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| Thema | Führerscheinprobleme, war: ....Und sie werden immer grösser und | 120 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 621260 | |||
| Datum | 18.04.2010 08:54 | 62134 x gelesen | |||
Geschrieben von Lothar ReicheneckerAuf meiner letzten Fahrerausbildung vor ca. 8 Wochen wurde vom Referenten erklärt, dass in den letzten fünf Jahren die Anzahl der CE-Führerscheinprüfungen um rund 70 % rückläufig waren. CE-Führerschein für "Neulinge" kostet mittlerweile ja auch rund 8000,- €. Ebenso sinkt laut dem Referenten die Anzahl der CE-Inhaber in den kommenden fünf Jahren um ca. 30 % altersbedingt (Rente, Vorruhestand, etc.). Für die freiwillige Fw wird das eine grosse Herausforderung. Erschwerend kommt hinzu, dass auch kein Kamerad mehr vom Grundwehrdienst der BW mit CE-Führerschein zurückkommt, weil sich das ohne mehrjährige Verpflichtung einfach nicht mehr lohnt. Einfache Lösung, wir werten den Fw-Führerschein einfach bis 26 t auf, wenn die FA vorher im begleiteten Einsatzfahren bei den 100 km/Jahr keinen Unfall mit dem einfachen Fw-Führerschein hatten.... Wollen wir wetten, dass es keine 5 Jahre dauert, bis wir über "leichte" und "schwere" Feuerwehrführerscheine diskutieren - und sich irgendwann der Trucker fragt, wieso er als steuerzahlender Depp eigentlich dann vermutlich > 10.000 Euro ausgeben muss, während Hans Löschi das ganze nachgeworfen bekommt und mit so gut wie Null Erfahrung mit Fahrzeugen durch die Gegend brettert, die oft ein weit größeres Risiko darstellen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621372 | |||
| Datum | 18.04.2010 19:21 | 57362 x gelesen | |||
| Die Idee ist gut. Ich bin auch dafür, dass es solche Führerscheine gibt. Vielleicht könnte es ein Anreiz sein, um Mitglieder in die FF zu bekommen. Meiner Meinung nach dürfte es aber nur für aktive Mitglieder sein. Also wer nicht mehr aktiv ist, dann Schein weg. Wer Rechte in Anspruch nimmt, muß den Pflichten auch nachkommen. MfG Mirco | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 621427 | |||
| Datum | 18.04.2010 21:26 | 56842 x gelesen | |||
| Also bei UC weiss ich das sein erster Satz Ironie beinhaltete. Und das hoffe ich von Deinem gesamten Beitrag auch. Wenn nicht bin ich den Tränen nahe. Dabei würde es ich aber wieder mal begrüßen, wenn man im Profil eines Forumsmitgliedes "zwangsweise" etwas mehr erfahren würde als Name, Ort und Registriert seit. (Ausbildung und von mir aus sogar noch Geburtsjahrgang würde ich als sehr angenehm empfinden) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621434 | |||
| Datum | 18.04.2010 21:35 | 57012 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzIch bin auch dafür, dass es solche Führerscheine gibt. Ich bin dagegen. Geschrieben von Mirco Schwarz Vielleicht könnte es ein Anreiz sein, um Mitglieder in die FF zu bekommen. ein Anreiz wäre eine vernünftige Ausbildung auch FE z.b. C1. Geschrieben von Mirco Schwarz Meiner Meinung nach dürfte es aber nur für dir ist klar, das das Risiko bei einer Alarmfahrt einen Unfall zu haben deutlich höher ist als bei einer normalen Fahrt ? Und da willst Du schlecht/nicht ausgebildete Fahrer mit Großfahrzeugen die sie zivil nicht bewegen dürfen auf die Menschheit loslassen ? Geschrieben von Mirco Schwarz Wer Rechte in Anspruch nimmt, muß den Pflichten auch nachkommen. Richtig, wer Träger des Brandschutzes ist kauft auch Fahrzeuge, PSA ect. und hat die notwendigen Fahrer auszubilden und keine FE zu verschenken. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621463 | |||
| Datum | 18.04.2010 22:42 | 56771 x gelesen | |||
| Das man nicht jeden beliebigen Fahrer auf ein FW Fahrzeug setzen kann und mit SoSi rumheizen lassen kann ist mir schon klar. Da es ja keine Vorschriften zur speziellen Ausbildung von FW-Fahrzeugführern gibt, wird es keine Kommune freiwillig machen. Man gibt nur das Geld aus was nötig ist. Wenn irgendwann keine Fahrer mehr da sind, brauch man dann auch keine mehr aus und weiterzubilden. Es sollte ja so sein, dass die Leute den Schein auch zivil nutzen sollen und im Gegenzug auch der FW zur Verfügung stehen. mfg | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621473 | |||
| Datum | 18.04.2010 22:53 | 56566 x gelesen | |||
| Was sind deine Ideen zur Führerscheinthematik, die allen personellen, wirtschaftlichen(Kommune) und demographischen Problemen einer FF standhalten? Bin gespannt. MfG | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 621474 | |||
| Datum | 18.04.2010 22:53 | 56580 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzDas man nicht jeden beliebigen Fahrer auf ein FW Fahrzeug setzen kann und mit SoSi rumheizen lassen kann ist mir schon klar. Sicher? Oder weshalb ist der FFS dann in deinen Augen sinnvoll? Geschrieben von Mirco Schwarz Da es ja keine Vorschriften zur speziellen Ausbildung von FW-Fahrzeugführern gibt, wird es keine Kommune freiwillig machen. Eben, aus diesem Grunde wurde doch Druck wegen dieses Irrsinns gemacht. Geschrieben von Mirco Schwarz Man gibt nur das Geld aus was nötig ist. Wenn es denn so wäre.... Geschrieben von Mirco Schwarz Wenn irgendwann keine Fahrer mehr da sind, brauch man dann auch keine mehr aus und weiterzubilden. Oder man muss Sich eingestehen jahrelang gepennt zu haben. Geschrieben von Mirco Schwarz Es sollte ja so sein, dass die Leute den Schein auch zivil nutzen sollen und im Gegenzug auch der FW zur Verfügung stehen. ??? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 621476 | |||
| Datum | 18.04.2010 22:59 | 56630 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzWas sind deine Ideen zur Führerscheinthematik, die allen personellen, wirtschaftlichen(Kommune) und demographischen Problemen einer FF standhalten? Entspannen :-) Bin zwar nicht MR, doch trotzdem eine Antwort: -normale Führerscheine in der nötigen Klasse -regelmäßige Weiterbildung der Ma. -Einbindung des städt. Personals(die auch die orangenen großen Autos fahren) -ehrliche Standortentscheidungen -ehrliche Fahrzeugbeschaffungen -wirkliche Mitgliederwerbung für eine profesionelle Fw.-Arbeit Und den Witz mit den wirtschaftlichen Fragen bei Kommunen kannst du steckenlassen. Oder plant in KM der Bauamtsleiter seine Projekte selbst? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621480 | |||
| Datum | 18.04.2010 23:20 | 56563 x gelesen | |||
| Einige Punkte wären ne Möglichkeit. -nicht jeder Kommune unterstehen die Orangenen. -was wenn ein Ma bei den Weiterbildungen fehlt, da er berufstätig ist und er den Schein zwar hat aber in seinem Beruf nicht braucht Ist es für dich sinnvoll, dass Kommunen Leuten den FS bezahlen, die nach der Ausbildung in den Fernverkehr wechseln??? Der LKW Schein ist halt auch ein Job. mfg | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 621483 | |||
| Datum | 18.04.2010 23:29 | 56370 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco Schwarz-nicht jeder Kommune unterstehen die Orangenen. Richtig, nur werden diese Möglichkeiten aus verschiedenen Gründen bisher nicht überall genutzt. Geschrieben von Mirco Schwarz was wenn ein Ma bei den Weiterbildungen fehlt, da er berufstätig ist und er den Schein zwar hat aber in seinem Beruf nicht braucht Dann ist er raus, wie bei der 26.3 Geschrieben von Mirco Schwarz Ist es für dich sinnvoll, dass Kommunen Leuten den FS bezahlen, die nach der Ausbildung in den Fernverkehr wechseln??? Der LKW Schein ist halt auch ein Job. Das ist eine Frage der Personalauswahl. Und natürlich Heutzutage nicht 100% zu vermeiden. Allerdings steht hier als kleine Hürde das BKF-Qaulifikationsgesetz ;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 621485 | |||
| Datum | 18.04.2010 23:31 | 56342 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco Schwarz-was wenn ein Ma bei den Weiterbildungen fehlt, da er berufstätig ist und er den Schein zwar hat aber in seinem Beruf nicht braucht Welche Weiterbildungen brauche ich denn, wenn ich mit einem regulären Schein FF-Auto Fahren will? Seit 2002 habe ich jetzt den Schein, der einzige zeitliche Aufwand diesen bis jetzt zu behalten war einmal alle 5 Jahre für 2 h zum Arzt zu gehen und einmal im Kreishaus vorbeizufahren. Klar, ich sollte schon ein wenig Fahrpraxis haben und sollte dadurch auch mal öfter auf nem großen roten Auto fahren, aber wer das (Ausbildungen und Übungen) zeitlich nicht hinbekommt, der sollte sein Engagement in der FF eh überdenken. Im Einsatzfall wird diese Person dann nämlich auch keine Zeit haben. Geschrieben von Mirco Schwarz Der LKW Schein ist halt auch ein Job. Seit dem Berufskraftfahrerqualifikationsgesetz nicht mehr wirklich. Wenn die Stadt will, dass ich ihre FF-Autos fahre, dann soll mir die Stadt gefälligst auch den Schein bezahlen. Besonders seit dem neuen Gesetz! Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621493 | |||
| Datum | 19.04.2010 07:14 | 56451 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco Schwarznicht jeden beliebigen Fahrer auf ein FW Fahrzeug setzen kann und mit SoSi rumheizen lassen kann Sosi und Rum heizen passen nicht zusammen! Geschrieben von Mirco Schwarz Da es ja keine Vorschriften zur speziellen Ausbildung von FW-Fahrzeugführern gibt, Für NRW gilt der "Blaulichterlass" = Belehrung über § 35/38 als Vorraussetzung für das Führen von Sosi. Geschrieben von Mirco Schwarz Wenn irgendwann keine Fahrer mehr da sind, brauch man dann auch keine mehr aus und weiterzubilden. Wie stellt die Kommune denn ohne Fahrer mit ihrer FW den Brandschutz sicher ? Geschrieben von Mirco Schwarz Es sollte ja so sein, dass die Leute den Schein auch zivil nutzen sollen Nö, warum sollte das das Ziel sein ? Geschrieben von Mirco Schwarz im Gegenzug auch der FW zur Verfügung stehen. Das ist die FE C1, die gibt es schon seit 18 Jahren............. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621494 | |||
