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| Thema | Merkel warnt vor 'schmutzigen' Bomben | 39 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 621621 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:46 | 23304 x gelesen | |||
Vor Beginn des Atomgipfels drängt Kanzlerin Merkel darauf, in Washington über die Verhinderung sogenannter schmutziger Bomben zu sprechen. Sie will ein "ausgeklügeltes deutsches Sicherungssystem" für den Umgang mit Nuklearmaterial vorstellen. Quelle: Spiegel-Online: Merkel warnt vor "schmutzigen" Bomben wie sind wir auf so was vorbreitet? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621625 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:50 | 18014 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerwie sind wir auf so was vorbreitet? Das haben wir doch bei der LÜKEX 201 erfolgreich beübt,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621628 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:51 | 18538 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jürgen M@yer wie sind wir auf so was vorbreitet? Kurz und knapp, NEIN! Wie auch? ABC-Erkunder ohne Schutzbelüftung und eine Ausbildung in den ABC-Einheiten die sich eher an den Anforderungen des kalten Krieges orientiert bzw. sich übrwiegend mit "zivilem" Chemieschutz beschäftigt. Da sind noch einige offene Baustellen. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621632 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:04 | 18303 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldWie auch? ABC-Erkunder ohne Schutzbelüftung Wozu benötigst Du die bei der Lage ? PSA für die FA ist doch vorhanden. Geschrieben von Jakob Theobald eine Ausbildung in den ABC-Einheiten die sich eher an den Anforderungen des kalten Krieges orientiert bzw. sich übrwiegend mit "zivilem" Chemieschutz beschäftigt. Grundlage ist doch immer die gleiche FwDV 500 ? Es gibt derzeit keine spezielle Anlage der FwDV 500 für DirtyBomb oder DirtyAttack Geschrieben von Jakob Theobald Da sind noch einige offene Baustellen. Dekon-V und Messzug NRW aber auch z.B. MTK hat da schon einiges. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621634 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:16 | 18349 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Wozu benötigst Du die bei der Lage ? Nun, evtl. radioaktive Stäube in der Luft. Wie hoch ist die Standzeit der persönliche PSA der Fahrzeugbesatzung im Vergleich zu einem schutzbelüfteten Fahrzeug bzw. einer Kombination aus beidem? Geschrieben von Michael Roleff Es gibt derzeit keine spezielle Anlage der FwDV 500 für DirtyBomb oder DirtyAttack Es geht nicht um spezielle Anhänge, es geht klar um das erkennen und einschätzen der Situation und eine evtl. weiteren Gefährdung. Die FwDV 500 ist relativ "allgemein" gehalten. Geschrieben von Michael Roleff Dekon-V und Messzug NRW aber auch z.B. MTK hat da schon einiges. Nich alle Bundesländer sind da so gut ausgerüstet. Also mir fallen da im Moment nur die alten Erkunder und Dekon-Lkw des Bundes sowie die GW G1 und GW G2 ein. Hier lässt die Verteilung und Ausstattung schon zu wünschen übrig. Siehe dazu auch die "Bereitstellungsräume" RLP, aber das ist ein anderes Thema. Uns fehlen schlicht und ergreifen Winke und Hinweise zum konkreten Vorgehen in solchen Situationen. Es würden multiple Einsatzsituationen entstehen die von unserer heutigen Ausbildung und Ausstattung her nur schwer beherrscht werden könnten. Wobei hier eigentlich einige größere Feuerwehren oder Berufsfeuerwehren sehr gute Konzepte haben, aber das sind (noch) Ausnahmen. GRuß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 621636 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:26 | 18074 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Jürgen M@yer Quelle: Spiegel-Online: Merkel warnt vor "schmutzigen" Bomben was nun wirklich erst mal nix neues ist und ich spätestens beim Zusammenwirkerlehrgang 2005 schon mal irgendwie gehört und in einem Bluebook gelesen hatte, was bei diversen Großveranstaltungen auch schon irgendwie thema war und wo man glaubte, durch die Einrichtung von Dekon-Stellen vor den Krankenhäusern bei der WM 2006 auch irgendwie drauf