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| Thema | Gebäudebrand, Staffel, Bedienung Verteiler | 69 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 625337 | |||
| Datum | 14.05.2010 16:14 | 22735 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns steht die Einführung einer SER "Gebäudebrand" an. Verschiedene Muster-SER (u.a. Ffm und die auf www.standardeinsatzregel.org) sind bekannt. Macht es nicht Sinn, in einer SER (wenn für die Staffel optimiert) auch die Bedienung des Verteilers zu regeln ? Wenn der AT an der Rauchgrenze die Schlauchreserve gelegt hat und "Wasser marsch" gibt, sollte sinnvollerweise ja einer der "Außenstehenden" den Verteiler bedienen und nicht der TF des AT. Beim Einsatz einer Gruppe ist es Aufgabe des ST - klar. Wenn eine Staffel zum Einsatz kommt, wäre doch der WT als SiTr als festgelegte "Verteilerbedienung" am sinnvollsten, oder ? Ich habe schon die Forumssuche bemüht, aber nichts gefunden (außer dem "Wer-sichert-den-Verteiler-Thread", der aber das Thema nur teilweise trifft). Mir war so, als hätten wir die Diskussion schon mal gehabt. Grüße, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625351 | |||
| Datum | 14.05.2010 19:10 | 18189 x gelesen | |||
| Wenn von der E-Stelle her möglich; Verteiler nach 5m B-schlauch (Füllschlauch) an der FP ankuppeln. MA bedient FP und Verteiler. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 625422 | |||
| Datum | 15.05.2010 23:39 | 17648 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, der Füllschlauch ist "nur" zum "füllen" des Fahrzeugs da. Er ist meines wissens nach nicht Druckgeprüft für die Brandbekämpfung. Christian Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 625423 | |||
| Datum | 15.05.2010 23:49 | 17534 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Heitzmannder Füllschlauch ist "nur" zum "füllen" des Fahrzeugs da. Er ist meines wissens nach nicht Druckgeprüft für die Brandbekämpfung. Was hindert einen denn daran, mit einen 5m-B-Schlauch genauso zu verfahren, wie mit einem 20m B-Schlauch? BTW: Ich halte einen 5m B-Schlauch für ungeeignet. Der ist fast immer zu kurz. Ich lege mittlerweileeher einen 20m B-Schlauch und hab eine große Schlauchbucht liegen, als einen 7m B-Schlauch, der dann teilweise zu kurz ist, aber man dann doch nicht noch einen B dranhängen will o.ä.... | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 625428 | |||
| Datum | 16.05.2010 00:11 | 17421 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIch halte einen 5m B-Schlauch für ungeeignet. Der ist fast immer zu kurz. Geschweigedenn, das du dir damit eigene Stolperfallen an dein Fahrzeug legst. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625434 | |||
| Datum | 16.05.2010 08:17 | 17153 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Heitzmannder Füllschlauch ist "nur" zum "füllen" des Fahrzeugs da. Er ist meines wissens nach nicht Druckgeprüft für die Brandbekämpfung was hindert eine Fw, die das ändern will, das zu machen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625437 | |||
| Datum | 16.05.2010 08:45 | 16842 x gelesen | |||
| Ich hoffe doch, dass der Füllschlauch genau so eingebunden ist wie ein "normaler" B-schlauch. Wenn dem so ist, ist eine Drückprüfung das geringste Problem. Und wenn das von der Schlauchwerkstatt nicht angeboten wird eben selber prüfen. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625438 | |||
| Datum | 16.05.2010 08:53 | 17136 x gelesen | |||
| Mit deiner "Abneigung" gegen eine 5m-Leitung zum Verteiler meinst du sicherlich einen SAV bei wasserführenden Fahrzeugen. Wir haben nur ein LF8 und dann kann der Einheitenführer entscheiden ob er den gerollten 5m oder die gerollten (hoffentlich bald auch STK-B) 20m B-Schlauch nimmt. Dürfte bei fast allen TSF/LF8 Wehren so sein. Und was hindert es bei einem Fahrzeug mit Wasser einen 5m Schlauch auszurollen und den zweiten Verteiler dort anzuschließen? ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg | 625447 | |||
| Datum | 16.05.2010 09:36 | 17089 x gelesen | |||