| Datum | 19.04.2010 07:17 | 56166 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzWas sind deine Ideen zur Führerscheinthematik, FE C1 oder C für alle Fahrer entsprechend dem Fuhrpark Sicherheitstraining Schulung in § 35/38, Ladungssicherung ect. "Alarmfahrerprüfung" Geschrieben von Mirco Schwarz die allen personellen, wirtschaftlichen(Kommune) und demographischen Problemen einer FF standhalten? sind für mich keine Argumente, da Fahrzeuge im 6 stelligen € Betrag kosten und dann soll für die Schulung der Fahrer dann kein Geld da? Oder liegt es am nicht wollen der FA ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621495 | |||
| Datum | 19.04.2010 07:21 | 56399 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco Schwarzwas wenn ein Ma bei den Weiterbildungen fehlt, da er berufstätig ist und er den Schein zwar hat aber in seinem Beruf nicht braucht Wie bei den AGT, wer die Vorraussetzungen nicht erfüllt.... Geschrieben von Mirco Schwarz Ist es für dich sinnvoll, dass Kommunen Leuten den FS bezahlen, die nach der Ausbildung in den Fernverkehr wechseln??? Wie soll das ohne die entsprechende kostenintensive Weiterbildung machbar sein ? Geschrieben von Mirco Schwarz Der LKW Schein ist halt auch ein Job. Du solltest Dich mal mit der Qualifizierung von Berufskraftfahrern und dem Unterschied zum BOS-Fahrer beschäftigen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621496 | |||
| Datum | 19.04.2010 07:47 | 56180 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steffen Haas Welche Weiterbildungen brauche ich denn, wenn ich mit einem regulären Schein FF-Auto Fahren will? Die Idee mit den Weiterbildungen steht weiter oben und stammt nicht von mir;-) Geschrieben von Steffen Haas Seit dem Berufskraftfahrerqualifikationsgesetz nicht mehr wirklich. Mein Schein ist von 2007 und ich müßte mich in 5 Jahren 35h weiterbilden, dann könnte ich gewerblich fahren. lt. Fahrlehrer Manche machen diese Sache über das AA und schon sind sie weg. mfg | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 621497 | |||
| Datum | 19.04.2010 07:57 | 56196 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzDie Idee mit den Weiterbildungen steht weiter oben und stammt nicht von mir;-) Stimmt, kam von mir. Diese Weiterbildung war von mir als zuerst regelmäßiges Fahren und dann mit Fahrsicherheitstraining und nötigenfalls Allradtraining gemeint. Geschrieben von Mirco Schwarz Mein Schein ist von 2007 und ich müßte mich in 5 Jahren 35h weiterbilden, dann könnte ich gewerblich fahren. lt. Fahrlehrer Wenn du die 35h bis 2013 gemacht hast, stimmt es. Allerdings mußt du diese dann aller 5 Jahre erneuern. Und trotz allem, zuerst eine Frage der Auswahl und in zweiter Linie komme ich zur Frage wie du das verhindern möchtest. Außer indem du den Führerschein mal eben freizügig verteilst. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621498 | |||
| Datum | 19.04.2010 08:03 | 56325 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Michael Roleff--- Wie bei den AGT, wer die Vorraussetzungen nicht erfüllt... Sehr guter Lösungsansatz im Hinblick auf steigenden Personalmangel in den FF. Geschrieben von ---Michael Roleff--- Du solltest Dich mal mit der Qualifizierung von Berufskraftfahrern und dem Unterschied zum BOS-Fahrer beschäftigen Die Sachen kenn ich leider. Die nötigen Qualifizierungen kann sich jeder holen.Aus eigenen Erlebnissen kann ich dir das bestätigen. Ich kenn Leute die haben es über das AA gemacht und sind auf Grund Arbeitslosigkeit jetzt auf der Piste und nicht mehr da. mfg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621499 | |||
| Datum | 19.04.2010 08:10 | 56208 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzGeschrieben von ---Michael Roleff--- Dem war bei FW eine Personalauswahl vorausgegangen, die nicht darauf basierte "wer hat Zeit" ? Eine gewisse Fluktuation wird immer eintreten, gerade Berufsbedingt. Aber für neue FE ist das schon mit wesentlich mehr Aufwand=Kosten verbunden. Geschrieben von Mirco Schwarz Geschrieben von ---Michael Roleff--- Du kannst natürlich auch jeden damit locken, "Kommen sie zur FF und sie dürfen ohne Ausbildung Auto fahren", ist das Sinnvoll ? Wohl weniger. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621500 | |||
| Datum | 19.04.2010 08:12 | 56089 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzDie Idee mit den Weiterbildungen steht weiter oben und stammt nicht von mir;-) Und du bist auch nicht dafür, das habe ich schon verstanden, also lieber schlecht/nicht ausgebildete FA hinters Steuer lassen ? Das kann nicht die Lösung sein! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621501 | |||
| Datum | 19.04.2010 08:24 | 56123 x gelesen | |||
| Dann hast du es falsch verstanden. Der Zusammenhang steht weiter oben. Es geht um Vorschriften die hinterfragt worden. Zur Info: ich bin nicht gegen Weiterbildungen. mfg | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621503 | |||
| Datum | 19.04.2010 08:32 | 56156 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Michael Roleff--- Dem war bei FW eine Personalauswahl vorausgegangen, die nicht darauf basierte "wer hat Zeit" ? Nein die Leute hatten Arbeit und haben hinterher bemerkt , dass ihnen LKW fahren mehr Spass macht als ihr momentaner Job. Den Rest kannst du dir bestimmt denken. Geschrieben von ---michael Roleff--- Du kannst natürlich auch jeden damit locken, "Kommen sie zur FF und sie dürfen ohne Ausbildung Auto fahren", ist das Sinnvoll ? Wohl weniger. Wenn du meinst, dass es so ist hast du Visionen. mfg | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 621505 | |||
| Datum | 19.04.2010 08:40 | 56293 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Michael Roleff--- FE C1 oder C für alle Fahrer entsprechend dem Fuhrpark Sicherheitstraining Schulung in § 35/38, Ladungssicherung ect. "Alarmfahrerprüfung" und sind die Kollegen nicht da dann dürfen sie nicht mehr fahren? Geschrieben von ---Michael Roleff--- sind für mich keine Argumente, da Fahrzeuge im 6 stelligen € Betrag kosten und dann soll für die Schulung der Fahrer dann kein Geld da? Oder liegt es am nicht wollen der FA ? Nicht wollen sondern arbeitsbedingt nicht können. Die Probleme stehen aber in Kommunen mit FF an. mfg | |||||
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| Autor | Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 621506 | |||
| Datum | 19.04.2010 08:43 | 56219 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEinfache Lösung, wir werten den Fw-Führerschein einfach bis 26 t auf, wenn die FA vorher im begleiteten Einsatzfahren bei den 100 km/Jahr keinen Unfall mit dem einfachen Fw-Führerschein hatten.... Wo ist eigentlich das ganze Problem der Feuerwehr? Wir haben extra eine Feuerwehrfahrschule (Kameraden der BF), die den Führerscheinnachwuchs ausbildet. Das klappt bestens. Natürlich gibt es nicht überall eine BF, aber wenn Führerscheine für die FF gebraucht werden, muss eben die Gemeinde diese bezahlen. Wo liegt also das Problem? Anscheinend haben viele die neue Regelung (die jetzt ja schon wieder X Jahre her ist) vergessen/verpennt. VG Kai | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 621507 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:02 | 56247 x gelesen | |||
| Morgen Mirco! Du kannst die Zitatfunktion des Forums nutzen. Geht schneller, als die Teile von Hand zu kopieren, wie du das machst. Wie das geht findest du hier unter 1.2.2. Wenn du überprüfen willst, ob du es richtig gemacht hast kannst du den Button 'Vorschau' neben dem Button 'Absenden' nutzen. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 621524 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:54 | 56103 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasSeit dem Berufskraftfahrerqualifikationsgesetz nicht mehr wirklich. Wenn die Stadt will, dass ich ihre FF-Autos fahre, dann soll mir die Stadt gefälligst auch den Schein bezahlen. Besonders seit dem neuen Gesetz! Im THW findet auch ein umdenken statt, in Zukunft sollen die Prüfungsgebühren und die Pflichtstunden koplett übernommen werden Denke das ist ein Weg der auch für die Kommunen gangbar ist . Was mich immer wieder bei den Feuerwehren verwundert, das so wenig Ausbildung für Maschinisten angeboten wird. Im THW bewege ich erst ein blaues Auto, egal wie schwer es ist wenn ich mindesten 30h Kraftfahrausbildung genossen habe. Mit Theoretischer und Praktischer Prüfung. Jährliche Unterweisung ist Pflicht, für Klasse C und CE auch eine Jährliche Genfahrgut Belehrung. In unseren Ortsveraband kommt dann noch alle 24 Monate eine Unterweisung in Ladungssicherung dazu . Und ich glaube das kann ich von einen Kraftfahrer verlangen Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621525 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:55 | 56164 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWie das geht findest du hier unter 1.2.2.richtiger Link mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 621526 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:57 | 56021 x gelesen | |||
| Wie ging denn das? Das war ein Link von gestern Abend.... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 621528 | |||
| Datum | 19.04.2010 10:05 | 55994 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco Schwarzund sind die Kollegen nicht da dann dürfen sie nicht mehr fahren? Genau so handhabe ich das bei mir im OV. Wobei es in der Regel Jährlich mehrere Termine gibt. Der Kraftfahrer muss den Term in nicht unbedingt bei mir wahrnehmen . Es gibt noch 8 weitere Ortsverbände im Geschäftsführer Bereich. Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621529 | |||
| Datum | 19.04.2010 10:07 | 55907 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzNein die Leute hatten Arbeit und haben hinterher bemerkt , dass ihnen LKW fahren mehr Spass macht als ihr momentaner Job. Da fragt man sich schon, woran das dann liegt, ob hier Ursache und Wirkung und Fw wie im Zusammenhang stehen. Geschrieben von Mirco Schwarz Geschrieben von ---michael Roleff--- Ich versuche nur , die Aussagen die hier gemacht werden zu verstehen,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621532 | |||