vorbereitet zu sein. Fakt ist aber m.M.n. dass man da seitens der Gefahrenabwehr im Falle eines Falles vor einem riesen Problem steht, dass nicht mal unbednigt durch die reale Gesundheitsgefahr für die Betroffenen, sondern durch die psychologische Wirkung eines solchen Anschlages. Schließlich kann man die readioaktiven Stoffe, die da irgendwie verteilt werden könnten, ebenso wenig sehen wie die aktuelle Aschewolke... Ich persönlich glaube, dass man da noch so viele Messkomponenten mit Schutzbelüftung beschaffen könnte, noch so viele Dekon-Schleusen in Krankenhäuser einbauen und noch so oft das Thema "Notfallstation" beüben kann - das bringt die Gefahr einer großangelegten Panik nicht aus der Bevölkerung raus. Einzige Chance hier wirkungsvoll was zu tun ist m.E. tatsächlich zu verhindern, dass solch ein Anschlag tatsächlich durchgeführt werden kann. Wenn erstmal so ein Ding in irgend einer Innenstadt einen Radius von ein paar hundert Metern kontaminiert hat dann hilft auch die stärkste Flotte an Einsatzkräften und Einsatzmitteln nicht mehr viel... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 621637 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:27 | 17755 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, tschuldigung das es dicht jetzt trifft. Geschrieben von Jakob Theobald Wie auch? ABC-Erkunder ohne Schutzbelüftung und eine Ausbildung in den ABC-Einheiten die sich eher an den Anforderungen des kalten Krieges orientiert bzw. sich übrwiegend mit "zivilem" Chemieschutz beschäftigt. Aber diese Sch...parolen ohne Sachverstand kann ich mir einfach nicht mehr anhören! Ich war kurz davor Dieter Nuhr zu zitieren! Gruß André | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621638 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:29 | 17948 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von André Schild Aber diese Sch...parolen ohne Sachverstand kann ich mir einfach nicht mehr anhören! Dann lass uns an Deinem Wissen teilhaben. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621639 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:30 | 18330 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldGeschrieben von Michael Roleff"Wozu benötigst Du die bei der Lage ? Der AC-Erkunder soll doch nur den Gefahrenbereich festlegen, aber nciht in diesen eindringen. Ich denke Andre wird da später noch drauf eingehen. Geschrieben von Jakob Theobald Wie hoch ist die Standzeit der persönliche PSA der Fahrzeugbesatzung Auch wenn die Arbeitsschutzexperten gleich Amok laufen, IMO ist da eine Maske mit P3 in Verbindung mit dicht schließender Kleidung als Schutz völlig ausreichend. Geschrieben von Jakob Theobald es geht klar um das erkennen und einschätzen der Situation und eine evtl. weiteren Gefährdung Das dürfte nach wie vor das größte Problem sein, das habe ich aber hier im Forum auch schon öfters geschrieben. Geschrieben von Jakob Theobald Geschrieben von Michael Roleff"Dekon-V und Messzug NRW aber auch z.B. MTK hat da schon einiges." Der Main-Taunus-Kreis liegt aber nicht in NRW. Und NRW mit seine GW-Meß/Str. und GW-G1 aus den 80ern sind tw. schon nicht mehr im Dienst. Geschrieben von Jakob Theobald Also mir fallen da im Moment nur die alten Erkunder und Dekon-Lkw des Bundes ggfs. sogar noch DMF Geschrieben von Jakob Theobald sowie die GW G1 und GW G2 ein. Hier lässt die Verteilung und Ausstattung schon zu wünschen übrig. Dann gibt es das Problem aber schon in der täglichen Gefahrenabwehr und nicht nur bei einer solchen Lage. Geschrieben von Jakob Theobald Uns fehlen schlicht und ergreifen Winke und Hinweise zum konkreten Vorgehen in solchen Situationen. Gibt es, aber nur wenn man sich drum bemüht. Wobei mangels praktischer Erfahrung das auch nur bedingt richtig sein muss. Geschrieben von Jakob Theobald Es würden multiple Einsatzsituationen entstehen die von unserer heutigen Ausbildung und Ausstattung her nur schwer beherrscht werden könnten. Eigentlich nur die Probleme die auch schon heute da sind, wenn Du einzelne Bausteine nicht ans laufen bekommst. Wenn erkannt, halt vor einer med. Versorgung große dusche, und dann hast du schon viel erreicht.