| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Warm Fahrzeugführer PA? | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Mich8ael8 P.8, Norderstedt / Schleswig Holstein | 620353 | |||
| Datum | 14.04.2010 10:13 | 9564 x gelesen | |||
| Hallo, unsere Wehr möchte gerne ein neues Fahrzeug beschaffen. Ein HLF 20/16. Jetz sind auch Diskussionen aufgeflammt, ob man an dem Gruppenführerplatz ein PA anbringn sollte. auf die Frage warum kamen aber kaum Argumente. Der Gruppenführer bleibt doch an der Rauchgrenze stehen und setzt dann den AT Trupp zur Erkundung ein. Was meint ihr? sinnvoll oder nicht? Gruß Michael | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 620356 | |||
| Datum | 14.04.2010 10:40 | 7053 x gelesen | |||
| Antwort auf Deine Frage: Sinnvoll Wenn man streng nach der FwDv vorgeht, dann stellt sich mit Sicherheit die Frage über die Sinnhaftigkeit eines GF-PA. Wenn man sich aber die Möglichkeiten anschaut, die sich einem eröffnen, den GF unter PA mit zum Feuer zu schicken, dann macht es schon Sinn. Stichwort: Stosstrupptaktik. Bei diesem Einsatz waren mindestens zwei GFs unter Atemschutz im Einsatz. Und es hat sich (mal wieder bewährt) Hier ein Auszug aus den Standarteinsatzübungen (Hochhausbrand) der FF München: Staffelführer: rüstet sich aus mit Alarmschreiben, Maskenbüchse und Handsprechfunkgerät (evtl. Schalterstellung 4) rüstet sich aus mit Pressluftatmer und folgt dem Angriffstrupp zusammen mit dem Unterstützungstruppmann bildet mit Angriffstrupp und Unterstützungstruppmann den Stoßtrupp 1/4/5 übermittelt Nachrichten (Befehle, Rückmeldung, Nachforderung) dies ist nur ein Beispiel, bei dem die FF München den GF des ersten Fahrzugs mit Atemschutz vorschickt Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt, noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
| |||||
| Autor | Manu8el 8M., Fürstenfeldbruck / Bayern | 620362 | |||
| Datum | 14.04.2010 11:16 | 6424 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von ---Bernhard Glas--- Wenn man sich aber die Möglichkeiten anschaut, die sich einem eröffnen, den GF unter PA mit zum Feuer zu schicken, dann macht es schon Sinn. Welche Möglichkeiten ergeben sich den jetzt daraus. Dies hast du leider nicht näher ausgeführt. Die Nachrichtenübermittlung, Rückmeldung bzw. Nachforderung sollten auch vom Truppführer abgegeben bzw. erkannt werden können. Einen weiteren Stoßtrupp mit zu schicken (Auch zur Unterstützung beim Materialtransport) ist sicherlich sinnvoll, aber dies kann auch ein "normaler" Trupp sein, oder nicht? Wie macht ihr das dann mit den Sicherungstrupps? Müssten ja dann 2 bereit stehen, oder? Viele Grüße Manu Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 620376 | |||
| Datum | 14.04.2010 12:02 | 6222 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Glas Antwort auf Deine Frage: Sinnvollda bin ich ein wenig anderer Meinung, was ist denn die Aufgabe eines Gruppenführers? Hat der in der klassischen FWDV beim AGT mitzumischen? Wie war das mit Erkundung bis zur Rauchgrenze? Geschrieben von Bernhard Glas Stichwort: Stosstrupptaktik.da solltest Du aber auch die taktischen Rahmenbedingungen miterwähnen (also kompletter Löschzug trifft gleichzeitig ein, besondere Lage - Hochhaus/ U-Bahn/ Industrie etc.), d.h. mindestens ein weiterer Gruppenführer ist "außen" und koordiniert/ leitet den Einsatz. Wie wird dann der Si-Trupp gestellt? Ein 2er-Trupp (eh schon einer zu wenig, wenn man neue Diskussionen verfolgt), ein 3er Trupp? Wer führt dann den Einsatz / die Gruppe (oder ist die dann bis auf den Maschinisten "komplett aufgebraucht" ? Ich halte den GF-PA nicht zwingend erforderlich, der GF hat auf der Anfahrt noch ein bisschen was anderes zu tun, als sich ein Pa anzulegen, wenn das HLF als Erstangreifer rauszieht. Wenn es wirklich gewünscht wird, dass ein GF mit in den IA geht, dann sollten 4 PA im Innenraum vorhanden sein (wo kommt den in München der Unterstützungstruppmann her?) und der GF-Platz wird dann mit einem Funker besetzt. Ich kenne hier in der Gegend nur eine FFW, die so einen PA auf dem Erstangreifer eingebaut hat, die Idee scheint sich nicht so durchzusetzen oder? so denn, wünsche frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg | 620380 | |||
