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| Thema | CO2-Löscher im Innenraum lagern | 11 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Autor | Mark8us 8W., Linkenheim-Hochstetten / Baden-Württemberg | 620451 | |||
| Datum | 14.04.2010 18:37 | 6563 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, ich wollte bei mir im Geschäft in einem VW-Bus (mit Messgeräten) in den Inneraum einen CO2-Löscher einbauen. Mit hat einer gesagt das man einen CO2-Löscher nicht in einen Inneraum einbauen darf. Er begründete es damit, falls das Gas mal bei einem Defekt des Löschers unbemerkt während der Fahrt austreten würde. Über die Glasgoogle habe ich absolut nix gefunden, kann mir da von euch jem,and weiterhelfen ?? Wenn sich die Aussage (kein CO2-Löscher im Inneraum) bestätigt, dann bitte mit einem Verweis auf die Hintergründe. Vielen Dank im Voraus !! Gruß Markus "Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind: das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir da nicht so sicher." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 620479 | |||
| Datum | 14.04.2010 20:46 | 4292 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WagnerMit hat einer gesagt das man einen CO2-Löscher nicht in einen Inneraum einbauen darf. Er begründete es damit, falls das Gas mal bei einem Defekt des Löschers unbemerkt während der Fahrt austreten würde. Hallo! Wäre mir neu und ich sehe es bei einem "erstickenden" Gas auch nicht so kritisch. Zunächst mach bitte mal die Gegenprobe und bitte den Wissensverkünder, Dir dies schwarz auf weiß zu zeigen. Bei einem 2 kg-Löscher komme ich auf 1,1 m³ Gas im entspannten Zustand. Einen plötzlichen Austritt solltest Du durch Strömungsgeräusche, Kühle etc. merken. Ein langsamer Austritt ist nicht relevant, da die Luft im KFZ ja durchmischt wird. Kannst Du mal das Raumvolumen Deines Autochens schätzen? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 620481 | |||
| Datum | 14.04.2010 21:03 | 4115 x gelesen | |||
| Hallo Markus Bei festen Anlagen ist immer ein Vorwarnsystem vorhanden, damit die Personen den Raum verlassen können. Geschrieben von Markus Wagner Wenn sich die Aussage (kein CO2-Löscher im Inneraum) bestätigt, dann bitte mit einem Verweis auf die Hintergründe. CO2-Löschanlage Bitte auf der 1. Seite den letzten Abschnitt beachten. Geschrieben von Markus Wagner das Gas mal bei einem Defekt des Löschers unbemerkt während der Fahrt austreten würde. Ich habe noch nie gehört oder gesehen, dass bei einem ordentlichen gewarteten Löscher, automatisch der Feuerlöscher los ging. Dies meine Hinweise zur Co2 Löscher, bzw. Löschanlage und Innenraum. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 620490 | |||
| Datum | 14.04.2010 21:25 | 4038 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWäre mir neu und ich sehe es bei einem "erstickenden" Gas auch nicht so kritisch. CO2 gehört nach der Einstufung bei Feuerwehrs in die Kategorie "Wirkung auf Blut, Nerven und Zellen". Längst bevor es soviel Sauerstoff verdrängt wird dass sich ein O2-Mangel in der Luft bemerkbar macht, hat die CO2-Konzentration einen wesentlichen negativen Einfluß auf den Menschen. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 620506 | |||
| Datum | 14.04.2010 21:50 | 4005 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy SulserBei festen Anlagen ist immer ein Vorwarnsystem vorhanden, damit die Personen den Raum verlassen können. So nicht richtig. Einzelflaschen als Maschinenlöschnalagen sind auch fest installiert, haben aber keine Vorwarnung. Geschrieben von Andy Sulser Bitte auf der 1. Seite den letzten Abschnitt beachten. Da steht ab 8% Lebensgefahr... _______________________________________________________ ab 10 Vol.%/1,5 bis 7 min: starke Aktivierung der Herztätigkeit, Kopfschmerz, Schwindel, erweiterte Pupillen, muskuläre Schüttelkrämpfe; ab 10 Vol.%/10 - 20 min: Bewußtseinsverlust; 20 - 30 Vol.%/ ca. 1 min: Narkose, Bewußtlosigkeit, Krämpfe, EEG- und EKG- Veränderungen und erhebliche Augenschäden (retinale Degeneration). Andererseits wurde berichtet, daß Konzentrationen von 10 Vol.% von einigen Personen über bis zu 1 h ohne offensichtliche Gefährdung toleriert worden sein sollen. (Aus Gestis) _____________________________________________________ 10% entsprechen einem Fahrzeuginnenvolumen von 11 m³ oder weniger. 20% entsprechen einem Fahrzeugvolumen von 5,5 m³ oder weniger. Also hätte ich auch bei einer plötzlichen Freisetzung, die ich mitbekommen sollte, noch eine Minute Zeit um Fenster oder Tür zu öffnen. Geschrieben von Andy Sulser Ich habe noch nie gehört oder gesehen, dass bei einem ordentlichen gewarteten Löscher, automatisch der Feuerlöscher los ging. Ich bei Handfeuerlöschern ebenfalls nicht. Und deshalb sehe ich die Sache eher entspannt. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 620508 | |||
