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| Thema | Erklärung zur ersten Typreduzierung | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 625308 | |||
| Datum | 14.05.2010 10:32 | 9071 x gelesen | |||
| Guten Morgen, hat jemand zufällig eine kurze Erklärung zur ersten Typreduzierung griffbereit? Mein Wunsch wäre da eine kurze Beschreibung der Funktion des Fahrzeugs und am besten noch in zusammenhang mit anderen Fahrzeugen. Von der zweiten und dritten würde ich aber zusätzlich auch nehmen. Hintergrund ist das unser 5 jahres Bedarfsplan nun ausgelaufen ist. Mein Vorschlag jemanden zu Beauftragen der sich mit sowas auskennt ist nicht wirklich auf Gegenliebe gestossen, also wird der Bedarfsplan selber aufgestellt. Soweit so gut da nun die eine oder andere Beschaffung von Fahrzeugen in diesen Zeitraum fallen wird möchte ich zumindest die erste Typreduzierung in die Diskussionen einfliessen lassen. Danke schonmal für die Antworten :-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 625329 | |||
| Datum | 14.05.2010 14:27 | 6415 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Markus Rebholz hat jemand zufällig eine kurze Erklärung zur ersten Typreduzierung griffbereit? Im "Feuerwehr-Jahrbuch 1989/90" ist auf S. 67 ein kurzer, vier Seiten umfassender Artikel über "Die Feuerwehrfahrzege der 90er Jahre" zur Thematik abgedruckt; ansonsten auch mal in FW-Fachzeitschriften aus dieser Zeit blättern. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625413 | |||
| Datum | 15.05.2010 22:34 | 6410 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Rebholzhat jemand zufällig eine kurze Erklärung zur ersten Typreduzierung griffbereit? hab ich hier mehrfach gepostet... Im Detail mit Bildern und Erklärungen sowie den ganzen Hintergründen: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html Geschrieben von Markus Rebholz Hintergrund ist das unser 5 jahres Bedarfsplan nun ausgelaufen ist. vielleicht doch besser jemanden fragen, der sich damit auskennt? Das könnte nämlich gerade dann, wenn die Finanzen knapper sind/werden, hilfreicher sein, als ein selbstgestrickter... Von den Beschaffungsproblemen mal ganz abgesehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 625540 | |||
| Datum | 16.05.2010 16:33 | 5895 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohab ich hier mehrfach gepostet... Ja weis ich, aber eine kurze Übersicht wäre zum zeigen an dieser Stelle vermutlich besser ... Geschrieben von Ulrich Cimolino vielleicht doch besser jemanden fragen, der sich damit auskennt? Bei mir rennst Du nur offene Türen ein, aber wie schon geschrieben versuche ich meine Kameraden davon zu überzeugen ... Nicht das der letzte Plan so schlecht war, was mir gefehlt hat war eine objektive und unabhängige Meinung von aussen. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625543 | |||
| Datum | 16.05.2010 16:44 | 5949 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzGeschrieben von Ulrich Cimolino der ist gut.... Was soll das sein? Eine Typtabelle? Das erklärt doch dem Unkundigen rein gar nichts! Um zu verstehen, was die Hintergründe sind, brauchts schon ein bißchen mehr Information... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 625563 | |||
| Datum | 16.05.2010 18:28 | 5884 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Rebholz Nicht das der letzte Plan so schlecht war, was mir gefehlt hat war eine objektive und unabhängige Meinung von aussen.Das ist meistens das Problem. Aber wie ist die Standardantwort bei Deutschen- Feuerwehren? Der Externe Berater kennt doch die örtlichen Verhältnisse nicht. :-( Geschrieben von Markus Rebholz Bei mir rennst Du nur offene Türen ein, aber wie schon geschrieben versuche ich meine Kameraden davon zu überzeugen ...Wieso deine Kameraden, spielen wir "Wünsch Dir was"? Ein solcher Plan sollte vom Stadt-/Gemeinderat in Auftrag gegeben werden, also ist dieses Gremium von der Notwendigkeit externer Beratung zu überzeugen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 625593 | |||
| Datum | 16.05.2010 21:01 | 5814 x gelesen | |||
| Naja vorgetellt hatte ich mir ungefähr so was: TLF24/50 dient als Wassertransporter oder als große Pumpe. Dient im Verbund mit als ... Sowas in der Art halt, sowas wie Typenreduzierung für Dummies. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 625596 | |||