| Datum | 14.04.2010 12:16 | 5935 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin der Meinung dass der GF im IA nichts verloren hat, denn: er kann (mangels Löschrohr) entweder gar nicht bis zum Feuer vor oder eben auch "nur" soweit wie der A-Trupp. Und da sieht er dann dasselbe wie die beiden. udem hat er draussen noch ganz andere Aufgaben zu erledigen. Es kommen weiter Fahrzeuge nach, Betroffene/ Schaulustige, Polizei.. kommt auf einen zu. Ich meine er ist d besser "aufgehoben". Feuerwehr. Schnell. Professionell. | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 620397 | |||
| Datum | 14.04.2010 13:44 | 5888 x gelesen | |||
| Hallo Das Einfachste wäre doch einfach mal Joachim anzurufen und zu fragen.... Und über den Sinn oder Unsinn wirst du sicher hier gut informiert. Siehe auch die bereits beginnende Diskussion über Stoßtruppkonzepte :-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 620442 | |||
| Datum | 14.04.2010 18:09 | 5973 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzSiehe auch die bereits beginnende Diskussion über Stoßtruppkonzepte :-). gabs schon, da stehen auch die Antworten! Wer keines hat, braucht IMHO auch keinen PA für den Fahrzeugführer! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 620452 | |||
| Datum | 14.04.2010 18:38 | 5647 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogabs schon, da stehen auch die Antworten! So war es gemeint! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 620664 | |||
| Datum | 15.04.2010 15:41 | 5308 x gelesen | |||
| Hallo Paul, auf den neuen Münchner HLF sind 4 PA im Mannschaftsraum. Plus den des GF. Der Rettungstrupp besteht ebenfalls aus 5 Mann/Frau und steht z.B. beim Hochhauseinsatz (wie in Bernhards Beispiel) zwei Stockwerke unterhalb der Brandetage in Bereitschaft. In München haben wir den großen Vorteil, dass bei Einsätzen mit Strosstrupp das eintreffen einer großen Anzahl weiterer Einsatzkräfte sichergestellt ist. Bei dem genannten Einsatz war die BF kurz nach uns da und wir sind dann komplett hochgegangen. Macht aber sicher nicht bei jeder Wehr sin. Gruß Frank Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 620678 | |||
| Datum | 15.04.2010 16:09 | 5322 x gelesen | |||
| Hallo Frank, danke für die Info, dann macht ein Gruppenführer-PA auch Sinn, wenn dahinter ein durchdachtes und konsequentes Konzept steht, das in der Realität auch anwendbar ist (also geplante Kräfte auch verfügbar sind) - dürfte für eine FF eher nicht so zutreffen - meistens sind dafür auch die Szenarien/ Risiken nicht vorhanden, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 620896 | |||
| Datum | 16.04.2010 12:57 | 5146 x gelesen | |||
| zumal die "Stoßtrupptaktik" m.M nnur für spezielle Einsatzlagen sinnvoll ist (z.B. eben Hochhäuser) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 620899 | |||
| Datum | 16.04.2010 13:20 | 5058 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlendann macht ein Gruppenführer-PA auch Sinn, wenn dahinter ein durchdachtes und konsequentes Konzept steht, das in der Realität auch anwendbar ist (also geplante Kräfte auch verfügbar sind) - dürfte für eine FF eher nicht so zutreffen - | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 620938 | |||
| Datum | 16.04.2010 15:02 | 4982 x gelesen | |||
| Klar, der Stosstrupp kommt nicht ständig zum Einsatz. Hier sind vor allem die Lagen Hochhaus und U-Bahn vorgesehen. Hier gehtes darum möglichst schnell das Feuer aus zu bekommen. Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 620939 | |||
| Datum | 16.04.2010 15:10 | 4947 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank SewingHier sind vor allem die Lagen Hochhaus und U-Bahn vorgesehen. Dann muss man aber die vorgegebenen Taktiken auch anwenden,wenn die Lage es zulässt :-) Geschrieben von Frank Sewing Hier gehtes darum möglichst schnell das Feuer aus zu bekommen.und die Sauerbruchstrasse hat gezeigt das der Brand ,keinerlei Rücksicht auf die Hochhaustaktik genommen hat, siehe Feuer auskriegen und eingrenzen über DLK, Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Mark8 F.8, Wartenberg / Hessen | 620947 | |||
| Datum | 16.04.2010 15:23 | 5143 x gelesen | |||
| Oder auch als Fahrzeugführer eines Schnell-Einsatz-Teams (SET) bei einem Atemschutznotfall oder sonstigem Ereignis evtl. noch sinnvoll. Dann muss aber auch da draußen jemand sein der das alles Koordiniert (Zugführer, Abschnittleiter, Einsatzleiter). Gruß Mark | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
