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| Thema | Verantwortung? | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 622397 | |||
| Datum | 24.04.2010 09:50 | 13425 x gelesen | |||
| Zunächst ist ein Brand in einem Holzhackschnitzellager nicht so außergewöhnlich. Aber wie in diesem Zeizungsartikel zu lesen ist: Zitat: "...kämpfte der Betreiber des Kraftwerks drinnen verbissen darum, dem Übel auf den Grund zu gehen. Der Mann bediente den Kran, mit dem sonst der Pufferspeicher ausgefüllt wird, und half den Feuerwehrleuten unter den Masken stundenlang. Die Feuerwehr bot dem Besitzer eine Schutzausrüstung an, die dieser jedoch ablehnte." Haben wir als "Fachleute" nicht die Pflicht, diesen Helfer vor gesundheitlichen Schäden zu schützen? Ich weiß, ist eine Ferndiagnose und ich habe nur den Zeitungsartikel als Quelle. Dennoch möchte ich zum Nachdenken anregen, nicht aber die betreffende Feuerwehr "anschwärzen"!! Bitte beachtet dies bei der Diskussion hier. Gruß Ulrich Wolf Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 622405 | |||
| Datum | 24.04.2010 11:12 | 9412 x gelesen | |||
| Hatten wir vor 6 Wochen auch ... Brand im Spänesilo. Unsere Trupps waren unter PA im INA und der Betreiber ging rein und raus ohne alles; am Anfang noch mit einer Staubmaske. Ihn zu belehren: Fehlanzeige ! Was soll man da noch tun ?! War ein erwachsener Mann ... *schulterzuck* MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 622408 | |||
| Datum | 24.04.2010 11:26 | 9298 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerWas soll man da noch tun ?! Polizei ansprechen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 622410 | |||
| Datum | 24.04.2010 11:55 | 8987 x gelesen | |||
| Waren nicht vor Ort ... MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 622412 | |||
| Datum | 24.04.2010 12:00 | 8895 x gelesen | |||
| Durch die LST. anfordern lassen?! ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 622413 | |||
| Datum | 24.04.2010 12:15 | 8844 x gelesen | |||
| Danke ;-) Hätten wir machen können. MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 622415 | |||
| Datum | 24.04.2010 12:21 | 8755 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerHätten wir machen können. Erfahrungsgemäss kann das in dem Landkreis dauern....lang dauern.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 622417 | |||
| Datum | 24.04.2010 12:32 | 8743 x gelesen | |||
| Letzen Samstag PKW Brand ... POL brauchte fast 45 Minuten für eine Fahrtstrecke mit SoSi von max. 15 Minuten !!! :-( MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 622420 | |||
| Datum | 24.04.2010 13:04 | 8906 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerWas soll man da noch tun ?! War ein erwachsener Mann ... *schulterzuck* Ich erteile Ihnen hiermit einen Platzverweis. Ich ordne sofortigen Vollzug an. Widerspruch gegen diese Maßnahme können Sie binnen einer Wochen beim Rathaus einlegen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 622422 | |||
| Datum | 24.04.2010 13:09 | 9076 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIch erteile Ihnen hiermit einen Platzverweis. hübsch, aber was machst Du, wenn er sich nicht dran halten will? "Unmittelbarer Zwang" ist der Fw m.W. nach wie noch nicht mal in Bayern erlaubt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 622429 | |||
| Datum | 24.04.2010 15:26 | 8781 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohübsch, aber was machst Du, wenn er sich nicht dran halten will? 1) ich bestelle den freundlichen Diesntleister, der sich gerade in der Farbumstellung befindet wie Du auf schon festgestellt hast. 2) wenn Dienstleister nicht zeitnah verfügbar dann schildere ich dort (dokumentiert)die Situation und frage je nach Lage vor Ort ob ich die Person nach STPO § 127 festnehmen soll oder lasse mich nach §6 Abs. 3 PolG NRW oder vergleichbare von der Pol in Anspruch nehmen, um die Maßnahme durchzuführen die sie selbst nicht rechtzeitig durchführen kann. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW | 622433 | |||