| Je nach Lage kann oder muss der Verteiler aber vom Fahrzeug entfernt gesetzt werden. der Wassertrupp kommt solange er Sicherungstrupp ist dafür in Frage. im Einzelfall kann dies aber auch der Staffelführer nach abgeschlossener Erkundung sein. und inwieweit berücksichtigt ihr nachrückende Kräfte die dann ebenfalls eingebunden werden können. mfg Peter wie immer meine private Meinung | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625461 | |||
| Datum | 16.05.2010 10:07 | 17136 x gelesen | |||
| Es geht ja darum mit wenig Personal möglist viel zu machen. Da ist der kurze B-Schlauch eine Option eine Position einzusparen. Wenn ich eine weiter entfernte E-Stelle zum Standort der FP habe bleibe ich hoffentlich nicht allein mit meiner Staffel im Einsatz. Deshalb ist die Erkundung durch den Einheitenführer alles. Befehl: Lage, Wasserentnahmestelle, Standort des Verteilers....... Da muss der Chef sich halt gedanken machen was er will, erstmal Positionen der FA optimieren oder einen optimaleren Standort für den Verteiler finden. Ich habe SERs mal toll gefunden, aber die Zeit investiert man besser in die Führungsausbildung (der erste Gruppenführer muss mitdenken, am besten noch wie ein ZF denken). PS: DieFührungsfräfteausbildung ist bei uns erst am laufen, und wir stehen noch ganz am Anfang aber ich glaube dass vom TF bis zum ZF das Grundprinzip aufgenommen haben. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 625464 | |||
| Datum | 16.05.2010 10:16 | 16874 x gelesen | |||
| Bei einem Gebäudebrand sollte ja nach der Staffel noch Was kommen. Also dann auch ein Verteilerbediener ;-). Bis dahin liegt der Verteiler vorm Objekt. Normalerweise ja damit auch dort, wo der AT rein geht und der ST bereitsteht. Und der AS überwachende StF. Also AT rein-Bedienund Verteiler durch ST, Wenn denn der ST rein muss, übernimmt in der kurzen Überbrückungszeit bis die anderen Einheiten da sin der Stf. die wenigen nötigen Schaltvorgänge. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625465 | |||
| Datum | 16.05.2010 10:20 | 16806 x gelesen | |||
| Sorry, was ich vergessen habe...... .....dass der StF den Verteiler bedient ist meiner Meinung nach noch schlechter als ein suboptimaler Standort des Verteilers. Von wegen der regelmäßigen Kontrolle der Einsatzbefehle und der Lageänderung (Regelkreis Führungsvorgang) . Gleiches gilt für den WT als Sicherheitstrupp. Wenn er zum Einsatz kommen muss, hat der StF was anderes zu tun als dann den Verteiler zu bedienen (bedienen zu müssen). Aber wie gesagt: Ein mitdenkender Einheitenführer, eine Gute Erkundung und daraus der richtige Befehl sind die halbe Miete. Wohingegen auch eine sehr gute SER das nur bedingt ersetzen kann. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 625466 | |||
| Datum | 16.05.2010 10:23 | 16692 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenWohingegen auch eine sehr gute SER das nur bedingt ersetzen kann. Aber in einer SER kann man den Hinweis auf die Qualität und Umfang einer Erkundung niederschreiben. Eine SER ist keine Dressuranweisung. Wenn ich der Auffassung bin das ich dort eher taktische Hinweise hinterlege dann ist das so. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625470 | |||
| Datum | 16.05.2010 10:28 | 16802 x gelesen | |||
| Ich sag ja nicht gebetsmühlenartig: 5m B, 5m B, 5m B.... Es ist aber eine Option die der Einheitenführer in seine Planung reinbringen kann. Und bei erkanntem Personalmangel allemal besser als den Verteiler "zu vernachlässigen". Je nachdem wie die Anfahrtswege der nachrückenden Einheiten sind, kann dies schon mal 10-20 Minuten dauern bis die da sind. Der Einheitenführer muss wissen was er will..... ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625472 | |||
| Datum | 16.05.2010 10:32 | 16667 x gelesen | |||
| Deshalb die Formulierung bedingt. Denken muss der Einheitenführer trotzdem. Eine gute SER ersetzt nicht eine gute Führungsausbildung, sie kann aber ein weiteres Werkzeug sein Entscheidungen zu treffen. Leider sah/sehe ich aber oft, dass es genau umgekehrt ist; eine SER soll Defizite in der Führungsausbildung ausgleichen, das ist falsch. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 625475 | |||