-) Wobei DirtyBomb-A auch überwiegend über die Psychische Wirkung sein dürfte. Auch bei den Einsatzkräften. Geschrieben von Jakob Theobald Wobei hier eigentlich einige größere Feuerwehren oder Berufsfeuerwehren sehr gute Konzepte haben, aber das sind (noch) Ausnahmen. Wie bei vielen anderen Entwicklungen doch auch.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 621642 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:38 | 18080 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M@yer wie sind wir auf so was vorbreitet? Ja wir sind vorbereitet. Nur die Frage ist, wie die vorhanden Informationen weitergetragen wird. Die FwDV 500 ist die Grundlage, Daneben ist HEIKAT noch sehr wichtig. Mit den Konzepten die u.a. in der LÜKEx 2009/10 erprobt wurden, kann meine so eine Lage beherschen. Viel wichtiger, als Themen der ABC-Gefahrenabwehr ist aber eine Krisenkommunikation in diesen Lagen. Besonders diese Publikation und diese Publikation ist da sehr zu empfehlen. Das wir auf dem Gebiet der Krisenkommunikation und der überörtlichen Zusammenarbeit noch Probleme haben, ist mir auch klar. Aber es gibt z.B. keine Land der Welt, dass in der Fläche so viele Einheiten zur ABC-Gefahrenabwehr zur Verfügung hat, wie Deutschland. Und das sollte man sich in der Diskussion mal vor Augen führen. Über die Einsatzfähigkeiten der Polizeien und der Bundeswehr in solchen Lagen, schreibe ich jetzt nicht. Aber die sind vorhanden und dort einsatzfähig. Wenn auch bei der Bundeswehr subsidiär. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621643 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:43 | 17503 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildDaneben ist HEIKAT noch sehr wichtig. Taschenkarte Faltblatt mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 621644 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:44 | 17503 x gelesen | |||
| Moin, nachdem ich eben mal meinen Beitrag gelesen habe - manchmal schreibt man auch vielleicht einfach zu schnell und denkt davor zu wenig - ist mir mal wieder aufgefallen, dass wir hier ja in einem gänzlich offenen Forum schreiben. Somit kann alles, was hier an Wissen oder auch an Meinungen zu bestimmten Themen diskutiert wird, auch vom Nicht-Fachpublikum gelesen werden. Das sind zum einen vielleicht Bürger oder Journalisten, die meine etwas pessimistisch anmutenden Ergüsse zum anlass nehmen könnten sich noch mehr Sorgen zu machen. Und zum anderen könnten das Leute sein, die auf der Suche nach Triggerpunkten oder Ansätzen für ein bisschen Panik sein könnten. Natürlich glaube ich nicht, dass die absurdistanischen Rachereiter dieses Forum als Primärquelle nutzen, aber ich glaube auch, dass man manche Dinge eben nicht ganz so offen weiter tragen sollte. Wär eine geschlossene Nutzergruppe mit Zugriffsbeschränkungen in der Art von bevoelkerungsschutz.de eine Alternative für sowas? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621645 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:45 | 17209 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob Theobaldund eine evtl. weiteren Gefährdung. Bei einem Selbstschutzmäßigen Verhalten der Einsatzkräfte ist das als gering einzustufen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621647 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:50 | 17671 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldDann lass uns an Deinem Wissen teilhaben. Spätestens seit WJT und WM sind die entsprechenden Orte da was Planungen angeht involviert gewesen. Bischheim, halte ich da nicht wirklich für ein taktisches Ziel eines Terroranschlages, außer es gibt da eine Pizzeria eine Stiefelherstellers,-) Und ich denke auch nicht, das alle Abwehrplanungen hier in die Öffentlichkeit gehören! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621649 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:55 | 17907 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttFakt ist aber m.M.n. dass man da seitens der Gefahrenabwehr im Falle eines Falles vor einem riesen Problem steht, dass nicht mal unbednigt durch die reale Gesundheitsgefahr für die Betroffenen, sondern durch die psychologische Wirkung eines solchen Anschlages. Schließlich kann man die readioaktiven Stoffe, die da irgendwie verteilt werden könnten, ebenso wenig sehen wie die aktuelle Aschewolke... Da gibt es an der AKNZ einen netten Lehrgang der sich mit PSNV und CBRN beschäftigt, kann ich nur empfehlen. Je mehr man in beide Bereiche eintaucht, desto besser kann man das verstehen und händeln, und auch in seine Ausbildung mit einbauen. Geschrieben von Matthias Ott das bringt die Gefahr einer großangelegten Panik nicht aus der Bevölkerung raus. Panik beginnt im Kopf oder in den Medien. Beide Reaktionen kann man beeinflussen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621651 | |||