| Datum | 19.04.2010 10:14 | 55982 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzGeschrieben von ---Michael Roleff--- Frag mal Katja, ob jemand in ihrer Einheit fährt der das Programm nicht hat/macht. Und der Untergang des Abendlandes ist nicht eingetreten. Bei HIOs kenne ich z.b. eine, da wird ein Dienstführerschein bei mit Fahrlehren der Pol gemacht. Alternative eine andere mit fahrtraining udn Unterricht ect. Alles eine Frage des wollens! Geschrieben von Mirco Schwarz Geschrieben von ---Michael Roleff--- Überprüfung ob die Personalstärke ausreichend ist, wenn man schon keine notwendige Ausbildung mit dem vorhandenen Personal mehr hin bekommt. Änderung der Ausbildungszeiten ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 621535 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:04 | 55978 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlIm THW findet auch ein umdenken statt, in Zukunft sollen die Prüfungsgebühren und die Pflichtstunden koplett übernommen werden Nur mal so als Ergänzung / Info: Ich habe im Jahr 1998 bereits erlebt, dass einem Kameraden der FS Klasse 2 komplett bezahlt wurde (alle Fahrstunden und alle Gebühren). Das war ein OV in NRW. Jetzt (letztes Jahr) habe ich erlebt, dass ein FS Klasse CE zu 50% gefördert wurde. Das war ein OV in RLP. Ich habe zwischenzeitlich mal die entsprechenden Verfügungen gelesen und habe den Eindruck, dass das THW absichtlich nicht genau festlegt, wie viel gezahlt wird, damit auch in Zukunft noch möglichst vielen Leuten mit dem Spruch "Du kannst den ja auch privat nutzen!" eine 50%-Lösung schmackhaft gemacht werden kann. Wenn das Thema LKW-Führerschein diskutiert wird neige ich mittlerweile immer wieder bzw. immer mehr dazu, den betroffenen Kameraden von 50%-Lösungen abzuraten. Wer keinen Schein hat, der fährt halt nicht ... MfG / MkG Uwe S. | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 621536 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:06 | 55933 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe StegemannNur mal so als Ergänzung / Info: Ich habe im Jahr 1998 bereits erlebt, dass einem Kameraden der FS Klasse 2 komplett bezahlt wurde (alle Fahrstunden und alle Gebühren). Das war ein OV in NRW. Jetzt (letztes Jahr) habe ich erlebt, dass ein FS Klasse CE zu 50% gefördert wurde. Das war ein OV in RLP. Ich habe zwischenzeitlich mal die entsprechenden Verfügungen gelesen und habe den Eindruck, dass das THW absichtlich nicht genau festlegt, wie viel gezahlt wird, damit auch in Zukunft noch möglichst vielen Leuten mit dem Spruch "Du kannst den ja auch privat nutzen!" eine 50%-Lösung schmackhaft gemacht werden kann. Genau aus diesen Grund wird gerade über eine Einheitliche Lösung nachgedacht, habe die Information vom Referatsleiter E , stand Donnerstag letzte Woche Gunnar | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621537 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:06 | 55959 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe StegemannWenn das Thema LKW-Führerschein diskutiert wird neige ich mittlerweile immer wieder bzw. immer mehr dazu, den betroffenen Kameraden von 50%-Lösungen abzuraten. Wer keinen Schein hat, der fährt halt nicht ... Richtig, und wenn dann Fahrzeuge nicht raus können/kommen ist das nicht das Problem der Helfer ohne passende FE! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 621555 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:41 | 55978 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe StegemannWenn das Thema LKW-Führerschein diskutiert wird neige ich mittlerweile immer wieder bzw. immer mehr dazu, den betroffenen Kameraden von 50%-Lösungen abzuraten. Wer keinen Schein hat, der fährt halt nicht ... So sehe ich das auch. Wenn die Stadt/Gemeinde will, dass ich ihre roten Autos fahre, sollen sie die Kosten für die entsprechende FE übernehmen, und zwar zu 100%. Alles darunter wäre für mich inakzeptabel. Solange es aber immer wieder einen dummen August gibt, der sich mit weniger zufrieden gibt, ist es verständlich, dass die Kommunen ihrer Pflicht nicht nachkommen wollen. Bin neugierig, wie sie sich bei mir anstellen. In drei Jahren wird bei mir erstmals die Untersuchung fällig, um meine bei der BW erworbene alte Klasse 2 zu erhalten. Wenn die Gemeinde die Untersuchung nicht zu 100% bezahlt, lasse ich den Schein schlichtweg verfallen. Ich bin in mehr als 20 Jahren noch keinen privaten Kilometer mit diesem Schein gefahren und brauche ihn somit auch nicht. Mal sehen, ob sie auf einen Maschinisten mit fast 100% Tagesverfügbarkeit verzichten oder doch lieber die Kosten für die Untersuchung tragen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg | 621561 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:57 | 56035 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowir werten den Fw-Führerschein einfach bis 26 t auf, Nur so wenig ;-) Ich finds lustig, dass Gemeinden / Feuerwehren Fahrzeuge für 300000 - 700000 € beschaffen und dann kein Geld für Führerscheine haben sollen. Und 8000 € für CE find ich persönlich auch etwas viel. Ich habe meinen C letztes Jahr von der Gemeinde bekommen ( Verpflichtung 10 Jahre ). Den Anhänger habe ich dann selbst aus eigener Tasche finanziert. Insgesamt hat der CE komplett so um die 4000 / 4500 € gekostet. Das finde ich auch für Kommunen vertretbar. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | hans8 k.8, Leer / NRW | 621655 | |||
| Datum | 19.04.2010 15:10 | 56076 x gelesen | |||
| hallo erstmal ich habe mich angemeldet weil ich mal zu diesem thema stellung nehmen möchte zuerst bin ich der festen überzeugung das ein führerschein keine 8000€ kostet ein führerschein CE ist zwar ein bisschen teurer als normal aber bei weitem noch nicht bei 8000. 8000€ kostet dieser nur wenn ihr den führerschein auch gewerblich nutzen wollt. deshalb sehe ich es auch als falsch an fa einen sonderführerschein zugenehmigen es sei denn es ist ein kleines tsf-w auf vw lt oder so. falsch finde ich jedoch einen autofahrer einen lk fahren zu lassen. ich selbst bin vor halben jahr erst 18 geworden und fahre von dem tag an lkw grund: bei uns in der fw wurden die zeichen der zeit erkannt und alle leute die wollten zur ausbildung geschickt, die ich betone SEHR gut finanziert wurde ende vom lied ist das wir in den nächsten 20 jahren uns eher weniger gedanken machen müssen ob wir einsatzbereit sind | |||||
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| Autor | Klau8s P8., Jülich / NRW | 621658 | |||
| Datum | 19.04.2010 15:18 | 56217 x gelesen | |||
| Hallo Ulli, Geschrieben von Ulrich Cimolino Einfache Lösung, wir werten den Fw-Führerschein einfach bis 26 t auf, wenn die FA vorher im begleiteten Einsatzfahren bei den 100 km/Jahr keinen Unfall mit dem einfachen Fw-Führerschein hatten.... Das ist jetzt wohl aber bitte nicht Dein Ernst..... mkg Klaus "don`t tell your people how to do it but what to do and be surprised by the result..." - Gen. George S. Patton Jr. | |||||
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| Autor | de V8rie8s H8., HH / HH | 621659 | |||
| Datum | 19.04.2010 15:35 | 56531 x gelesen | |||
| Vielleicht sollten wir die Führerscheinpflicht für Feuerwehrangehörige insgesamt, Gewichtsbeschränkungen/Achslasten und alle Fahrzeug-Normen zurücknehmen .... und im Grundgesetz verankern, daß jeder Feuerwehrstandort ein Anrecht auf mindestens ein LF 20/xx (16 < x < 500) hat. Damit man standesgemäß zu ca. 20 Alarmierungen pro Jahr, dem Leistungswettkampf und den Sommerfesten der umliegenden FF fahren kann, während man dem Bürgermeister mit schicksalschwangerem Blick erklärt, daß das alles nur eine Form der Aufopferung für die Bürger ist ..... Ich fasse mal zusammen: Diejenigen, die unter Streß, Zeitdruck, schlechtem Wetter, nachts, im Dunkeln mit "Lkw" unterwegs sind, während sie sonst nur Pkw fahren dürfen und gleichzeitig von allen "Lkw-Fahrern" die geringste Jahreskilometerleistung und die wenigiste Erfahrung haben, brauchen also eine maximal niedrige Qualifikation. Wir sollten dann auch konsequent sein und die Atemschutzausbildung der Feuerwehren abspecken, der gleichen Logik folgend.... Ja, das ist sarkastisch. *kopfschüttel hdv | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 621661 | |||
| Datum | 19.04.2010 16:28 | 55945 x gelesen | |||
Geschrieben von de Vries HolgerIch fasse mal zusammen: Diejenigen, die unter Streß, Zeitdruck, schlechtem Wetter, nachts, im Dunkeln mit "Lkw" unterwegs sind, während sie (...) die wenigiste Erfahrung haben, brauchen also eine maximal niedrige Qualifikation. Du beschreibst die Situation der Notärzte im RD...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 621664 | |||
| Datum | 19.04.2010 16:53 | 56084 x gelesen | |||
| Nein, ist es wahrscheinlich nicht. Er wird wissen, das 100 Einsatzkilometer/Jahr für viele nicht erreichbar sind ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 625994 | |||
| Datum | 19.05.2010 11:22 | 55800 x gelesen | |||
| Jetzt ist es passiert: Das bayerische Kabinett hat in seiner Sitzung am 18.05.2010 eine Bundesratsinitiative für weitere Erleichterungen beim so genannten "Feuerwehrführerschein" beschlossen. Die bisherige Regelung soll auf Fahrzeuge bis 7,5 to und Gespanne ausgeweitet werden. Quelle: lexisnexis.de Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625995 | |||
| Datum | 19.05.2010 11:28 | 55983 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo Burkhard
das ist doch total blöd, wo doch die hübschen StLF 10/6 heute kaum mehr mit 7,5 t darstellbar sind, wenn man ein bißchen Zusatzbeladung haben will... Schlage vor, wir gehen gleich auf 12 t... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 626003 | |||
| Datum | 19.05.2010 12:02 | 55629 x gelesen | |||
Die notwendigen Schulungen sollen dabei die Verbände direkt übernehmen. Sie haben in der Vergangenheit bewiesen, dass sie sehr verantwortungsbewusst damit umgehen und größten Wert auf eine fundierte Ausbildung legen.Ach ja... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626005 | |||
| Datum | 19.05.2010 12:17 | 55838 x gelesen | |||