| Datum | 16.05.2010 10:46 | 16660 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlendie gerollten (hoffentlich bald auch STK-B) 20m B-SchlauchTut euch den Gefallen, und packt nicht alle B in STK. Auf ein oder zwei Rollschläuche würde ich nicht verzichten wollen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625478 | |||
| Datum | 16.05.2010 10:53 | 16661 x gelesen | |||
| Es sind 2 STK-B und 2 STK-C angedacht. Mehr wollen wir nicht und mehr würde auch nicht passen! ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 625479 | |||
| Datum | 16.05.2010 11:05 | 16703 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlen.....dass der StF den Verteiler bedient ist meiner Meinung nach noch schlechter als ein suboptimaler Standort des Verteilers. Von wegen der regelmäßigen Kontrolle der Einsatzbefehle und der Lageänderung (Regelkreis Führungsvorgang) . Ach was... Sind wir doch mal ehrlich, wieviele Bedienvorgänge kommen denn vor? Geschrieben von Daniel Gehlen Gleiches gilt für den WT als Sicherheitstrupp. Wenn er zum Einsatz kommen muss, hat der StF was anderes zu tun als dann den Verteiler zu bedienen (bedienen zu müssen). Genau, der ST geht rein und der GF macht halt den einen Schaltvorgang. Wo ist das Problem? Kleiner Seitenhieb: Man tut sich allerdings generell leichter wenn man Kugelabsperrorgan-Verteiler hat.... :-). Geschrieben von Daniel Gehlen Ein mitdenkender Einheitenführer, eine Gute Erkundung und daraus der richtige Befehl sind die halbe Miete. Wohingegen auch eine sehr gute SER das nur bedingt ersetzen kann. Ein mitdenkender Einheitsführer hat zuallerererst mal mehr Personal zum Zeitpunkt AT geht rein und verunglückt. Da war ja noch was mit WV aufbauen, Erkundungszeit EF etc. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625481 | |||
| Datum | 16.05.2010 11:18 | 16625 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzSind wir doch mal ehrlich, wieviele Bedienvorgänge kommen denn vor? Der Verteiler sollte aber auch besetzt werden, wenn nicht auf oder zugedreht wird, bzw. zeitnah besetzt werden können. Geschrieben von Peter Lieffertz Genau, der ST geht rein und der GF macht halt den einen Schaltvorgang. Wo ist das Problem?Da war ja noch was mit WV aufbauen, Erkundungszeit EF etc. Solange es keine Probleme gibt ists ok. Und deine Idee mit dem mehr Personal und der Wasserversorgung.......... ...mit TSF mehr Personal :-)). Oder wie bei uns LF8 morgens zur Knoppersfresserzeit. Da ist nunmal erst nur eine Staffel da. Entweder durch Platzangebot oder durch fehlendes Personal. UNd um genau eine SER für Brand mit Staffel geht es ja mal in der Ursprungsfrage. Und Wasserversorgung ist bei TSF unf LF8 oberste Bügerpflicht bevor der AT reingeht. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 625482 | |||
| Datum | 16.05.2010 11:26 | 16709 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenDer Verteiler sollte aber auch besetzt werden, wenn nicht auf oder zugedreht wird, bzw. zeitnah besetzt werden können. Dieses "sollte aber besetzt sein", kannste dir gepflegt in die Haare schmieren bei einer Staffel. Und zeitnah kann er ja durch meinen Vorschlag besetzt werden. Geschrieben von Daniel Gehlen Und deine Idee mit dem mehr Personal und der Wasserversorgung.......... Nein, hatte auch ausdrücklich auf nachkommende Kräfte verwiesen. Und wenn ich weiß das es Knopperszeiten gibt, sollte man über eine veränderte AAO nachdenken. Ich glaube nicht das Jörg eine SER stricken will, bei der nur ein LF mit Staffel aufschlägt. Auch bei Ihm kommt was nach. Er möchte scheinbar nur die "hilflose" Zeit überbrücken. WV sollte auch noch bei vielen anderen Situationen sicher stehen. Abseits aller XX 20/40. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Adri8an 8B., Ratzeburg / Schleswig Holstein | 625490 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:18 | 16625 x gelesen | |||