| Datum | 19.04.2010 14:57 | 17676 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Bischheim, halte ich da nicht wirklich für ein taktisches Ziel eines Terroranschlages, außer es gibt da eine Pizzeria eine Stiefelherstellers,-) ***LOL*** aber ist gibt in der Nähe eine Pizzeria da schmecken die Steaks wie Stiefel, das zählt aber nicht? ;-) Geschrieben von Michael Roleff Und ich denke auch nicht, das alle Abwehrplanungen hier in die Öffentlichkeit gehören! Genau das ist das Problem! Wenn man ausschließlich auf öffentlich zugänlgiche Informatonen angewiesen ist kommt man schnell zu bestimmten Ansichten und zieht unter Umständen auch falsche Rückschlüsse. Keine Sorge, ich hatte schon das zweifelhafte Vergnügen "nichtöffentliche" Gefahrenabwehrplanungen einzusehen, und ich muss sagen, gut das man die nicht öffentlich macht. ;-) Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 621652 | |||
| Datum | 19.04.2010 15:00 | 17848 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, ich hoffe ich vergesse keine deiner Punkte. Schutzbelüftung für ABC-ErkKW Ist ein sehr großes technisches Problem bei handesüblichen Fahrzeugen dies zu realisieren. Ich halte es bei allen Transporterfahrgestellen für nicht notwendig. Außerdem sind diese Fahrgestelle nicht dekontaminationsfähig, das für zu weiteren Problemen in Zusammenarbeit mit der Verbauten Messtechnik. In diesem Fall der A-Messtechnik. Ich bezweifele, dass man das Fahrgestell weiterverwenden kann, wenn es einmal kontaminiert wurde. Der Ausbau der Messkoffers ist technisch theoretisch möglich. Auf Grund der jahrenlangen Erfahrung mit dem System bezweifele ich, dass man dies mehr als für eine kurze Zeit realisieren kann. Das Eindringen in eine radioaktive Kontamination, die als Fallout potentiell auf dem Boden ist führt zweifelsohne zu einer Kontamination des Fahrgestells. Nach der Kontamination muss das schutzbelüftet Fahrzeug dekontamniert werden, um wieder eingesetzt zu werden. Und damit die Bestazung dies verlassen kann. Dies ist aber nicht direkt and er Kontamination mögliche. Die Anmarschwege und die Dekontaminationsstelle kontamniere ich mir auch noch. Und genau das will ich ja vermeiden. Ich halte davon nicht, ich kann dies Systeme mit den vorhanden Messgeräten im A-Bereich so einsetzen. Das sie nicht in eine Kontamination eindringen müssen. Fahrzeuge für den ABC-Schutz Zu den vorhanden Fahrzeugen verweise ich auf www.ABC-Gefahren.de. Christian Fleschhut hat da für die Seite einges mal vor ein paar Jahren zusammengestellt. Einige Bundesländer beschaffen dort auch weiter nach bzw. planen dort zu beschaffen. Ich habe das Gefühl, dass auf Landesebene mehr für das Thema ABC-Schutz als Brandschutz im Vergleich und Verhältnis getan wird. Taktik ABC-Lagen Die Hinweise sind da. man muss sie nur lesen: - FwDV 500 - SKK-DV 500 - Taktische Hinweise ABC-Erkundung - Landeskonzepte (z.B. NRW) - ... Ich hoffe ich habe nichts vergessen. Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621653 | |||
| Datum | 19.04.2010 15:07 | 17570 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldGeschrieben von Michael Roleff"Und ich denke auch nicht, das alle Abwehrplanungen hier in die Öffentlichkeit gehören!" Hm, ich weise in den internen Lehrgängen seit Anfang des Jahrhunderts darauf hin, ebenso werden Taktische Grundsätze dazu vermittelt, aber das werde ich garantiert nicht hier im Forum machen. Geschrieben von Jakob Theobald Wenn man ausschließlich auf öffentlich zugänlgiche Informatonen angewiesen ist kommt man schnell zu bestimmten Ansichten und zieht unter Umständen auch falsche Rückschlüsse. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 621654 | |||
