld: ein Mann mit der richtigen Maschine mäht heute 20 Hektar in der Stunde, wie lange war da wohl mein Opa mit der Sense beschäftigt? Gleiches auch im Ackerbau: 532t Getreide von 12.00 Uhr bis 18.00 Uhr (youtube). Ein Mann, eine Maschine. Zugegeben: das ist der aktuelle (?) Weltrekord, aber über 500 Tonnen Getreide hat vor 50 Jahren mein komplettes Dorf während der mehrwöchigen Ernte nicht eingefahren... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	620715
Datum	15.04.2010 19:03	289593 x gelesen
Geschrieben von Ralf EberhardtWir schaffen es im Moment mit Hilfe der leistungsfähigsten Großrechner der Welt eine verlässliche Wettervorhersage für die nächsten 3 Tage zu erstellen und ganz Deutschland glaubt an Bevölkerungsprognosen für die nächsten 50 Jahre? Das ist doch alles politische Kaffeesatz-Leserei und Volksverdummung. allenfalls das was Du dazu glaubst/sagst, die Prognosen gerade zu dem Thema sind leider v.a. eines, SEHR genau... Vgl. http://www.feuerwehr-forum.de/index.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	620801
Datum	16.04.2010 06:54	289949 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteWas beim teilbaren Biertragerl möglich ist sollte auch beim Schaummittelkanister machbar sein u.v.m. Gegenfrage: Führt die Bundeswehr jetzt leichtere Frauengewehre ein? Sollten wir dann die Leistungsprüfung nach FWDV 7 nicht für Frauen auch einfacher gestalten? Oder B Schläuche die nur 7,5m lang sind? Sicherlich kann man vieles technisch vereinfachen, gerade auch als Entlastung für die (älteren) männlichen Kollegen. Nur macht das alles Sinn? Und wie lange dauert es bis in der FLÄCHE das alles wirklich so angekommen ist? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	620802
Datum	16.04.2010 07:18	289464 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschOder B Schläuche die nur 7,5m lang sind? Das ist mindestens 50 % zu viel, genormt sind die doch mit 5m ! ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	620804
Datum	16.04.2010 07:21	289570 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschFührt die Bundeswehr jetzt leichtere Frauengewehre ein? laß mich überlegen.... Ja, das tut sie. Durch die Bank weg. G36, MG 4, MP 7, P 8, PF 3, alles leichter als der alte Kermpel, dafür halt auch mit dem bekannten Problem der Durchschlagskraft.... 7,62 war halt was anderes als 5,56... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	620810
Datum	16.04.2010 08:31	289597 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschSollten wir dann die Leistungsprüfung nach FWDV 7 nicht für Frauen auch einfacher gestalten? Gute Frage. Für unsere "Senioren" tun wir's doch schon. (Und nein, ich halte davon nix.) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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11.04.2010 02:04 ., Regensburg   11.04.2010 11:06 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.04.2010 12:14 ., Regensburg   12.04.2010 07:25 Pete7r S7., Aholming   11.04.2010 11:14 Chri7sto7f S7., Vilseck   11.04.2010 12:23 ., Regensburg   11.04.2010 12:47 ., Kierspe   12.04.2010 21:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.04.2010 11:27 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 12:03 Anto7n K7., Mühlhausen   13.04.2010 12:07 ., München   13.04.2010 16:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.04.2010 09:42 Anto7n K7., Mühlhausen   13.04.2010 11:35 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.04.2010 15:59 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   11.04.2010 20:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2010 20:57 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   11.04.2010 20:26 Andr7eas7 W.7, Rodgau   11.04.2010 21:00 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   11.04.2010 21:34 Andr7eas7 W.7, Rodgau   11.04.2010 21:09 ., Bad Hersfeld   11.04.2010 21:14 ., Berlin   11.04.2010 21:17 ., Thierstein   11.04.2010 21:19 ., Thierstein   11.04.2010 21:29 ., Bad Hersfeld   11.04.2010 21:31 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 21:33 ., Thierstein   12.04.2010 21:11 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2010 21:21 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.04.2010 21:36 ., Regensburg   11.04.2010 21:38 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.04.2010 21:45 ., Thierstein   11.04.2010 21:49 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 21:52 ., Thierstein   11.04.2010 21:54 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 21:57 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 22:01 ., Berlin   11.04.2010 22:06 ., Regensburg   11.04.2010 22:11 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 22:20 ., Regensburg   11.04.2010 22:28 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   11.04.2010 22:39 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 22:50 ., Regensburg   11.04.2010 22:53 Dani7el 7H., Schriesheim   11.04.2010 22:57 ., Regensburg   11.04.2010 22:59 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 23:03 ., Regensburg   11.04.2010 23:05 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 23:08 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 23:14 ., Regensburg   11.04.2010 23:19 Dani7el 7H., Schriesheim   11.04.2010 23:26 ., Regensburg   11.04.2010 23:28 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 23:40 ., Regensburg   11.04.2010 23:43 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 23:54 ., Regensburg   12.04.2010 00:12 Bern7d L7., Dietersheim   12.04.2010 00:22 ., Regensburg   12.04.2010 00:27 Chri7sti7an 7F., Wernau   12.04.2010 00:35 ., Regensburg   12.04.2010 00:46 Chri7sti7an 7F., Wernau   12.04.2010 08:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   12.04.2010 13:08 ., Regensburg   12.04.2010 08:36 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   12.04.2010 12:35 ., Regensburg   11.04.2010 23:38 Dani7el 7H., Schriesheim   12.04.2010 07:55 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   12.04.2010 17:21 Mark7us 7K., Schramberg   