| Moin Kameraden, ich sehe es so, dass ein 5m B eine Option wäre. Da du ein Feu im Gebäude annimmst sehe ich es als eine nur bedingt gute Lösung, da du ja noch Aufstellfläche für weitere Fahrzeuge freihalten solltest; DL o.Ä. Dementsprechend benötigst du eine recht lange B Leitung (i.d.R.reicht hier ein 20m B denke ich) Um nun auf dein Thema zurückzukommen ich denke, dass in der Staffel der Fahrzeugführer den Verteiler bedienen kann. er steht im direkten Kontakt zum ATr und nach seiner erstmaligen Erkundung hat er normalerweise die kurze Zeit dafür. Ich sehe es so, dass der MA oder WTr genug mit der W-Versorgung zu tun haben und somit nicht zur Verfügung stehen. | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g K8., Niddatal / Hessen | 625491 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:28 | 16646 x gelesen | |||
| Hallo Jörg, das Thema sollte für Hessen durch die Präsentation der HLFS, vom März 2006, zur Einführung der FwDV 3 eindeutig gereglt sein. Es wurde festgelegt, das wenn niemand zur Bedienung des Verteiles zur Verfügung steht, der Truppführer den Verteiler bedient. Die von der HLFS gewählte Regelung ist sicher ein Kompromiss, aber auch jede andere Regelung hat Vor- und NAchteile, deshalb warum von dieser Regel abwichen? Gruß Wolfgang | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 625492 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:30 | 16650 x gelesen | |||
Geschrieben von Wolfgang Kostdas Thema sollte für Hessen durch die Präsentation der HLFS, vom März 2006, zur Einführung der FwDV 3 eindeutig gereglt sein. Weil es so totaler Quatsch ist wenn der Trupp in den IA geht? Soll der AT den Schlauch voll durchs Haus rödeln? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Visselhövede / NDS | 625493 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:32 | 16631 x gelesen | |||
| Mal ´ne ganz andere Idee. Es geht hier ja um den Erstangriff durch eine Staffel, wo es personell ja mal eh etwas schlechter ist. Wäre es nicht eine Möglichkeit, die 20m "B" zu verlegen, den Verteiler zu öffnen, die Angriffsleitung zu verlegen und bei "Wasser Marsch" öffnet der MA erst das Ventil an der Pumpe? Das Einströmen der 33L Wasser für die B-Länge ist Zeittechnisch doch garnicht so relevant. Und da es keine anderen Abnehmer gibt, denen ich damit das Wasser vorenthalte..... Der zeitliche Verlust dürfte nicht größer sein, was wenn (z.B.) der MA erst zum Verteiler laufen muss, und ist deutlich geringer, als bei Betätigung durch den AT. Nur so eine Idee... noch nicht selber getestet. Ich möchte betonen, dass ich hier ausschließlich meine eigene Meinung vertrete! Diese erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Gülrtigkeit oder Unfehlbarkeit. Wie jedem Anderen, unterlaufen auch mir Fehler. Dieses bitte ich zu berücksichtigen. DANKE | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 625494 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:38 | 16740 x gelesen | |||
| Durchaus auch nachdenkenswert. So nebenher, wieviel Liter wasser passen noch gleich in nen B20? Denn das:Geschrieben von Sebastian Kahl 33L Wasser für die B-Längeist es schon mal nicht :-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Visselhövede / NDS | 625495 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:41 | 16546 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz33L Wasser für die B-Länge ist es schon mal nicht :-). Verdammt... habe ich mir da etwa eine falsche Zahl gemerkt...??? Wo habe ich dann her? Ich glaub´ ich werde alt :o) Ich möchte betonen, dass ich hier ausschließlich meine eigene Meinung vertrete! Diese erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Gülrtigkeit oder Unfehlbarkeit. Wie jedem Anderen, unterlaufen auch mir Fehler. Dieses bitte ich zu berücksichtigen. DANKE | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Kreis Unna / NRW | 625497 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:49 | 16583 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzSo nebenher, wieviel Liter wasser passen noch gleich in nen B20? Es sind 88 Liter... MkG Robin! Ich betone hiermit ausdrücklich, dass es es sich bei dem o.g. um meine persönliche Meinung handelt, und ich hier nicht im Namen anderer spreche! Desweiteren muss meine Meinung nicht zwangsläufig mit der anderer Leute übereinstimmen! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 625499 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:52 | 16525 x gelesen | |||