| Datum | 19.04.2010 15:08 | 17917 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Da gibt es an der AKNZ einen netten Lehrgang der sich mit PSNV und CBRN beschäftigt, es gibt einen speziellen Lehrgang für PSNV in einer CBRN-Lage? Ich glaube manche Sachen überlese ich einfach... Die Sache mit der Kriesenkommunikation die Andre ansprach, darüber habe ich gelesen. Das ist meines erachtens aber Sache der politisch-administrativen Ebene und tangiert mich im operativen Bereich nur mit den Auswirkungen, wenn's klappt oder wenn's schiefgeht. Geschrieben von Michael Roleff Panik beginnt im Kopf oder in den Medien. Beide Reaktionen kann man beeinflussen. Ich glaube das stimmt. Ich glaube aber auch, dass man heutzutage, um die Medien zu steuern, sehr große Anstrengungen unternehmen muss. Du darfst nicht vergessen, dass teilweise im ARD-Morgenmagazin in der Presseschau schon twitter-Trends zitiert werden. Und wenn man sich anschaut, wie Kriesenkommunikation in vielen anderen Fällen in der letzten Zeit in die Hose gegangen ist (siehe Afghanistan), dann bin ich da nur sehr vorsichtig zuversichtlich. Aber ich denke wir sind uns vielleicht in dem Punkt einig, dass Vorbeugung und ordentliche Kriesenkommunikation hier die einzigen Elemente sein können, die wirklich suffizient Schadenminimierend wirken? Die operative Gefahrenabwehr steht da hintenan, ob mit oder ohne MLW, Overgarnment am Mann oder Heikat.... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621657 | |||
| Datum | 19.04.2010 15:17 | 17760 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttGeschrieben von Michael Roleff"Da gibt es an der AKNZ einen netten Lehrgang der sich mit PSNV und CBRN beschäftigt, Ja. Geschrieben von Matthias Ott Geschrieben von Michael Roleff"Panik beginnt im Kopf oder in den Medien. Beide Reaktionen kann man beeinflussen." Vgl. Mal die öffentliche Wahrnehmung der unterschiedlichen Übungsstandorte der LÜKEX 2010 in NRW, nix aufgefallen ? ? ? *fg* Geschrieben von Matthias Ott Du darfst nicht vergessen, dass teilweise im ARD-Morgenmagazin in der Presseschau schon twitter-Trends zitiert werden. Ich habe das Vergnügen das Köln eine Medienstadt ist, hier kriegst Du schneller 100 Reporter als du gucken kamst ,-.)) Geschrieben von Matthias Ott
Das sehe ich durchaus anders, Krisenkommunikation durch die Politisch Verantwortlichen ist ein Part, sicherlich auch wichtig. aber: Geschrieben von Matthias Ott Die operative Gefahrenabwehr steht da hintenan, ob mit oder ohne MLW, Overgarnment am Mann oder Heikat.... ohne die funktioniert das erst recht nicht, du kannst ohne funktionieren Gefahrenabwehr, die auch nicht verkaufen... Damit kriegst du auch nicht das Bild der relativen Sicherheit => Problem nicht gelöst, selbst wenn es gelöst ist. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621660 | |||
| Datum | 19.04.2010 16:01 | 17305 x gelesen | |||
| siehe auch heise online mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 621669 | |||
| Datum | 19.04.2010 17:24 | 17599 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Kurz und knapp, NEIN! OK, gewagte Aussage. Bitte erkläre doch mal in groben Zügen, was Du Dir unter einem Einsatz der Feuerwehr nach der Detonation einer "schmutzigen Bombe" so vorstellst. Die Sache mit der Schutzbelüftung hat André ja schon hinreichend erklärt. Aber bei Deinem rigorosem NEIN muss ja noch mehr dahinterstecken, als nur in Autos ohne Schutzbelüftung durch die Straßen zu fahren. Egal, ob jetzt Bischheim betroffen ist oder nicht. Also, lass uns bitte teilhaben an Deinem Wissen. Übrigens, auch in RLP gibt es ein gutes und funktionierendes Konzept (und gute Zusammenarbeiten der GSZ schon lange bevor man in NRW auf den Gedanken kam ;-) ), das sich nicht nur auf dieses Szenario anwenden lässt ;-) Weißt Du doch, oder? Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 621683 | |||
| Datum | 19.04.2010 19:16 | 17322 x gelesen | |||