| Na das ist doch mal ein Wort,dann lass mal deine Beziehungen spielen und leg los :-) Sorge bitte dafür das der alte 3er dann aber auch bitte auf 12to ausgedehnt wird,dann brauchen die Kommunen überhaupt kein Geld mehr für Führerscheine ausgeben und können die Stadtbrunnen restaurieren. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 626006 | |||
| Datum | 19.05.2010 12:26 | 55762 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerSorge bitte dafür das der alte 3er dann aber auch bitte auf 12to ausgedehnt wird,dann brauchen die Kommunen überhaupt kein Geld mehr für Führerscheine ausgeben und können die Stadtbrunnen restaurieren. Ich erhöhe auf 18t: Dann sind auch alle HLF mit 3500 Litern Wasser abgedeckt! Problematisch wird es dann aber wieder, wenn die ersten Dreiachser gewünscht werden... Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626007 | |||
| Datum | 19.05.2010 12:29 | 55679 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradProblematisch wird es dann aber wieder, wenn die ersten Dreiachser gewünscht werden... Da wäre doch ein Arbeitskreis aus der Innenministerkonferenz und Verkehrsminister der Länder die optimale Lösung. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626013 | |||
| Datum | 19.05.2010 13:21 | 55561 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardDas bayerische Kabinett hat in seiner Sitzung am 18.05.2010 eine Bundesratsinitiative für weitere Erleichterungen beim so genannten "Feuerwehrführerschein" beschlossen. Und das Sächsische hat sich gleich mal angeschlossen.... :-(. http://www2.mdr.de/sachsen/7338916.html Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626014 | |||
| Datum | 19.05.2010 13:22 | 55526 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzUnd das Sächsische hat sich gleich mal angeschlossen.... :-(. Na wenn die Freistaaten nicht zusammenhalten ,wer dann ?:-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626018 | |||
| Datum | 19.05.2010 13:44 | 55431 x gelesen | |||
| Ich finds einfach nur noch zum heulen..... Und von Seiten des LFV kommt nix!!!!! Bitte Mathias, mach was gegen den Irrsinn innnerhalb Sachsens! Einsatz und.. bedingt auch das Thema. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 626020 | |||
| Datum | 19.05.2010 13:47 | 55540 x gelesen | |||
| Natürlich! Und mit der Zielvorgabe, für Feuerwehren, Rettungsdienst und Katastrophenschutz die völlige Freigabe zu erreichen! Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626023 | |||
| Datum | 19.05.2010 13:52 | 55475 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardNatürlich! Keiner mags zugeben, aber ja! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626026 | |||
| Datum | 19.05.2010 14:00 | 55511 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzKeiner mags zugeben, aber ja! Dann sollten wir alle hier und ehrenamtlichen Helferlein Deutschlands eine Millioneneintragsunterschriftenliste erstellen und ganz,ganz schnell an die Berliner Verschlimmbesserungsbehörde schicken und dann wird alles gut und alle haben sich lieb, weil sie mit dem gesparten Geld ihre eierlegenden Wollmilchsäue kaufen können, ach ich bin ja soooooooo glücklich , das Helferherz wird tachycard.:-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 626036 | |||
| Datum | 19.05.2010 16:00 | 55448 x gelesen | |||
| Können wir uns auf 14t einigen ;-). Dann hätten wir im THW auch davon etwas Nur noch mit dem Kopf schüttel Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 626038 | |||
| Datum | 19.05.2010 16:15 | 55624 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Udo Burkhard Die bisherige Regelung soll auf Fahrzeuge bis 7,5 to und Gespanne ausgeweitet werden. Der Köpfe sind ja nun genügend geschüttelt worden. Was wird jetzt (passieren) ? Als Inhaber eines alten Kl. III FS, mit dem ich bereits ab 18 Jahren ohne jegliche Einweisung einen 7,5 to LKW fahren durfte, sehe ich das gar nicht so schwarz. Wahrscheinlich wird gar nichts passieren, die KameradInnen machen ihre Ausbildung (wo und wie auch immer), die Kommunen sparen Geld und jedem wird schon irgendwie geholfen sein (mit Ausnahme der Fahrschulen). Ob dies gut ist oder nicht, da will ich mich nicht festlegen, weil ich viele "alte" Kameraden kenne, die seit vielen Jahren unfallfrei mit ihrem IIIer-FS LKW's fahren. Lassen wir uns doch einfach mal überraschen. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 626042 | |||
| Datum | 19.05.2010 16:55 | 55375 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeWas wird jetzt (passieren) ?Alle "normalen Menschen", die einen Führerschein bis 7,5 to brauchen, werden diesen mit einer ordentlichen Fahrausbildung von ausgebildeten Fahrlehrern auf Fahrschulfahrzeugen machen, die Einsatzkräfte der Feuerwehren/HiOrgs werden eine demgegenüber minderwertigere Ausbildung absolvieren. Im Vergleich zu früher mag die Ausbildung identisch sein, aber was Ausbildung angeht bin ich nicht besonders traditionalistisch. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 626043 | |||
| Datum | 19.05.2010 17:06 | 55372 x gelesen | |||
| Hallo, ich kenne die Ausbildung für den alten IIIer und die für den alten IIer, habe ich Anfang der 90ger noch nachgeholt. Ist was LKW's angeht natürlich schon ein großer Unterschied. Dass "normale" Menschen den FS in Fahrschulen machen müssen und wir Feuerwehrs dies Orga-intern tun können, muss zunächst nicht bedeuten, dass diese Ausbildung schlechter sein wird. Wir bilden unsere Kräfte für alle erdenklichen Situationen aus, die einen etwas besser, die andern etwas schlechter, so wie die Fahrschulen auch. Dann sollen wir doch auch fertigbekommen, unseren Kräften das Fahren eines FW-Fahrzeuges bis 7,5 to beizubringen. Ich sehe das wirklich nicht so sehr schwarz. Warten wir es doch einfach mal ab. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 626050 | |||
| Datum | 19.05.2010 18:03 | 55260 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas ist doch total blöd, wo doch die hübschen StLF 10/6 heute kaum mehr mit 7,5 t darstellbar sind, wenn man ein bißchen Zusatzbeladung haben will... Bei der Fahrleistung könnte man doch auch ganz auf die Gewichtsgrenze verzichten ? Wer die Ironie findet, darf sie behalten,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 626051 | |||
| Datum | 19.05.2010 18:04 | 55441 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradIch erhöhe auf 18t: Warum so kleinlich, zukunftsweisend wäre 44t. .-(( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626058 | |||
| Datum | 19.05.2010 18:27 | 55534 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWarum so kleinlich, zukunftsweisend wäre 44t. .-(( oh ne ist doch viel zu klein,wenn das möglich ist.Die Zukunft Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 626059 | |||
| Datum | 19.05.2010 18:44 | 55300 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeWir bilden unsere Kräfte für alle erdenklichen Situationen aus, die einen etwas besser, die andern etwas schlechter, so wie die Fahrschulen auch. Genau hier sehe ich das Problem, keine Einheitlichkeit, wieder mal macht dann jeder was er für richtig hält. Gerade bei den Kraftfahrern gehört ein mehr an Ausbildung und nicht immer weniger. Aber da kann man sich den Munde fusselig reden Hauptsache die Gemeinden und Organisationen sparen Geld. Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 626060 | |||
| Datum | 19.05.2010 18:49 | 55207 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Klaus Schiller oh ne ist doch viel zu klein,wenn das möglich ist.Die Zukunft Wobei ich mich frage, ob man da eine neue Führerscheinklasse einführt oder ob der CE zum führen des Gigaliners ausreicht. Irgendwie merkwürdig. Da kastriert man den alten dreier Lappen auf 3,5 to (wegen Verkehrssicherheit und Förderung verarmter Fahrlehrer) und regt sich über Ausnahmeregelungen auf die ein fahren bis 7,5 to ermöglichen, auf der anderen Seite soll man mit einem Führerschein der ja eigentlich "nur" bis 40 to ging plötzlich 60 Tonner fahren können. Alles irgendwie seltsam, oder? Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 626061 | |||
| Datum | 19.05.2010 18:51 | 55492 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schiller
Was es dann doch für Möglichkeiten gibt, das wäre dann mal ein HLF :-) Da kannst Du dann noch Wasser mitschleppen so viel Du willst ohne an Gewichtsgrenzen zu stoßen. Nur mit der Geländegängigkeit hapert es ein klein wenig Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 626062 | |||
| Datum | 19.05.2010 18:58 | 55279 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas Klee Dann sollen wir doch auch fertigbekommen, unseren Kräften das Fahren eines FW-Fahrzeuges bis 7,5 to beizubringen. Dazu gehört aber auch ein gutes Konzept um die "Ausbilder" für diese "Ausbildung" zu schulen. Die Qualität hängt davon sehr stark ab. Bisher hab ich aber nichts gesehen das diesen wichtigen Punkt ausreichend definiert. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Sven8 G.8, Blankenstein / Thüringen | 626063 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:05 | 55343 x gelesen | |||
| Hallo Zum Thema Feuerwehrführerschein kam mir ein ganz anderer Gedanke: Was spricht eigentlich dagegen, wenn der "große" Schein an einer Feuerwehrschule gemacht werden könnte? Bedingung wäre der PKW-Schein, dann würde der ganze Vorfahrtskram schon mal weg fallen. Dann darf der FA haltNURrote Autos fahren! Ein jährliches Fahr(Sicherheits?)trainig wird über den KBM-Bereich geregelt. Als AGT muß ich ja auch meine Jährlichen Ausbildungen machen. Bei der Bundeswehr gehts doch auch! Und ich hab den Vorteil, das mir der Kamerad nicht durch Jobwechsel zum Berufskutscher wird und ganz ausfällt oder er wegen Umzug zig Euronen zurückzahlen muß. Bei uns haben jetzt 3 Mann den Schein gemacht mit Verpflichtung auf 10 Jahre. Treten sie (warum auch immer) aus der FF aus müssen sie anteilig auf die Jahre Geld zurückzahlen. Das wäre meine Meinung als PKW(bis 7,49To)-Fahrer... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 626065 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:11 | 55300 x gelesen | |||
| Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht, warum das, was jahrzehntelang problemlos funktioniert hat, also das Fahren bis 7,5 t mit PKW "Ausbildung", jetzt so verteufelt wird. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 626066 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:15 | 55228 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaEhrlich gesagt verstehe ich auch nicht, warum das, was jahrzehntelang problemlos funktioniert hat, also das Fahren bis 7,5 t mit PKW "Ausbildung", jetzt so verteufelt wird. Gegenfrage: Warum läßt man 16-jährige nicht mehr rauchen? MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626068 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:34 | 55383 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaEhrlich gesagt verstehe ich auch nicht, warum das, was jahrzehntelang problemlos funktioniert hat, also das Fahren bis 7,5 t mit PKW "Ausbildung", jetzt so verteufelt wird. Warum muss ich heute nen Helm beim Mopped fahren tragen? Oder........ Es ist halt so und sogar nachvollziehbar, schau einfach die rollenden Zeitbomben ala UPS/DPD etc. an. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626070 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:36 | 55116 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven GeßnerWas spricht eigentlich dagegen, wenn der "große" Schein an einer Feuerwehrschule gemacht werden könnte? Diese kriegen schon das feuerwehrtechnische Zeugs nicht auf die Reihe....? Geschrieben von Sven Geßner Ein jährliches Fahr(Sicherheits?)trainig wird über den KBM-Bereich geregelt. Klingt gut, wirste aber nicht durch-/umsetzen können. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626072 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:37 | 55273 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAlles irgendwie seltsam, oder? Das kannst aber laut sagen Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626073 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:38 | 55183 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlNur mit der Geländegängigkeit hapert es ein klein wenig mit den gesparten Kosten kann man massig betonieren und asphaltieren :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 626074 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:48 | 55388 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWarum muss ich heute nen Helm beim Mopped fahren tragen? Oder........ Gegen Ausbildung habe ich ja nichts, im Gegenteil. Was allerdings in den Fahrschulen stattfindet, kann man nur zum Teil so nennen, daher auch die Menge an Zeitbomben > 3.5 t auf den Straßen. Was ich meine ist, daß man ja auch unter 3,5 t nicht jeden Deppen, schon gar nicht mit SoSi, auf die Menschheit losläßt. Auch sind früher, als jeder 3er-Inhaber bis 7,5 t durfte, nicht reihenweise LF´s im Graben gelandet. Daher sollte sich da schon ein gangbarer Weg finden lassen, ohne daß jedem Einzelnen nochmals für teures Geld die Verkehrszeichen erklärt werden. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 626075 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:49 | 55380 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven GeßnerWas spricht eigentlich dagegen, wenn der "große" Schein an einer Feuerwehrschule gemacht werden könnte? Was spricht dagegen auf Kreisebene jeweils einen Fahrschullehrer zu beschäftigen (als Arbeitnehmer) und die korrekte FS-Ausbildung durchzuführen und die Kosten dafür Anteilig nach Teilnehmerzahl von den Kommunen bezahlen zu lassen (eventuell unter Wegfall der Gebühren)? MkG Marc
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 626076 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:52 | 55189 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald auf der anderen Seite soll man mit einem Führerschein der ja eigentlich "nur" bis 40 to ging plötzlich 60 Tonner fahren können. Das ist ein Irrglaube die Klasse C ist nicht nach oben beschränkt. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626077 | |||
| Datum | 19.05.2010 20:22 | 55143 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaGegen Ausbildung habe ich ja nichts, im Gegenteil. Das meine ich rausgelesen zu haben... ;-). Geschrieben von Harald Doliwa Was ich meine ist, daß man ja auch unter 3,5 t nicht jeden Deppen, schon gar nicht mit SoSi, auf die Menschheit losläßt. Und genau hier beginnen meine Zweifel...... Geschrieben von Harald Doliwa Auch sind früher, als jeder 3er-Inhaber bis 7,5 t durfte, nicht reihenweise LF´s im Graben gelandet. Daher sollte sich da schon ein gangbarer Weg finden lassen, ohne daß jedem Einzelnen nochmals für teures Geld die Verkehrszeichen erklärt werden. Darum gehts ja auch nicht. Es gibt aber nun schon seit 99 ne neuer Regelung. Und da brauch 09/10 Feuerwehr nicht daherkommen und nen Sonderweg fordern/bekommen! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 626078 | |||
| Datum | 19.05.2010 20:29 | 55197 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gunnar Kreidl Aber da kann man sich den Munde fusselig reden Hauptsache die Gemeinden und Organisationen sparen Geld. damit kannst (und wirst) du ja durchaus recht haben. Aber auf der anderen Seite kann es aber auch durchaus sein, dass du für diese Äußerungen "gekreuzigt" wirst, zumindest aber als Nestbeschmutzer diffamiert wirst. Wenn ich an die Verbandsversammlung unseres BFV im März diesen Jahres denke, wird mir fast übel. Die Durchsetzung des "Feuerwehrführerscheins" wurde als größter Erfolg seit der Erfindung des Rades von allen Seiten bejubelt. Als ich an unserem Tisch kritische, z.T. auch zynische Worte dazu sagte, wurde ich mit Blicken fast getötet. Auch bei uns in der FF kritisierte ich diese Regelung und dabei wurde mir geantwortet, dass ich dadurch der Feuerwehr schade. Das ist doch gut für die Feuerwehren, dass es diese Regelung gibt. Wenn ich mir dann noch die "Fahrlehrer" in unserer Wehr so anschaue, dann drängt sich mir ein Gedanke auf, den ich hier aber nicht öffentlich mache.:-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 626079 | |||
| Datum | 19.05.2010 20:33 | 55257 x gelesen | |||
| Hallo, der C(E) ist nicht nach oben begrenzt. Das war schon immer so, dass du mit der Klasse2 oder dem CE Fahrzeuge in den höchsten Gewichtsklassen bewegen konntest. Aber ich denke nicht, dass je ein Führerscheinneuling sofort auf den "Bock" eines Schwertransporters o.ä. gesetzt wurde. Soweit ich weiß sollen auch die Fahrer der Gigaliner diese erst nach besonderer Schulung fahren dürfen. Das ist auch gut so. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626080 | |||
| Datum | 19.05.2010 20:35 | 55404 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWenn ich mir dann noch die "Fahrlehrer" in unserer Wehr so anschaue, dann drängt sich mir ein Gedanke auf, den ich hier aber nicht öffentlich mache.:-( das wird sich alles sehr relativieren und keiner wills gewesen/verantwortlich sein, wenn der erste damit einen schweren Unfall hat und die Frage nach der Verantwortung (für die Ausbildungsqualität, Kontrolle usw.) gestellt wird... Ich bin mir nach mehreren Gesprächen SEHR sicher, dass das kaum jemandem (ich hab KEINEN erkannt) von denen bewußt ist, die das toll finden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 626083 | |||
| Datum | 19.05.2010 20:38 | 55108 x gelesen | |||
| Hallo Marc, hier finde ich, dass dein Vorschlag wirklich überlegenswert wäre. Hier auf Kreisebene wäre der "Feuerwehrführerschein" am Besten aufgehoben. Was soll man den Feuerwehrschulen denn noch alles aufbürden, wo sie mit der Aus- und Weiterbildung sowieso nicht weiterkommen. Aber wie soll man das anpacken? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 626085 | |||
| Datum | 19.05.2010 20:49 | 55234 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber wie soll man das anpacken? - Landkreis stellt Fahrlehrer ein - als Schulungsräumlichkeiten werden bereits existierende Kreisgebäude mitgenutzt - als Fahrzeuge können u.U. auch bereits im Kreis vorhandene Dienstfahrzeuge mitbenutzt werden (die Kategorie mit den eckigen Reifen...) Neben der FS-Ausbildung für die Klassen C1(E) bzw C(E) könnte ein weiterer Teil der Tätigkeitsbeschreibung die Durchführung von Fahrsicherheitstrainings für Fahrer von kommunalen Dienstfahrzeugen sein. Sinnvoll wäre noch eine Grundlage dafür, daß über diesen Weg angemeldete Fahr-Prüflinge von den Verwaltungskosten befreit sind. MkG Marc
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 626089 | |||
| Datum | 19.05.2010 21:04 | 55138 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Anton Kastner"Aber wie soll man das anpacken?" Alles gut und recht, aber die Problematik ist doch die politische Umsetzung. Das wäre ein reichhaltiges Betätigungsfeld für die Verbände. Aber so wie jetzt beschrieben, ist es ja noch billiger, diesen Führerschein zu erhalten. Das ist der erste und wohl größte Hinderungsgrund, dass dein sehr gut gemeinter Vorschlag wohl keine Chance auf Verwirklichung hat. Schade, ist aber so:-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 626091 | |||
| Datum | 19.05.2010 21:11 | 55188 x gelesen | |||
| Hallo Peter! Geschrieben von Peter Lieffertz Und von Seiten des LFV kommt nix!!!!! Vom Grundgedanken her stimme ich Dir völlig zu. Nur wie wird es in der Realität aussehen? Die Städte und Gemeinden freuen sich, dass sie günstig an Maschinisten kommen. Die potentiellen Maschinisten freuen sich, dass sie mit weniger Aufwand (im Vergleich zum regulären FS) das rote Auto fahren dürfen. Die Politiker freuen sich, dass sie das Ehrenamt & Co. medienwirksam "unterstützen" können. Und überhaupt ging es doch früher (mit der "alten 3") auch völlig problemlos los... Wenn der durchschnittliche (sächsische) Maschinist Interesse an ordentlicher Fahrausbildung hätte, gäbe es schon lange neben dem Erwerb des normalen FS ein Zusatzmodul "Feuerwehr" (so mit Sonder-/Wegerechtsaspekten, Simulator, Fahrsicherheitstraining usw.) und regelmäßiger praktischer Fortbildung. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626092 | |||