| Datum | 24.04.2010 15:52 | 8478 x gelesen | |||
| Ich bin zwar kein Rechtsanwalt, aber das hat man mir mal anders erzählt. Meines Wissens darf die Feuerwehr (in NRW zumindest) unmittelbaren Zwang anwenden. Voraussetzung dafür waren, dass §27 oder §28 des FSHG greifen (In dem Fall §27 Absatz 2) und Zwangsmittel angedroht wurden und kein anderes Zwangsmittel als unmittelbarer Zwang mehr möglich ist bzw. wirkt. Der Unmittelbare Zwang erfordert, dass es eine Vollzugsdienstkraft durchführt und laut §68 Absatz 1 Nummer 11 des Verwaltungsvollstreckungsgesetzes sind die Angehörigen der Feuerwehr bei der Ausübung ihrer Befugnisse Vollzugsdienstkräfte. Sollte oben geschriebenes falsch sein, so korrigiere man mich bitte. Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon". | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 622435 | |||
| Datum | 24.04.2010 15:54 | 8480 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino"Unmittelbarer Zwang" ist der Fw m.W. nach wie noch nicht mal in Bayern erlaubt... Bayerisches Feuerwehrgesetz (BayFwG) Fundstelle: BayRS III, S. 630 Bayerisches Feuerwehrgesetz - BayFwG - (BayRS 215-3-1-I), zuletzt geändert durch Gesetz vom 25. Februar 2008 (GVBl S. 40) Art. 25 Platzverweisung 1 Soweit Polizei nicht zur Verfügung steht, können Führungsdienstgrade der Feuerwehr oder von ihnen im Einzelfall beauftragte Mannschaftsdienstgrade das Betreten der Schadensstelle und ihrer Umgebung verbieten oder Personen von dort verweisen und die Schadensstelle und den Einsatzraum der Feuerwehr sperren, wenn sonst der Einsatz behindert würde. 2 Unmittelbarer Zwang durch körperliche Gewalt und deren Hilfsmittel darf entsprechend den Art. 58 , 61 Abs. 1, 2 und 3, Art. 64 Abs. 1 Sätze 1 und 2 sowie Abs. 3 Sätze 1 und 3 des Polizeiaufgabengesetzes angewendet werden. Art. 58 PAG Unmittelbarer Zwang (1) 1 Die Polizei kann unmittelbaren Zwang anwenden, wenn andere Zwangsmittel nicht in Betracht kommen oder keinen Erfolg versprechen oder unzweckmäßig sind. 2 Für die Art und Weise der Anwendung unmittelbaren Zwangs gelten die Art. 60 ff. (2) Unmittelbarer Zwang zur Abgabe einer Erklärung ist ausgeschlossen. (3) 1 Für die Anwendung unmittelbaren Zwangs werden Kosten (Gebühren und Auslagen) erhoben. 2 Im übrigen gilt das Kostengesetz. Art. 61 PAG Begriffsbestimmung (1) Unmittelbarer Zwang ist die Einwirkung auf Personen oder Sachen durch körperliche Gewalt, ihre Hilfsmittel und durch Waffen. (2) Körperliche Gewalt ist jede unmittelbare körperliche Einwirkung auf Personen oder Sachen. (3) Hilfsmittel der körperlichen Gewalt sind insbesondere Fesseln, Wasserwerfer, technische Sperren, Diensthunde, Dienstpferde, Dienstfahrzeuge, Reiz- und Betäubungsstoffe sowie zum Sprengen bestimmte explosionsfähige Stoffe (Sprengmittel). Art. 64 PAG Androhung unmittelbaren Zwangs (1) 1 Unmittelbarer Zwang ist vor seiner Anwendung anzudrohen. 2 Von der Androhung kann abgesehen werden, wenn die Umstände sie nicht zulassen, insbesondere wenn die sofortige Anwendung des Zwangsmittels zur Abwehr einer Gefahr notwendig ist. (3) 1 Gegenüber einer Menschenmenge ist die Anwendung unmittelbaren Zwangs möglichst so rechtzeitig anzudrohen, daß sich Unbeteiligte noch entfernen können. 3 Beim Gebrauch von technischen Sperren und Dienstpferden kann von einer Androhung abgesehen werden. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 622441 | |||
| Datum | 24.04.2010 17:20 | 8387 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Josef Mäschle Ich erteile Ihnen hiermit einen Platzverweis. Für NRW IIRC: - Widerspruch ist nicht - Anfechtungsklage beim Verwaltungsgericht - Frist ist ein Monat Das Androhen von Zwangsmitteln sollte man nicht vergessen, wenn man es ernst meint. (wenn man es nicht durchziehen will, kann man sich den ganzen Kram eh sparen...) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 622455 | |||