Geschrieben von André Schild… Einige Bundesländer beschaffen dort auch weiter nach bzw. planen dort zu beschaffen. Ich habe das Gefühl, dass auf Landesebene mehr für das Thema ABC-Schutz als Brandschutz im Vergleich und Verhältnis getan wird. Also in S.-H. ist der erste neue Reaktorerkunder bereits ausgeliefert: http://www.gute-sonder-fahrzeuge.de/index.php?ID=94&action=article&articles_ID=17&ws2sessid_kunde_gsf=004b21ff3aadbcf54e4510eb82b4cddf Beste Grüße Marco http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621686 | |||
| Datum | 19.04.2010 19:36 | 17414 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Vidmayer OK, gewagte Aussage. Hast PN. ;-) Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 621688 | |||
| Datum | 19.04.2010 19:42 | 17633 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildDie FwDV 500 ist die Grundlage, Daneben ist HEIKAT noch sehr wichtig. jetzt könnte/sollte man aber auch fragen, wer das erste drauf hat und das zweite auch nur im Ansatz erklären kann... Geschrieben von André Schild Mit den Konzepten die u.a. in der LÜKEx 2009/10 erprobt wurden so erfolgreich, dass man zwischen "wahren" und "echten" Auswertungen unterscheiden könnte? Geschrieben von André Schild Über die Einsatzfähigkeiten der Polizeien und der Bundeswehr in solchen Lagen, schreibe ich jetzt nicht. Aber die sind vorhanden und dort einsatzfähig. Wenn auch bei der Bundeswehr subsidiär. Wenn Du jetzt statt "Fähigkeiten" einfach nur "Konzepte" geschrieben hättest, hätte ich weniger Bauchschmerzen bei den ggf. geweckten Erwartungshaltungen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 621690 | |||
| Datum | 19.04.2010 19:51 | 17307 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, Geschrieben von Jakob Theobald Hast PN. ;-) sorry, entweder hier im Forum oder gar nicht. Ich kann übrigens nicht nachvollziehen, warum Deine Antwort per PN kommt, so schlimm sind Deine Ansichten und Deine (übrigens falsche) Vermutungen bezüglich des Einsatzes bei einer dirty bomb nicht. Jetzt weiß ich natürlich nicht, was man hier öffentlich beantworten kann und was nicht. Ich versuche es mal allgemein zu halten: JA, Radioaktivität kann man mit den Sinnen nicht wahrnehmen. Man kann sie aber messen. Und ja, vermutlich wird direkt nach einer Explosion einer solchen Bombe nicht sofort erkannt werden, dass es sich um eine solche handelt. Aber dennoch halte ich die radiologischen Risiken für eher gering (Ortsdosisleistung so gut wie keine und Kontamination je nach verwendetem Nuklid unterschiedlich). Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621707 | |||
| Datum | 19.04.2010 21:19 | 17225 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Vidmayer Ich kann übrigens nicht nachvollziehen, warum Deine Antwort per PN kommt, Ich wurde darum gebeten meine Bedenken nicht so öffentlich zu äußern. Geschrieben von Marc Vidmayer Und ja, vermutlich wird direkt nach einer Explosion einer solchen Bombe nicht sofort erkannt werden, dass es sich um eine solche handelt. Aber dennoch halte ich die radiologischen Risiken für eher gering (Ortsdosisleistung so gut wie keine und Kontamination je nach verwendetem Nuklid unterschiedlich). Dann hast Du genau verstanden was ich gemeint habe. Nur das ich das radiologische Risiko ein wenig höher einschätze. Die Menschen die so etwas planen werden wohl keine "leichten Strahler" verwenden. Geschrieben von Marc Vidmayer Deine Ansichten und Deine (übrigens falsche) Vermutungen bezüglich des Einsatzes bei einer dirty bomb Ich weiß nicht in wie weit ich beim Einsatzablauf da falsch liege, aber ich kann mir denken das man den Einsatz sicherlich erst einmal wie einen "normalen" Einsatz abwickelt. Gruß vom BErg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 621754 | |||
| Datum | 20.04.2010 07:38 | 17114 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff ohne die funktioniert das erst recht nicht, du kannst ohne funktionieren Gefahrenabwehr, die auch nicht verkaufen... ich behaupte mal ganz frech, dass in Teilen im Bezug auf die von der Bevölkerung möglicherweise nach Bekanntwerden eines solchen Anschlagsszenarios wahrgenommene Gefährdung es egal ist, was wir tun oder was wir nicht tun. Es sei denn, du willst die taktischen Details, über die sich heute alle Ausschweigen, um die Vulnerabilität der eigenen Kräfte nicht zu erhöhen, genau in dem Moment öffentlich machen, wo wir wissen, dass solche Anschläge real möglich sind... Geschrieben von Michael Roleff Damit kriegst du auch nicht das Bild der relativen Sicherheit Ich persönlich fürchte, dass das sehr, sehr schwer wird. Aber vielleicht muss ich mir die entsprechenden Konzepte zur speziellen Kriesenkommunikation in diesen Fällen nochmal erklären lassen.... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 621819 | |||