| Datum | 19.05.2010 21:31 | 55077 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerVom Grundgedanken her stimme ich Dir völlig zu. Nur wie wird es in der Realität aussehen? Die Städte und Gemeinden freuen sich, dass sie günstig an Maschinisten kommen. Die potentiellen Maschinisten freuen sich, dass sie mit weniger Aufwand (im Vergleich zum regulären FS) das rote Auto fahren dürfen. Die Politiker freuen sich, dass sie das Ehrenamt & Co. medienwirksam "unterstützen" können. Und überhaupt ging es doch früher (mit der "alten 3") auch völlig problemlos los... Leider ist es so! Ich gehe jetzt still und heimlich weinen. Aufhalten kann man es ja nicht mehr. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Loth8ar 8R., Pliezhausen / Ba-Wü | 626102 | |||
| Datum | 19.05.2010 22:10 | 55164 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von ---Marc Dickey--- - Landkreis stellt Fahrlehrer ein Und wer soll das dann wieder bezahlen ? In BaWü ist erst seit diesem Jahr (März) der Kreisbrandmeister als HAUPTAMTLICHE Kraft vorgesehen. Bisher war sogar unser Kreisbrandmeister ehrenamtlich tätig. Ich glaube kaum, dass in der jetzigen (Krisen-)Zeit solch eine Stelle geschaffen wird. Noch was ironisches: Stellt Euch mal vor der Gigaliner muss im Einsatzfall mit einem 7,5 to Fw-Fahrzeug überholt werden. Da wäre es doch beruhigend, wenn man jemanden mit PKW Führerschein und event. Ausnahmegenehmigung ans Lenkrad lässt. Der Fahrer glaubt, er sitzt im PKW und startet den Überholvorgang. Das wäre aktive, interne Fahrerausbildung, wenn er nach dem halben Überholvorgang bemerkt, dass ein 7,5 Tonner doch ein kleines bisserl anders zu handhaben ist als ein PKW. Und was lernen wir daraus ? Die Fw-Autos müssen nicht nur immer grösser und schwerer werden, sondern sollten auch gleich mehr Leistung (vielleicht so um die 400 PS) haben. Gruß aus Pliezhausen Lothar Reichenecker Wir ertrinken in Informationen und hungern nach Wissen | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 626103 | |||
| Datum | 19.05.2010 22:21 | 55207 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzUnd genau hier beginnen meine Zweifel...... Bestimmt nicht zu Unrecht, aber es ist Sache der einzelnen Wehren, wie verantwortungsbewußt gehandelt wird. Das betrifft ja nicht nur die Maschinisten. Entweder man legt im Vorhinein fest, wer innerhalb der Mannschaft, aufgrund seines Könnens, welche Position bekleiden darf, oder man läßt es und trägt ggf. die Verantwortung für die Folgen. Geschrieben von Peter Lieffertz Darum gehts ja auch nicht. Es gibt aber nun schon seit 99 ne neuer Regelung. Und da brauch 09/10 Feuerwehr nicht daherkommen und nen Sonderweg fordern/bekommen! Warum nicht? Weil eine Regelung eine Regelung ist, muß sie nicht per se vernünftig sein. Gleiches gilt für einen Sonderweg, aber beide können durchaus Sinn machen. Das ist wie mit dem Beton: Kommt halt drauf an, was man draus macht. ;) Gruß Harald | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626105 | |||
| Datum | 19.05.2010 22:36 | 55385 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaBestimmt nicht zu Unrecht, aber es ist Sache der einzelnen Wehren, wie verantwortungsbewußt gehandelt wird. Das betrifft ja nicht nur die Maschinisten. Entweder man legt im Vorhinein fest, wer innerhalb der Mannschaft, aufgrund seines Könnens, welche Position bekleiden darf, oder man läßt es und trägt ggf. die Verantwortung für die Folgen. So sei es gewiss.... Geschrieben von Harald Doliwa Warum nicht? Weil eine Regelung eine Regelung ist, muß sie nicht per se vernünftig sein. Gleiches gilt für einen Sonderweg, aber beide können durchaus Sinn machen. Das ist wie mit dem Beton: Kommt halt drauf an, was man draus macht. ;) Du bist nah dran mir nen neueen Laptop finanzieren zu müssen!*lach* Über Sinn oder Unsinn hätte man aber durchaus früher nachdenken können. Und man hätte-so gewollt- den Passus damals durchsetzen können...... So ganz ohne Primborium...... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 626106 | |||
| Datum | 19.05.2010 22:41 | 55192 x gelesen | |||
Geschrieben von Lothar ReicheneckerUnd wer soll das dann wieder bezahlen ? Ganz einfach: Letztendlich der Endkunde d.h. die Nutzer dieses Systems (nein, damit sind nicht die FA gemeint....). MkG Marc
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 626115 | |||
| Datum | 19.05.2010 23:05 | 55185 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDu bist nah dran mir nen neueen Laptop finanzieren zu müssen!*lach* Nee mei Guudster! Erst soll ich eine Tastatur nach D-dorf schicken und nu dir gleich ein ganzel Laptop nach Sachsen! Langsam glaube ich, ihr seid nur hier um euere EDV preiswert zu modernisieren! :) Geschrieben von Peter Lieffertz Über Sinn oder Unsinn hätte man aber durchaus früher nachdenken können. Hast du das schonmal erlebt? Aktionismus hat noch nie nach Sinn gefragt und bedingt manchmal, wie auch hier, weitere Aktionen, um seine eigenenen nachteiligen Folgen auszubügeln. Mit GMV ist dem Problem ohnehin nicht beizukommen fürchte ich, dazu wiehert der Amtsschimmel jetzt schon viel zu laut. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 626116 | |||
| Datum | 19.05.2010 23:11 | 55093 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaNee mei Guudster! Erst soll ich eine Tastatur nach D-dorf schicken und nu dir gleich ein ganzel Laptop nach Sachsen! Langsam glaube ich, ihr seid nur hier um euere EDV preiswert zu modernisieren! :) *feix*Du bist ja putzig*lach* Geschrieben von Harald Doliwa Hast du das schonmal erlebt? Aktionismus hat noch nie nach Sinn gefragt und bedingt manchmal, wie auch hier, weitere Aktionen, um seine eigenenen nachteiligen Folgen auszubügeln. Mit GMV ist dem Problem ohnehin nicht beizukommen fürchte ich, dazu wiehert der Amtsschimmel jetzt schon viel zu laut. Wohl wahr, leider allerdings..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 626118 | |||
| Datum | 19.05.2010 23:48 | 55245 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Anton Kastner Aber ich denke nicht, dass je ein Führerscheinneuling sofort auf den "Bock" eines Schwertransporters o.ä. gesetzt wurde. Nun, ich hätte sofort nach meiner Klasse 2 Ausbildung (MAN 12 Tonner mit Einachser Auflieger) Auf Scania Zug mit 40 to fahren können./dürfen Also auch hier, kein schwarz und weiß. Es fällt mir eben nur auf, das die Gewichtsbreite beim B sich zwischen 0 und 3,5 to, beim C1 zwischen 0 und 7,5 to und beim C zwischen 0 und 40 to (bzw. fast unendlich bewegt). Das mit Verkehrssicherheit zu begründen fällt mir irgendwie schwer zu glauben. Das man eine Grenze ziehen muss ist klar, aber ob das zulässige Gesamtgewicht hier wirklich die Hauptrolle spielen sollte? Warum nicht PS, Geschwindigkeit und Fahrzeugabmessungen mit ins Spiel bringen? Oder einfacher gesagt, wo ist der Unterschied ob ein "Neuling" der auf einem 75 PS Golf gelernt hat nun einen 300 PS Porsche fährt oder einen 7,5 Tonner? Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 626123 | |||
| Datum | 20.05.2010 07:19 | 55064 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldOder einfacher gesagt, wo ist der Unterschied ob ein "Neuling" der auf einem 75 PS Golf gelernt hat nun einen 300 PS Porsche fährt oder einen 7,5 Tonner? Ganz ehrlich? Der "Neuling" ist weder in der Lage, seinen 75 Golf, den 300 PS Porsche oder den 7,5 Tonner sicher im Straßenverkehr zu bewegen. Ein Autofahrer ist und bleibt ein Leben lang Autodidakt ... Sicherlich könnte man, wenn man wollte, auch beim PKW einen Stufenführerschein mit entsprechenden Leistungsbegrenzungen einführen, genau wie bei Klasse A auch. Ist aber politisch nicht durchsetzbar und Politiker wollen aus persönlichen, finanziellen Gründen) wiedergewählt werden. Und genau um diese politische Macht geht es auch bei diesem Feuerwehrführerscheinschrott: 1,2 Millionen potentielle Wahlstimmen aus der Feuerwehr, 600000 Wahlstimmen aus den HiOrgs, weitere 100000sende Wahlstimmen aus dem Bereich der kommunalen Verwaltung, weil vermeintlich Geld gespart wird. An einer qualifizierten Ausbildung gibt es keinerlei Interesse (und genausowenig klare Vorgaben und Kontrollen), weil das aus Geld kostet (und zwar interessanterweise fast genauso viel wie eine offizielle Schulung in einer Fahrschule). Politische Dummheit und Ignoranz, soweit man schaut - die tatsächlichen Probleme wird auch der Feuerwehrschrottschein nicht lösen ... Meine Meinung. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 626130 | |||
| Datum | 20.05.2010 08:18 | 55098 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gunnar Kreidl Aber da kann man sich den Munde fusselig reden Hauptsache die Gemeinden und Organisationen sparen Geld. In dieser Einschätzung stimme ich Dir 100-prozentig zu. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 626131 | |||
| Datum | 20.05.2010 08:29 | 55019 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M@yer Geschrieben von Thomas Klee 100 % Zustimmung Ich gehe doch mal davon aus, dass hierzu noch (viel zu) viele Ausführungsbestimmungen etc. erlassen werden, wir leben doch schließlich in Deutschland. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 626132 | |||
| Datum | 20.05.2010 08:37 | 55332 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino wenn der erste damit einen schweren Unfall hat und die Frage nach der Verantwortung (für die Ausbildungsqualität, Kontrolle usw.) gestellt wird... Nach meiner Wahrnehmung passierten die schweren Unfälle der letzten Jahr mit Toten und Verletzten aber doch kaum mit Fahrzeugen dieser Gewichtsklasse (3,5 - 7,49 to), sondern entweder mit ELW, TSF, NEF, RTW usw sowie mit den "dicken Brummern" TLF, LF und RW. Dies spricht doch eigentlich dafür, dass die "alten" Kameraden mit dem IIIer FS diese Fahrzeugklasse sicher führen können. Und selten sind diese Fahrzeuge ja nun wirklich auch nicht. Ich sehe jetzt absolut keinen Grund, warum das in Zukunft (mit zusätzlicher Ausbildung) nicht möglich sein soll. Über die Tatsache, dass diese ganze Regelung nur eingeführt wird, damit die Aufgabenträger Geld sparen können, darüber müssen wir nicht diskutieren, das ist mir auch klar. Es gibt aber doch wirklich gefährlichere Möglichkeiten, bei der FW zu sparen. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626149 | |||