| Datum | 16.05.2010 21:07 | 5865 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAber wie ist die Standardantwort bei Deutschen- Feuerwehren? Der Externe Berater kennt doch die örtlichen Verhältnisse nicht. :-( Bei uns ist der Berater wohl zu teuer ;-) Geschrieben von Michael Bayer Wieso deine Kameraden, spielen wir "Wünsch Dir was"? Ein solcher Plan sollte vom Stadt-/Gemeinderat in Auftrag gegeben werden, also ist dieses Gremium von der Notwendigkeit externer Beratung zu überzeugen Also Wunschkonzert ist es (noch) nicht, aber eine objektive Meinung zu manchem Thema wäre schon hilfreich man könnte es als eine art 4 Augen Prinzip bezeichnen. Bei uns ist es so das der Stadtrat zwar darüber entscheidet aber auf unsere fachliche Meinung hin entscheiden. Meiner Meinung nach sollte disses Wissen dann mit externem Wissen vervollständigt evtl. verbessert oder auch nur addiert werden, um die beste Lösungen zu bekommen, ich meine eine global Lösung also Preis + Leistung + Erforderlich ... ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625609 | |||
| Datum | 16.05.2010 22:36 | 6381 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzBei uns ist der Berater wohl zu teuer ;-) ob einer ahnt, wíe teuer das ohne werden kann? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 625610 | |||
| Datum | 16.05.2010 22:39 | 5839 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Markus Rebholz"Bei uns ist der Berater wohl zu teuer ;-)" Dann schiebt man die Verantwortung auf den Hersteller, der das gebaut hat, -( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 625708 | |||
| Datum | 17.05.2010 18:17 | 5545 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzBei uns ist der Berater wohl zu teuer Hallo, kann ich durchaus verstehen, man will ja sparen. Ich kenne aber kein kommunales Projekt über 100.000 €, bei dem nicht Sachverstand durch ein externes Ing-Büro eingekauft wird. Und kommunale Baumaßnahmen sind ja jetzt doch irgendwie häufiger anzutreffen, als der Kauf eines HLF oder RW etc. Deshalb kann ich eigentlich nicht verstehen, dass sich die Beschaffer keinen Sachverstand einkaufen. Liegt das daran, dass sich die FW-Häuptlinge nicht vorschreiben lassen wollen, was sie wirklich brauchen oder überschätzen sie ihren "Sachverstand" zum Teil erheblich. Oder liegt es schlicht und ergreifend daran, dass diese Dienstleistung (Beschaffung von Einsatzfahrzeugen) kein privates Büro anbietet ? Wäre in den kommenden Jahren mit den sich abzeichnenden Einschnitten sicher eine Marktlücke. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625716 | |||
| Datum | 17.05.2010 18:38 | 5747 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeOder liegt es schlicht und ergreifend daran, dass diese Dienstleistung (Beschaffung von Einsatzfahrzeugen) kein privates Büro anbietet ? doch... gibts genug. Wer keinen kennt und jemanden sucht, PM an mich. Ich kenne fast in jeder Region Leute, die das machen oder wieder jemanden kennen, der das kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 625769 | |||
| Datum | 18.05.2010 06:55 | 5464 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeDeshalb kann ich eigentlich nicht verstehen, dass sich die Beschaffer keinen Sachverstand einkaufen. Aussage einer Führungskraft einer Freiwilligen Feuerwehr: "Was die BF kann können wird auch." Geschrieben von Thomas Klee
Japp.. Stolz und Vorurteil.. Geschrieben von Thomas Klee
Im Zweifel bietet sich die nächste BF an.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Hein8z B8., Offenburg / Baden- Würthenberg | 625784 | |||
| Datum | 18.05.2010 09:07 | 5392 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschAussage einer Führungskraft einer Freiwilligen Feuerwehr: ich denke in den freiwilligen Feuerwehren gibt es genauso viele mit bzw ohne entsprechenden Sachverstand als in Berufsfeuerwehren, mit gehoben oder höheren Dienst ist nicht automatisch der entsprechende Sachverstand vorhanden. Geschrieben von Florian Besch Japp.. Stolz und Vorurteil.. ungerechtfertiges Vorurteil deinerseits gegenüber der beruflichen Kompetenz mancher freiwilliger Kommandanten. Geschrieben von Florian Besch Im Zweifel bietet sich die nächste BF an wenn ich sehe was da manche BF zusammenkauft an Fahrzeugen zweifele ich genauso an dem Sachverstand des beruflichen Beschaffers, als auch des öfteren bei den freiwilligen Beschaffern | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 625788 | |||