| Datum | 20.04.2010 13:23 | 17381 x gelesen | |||
| Hallo Uli, Geschrieben von Ulrich Cimolino jetzt könnte/sollte man aber auch fragen, wer das erste drauf hat und das zweite auch nur im Ansatz erklären kann... ... und ich böse fragen, warum man Einsatz- und Führungskräfte mit dann vorhanden Ausbildungslücken in ABC-Einsätze schickt. Ich weiß, dass wir dort Lücken haben, aber die Vorschriften sind da. Und sie sind gut. Geschrieben von Ulrich Cimolino so erfolgreich, dass man zwischen "wahren" und "echten" Auswertungen unterscheiden könnte? Ich war bei der Bundeswehr während der LÜKEx von daher kann ich zur zivilen Seite und deren Auswertung nichts sagen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn Du jetzt statt "Fähigkeiten" einfach nur "Konzepte" geschrieben hättest, hätte ich weniger Bauchschmerzen bei den ggf. geweckten Erwartungshaltungen... ... naja militärisch sind es Fähigkeiten und keine Konzepte. Aber dann müssen wir die Begriffe mal definieren. Vieles zu so einer Frage ist geregelt, nur nicht alles öffentlich, besonders über das Inetrnet, verfügbar. Beispiel Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 621863 | |||
| Datum | 20.04.2010 16:22 | 17289 x gelesen | |||
Geschrieben von André Schild... und ich böse fragen, warum man Einsatz- und Führungskräfte mit dann vorhanden Ausbildungslücken in ABC-Einsätze schickt. keine Ahnung, wieviele schaffen nochmal die Pflichtfortbildungen auch nur unter CSA, geschweige denn Details? Geschrieben von André Schild ... naja militärisch sind es Fähigkeiten und keine Konzepte. Aber dann müssen wir die Begriffe mal definieren. o.k. Wie groß sind die militärischen "Fähigkeiten" der Bw in dem Bereich? Wo sind die ggf. verteilt und wie lange dauerts bis so eine Einheit - egal wo - in Deutschland aufschlägt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621883 | |||
| Datum | 20.04.2010 17:04 | 17385 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie groß sind die militärischen "Fähigkeiten" der Bw in dem Bereich? Kommt wahrscheinlich drauf an, wie weit von Bruchsal entfernt und ob es Samstag Nachmittag ist oder nicht;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 621921 | |||
| Datum | 20.04.2010 20:44 | 17286 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Kommt wahrscheinlich drauf an, wie weit von Bruchsal entfernt und ob es Samstag Nachmittag ist oder nicht;-) Man gut das Bruchsal nicht der einzige Standort ist... ;-) Aber ich sage auch nicht, die Bundeswehr löst alle Probleme. Wie man aus der Frage von Uli rauslesen kann. Aber die Bundeswehr kann Probleme lösen. Besonders wenn es um vorgeplante Einsätze mit langer Durchhaltefähigkeit geht. Für mich ist die ABC-Abwehrfähigkeit in Deutschland ein Klavier auf dem man spielen können muss. Die weit entfernten Tasten benutzt man vielleicht selten, machen aber interessante Töne. Aber die tägliche Gefahrenabwehr im ABC-Bereich gehört in die Hände der Feuerwehr. Dafür muss sie sich vorbereiten. Dazu gehört auch die regelmäßige Aus- und Fortbildung. Aber wenn wir uns schon an der 40 Stunden Regeleung der FwDV 2 stören, dann brauche ich nicht mit dem Thema ABC anfangen. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621962 | |||
| Datum | 20.04.2010 21:52 | 16973 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildFür mich ist die ABC-Abwehrfähigkeit in Deutschland ein Klavier auf dem man spielen können muss. Die weit entfernten Tasten benutzt man vielleicht selten, machen aber interessante Töne. Das gilt nicht nur für die ABC-Abwehr. Geschrieben von André Schild Dazu gehört auch die regelmäßige Aus- und Fortbildung Da stimme ich dir zu. Geschrieben von André Schild Aber wenn wir uns schon an der 40 Stunden Regeleung der FwDV 2 stören, dann brauche ich nicht mit dem Thema ABC anfangen. Auch da stimme ich dir zu, aber das kann man ja ändern:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 829457 | |||