| Datum | 20.05.2010 09:33 | 54936 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardDer "Neuling" ist weder in der Lage, seinen 75 Golf, den 300 PS Porsche oder den 7,5 Tonner sicher im Straßenverkehr zu bewegen. Braucht er auch nicht,schliesslich ist die bestandene Fahrerlaubnis eine Bestätigung das er Fahren darf und nicht das er fahren kann.:-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 626150 | |||
| Datum | 20.05.2010 09:39 | 55021 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeÜber die Tatsache, dass diese ganze Regelung nur eingeführt wird, damit die Aufgabenträger Geld sparen können, darüber müssen wir nicht diskutieren, das ist mir auch klar. Dabei müssen aber die Aufgabenträger erst mal akzeptieren, daß sie auch für die Ausbildung der Fahrer verantwortlich sind. Bisher verließ man sich darauf, daß genügend FA vorhanden sind, die ohnehin die erforderliche Fahrerlaubnis haben. Die Zeiten sind allerdings vorbei und mit einem Zuschuß auf die Führerscheinkosten, wird es auf die Dauer nicht funktionieren. Auch wenn ich mich wiederhole: Ein konventionell erworbener (LKW-) Führerschein macht noch keinen qualifizierten Fahrer, schon gar nicht für Einsatzfahrzeuge. Schon bisher konnten viele Kollegen nur auf Feuerwehrfahrzeugen mehr oder weniger Fahrpraxis erwerben und mußten dabei angeleitet und begleitet werden. Warum soll es da nicht möglich sein, den eigenen Leuten das Fahren der eigenen Autos vernünftig und ohne unnötigen Aufwand beizubringen? Bei uns hat z.B. jeder KBM ein Themengebiet, das er in Standortlehrgängen unterrichtet. Wenn man das in dieser Art organisiert, entsprechende Standards formuliert und die Teilnahme für alle Fahrer, unabhängig der vorhandenen zivilen Fahrerlaubnis, zur Pflicht macht, sind wir IMHO ausbildungsmäßig weiter als zuvor. Dienstfahrzeuge dürfen dann grundsätzlich nur mit Dienstführerschein gefahren werden. Damit läßt sich sogar Verantwortungsdruck von der Wehrleitung nehmen. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 626165 | |||
| Datum | 20.05.2010 10:59 | 54923 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeIch gehe doch mal davon aus, dass hierzu noch (viel zu) viele Ausführungsbestimmungen etc. erlassen werden, ....Oder auch nicht ... Und selbst wenn es Erlasse gibt, heisst das noch lange nicht, das diese auch vor Ort umgesetzt werden, insbesondere, was die Schulung der Ausbilder und die entsprechende Kontrolle(!) angeht. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 626183 | |||
| Datum | 20.05.2010 13:32 | 54970 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kleeach meiner Wahrnehmung passierten die schweren Unfälle der letzten Jahr mit Toten und Verletzten aber doch kaum mit Fahrzeugen dieser Gewichtsklasse (3,5 - 7,49 to), sondern entweder mit ELW, TSF, NEF, RTWRTW, TSF (und vereinzelt auch ELW) drängen in diese Gewichtsklasse, TSF-W liegt mittendrin (obwohl man da auch schnell einen "echten Laster" draus machen kann). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 626362 | |||
| Datum | 21.05.2010 13:54 | 54884 x gelesen | |||
Geschrieben von de Vries HolgerIch fasse mal zusammen: Diejenigen, die unter Streß, Zeitdruck, schlechtem Wetter, nachts, im Dunkeln mit "Lkw" unterwegs sind, während sie sonst nur Pkw fahren dürfen und gleichzeitig von allen "Lkw-Fahrern" die geringste Jahreskilometerleistung und die wenigiste Erfahrung haben, brauchen also eine maximal niedrige Qualifikation. Aus Sicht der Kommunen mag diese Zusammenfassung absolut stimmen, auch wenn die Damen und Herren Politiker das sicher nicht so ausdrücken würden. Allerdings scheint niemand begreifen zu wollen, dass man damit keine Kosten sparen kann, weil durch die Zunahme der Unfälle, und die werden mit Sicherheit zunehmen, auch die Kosten für die damit verbundenen Schäden enorm steigen werden. Ganz abgesehen von der Verantwortung für alle anderen Fahrzeuginsassen, die sich dabei vielleicht noch verletzen oder schlimmer... was keiner hoffen will. Das bei so einem Schwachsinn dann offensichtlich auch noch der DFV mitmacht ist für mich das unverständlichste überhaupt. Hat dort denn niemand auch nur ein bißchen Verantwortungsgefühl für die eigenen Kameraden? Oder ists einfach zu unwichtig? Wir führen regelmäßig mit unseren Maschinisten Fahrsicherheitstrainings durch, die sehr gut angenommen werden und allen Beteiligten jede Menge neuer Erkenntnisse über das Fahrverhalten unserer Fahrzeuge bringen, will sagen alle lernen dort eine Menge dazu. Wohlgemerkt handelt es sich dabei zum großen Teil um Berufsfeuerwehrleute mit ordentlichem Führerschein und meist mehrjähriger Fahrpraxis. Wie das bei Feuerwehrführerscheinbesitzern mit weniger als 50km Fahrpraxis mit Einsatzfahrzeugen im Jahr aussehen soll will ich mir lieber nicht ausmahlen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 626370 | |||
| Datum | 21.05.2010 14:09 | 54818 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterWie das bei Feuerwehrführerscheinbesitzern mit weniger als 50km Fahrpraxis mit Einsatzfahrzeugen im Jahr aussehen soll will ich mir lieber nicht ausmahlen. Damit triffst du ungefähr 90% aller FA, da bei den üblichen Fahrleistungen kaum einer auf 50km pro Jahr kommt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 626389 | |||
| Datum | 21.05.2010 14:43 | 54796 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Olf Richter"Wie das bei Feuerwehrführerscheinbesitzern mit weniger als 50km Fahrpraxis mit Einsatzfahrzeugen im Jahr aussehen soll will ich mir lieber nicht ausmahlen." eben, um so unverständlicher ist die ganze Sache. Vielleicht sollte man mal die Damen und Herren des bayrischen Ministerates auf derartige Fahrzeuge setzen und sagen macht mal... Aber wie heißt das dort gleich "mir sahn mir". | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626390 | |||
| Datum | 21.05.2010 14:46 | 54863 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richter"mir sahn mir". aber eher ohne Sahne ausser in den Knien :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 626392 | |||
| Datum | 21.05.2010 14:53 | 54750 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerGeschrieben von Olf Richter""mir sahn mir"." kann sein, mir ist bayrisch nicht so ganz geläufig, trotzdem wäre es schon mal interessant wie Ihr aus dem Ursprungsland darüber denkt. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 626393 | |||
| Datum | 21.05.2010 15:02 | 54714 x gelesen | |||
| Meine Meinung hab ich schon geäussert hier,vom Rest der bayr.Welt kenn ich hier nur die Forumsteilnehmer, aber da man jetzt doch die Taube auf dem Dach bekommt, wird der Grossteil den Spatz in der Hand fliegen lassen und im Geldbeutel so lange rumsuchen,bis aus der Taube noch eine fette Gans wird. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 626399 | |||
| Datum | 21.05.2010 15:42 | 54800 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richtereben, um so unverständlicher ist die ganze Sache. Warum unverständlicher? Jetzt schickt man Leute mit Führerschein B zur Fahrschule, da machen die dann auf einem Fahrzeug mit 480PS, Druckluftbremse und 18t in 20 Fahrstunden einen Führerschein damit sie dann auf einem 3,8to Kleintransporter fahren dürfen. Wo ist da dann die gute Ausbildung? Und mehr Fahrpraxis bekommen sie dann auch nicht. Geschrieben von Olf Richter Vielleicht sollte man mal die Damen und Herren des bayrischen Ministerates auf derartige Fahrzeuge setzen und sagen macht mal... Aber wie heißt das dort gleich "mir sahn mir". Wenn schon dann "mir san mir" Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 626402 | |||
| Datum | 21.05.2010 16:06 | 54808 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWarum unverständlicher? Jetzt schickt man Leute mit Führerschein B zur Fahrschule, da machen die dann auf einem Fahrzeug mit 480PS, Druckluftbremse und 18t in 20 Fahrstunden einen Führerschein damit sie dann auf einem 3,8to Kleintransporter fahren dürfen. die ist nicht vorhanden, allerdings geht es auch nicht um 3,8 to sondern um 4,75, bzw jetzt sogar um 7,5to und die reichen wie UC schon schrieb bei einem üblichen LF10/6 jetzt schon nicht mehr. Wo also soll das hinführen? Aus Kostengründen die Sicherheit der Bürger noch mehr zu gefährden halte ich für unverantwortlich. Ganz abgesehen von dem Himmelfahrtskommando auf das sich eigenen Kameraden begeben. Geschrieben von Thomas Edelmann Wenn schon dann "mir san mir" korreckt, aber das haben wir schon geklärt, der Klaus war so freundlich. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626427 | |||
| Datum | 21.05.2010 19:00 | 54972 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeNach meiner Wahrnehmung passierten die schweren Unfälle der letzten Jahr mit Toten und Verletzten aber doch kaum mit Fahrzeugen dieser Gewichtsklasse (3,5 - 7,49 to), sondern entweder mit ELW, TSF, NEF, RTW usw sowie mit den "dicken Brummern" TLF, LF und RW. Super, ELW 1, TSF liegen heute schon oft über 3,5 t (oder sollten das), RTW sind schon lang drüber... Geschrieben von Thomas Klee Dies spricht doch eigentlich dafür, dass die "alten" Kameraden mit dem IIIer FS diese Fahrzeugklasse sicher führen können. Ich halte da ganz viel für nette Theorien oder Wunschdenken, v.a. was das hier Geschrieben von Thomas Klee Ich sehe jetzt absolut keinen Grund, warum das in Zukunft (mit zusätzlicher Ausbildung) nicht möglich sein soll. angeht. Weil das geht ja schon lang, nennt sich "normaler Führerschein" ... Geschrieben von Thomas Klee Über die Tatsache, dass diese ganze Regelung nur eingeführt wird, damit die Aufgabenträger Geld sparen können, darüber müssen wir nicht diskutieren, das ist mir auch klar. Du bist also ernsthaft der Auffassung, dass ein TSF auf z.B. einem MB 518 mit dem auf VW T 3 oder Sprinter 308 o.ä. zu vergleichen ist? Ich hab übrigens die Frage nach der Haftung der gestellt, wenns schief geht - und nicht nach "wir wünschen uns was"... Die Kommandanten/Wehrführer die ich das frage, ziehen nach kurzer Erläuterung komische Gesichter... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 626429 | |||