12.04.2010 17:43 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 17:45 ., Regensburg   12.04.2010 18:16 Mark7us 7K., Schramberg   12.04.2010 22:26 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   12.04.2010 21:16 Chri7sti7an 7F., Wernau   12.04.2010 22:10 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   12.04.2010 22:15 Chri7sti7an 7F., Wernau   12.04.2010 21:27 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   12.04.2010 22:17 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   12.04.2010 22:21 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   12.04.2010 22:27 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   12.04.2010 22:28 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   12.04.2010 22:33 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   12.04.2010 22:48 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   11.04.2010 23:00 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.04.2010 16:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2010 22:14 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 22:25 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   11.04.2010 22:47 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 22:52 ., Thierstein   11.04.2010 22:54 ., jetzt Dortmund   11.04.2010 22:55 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 22:58 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   11.04.2010 23:07 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.04.2010 16:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2010 22:25 ., Regensburg   11.04.2010 22:42 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 22:44 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 22:47 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 22:50 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 22:54 ., Regensburg   11.04.2010 22:56 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 22:59 ., Regensburg   11.04.2010 23:01 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 23:08 ., Regensburg   11.04.2010 23:12 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 23:17 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 23:19 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 23:21 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 23:33 ., Regensburg   11.04.2010 23:38 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 23:40 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 23:47 ., Regensburg   11.04.2010 23:14 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 23:18 ., Regensburg   11.04.2010 23:27 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 23:33 ., jetzt Dortmund   11.04.2010 23:59 ., Regensburg   12.04.2010 09:10 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.04.2010 23:19 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 23:24 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 23:35 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 23:38 Chri7sti7an 7F., Wernau   11.04.2010 23:41 Mark7us 7R., Höhenrain   12.04.2010 09:13 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 10:40 Juli7an 7B., Siegen   12.04.2010 11:19 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   12.04.2010 12:25 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 22:04 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   12.04.2010 22:14 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   13.04.2010 08:14 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 13:16 Juli7an 7B., Siegen   11.04.2010 23:47 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 23:51 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 22:59 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 22:57 Mark7us 7R., Höhenrain   11.04.2010 22:28 ., Regensburg   11.04.2010 22:38 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.04.2010 22:44 Mark7us 7R., Höhenrain   12.04.2010 14:14 Pete7r S7., Aholming   12.04.2010 14:32 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 14:37 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 14:48 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 16:23 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 16:29 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 17:03 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 17:17 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 17:40 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 19:17 Anto7n K7., Mühlhausen   12.04.2010 19:20 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 19:23 Anto7n K7., Mühlhausen   12.04.2010 19:31 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 19:43 Anto7n K7., Mühlhausen   12.04.2010 19:45 ., Wüstenrot   12.04.2010 19:52 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 20:00 ., Wüstenrot   12.04.2010 20:01 ., Regensburg   12.04.2010 20:05 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 20:07 ., Regensburg   12.04.2010 20:16 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 20:21 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.04.2010 20:10 ., Wüstenrot   12.04.2010 20:12 ., Regensburg   12.04.2010 16:06 ., Regensburg   12.04.2010 16:26 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 16:33 ., Regensburg   12.04.2010 16:36 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 16:41 ., Regensburg   12.04.2010 16:43 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 16:53 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 16:59 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 17:10 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 17:26 ., Regensburg   12.04.2010 17:29 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   12.04.2010 17:37 ., Regensburg   12.04.2010 18:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   12.04.2010 17:00 ., Regensburg   12.04.2010 17:14 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 17:18 ., Regensburg   12.04.2010 17:21 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 23:56 Pete7r S7., Aholming   12.04.2010 14:35 Juli7an 7B., Siegen   12.04.2010 14:40 Thom7as 