| Datum | 22.04.2017 16:25 | 2353 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. wie sind wir auf so was vorbreitet? u.a. durch eine Nuklearspezifische Gefahrenabwehr: -> CP " Schmutzige Bomben und ihre möglichen Folgen für die Bevölkerung " [...]Zur Unterstützung der Einsatzkräfte hat der Bund die Nuklearspezifische Gefahrenabwehr (NGA) eingerichtet, die Kompetenzen auf verschiedensten Gebieten als Amtshilfe bereitstellen kann. So vereint die Zentrale Unterstützungsgruppe des Bundes für gravierende Fälle nuklearspezifischer Gefahrenabwehr (ZUB) Kompetenzen auf den Gebieten der Polizeiarbeit und des Strahlenschutzes. Letztere wird vom BfS bereitgestellt und hilft bei der Bewertung der radiologischen Lage und dem Gefährdungsgrad der Bevölkerung und der Einsatzkräfte vor, während und nach dem Explosionsereignis.[...] Sonst scheint es zur Problematik nichts Neues zu geben ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 829458 | |||
| Datum | 22.04.2017 16:38 | 2189 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Sonst scheint es zur Problematik nichts Neues zu geben ? BaWü hat immerhin elf Abrollbehälter Notfallstation beschafft, ähnliche AB-Notfallstation gibt es auch in RLP. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 829494 | |||
| Datum | 23.04.2017 20:03 | 1638 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von André S. Man gut das Bruchsal nicht der einzige Standort ist. Zur Zeit neben dem ABC-Abwehrbataillon 750 "BADEN" in Bruchsal noch das Abwehrbataillon 7 in Höxter. Wie weit allerdings die Bundeswehr ihre Amtshilfe und Hilfeleistungen rund um die Uhr anbieten kann ? Kommt es zu schweren Unglücken oder Katastrophen, kann das ABC-Abwehrkommando der Bundeswehr gemäß Artikel 35 des Grundgesetzes zur Amts-und Katastrophenhilfe eingesetzt werden. Die Einsatzkräfte können hierbei zum Beispiel die zivilen Hilfseinrichtungen wie Feuerwehr oder Technisches Hilfswerk mit Personal und Material unterstützen. Engagierte Reservisten stehen den kommunalen Behörden als ABC-Abwehr-Berater zur Seite. Eingesetzt in Krisenstäben beraten sie dann zu möglichen Hilfe-und Unterstützungsleistungen der Bundeswehr. Das ABC-Abwehrkommando der Bundeswehr ist als Teil der Streitkräftebasis Ansprechpartner für die Zivil-Militärische Zusammenarbeit, insbesondere im Bereich der ABC-Abwehr und des militärischen Brandschutzes. Einsätze bei Amts- und Katastrophenhilfe und im Rahmen von Hilfeleistungen wurden unter anderem 2006 bei der Seuchenbekämpfung der Vogelgrippe auf Rügen, zur Unterstützung der Fußball-Weltmeisterschaft 2006 und beim NATO Gipfel 2009 in Baden Baden geleistet. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 832097 | |||
| Datum | 25.07.2017 10:07 | 1693 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. Wie groß sind die militärischen "Fähigkeiten" der Bw in dem Bereich? Dazu auch: -> cp " Das ABC-Abwehrkommando der Bundeswehr: Auf allen Ebenen vorbereitet " [...]Zusätzlich sind die Standorte Bruchsal und Höxter sogenannte ZMZ-Stützpunkte für die ABC-Abwehr. Die dort vorhandenen Fähigkeiten können auch im Rahmen der zivil-militärischen Zusammenarbeit eingesetzt werden. Die Unterstützungsanforderungen werden über die nationale, territoriale Organisation aufgenommen und bearbeitet, die Freigabe von Kräften erfolgt auf der Grundlage des Artikels 35 Grundgesetz. Bei den Unterstützungsleistungen im Bereich ABC-Abwehr handelt es sich in der Regel um Amtshilfe, bei denen technisch- wissenschaftliche Fähigkeiten verlangt werden.[...] Hört sich ja beruhigend an. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 832115 | |||
| Datum | 25.07.2017 16:16 | 1421 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Hört sich ja beruhigend an. Ruf am Freitag um 15 Uhr man an ;-) Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 832124 | |||
| Datum | 26.07.2017 01:49 | 993 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Ruf am Freitag um 15 Uhr man an ;-) Wen rufst Du an? Deinen Kreisbrandonkel? Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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