| Datum | 24.04.2010 19:22 | 8373 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Josef Mäschle je nach Lage vor Ort ob ich die Person nach STPO § 127 festnehmen soll Was soll da bitte die rechtliche Basis sein? Geschrieben von Josef Mäschle der lasse mich nach §6 Abs. 3 PolG NRW oder vergleichbare von der Pol in Anspruch nehmen, Da geht's darum, andere als den Verursacher selbst die Gefahrnebeseitigung aufzuerlegen, nicht irgendwelche Hilfssherrifs zu ernennen?! Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 622464 | |||
| Datum | 24.04.2010 20:01 | 8244 x gelesen | |||
| Ich habe gerade einen kleinen Artikel zu Tierrettung (Rinder) aus brennenden Ställen beschrieben. Unter anderem habe ich auch genau dieses Problem angesprochen, da es bei einem Brand Bauernhof garantiert und zu 100% so ist, dass der Besitzer, wenn vor Ort an vorderster Front steht. Der kann mehr ab als jede Eisenlunge für Führungskräfte. Ich würde hier aber BEVOR ich an Zwangsmaßnahmen denke den Besitzer anders dazu bringen, die Hütte zu verlassen. Im Fall des Landwirts reicht hier oft die Übertragung kleiner Aufgaben außerhalb des Gefahrenbereichs. Wer ein solches Hackschnitzellager betreibt ist 'Hand-Werker' der ist arbeiten gewohnt und er wird mit Sicherheit nicht tatenlos daneben stehen, während sein Lebenswerk abfackelt. Rausbitten, weil man am ELW dringend auf seine Informationen angewiesen ist - damit hat man nicht mal gelogen und der Mann ist beschäftigt und fühlt sich Ernst genommen. Das ist imo das Wesentliche, dass sich die Leute verstanden fühlen. Jemanden mit Handschellen ans LF zu ketten wäre auch eine Möglichkeit, die trägt aber nicht zur Akzeptanz unseres Tuns beim Kunden bei. Wenn es gar nicht anders geht, dann muss ich in eben durch körperlichen Zwang nach draußen bitten, das muss aber die Ultima Ratio bleiben. O.g. losgelöst vom aktuellen Fall, da dafür zu wenig Information. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 622473 | |||
| Datum | 24.04.2010 20:34 | 8130 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochFür NRW IIRC: In Bayern auch... mündlich erlassene Verwaltungsakte müssen aber, wenn sie für sofort vollziehbar erklärt werden, schnellstmöglich schriftlich bestätigt werden. Gilt meines Erachtens bundesweit, weil die Grundlage hierfür in der VwGO (Verwealtungsgerichtsordnung) zu finden ist. Und ohne vorherige Anhörung kann es zumindest finanziell interessant werden... kippt zwar nicht die eigentliche Anordnung, durch das Nichteinhalten von formalen Vorschriften kann es aber im gerichtlichen Verfahren sein, dass Kosten (z.B. für einen Anwalt, der eingeschaltet wird) übernommen werden müssen. Daher sollte man unbedingt dran denken, und das auch ordentlich dokumentieren. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 622484 | |||
| Datum | 25.04.2010 00:35 | 8129 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Davon ausgehend das er sich in akute Lebensgefahr begibt/ befindet behandle ich ihn so wie jeden anderen, ich rette ihn gegen seinen Willen. Wo liegt der Unterschied? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 622495 | |||
| Datum | 25.04.2010 09:25 | 8257 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeDavon ausgehend das er sich in akute Lebensgefahr begibt/ befindet behandle ich ihn so wie jeden anderen, ich rette ihn gegen seinen Willen. das erklärt Dir im Einzelfall der Richter. Wenn Du Glück hast, ist der wohlmeinend... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 622509 | |||
| Datum | 25.04.2010 12:14 | 8291 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino"Unmittelbarer Zwang" ist der Fw m.W. nach wie noch nicht mal in Bayern erlaubt... Für NRW wurde das Verwaltungsvollstreckungsgesetz da extra für uns mal angepasst: § 68 Vollzugsdienstkräfte Vollzugsdienstkräfte im Sinne dieses Gesetzes sind: [...] 11.die beim Feuerwehreinsatz, bei der Hilfeleistung bei öffentlichen Notständen und bei der Abwehr von Großschadensereignissen dienstlich tätigen Personen sowie die in ihrem Auftrag handelnden Personen nach den §§ 7, 27 und 28 des Gesetzes über den Feuerschutz und die Hilfeleistung (FSHG) vom10.Februar 1998 (GV. NRW. S. 122) in der jeweils geltenden Fassung, [...] Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Norb8ert8 G.8, Bad Wildbad / Baden-Württemberg | 627209 | |||