7E., Nettetal   12.04.2010 14:46 ., Bad Hersfeld   12.04.2010 14:47 Juli7an 7B., Siegen   13.04.2010 16:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2010 21:53 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 22:00 ., Thierstein   11.04.2010 22:05 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 22:10 ., Thierstein   11.04.2010 22:13 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.04.2010 22:18 ., Thierstein   13.04.2010 00:24 Mich7ael7 B.7, Münsingen   12.04.2010 08:40 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   13.04.2010 16:34 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2010 21:47 ., Regensburg   12.04.2010 11:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.04.2010 12:02 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   12.04.2010 17:46 Jan 7S., Wallenhorst   12.04.2010 18:07 Mark7us 7K., Schramberg   12.04.2010 18:11 Chri7sti7an 7F., Fürth   12.04.2010 18:21 ., Regensburg   12.04.2010 18:27 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   12.04.2010 18:31 ., Regensburg   12.04.2010 18:35 Mark7us 7K., Schramberg   12.04.2010 18:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   12.04.2010 23:51 Mark7us 7K., Schramberg   13.04.2010 11:19 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 12:01 Mark7us 7K., Schramberg   13.04.2010 12:46 Dani7el 7B., Nörtershausen   13.04.2010 12:56 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   13.04.2010 13:08 Dani7el 7B., Nörtershausen   13.04.2010 13:58 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 14:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.04.2010 14:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   13.04.2010 14:28 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 15:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   13.04.2010 16:28 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   13.04.2010 17:05 Thom7as 7E., Nettetal   13.04.2010 18:28 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 18:35 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   13.04.2010 21:14 Chri7sti7an 7F., Wernau   13.04.2010 22:05 Pete7r S7., Aholming   13.04.2010 22:24 ., Frielendorf   13.04.2010 22:30 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   13.04.2010 23:07 Chri7sti7an 7F., Wernau   14.04.2010 09:10 Anto7n K7., Mühlhausen   14.04.2010 11:31 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz   14.04.2010 20:41 ., Frielendorf   14.04.2010 22:04 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   15.04.2010 19:03 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.04.2010 00:37 ., Wüstenrot   13.04.2010 15:29 Fran7k H7., Wethautal   13.04.2010 16:08 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   13.04.2010 16:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.04.2010 16:39 Dani7el 7H., Schriesheim   13.04.2010 17:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.04.2010 19:14 Mark7us 7K., Schramberg   13.04.2010 19:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.04.2010 19:18 Juli7an 7B., Siegen   13.04.2010 19:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.04.2010 21:05 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   14.04.2010 16:29 Thom7as 7E., Nettetal   13.04.2010 19:28 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.04.2010 14:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   13.04.2010 14:30 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 19:29 Mark7us 7K., Schramberg   13.04.2010 19:34 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.04.2010 19:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.04.2010 20:29 Mark7us 7K., Schramberg   13.04.2010 21:24 Chri7sti7an 7F., Wernau   14.04.2010 15:53 Mark7us 7K., Schramberg   13.04.2010 22:06 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.04.2010 15:43 Mark7us 7K., Schramberg   14.04.2010 06:55 ., Bad Hersfeld   14.04.2010 11:50 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 19:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.04.2010 20:09 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 20:11 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.04.2010 19:23 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.04.2010 20:07 Volk7er 7L., Erlangen   13.04.2010 20:12 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.04.2010 20:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.04.2010 20:25 Jose7f M7., Bad Urach   13.04.2010 22:19 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   13.04.2010 22:28 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.04.2010 22:36 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   13.04.2010 23:57 ., jetzt Dortmund   14.04.2010 06:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.04.2010 15:26 ., jetzt Dortmund   14.04.2010 15:40 Volk7er 7L., Erlangen   14.04.2010 15:47 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.04.2010 19:01 Volk7er 7L., Erlangen   14.04.2010 19:12 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   14.04.2010 15:50 Pete7r L7., Frankenberg   14.04.2010 19:02 Volk7er 7L., Erlangen   14.04.2010 20:06 Jan 7K., Niederlungwitz   14.04.2010 20:15 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.04.2010 20:23 Jan 7K., Niederlungwitz   14.04.2010 20:27 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.04.2010 20:29 Jan 7K., Niederlungwitz   14.04.2010 21:24 Volk7er 7L., Erlangen   14.04.2010 19:40 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   14.04.2010 20:01 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.04.2010 21:02 ., jetzt Dortmund   16.04.2010 06:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.04.2010 07:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   16.04.2010 07:21 Chri7sti7an 7F., Fürth   16.04.2010 08:31 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   13.04.2010 21:07 Chri7sti7an 7F., Wernau   13.04.2010 00:52 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   12.04.2010 21:33 Volk7er 7L., Erlangen

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