| Datum | 18.05.2010 09:19 | 5274 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz Baumannich denke in den freiwilligen Feuerwehren gibt es genauso viele mit bzw ohne entsprechenden Sachverstand als in Berufsfeuerwehren, mit gehoben oder höheren Dienst ist nicht automatisch der entsprechende Sachverstand vorhanden In absoluten Zahlen dürfte es sogar in den FF ein paar mehr geben als in den BF. Anteilig dürfte es im Durchschnitt jedoch weit schlechter aussehen. Geschrieben von Heinz Baumann (...) mit gehoben oder höheren Dienst ist nicht automatisch der entsprechende Sachverstand vorhanden. Das sicher nicht. Die Wahrscheinlichkeit bei einer BF im gD/hD einen oder mehrere zu finden die sich damit auskennen, dürfte jedoch höher liegen. Zudem kommen dann noch die Erfahrungswerte durch im Vergleich häufigere und umfangreiche Beschaffungen hinzu. MkG Marc
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 625789 | |||
| Datum | 18.05.2010 09:21 | 5280 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz Baumann
Der Sachbearbeiter Technik kann nur das kaufen was ihm die Politik / Amtsleitung vorgibt. Soll er heute ein LRF planen dann macht er das. Soll er für den Schulbetrieb ein LF 10 nach Norm planen macht er das. Und genau so ist das wenn ich als Kunde zur BF gehe und sage: "Ich will ein LF 20/10, Rahmenbedingungen x y z". Entweder die können das oder sagen "Es geht nicht". Selbes Spiel wie beim Berater aus der freien Wirtschaft auch. Wenn er was ausschreiben soll was er noch nicht allzu oft oder gar nicht gemacht hat so hat er a) Erfahrungen und Kontakte die er anwenden kann b) irgendwann mal Techniken erlernt mit denen er sich das notwendige Wissen aneignen kann. Ausserdem steht ihm deutlich mehr Zeit zur Verfügung als einer handvoll Ehrenamtlicher die das ganze 1-2 mal die Woche machen. Geschrieben von Heinz Baumann
Sicher ist das ganze möglich, leider hatten wir hier genug Beispiele - und jeder kann sicher noch aus dem eigenen Erfahrungshorizont welche beisteuern - wo man davon eher nicht ausgehen konnte. Das Problem ist weniger der Sachverstand als viel mehr die Erfahrung. Bei den eher kleineren Feuerwehren wird die Fahrzeugbeschaffung auf 1 / Feuerwehrkarriere beschränkt bleiben. Und dann ist auf einmal die Abnahme da und jeder zuckt mit den Schultern wie mit den Mängeln umzugehen ist.. Aber egal wie viele Mängel die Karre hat, der Gebietsvertreter hat am Vorabend so lustige Witze bei der 2. Flasche Schnaps erzählt. Sicherlich gibt es Freiwillige Feuerwehren die alleine gute Fahrzeuge beschaffen können. Trotzdem sollte man den externen Berater (oder Beschaffer) nicht per se verteufeln. Geschrieben von Heinz Baumann ungerechtfertiges Vorurteil deinerseits gegenüber der beruflichen Kompetenz mancher freiwilliger Kommandanten. Sagen wir es so: Das was die berufliche Kompetenz gut macht wird oftmals vom menschlichen ad absurdum geführt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625793 | |||
| Datum | 18.05.2010 09:41 | 5458 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz Baumannich denke in den freiwilligen Feuerwehren gibt es genauso viele mit bzw ohne entsprechenden Sachverstand als in Berufsfeuerwehren, mit gehoben oder höheren Dienst ist nicht automatisch der entsprechende Sachverstand vorhanden. klar gibts die, die machen dann im "richtigen Leben" z.B. Einkäufer, Betreiber einer techn. Anlage o.