| Datum | 21.05.2010 19:26 | 54741 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch hab übrigens die Frage nach der Haftung der gestellt, wenns schief geht - und nicht nach "wir wünschen uns was"... Ich bin ja in dem Zusammenhang gespannt, wann der erste Versicherer die Prämien erhöht oder gar die Kostenübernahme verweigert, sollte ein Feuerwehrführerscheininhaber schuldhaft einen Unfall verursachen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 626439 | |||
| Datum | 21.05.2010 21:24 | 54725 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterdie ist nicht vorhanden, allerdings geht es auch nicht um 3,8 to sondern um 4,75, zwischen3,8 und 4,75t ist kaum ein Unterschied. 7,5t LKW Fahrgestell ist da schon deutlich anders Geschrieben von Olf Richter bzw jetzt sogar um 7,5to und die reichen wie UC schon schrieb bei einem üblichen LF10/6 jetzt schon nicht mehr. Wo also soll das hinführen? Dann vergleich doch mal die Beladelisten eines LF 8 Beladeplan I mit einem LF 10/6 dann wird dir auch klar warum. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 626440 | |||
| Datum | 21.05.2010 21:29 | 54688 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterIch bin ja in dem Zusammenhang gespannt, wann der erste Versicherer die Prämien erhöht oder gar die Kostenübernahme verweigert, sollte ein Feuerwehrführerscheininhaber schuldhaft einen Unfall verursachen. Was glaubst du denn welche Versicherung den so rote Autos versichert? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 626461 | |||
| Datum | 21.05.2010 23:46 | 54724 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin wie warscheinlich JEDER hier im Forum der Meinung, dass in der Fahrerausbildung bei der Feuerwehr vieles im argen liegt. Dass jetzt Kameraden den FS B durch Zusatzausbildung bis auf Fzg mit 7,45 to "ausdehen" können, sehe ich trotzdem nicht so sehr kritisch. Es sollte doch innerhalb einer Organisation wie der Feuerwehr möglich sein, durch eine vernüftige Ausbildung dies hinzubekommen. Wie gesagt, keine Persilscheine, sondern eine vernüftige Ausbildung. Da sehe ich nicht schwarz. Ich habe vor ca. 15 Jahren den LKW-FW gemacht, seitdem fahre ich "ein paar Mal" im Jahr ein FW-Fahrzeug meiner Feuerwehr (LF 16, LF 20, DLK, RW, AB). Meinst Du, dass ich jetzt ein guter Fahrer bin, weil ich den "richtigen" FW habe, in einer Fahrschule gemacht ? Mir ist aber klar, dass ich nur ein "Feierabend-Fahrer" bin, und entsprechend vorsichtig fahre ich dann auch, auch bei Hektik im Einsatz und mit Blauhorn. Wir haben im letzten Jahr mit Fahrsicherheitstrainig begonnen. Die Kameraden, die daran teilgenommen haben, waren begeistert - und geschockt, über das Verhalten unseres LF 16 beim "einseitigen" Bremsen bei nur 35 km/h. Weiterbildung betreiben wir leider viel zu wenig. Da liegt m.E. das eigentlich Problem, weniger in der Tatsache, dass jetzt ein FS "B" durch eine spezielle Ausbildung auf 7,49 to ausgeweitet wird. Und: Natürlich ist ein LF 8/6 oder ein TSF/W ein ganz anders "Geschoss" als ein TSF mit 3,5 to. Ich wiederhole aber, dass in der Vergangenheit die schweren Unfälle mit Verletzten und Toten mit eben diesen schweren Fahrzeugen passiert sind, gesteuert von Klasse-II-Fahrern. Schwere Unfälle von TSF/W oder LF 8 sind mir zumindest nicht bekannt. Sicher wirst Du da aber einen wesentlich besseren Überblick haben. Ich sehe es also nicht so schwarz, ich bin davon überzeugt, dass die Ausweitung der Fahrerlaubnis, eine vernünftige Ausbildung vorausgesetzt, ohne Probleme "über die Bühne gehen wird". MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 626462 | |||
| Datum | 22.05.2010 00:00 | 54725 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeEs sollte doch innerhalb einer Organisation wie der Feuerwehr möglich sein, durch eine vernüftige Ausbildung dies hinzubekommen.Die bisherigen Verordnungen lassen da nix vernünftiges erwarten. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626468 | |||
| Datum | 22.05.2010 08:28 | 54829 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeDass jetzt Kameraden den FS B durch Zusatzausbildung bis auf Fzg mit 7,45 to "ausdehen" können, sehe ich trotzdem nicht so sehr kritisch. Du formulierst schon selbst so, als wenn Du wüsstest, dass das so sein könnte, aber nicht überall sein wird... Geschrieben von Thomas Klee Meinst Du, dass ich jetzt ein guter Fahrer bin, weil ich den "richtigen" FW habe, in einer Fahrschule gemacht ? Nein, aber jetzt kann weder Dir, noch Deinem Feuerwehrführer/-ausbilder einer einen Strick daraus drehen, weil Ihr - zu wenig - das falsche gemacht und das noch - nicht/zu schlecht dokumentiert habt, was Ihr gemacht habt. M.E. also ein Leichtes für jeden besseren Feld-/Wald-/Wiesen-Verkehrrechtler, da Schuldanteile abtreten zu können.... Geschrieben von Thomas Klee Schwere Unfälle von TSF/W oder LF 8 sind mir zumindest nicht bekannt. Da werden längst nicht alle bekannt und die Bilder von dem zerstörten Innenleben des TSF nach dem Besuch des Straßengrabens waren doch mehrfach schon hier, oder? Und nochmal: Früher hatte ein LF 8 z.B. auf MB 508 D m.W. 85 PS oder das mit Allrad auf LAF 911 mit ca. 110 PS eine völlig andere Motorleistung und Beschleunigung, als das heute (schon länger) Standard ist. 130 PS für 3,5 t sind "normal", 180 PS möglich und bei 7,5 t gehts locker bis über 200 PS.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 626471 | |||
| Datum | 22.05.2010 09:10 | 54772 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd nochmal: Früher hatte ein LF 8 z.B. auf MB 508 D m.W. 85 PS oder das mit Allrad auf LAF 911 mit ca. 110 PS eine völlig andere Motorleistung und Beschleunigung, Aber die zulässige Höchstgeschwindigkeit war auch da schon mit 80 km/h erreichbar, nur die Zeit bis dahin hat etwas länger gedauert. Ferner hatten gerade die alten Brocken keinerlei Sicherheitsrelevanten Ausstattung alla ABS... und die TLF 8/18 aus dieser Zeit  hatten dann auch noch mehr Wasser als unsere LF 10/6 heute üblicherweise aufweisen. Ob das für das Fahrverhalten eine Rolle spielt ? *g* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626494 | |||
| Datum | 22.05.2010 15:04 | 54685 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFerner hatten gerade die alten Brocken keinerlei Sicherheitsrelevanten Ausstattung alla ABS... dafür weniger Wasser und tiefere Schwerpunkte... Mann warum glaubt Ihr eigentlich haben die die Führerscheinanforderungen für alle anderen erhöht? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 626500 | |||
| Datum | 22.05.2010 16:31 | 54617 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Du formulierst schon selbst so, als wenn Du wüsstest, dass das so sein könnte, aber nicht überall sein wird... Ich bin weder blauäugig noch verkenne ich die Realität. Natürlich kann es passieren, dass Persilscheine rauskommen. Warten wirs mal ab. Als Optimist hoffe ich das Beste. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 626502 | |||
| Datum | 22.05.2010 17:21 | 54748 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Ferner hatten gerade die alten Brocken keinerlei Sicherheitsrelevanten Ausstattung alla ABS..." Also ein 7,49 er Allrad TLF 8/18 aus den 70er soll niedriger sein und weniger Wasser haben ? Irgendwie sieht das im direkten Vergleich anders aus....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626507 | |||
| Datum | 22.05.2010 18:39 | 54737 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAlso ein 7,49 er Allrad TLF 8/18 aus den 70er soll niedriger sein und weniger Wasser haben ? Das Fahrzeug in der Kombination dürfte im Vergleich zu den LF 8 etc. recht selten sein. Das wäre heute ein TLF 10/20 - und vergleichbar ginge das in etwas auf dem U 20. Aber Michael, wenn Du die Führerscheine so toll findest, lass Dich einfach als "Ausbilder" o.ä qualifizieren und biete Deine Unterschrift dafür an... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 626508 | |||
| Datum | 22.05.2010 19:00 | 54606 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAber Michael, wenn Du die Führerscheine so toll findest, Wie kommst du auf das dünne Brett ? Geschrieben von Ulrich Cimolino lass Dich einfach als "Ausbilder" o.ä qualifizieren und biete Deine Unterschrift dafür an... Das kannst Du nicht bezahlen, das ich da meine Unterschrift für leiste. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 626553 | |||
| Datum | 23.05.2010 11:40 | 54608 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannzwischen3,8 und 4,75t ist kaum ein Unterschied. nee nur ne knappe Tonne?! Bei einem Aufprall mit 50km/h werden daraus dann 30 Tonnen, also nicht wirklich viel, oder...? Geschrieben von Thomas Edelmann Dann vergleich doch mal die Beladelisten eines LF 8 Beladeplan I mit einem LF 10/6 dann wird dir auch klar warum. eben, weil ich mir das klar ist frage ich mich wo das hinführen soll und wann der Feuerwehrführerschein dann ohne Tonnagebegrenzung kommt. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 626670 | |||
| Datum | 24.05.2010 11:01 | 54645 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richternee nur ne knappe Tonne?! Ich meinte Größe und Fahrverhalten, aber mit diesem Argument mußt du natürlich den Führerschein für Smart und co separat von Golf und co, Passat und co und Sklasse und co fordern, weil da kommt es auch zu gößeren Gewichtsunterschieden. Geschrieben von Olf Richter eben, weil ich mir das klar ist frage ich mich wo das hinführen soll und wann der Feuerwehrführerschein dann ohne Tonnagebegrenzung kommt. den wird es nicht geben und wenn es einen Feuerwehrführerschein bis 7,5to gibt, werden einige plötzlich merken, das es nicht reicht ein Papier zu unterschreiben. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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Und sie werden immer grösser und schwerer ...