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Themaechte Manöverkritik war : EU-Waldbrandübung6 Beträge
RubrikÜbung
 
AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 622880
Datum28.04.2010 08:195082 x gelesen
Geschrieben von Detlef Maushake
Trotzdem die Frage: es wäre die erste Übung auf der Welt, aus der nicht hervorgeht was besser zu machen wäre bzw was so gar überhaupt nie nicht geklappt hat obwohl man es auf dem Papier so schön geplant hat.


Geschrieben von Detlef Maushake
Ich habe einfach schon zuviele "das haben wir aber gut gemacht auf die Schulterklopf Übungen" erlebt bei denen es leider keine Erkenntnisse gab.


Wo gab es - auch nach JHVen - realistische Kritik mit konkreten Entwicklungspunkten die auch umgesetzt wurden. So was (mal wieder Lessons learned) kam mir bisher nur bei der Bundeswehr unter die Augen.


Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP622892
Datum28.04.2010 10:053019 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWo gab es - auch nach JHVen - realistische Kritik mit konkreten Entwicklungspunkten die auch umgesetzt wurden. Ich drück es mal so aus: ich könnte mir doch diverse Übungen, Veranstaltungen (und auch Einsätze) vorstellen, wo sich die interne Nachbereitung deutlich von der vor Ort (und vor Zeugen) unterscheidet.

Mal ehrlich: Das erste Zitat von Detlef wissen nicht nur wir, sondern doch auch Politik und Bevölkerung. Die gehen wohl kaum davon aus, dass wir Übungen und Ausbildungen aller Art nur zum Zeitvertreib veranstalten und kein Verbesserungspotential da ist (mal schnurzegal, wie groß das sein mag). Die direkt nach Übungen stattfindende Manöverkritik kann man eher nicht als tatsächliche Nachbesprechung ansehen, sondern als Teil der Öffentlichkeitsarbeit. Schaut her, wir haben uns auf dies und das vorbereitet, wir sind gut, ihr seid sicher und die Politik ist stolz. Alle strahlen, alle wurden belogen, (fast) alle wissen das und alle sind trotzdem glücklich.
Wenn man es natürlich dann bei dieser "öffentlichen Manöverkritik" belässt, ist es Mist. Aber ich denke, ist es einfach sauberer, und das steigt mit der Heftigkeit der Kritikpunkte, diese intern anzusprechen, als vor Rat, Presse, Bevölkerung...


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 622900
Datum28.04.2010 10:432842 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppIch drück es mal so aus: ich könnte mir doch diverse Übungen, Veranstaltungen (und auch Einsätze) vorstellen, wo sich die interne Nachbereitung deutlich von der vor Ort (und vor Zeugen) unterscheidet.


Das ist mir durchaus bewusst und so auch in Ordnung. Nur hat jemals jemand an einer internen Nachbesprechung teilgenommen die mit einem produktiven Ergebniss geendet hat?


Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen622902
Datum28.04.2010 10:542831 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian BeschDas ist mir durchaus bewusst und so auch in Ordnung. Nur hat jemals jemand an einer internen Nachbesprechung teilgenommen die mit einem produktiven Ergebniss geendet hat?

... durchaus, erst vor kurzem.

War - zwei Tage nach der Übung - eine 1,5 stündige nichtöffentliche Diskussion der beteiligten FüKr samt der Beobachter nach einer Übung an einem Sonderobjekt.

Ergebnisse u.a.:
- Planung an einigen Stellen mit der Realität nicht recht vereinbar (-> Planung anpassen, Abgrenzungen der Abschnitte prüfen)
- Planung teilweise nicht bekannt (-> Personal nachschulen bzw. verteilte Versionsstände prüfen)
- Probleme im Führungsablauf (-> darauf abgestimmte Schulungsmaßnahme geplant)

Gruss
Gerhard


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP622907
Datum28.04.2010 11:172709 x gelesen
Ja. Sowohl produktives Gesprächsergebnis, wie auch die spätere Umsetzung.


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorJan 8M., Saarbrücken / Saarland622935
Datum28.04.2010 13:552723 x gelesen
Hallo,

auch bei uns gibt es nach Übungen mit meheren Löschbezirken durchaus produktive Übungsnachbesprechungen bei denen die beteiligten Führungskräfte klar über Fehler sowohl der Mannschaft aber auch der Führungskräfte oder organisation diskutiert wird und hieraus auch schon Verbesserungen hervorgegangen sind.

Diese werden natürlich nicht explizit nach außen getragen, sondern bei der "Rede zur Übung" vor Publikum inhaltlich gesagt es war fast alles super und an den wenigen Fehlern werden wir arbeiten.

Gruß Jan


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 26.04.2010 21:13 Detl7ef 7M., Braunschweig EU-Waldbrandübung
 28.04.2010 08:19 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.04.2010 10:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 28.04.2010 10:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.04.2010 10:54 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 28.04.2010 11:17 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 28.04.2010 13:55 Jan 7M., Saarbrücken
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