Geschrieben von Robin BlaseyEs sind 88 Liter... Gewonnen. Wollts es dazuschreiben.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Visselhövede / NDS | 625500 | |||
| Datum | 16.05.2010 12:55 | 16562 x gelesen | |||
| Naja, wenigstens optisch dicht dran *räusper* Aber siehste, wieder einen Fehler bemerkt und korrigiert. So macht das Forum Sinn. Ich möchte betonen, dass ich hier ausschließlich meine eigene Meinung vertrete! Diese erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Gülrtigkeit oder Unfehlbarkeit. Wie jedem Anderen, unterlaufen auch mir Fehler. Dieses bitte ich zu berücksichtigen. DANKE | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 625508 | |||
| Datum | 16.05.2010 14:22 | 16559 x gelesen | |||
Geschrieben von Wolfgang KostEs wurde festgelegt, das wenn niemand zur Bedienung des Verteiles zur Verfügung steht, der Truppführer den Vertei Ja, die Präsentation kenne ich natürlich. Wenn der AT bis zur Rauchgrenze vorgegangen ist und dann gerne Wasser am Rohr hätte, kann ich meinen Kameraden irgendwie nicht mit gutem Gewissen das beibringen, was in der Präsentation steht: "...so bedient der Trupp, der mit einem Rohr vorgeht, den Verteiler selbst... ...Der Truppführer bestimmt einen sicheren Warteplatz für den Truppmann..." Das bedeutet einen klaren Verstoß gegen die FwDV7 (und auch gegen den GMV, um keine deutlicheren Worte zu benutzen). Wer weiß, ob nach der Rückkehr des Truppführers vom Verteileraufmachen der Warteplatz für den Truppmann immer noch sicher ist oder die böse dynamische Lage sich einfach mal geändert hat ? Aus diesem Grund kommt der AT zur Verteilerbedienung nicht in Frage. Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625509 | |||
| Datum | 16.05.2010 14:34 | 16824 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenIch habe SERs mal toll gefunden, aber die Zeit investiert man besser in die Führungsausbildung (der erste Gruppenführer muss mitdenken, am besten noch wie ein ZF denken). ich finde SERs immer noch toll, weil selbst wenn man die hat noch mehr als ausreichend Raum für Ausbildung und Entscheidung der Führungskräfte liegt... Geschrieben von Daniel Gehlen DieFührungsfräfteausbildung ist bei uns erst am laufen na, das sind doch beste Voraussetzungen über die Sinnhaftigkeit von SER nachzudenken und öffentlich zu urteilen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 625514 | |||
| Datum | 16.05.2010 15:00 | 16418 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzIch glaube nicht das Jörg eine SER stricken will, bei der nur ein LF mit Staffel aufschlägt. Auch bei Ihm kommt was nach. Er möchte scheinbar nur die "hilflose" Zeit überbrücken. Ja, sicher kommt noch was nach bzw. ist schon da. Wir haben zwei Standorte mit LF als Erstangreifer, da ist i.d.R. auch eine Gruppe drauf. Aber die SER soll ja auch für unsere zehn Standorte mit TSF/TSF-W passen, oder halt auch mal für einen ungünstigen Zeitpunkt, wenn die LFs mit 1/5 ausrücken müssen. Es geht um die ersten 5 bis max. 15 Minuten, bis die in der AAO vorgeplanten Einheiten eintreffen. Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 625515 | |||
| Datum | 16.05.2010 15:13 | 16409 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenMA bedient FP und Verteiler. Im Moment favorisiere ich den Ma für die Verteilerbedienung, allerdings mit vorgenommenem SAV (also der Ma muss max. 20m am B-Schlauch entlang laufen, um den Verteiler zu erreichen). Das sollte auch für nicht-G26-FA unter 30 Sekunden machbar sein :-) Außerdem macht es die Feuerwehr der Finanzmetropole am Main auch so, und da kann es ja so schlecht nicht sein :-O Das erscheint mir der beste Kompromiss zu sein. Über unsere Erfahrungen damit werde ich dann berichten... Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 625518 | |||