ä. - und haben Erfahrung mit der Beschreibung von Leistungen, ggf. sogar mit dem Ausschreibungsrecht (wenn nicht, dann hats vielleicht jemand in der Gemeinde, wenn auch da nicht, sollte man wenigstens dafür jemanden fragen, der weiß was da die Vorgaben sind!), der Baubegleitung und Abnahme von technischen Gewerken usw. Die können das auch ggf. selbst (ob die dann jeweils ausreichend Hintergrundkenntnisse von der Fw-Technik an sich haben, müsste man dann jeweils am Detail äh Ergebnis hinterfragen). Aber einigermaßen techn. Sachverstand und jemanden sehr gut kennen, der Beschaffungen durchführt, reicht erfahrungsgemäß schon längst nicht mehr aus. Geschrieben von Heinz Baumann ungerechtfertiges Vorurteil deinerseits gegenüber der beruflichen Kompetenz mancher freiwilliger Kommandanten. da er nicht alle gemeint haben wird, wohl kaum.... Und das ist übrigens relativ unabhängig, ob Haupt- oder Ehrenamt. Negativbeispiele gibts (wie überall) auch hier. Geschrieben von Heinz Baumann wenn ich sehe was da manche BF zusammenkauft an Fahrzeugen zweifele ich genauso an dem Sachverstand des beruflichen Beschaffers, als auch des öfteren bei den freiwilligen Beschaffern 1. die Abt. Technik ist hier v.a. Dienstleister (bzw. sollte das sein). Nicht immer kann sie sich mit den Bedenken durchsetzen, die sie ggf. hat. 2. sitzen auch da Menschen - und auch da gibts etliche Negativbeispiele. 3. allerdings ist es m.E. so, dass im Gegensatz zu früher die meisten Berufsfeuerwehren recht "normal" (mind. normnah) kaufen, während die "eierlegenden Wollmilchsäue" sich in den letzten Jahren v.a. bei den FFs wiederfinden. 4. Reden leider weder HA noch EA-Beschaffer gern darüber, wenn was "in die Hose ging".... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ien8 W.8, Rixheim / Elsass | 625800 | |||
| Datum | 18.05.2010 10:07 | 5347 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. die Abt. Technik ist hier v.a. Dienstleister (bzw. sollte das sein). Nicht immer kann sie sich mit den Bedenken durchsetzen, die sie ggf. hat. Heisst es das die Amtsleitung dann sagt, dass zie zum Beispiel xxx HLF 20/16 nach Norm, oder HTLF 50/50 will? Setzen die konkrete technische Vorgaben, oder sagen die: "für yyy euro brauchen wir ein Fuhrpark der das und das kann"? | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 625801 | |||
| Datum | 18.05.2010 10:10 | 5215 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino4. Reden leider weder HA noch EA-Beschaffer gern darüber, wenn was "in die Hose ging".... Und genau da liegt das Problem. Da sollte offener mit umgegangen werden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625931 | |||
| Datum | 18.05.2010 21:25 | 5225 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilien WehrleHeisst es das die Amtsleitung dann sagt, dass zie zum Beispiel xxx HLF 20/16 nach Norm, oder HTLF 50/50 will? Setzen die konkrete technische Vorgaben, oder sagen die: "für yyy euro brauchen wir ein Fuhrpark der das und das kann"? Die Abt. Technik ist nur EINE Abt. einer größeren BF und Dienstleister für den Einsatzdienst - und darüber sitzt der Amtsleiter... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Holg8er 8G., Neuwied / Rheinland-Pfalz | 625940 | |||
| Datum | 18.05.2010 22:26 | 5130 x gelesen | |||
| Hallo, wie hoch liegen die bei den Kosten? Werden die auf Provisionsbasis am Anschaffungspreis beteiligt? Wir sollen einen Ersatz für unser TLF 16/25 bekommen, wäre nach Richtlinie RLP ein HLF 10/10. Wir hoffen, dass wir da bei der Ausschreibung nicht auf die Nase fallen, was die Details angeht, und was die Verwaltung so an Senf dazu gibt. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625978 | |||
| Datum | 19.05.2010 08:44 | 5284 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger Günterwie hoch liegen die bei den Kosten? Das hängt vom Aufwand und vom Vertrag ab. Geschrieben von Holger Günter Werden die auf Provisionsbasis am Anschaffungspreis beteiligt? Das wäre ein Vertrag auf HOAI-Basis - auch da hängt der Betrag am Schluß davon ab, was der beratende Ing. alles machen soll. Ich rate aber grundsätzlich eher zum Stundenhonorar. Das ist i.d.R. deutlich preiswerter für die Gemeinden. Geschrieben von Holger Günter Wir sollen einen Ersatz für unser TLF 16/25 bekommen, wäre nach Richtlinie RLP ein HLF 10/10. das sind zwei "etwas" unterschiedliche Fahrzeuge... Geschrieben von Holger Günter Wir hoffen, dass wir da bei der Ausschreibung nicht auf die Nase fallen, was die Details angeht, das ist mittlerweile annähernd so komplex wie die "großen LF" und noch kritischer was die Gewichte angeht, gerade wenn man wie in RLP versucht, damit die Großfahrzeuge (z.B. auch LF 16/12) zu ersetzen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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