| Datum | 29.05.2010 01:03 | 7832 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Michael Krüger--- Ihn zu belehren: Fehlanzeige ! Ihr hättet ihm im Nachhinein vielleicht mal die Geräte zeigen sollen, die bei uns gereinigt und geprüft wurden... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 627232 | |||
| Datum | 29.05.2010 16:41 | 7396 x gelesen | |||
Geschrieben von Norbert GlicheIhr hättet ihm im Nachhinein vielleicht mal die Geräte zeigen sollen, die bei uns gereinigt und geprüft wurden... Oh ja ... war ein schönes Geschäft oder ;-) MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 627654 | |||
| Datum | 02.06.2010 15:32 | 7382 x gelesen | |||
| Ich greife mal Andreas' Posting auf, um noch ein paar Detail fragen zu stellen. Dass in NRW unmittelbarer Zwang durch Einsatzkräfte unter bestimmten Vorraussetzungen möglich ist, ist denke ich unstrittig: Geschrieben von Andreas Bräutigam Für NRW wurde das Verwaltungsvollstreckungsgesetz da extra für uns mal angepasst: Woraus ergibt sich aber genau die Berechtigung hierfür nach Geschrieben von §66 Verwaltungsvollstreckungsgesetz NRW
Woraus ergibt sich, gerade im Hinblick auf - §7(3) FSHG (Angehörige einer Brandsicherheitswache können Anordnungen treffen, um Brände zu verhüten oder zu bekämpfen und um Rettungs- und Angriffswege zu sichern.) - §27 FSHG (2) Personen, die den Einsatz stören oder sich oder andere gefährden, haben auf Weisung von Einsatzkräften den Einsatzort umgehend zu verlassen. (3) Eigentümer und Besitzer von Gegenständen, durch die der Einsatz behindert wird, sind verpflichtet, diese auf Weisung von Einsatzkräften wegzuräumen oder die Entfernung zu dulden. - §28 FSHG (Pflichten der Grundstückseigentümer und -besitzer) Ergibt sich die die gesetzliche Zulässigkeit unmittelbaren Zwanges aus § 38 FSHG: Einschränkung von Grundrechten (Durch dieses Gesetz werden das Recht auf körperliche Unversehrtheit (Artikel 2 Abs. 2 Satz 1 GG), auf Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 GG) und auf die Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 GG) eingeschränkt.)? Zum Ausweis: Geschrieben von §68 Verwaltungsvollstreckungsgesetz NRW
Was ist die Intention dieses §? (Habe keinen Kommentar zur Hand) Die Legitimation als Vollzugsdienstkraft dürfte im Einsatzfall durch Einsatzkleidung ausreichend sein. Abgesehen davon, dass hier meist auch §68(2) Nr. a greifen dürfte. Ist der Bekannte Feuerwehr-Dienstausweis ausreichend behördlich? Ein anderer Gedankengang wäre, dass dem Benachteiligten die Vollzugsdienstkraft Ladungsfähig bekannt gegeben werden soll. Dafür wäre wiederum der normale BPA ausreichend. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 627673 | |||
| Datum | 02.06.2010 18:14 | 7002 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtErgibt sich die die gesetzliche Zulässigkeit unmittelbaren Zwanges aus Grundsätzlich ja. Kennt denn jemand ein Gesetz, das den unm. Zwang als Zwangsmittel konkret zulässt? Ausgeschlossen wird er für einzelne Verw.-Akte ja z. B. durch das Folterverbot im VwVG selber. Oder ist der Hinweis in 66 VwVG NRW nur noch einmal die eindringliche Erinnerung daran, dass ohne gesetzliche Grundlage nicht eingegriffen werden darf? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 627696 | |||
| Datum | 02.06.2010 20:07 | 6839 x gelesen | |||
| Tag. Geschrieben von Andreas Bräutigam Kennt denn jemand ein Gesetz, das den unm. Zwang als Zwangsmittel konkret zulässt? PolG NRW. Das war jetzt einfach :-)) (aber vermutlich nicht gesucht....) Gruß, Henning | |||||
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