| Datum | 14.04.2010 21:54 | 3988 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDa steht ab 8% Lebensgefahr... Danke Josef. Ich war nicht so fix mit raussuchen. Darauf wollte ich mit meinem Beitrag Hinaus: Bereits deutlich vor erreichen einer Sauerstoffkonzentration von 17% Vol durch einbringen von CO2 ist die CO2 Konzentration ausreichend hoch um schwere gesundheitliche Schäden zu Verursachen. Manuel | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 620525 | |||
| Datum | 14.04.2010 22:41 | 3850 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleEinzelflaschen als Maschinenlöschnalagen sind auch fest installiert, haben aber keine Vorwarnung. Richtig, sollten aber vom Hersteller so dimensioniert sein, dass der C02 Gehalt ausserhalb nicht in gefährliche Bereiche steigt. Es gibt ja auch Rack-Lösch-Anlagen, die nur eingeschoben werden und auch keine Vorwarnung etc. haben. Habe aber kein Ahnung wie oft da CO2 verwendet wird oder andere Löschmittel Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 620530 | |||
| Datum | 14.04.2010 23:11 | 3954 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy SulserIch habe noch nie gehört oder gesehen, dass bei einem ordentlichen gewarteten Löscher, automatisch der Feuerlöscher los ging. Mir ist das mal auf der Rückfahrt mit dem MTW vom Truppführerlehrgang passiert. Da hat der 5kg(?) Kohlendioxidlöscher einfach so während der Fahrt abgeblasen (er ist nicht umgefallen, weder vor noch während der Fahrt). Hatte mich erst über das Geräusch gewundert und dann die Kondenswasserwolke im Rückspiegel gesehen. Den Effekt in der Luft im Innern des Fahrzeuges habe ich gleich gespürt - Fenster auf und das Porblem war gelöst ;) Ich habe den Ausbilder vom TFL darauf angesprochen, der meinte entweder sei ein Mängel am Löscher vorhanden gewesen - oder da das Fahrzeug mit dem Löscher in der Sonne stand, dass sich das CO2 über die kritische Temperatur erhitzt hat. << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Visselhövede / NDS | 620537 | |||
| Datum | 15.04.2010 08:01 | 3707 x gelesen | |||
| Anfangen tut es schon bei 4Vol.%, da der Patialdruck ein abathmen des CO2 nicht mehr zulässt. In wie weit der Eizelne darauf reagiert, ist sicherlich von Person zu Person unterschiedlich und in nicht unerheblichem Umfang auch von den Begleitumständen abhängig. Aber bei einem 2Kg Löscher ist selbst dieses sehr unwarscheinlich. Entweder entleert er sich schleichend, und der Luftaustausch schreitet schneller voran, als das Gas austritt, oder man wird es sicherlich nicht überhören! Sollte es tatsächlich zu einer spontanen Entleerung des CO2 Löschers kommen, halte ich die Gefahr des verreißens vom Lenkrad mit letalem Kontakt des Straßenrandbewuchses für weit realistischer, als die Gefahr durch ersticken. Und bei CO2 kann man wenigstens ranfahren und aussteigen.... Sollte das mit einem Pulver- Löscher passieren, dann ist das mit Sicherheit weit unangenehmer. Und die werden nun wirklich häufig im Fahrzeuginneren gelagert! Meint Sebastian Ich möchte betonen, dass ich hier ausschließlich meine eigene Meinung vertrete! Diese erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Gülrtigkeit oder Unfehlbarkeit. Wie jedem Anderen, unterlaufen auch mir Fehler. Dieses bitte ich zu berücksichtigen. DANKE | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 620713 | |||
| Datum | 15.04.2010 18:55 | 3738 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Wagnerich wollte bei mir im Geschäft in einem VW-Bus (mit Messgeräten) in den Inneraum einen CO2-Löscher einbauen. haben wir im ELW 2 u.a. auch... Mir wäre neu, dass es da in Räumen ein Lagerungs-/Anbringungsverbot gilt.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 621217 | |||
| Datum | 17.04.2010 20:46 | 3536 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohaben wir im ELW 2 u.a. auch... Nicht nur Ihr im ELW, sondern ganz nebenbei dürften auch viele tausend solcher Feuerlöscher in verschiedensten Innenräumen in Gebäuden hängen - und das wäre dann ja zumindest teilweise auch "kritisch"... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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