| Datum | 16.05.2010 15:28 | 16578 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg SprankelWir haben zwei Standorte mit LF als Erstangreifer, da ist i.d.R. auch eine Gruppe drauf. Aber die SER soll ja auch für unsere zehn Standorte mit TSF/TSF-W passen, oder halt auch mal für einen ungünstigen Zeitpunkt, wenn die LFs mit 1/5 ausrücken müssen. sorry, aber diese "SER" gibts fertig, die heißt FwDV 3.... Der Sinn einer richtigen SER ist doch im Gegentum, genau auf diese Unterschiede eingehen zu können - und das ist ein erheblicher! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 625522 | |||
| Datum | 16.05.2010 15:36 | 16392 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinosorry, aber diese "SER" gibts fertig, die heißt FwDV 3.... Da hast du mich mißverstanden - die Idee ist, im Grunde immer von einer Staffel auszugehen, damit im schlechtesten Fall die Abläufe sicher "sitzen". Wenn ST oder sogar noch der Melder zusätzlich da sind, können sie Aufgaben wie taktische Ventilation (im Zusammenspiel mit dem AT), Anleiterbereitschaft mit Steckleiter etc. ausführen. Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 625524 | |||
| Datum | 16.05.2010 15:50 | 16368 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Sprankel die Idee ist, im Grunde immer von einer Staffel auszugehen, damit im schlechtesten Fall die Abläufe sicher "sitzen". Wenn ST oder sogar noch der Melder zusätzlich da sind, können sie Aufgaben wie taktische Ventilation (im Zusammenspiel mit dem AT), Anleiterbereitschaft mit Steckleiter etc. ausführen. das funktioniert aber nicht. Die SER einer TSF-Wehr werden sich signifikant von der einer LF(16/12)-Wehr unterscheiden. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625561 | |||
| Datum | 16.05.2010 18:21 | 16693 x gelesen | |||
| Ich meine, dass eine SER den zweiten Schritt bedeutet, der erste ist mal eine vernünftige Führungskräfteausbildung die nicht alleine auf der LFS stattfinden kann, sondern als "laufende Ausbildung" am Standort. Leider habe ich es schon ein paar mal erlebt (und hätte den gleichen Fehler gemacht), dass eine SER, Mängel kleinerer oder auch großerer Art, ausbügeln sollte. Eine gute SER ist ein tolles Führungsmittel wenn das Gesamtpacket Führung stimmt. Sollte es mitlerweile führungsmäßig in Feuerwehrdeutschland so gut bestellt sein, dass man nur noch über die Einführung einer SER für den Standort nachdenken muss, dann ist die Fw in Deutschland doch nicht so weit unten wie im Forum immer angenommen wird. Sorry wenn ich mich wiederhole; erst die Führungskräfte an den FwDVn fit machen (und da hängt es schon dran), dann (evtl. gemeinsam) entsprechende SER ausarbeiten die zum Standort (Fuhrpark, Verfügbarkeit der Mannschaft, Wasserentnahmen, usw.) passen. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 625562 | |||
| Datum | 16.05.2010 18:28 | 16385 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenIch meine, dass eine SER den zweiten Schritt bedeutet, der erste ist mal eine vernünftige Führungskräfteausbildung die nicht alleine auf der LFS stattfinden kann, sondern als "laufende Ausbildung" am Standort. Der erste Schritt ist die Erkenntnis das es genau so wenig geborene Führer gibt wie die Ausbildung an der LFS abschließend ist! Geschrieben von Daniel Gehlen Sorry wenn ich mich wiederhole; erst die Führungskräfte an den FwDVn fit machen (und da hängt es schon dran), dann (evtl. gemeinsam) entsprechende SER ausarbeiten die zum Standort (Fuhrpark, Verfügbarkeit der Mannschaft, Wasserentnahmen, usw.) passen. #unterschreib.. wobei die Standortfaktoren auf jeden Fall noch um "mitalarmierte Kräfte" ergänzt werden müssen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625564 | |||
| Datum | 16.05.2010 18:31 | 16280 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschwobei die Standortfaktoren auf jeden Fall noch um "mitalarmierte Kräfte" ergänzt werden müssen. Und wissen was auch tatsächlich an Mannschaft und Gerät nachkommt. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625565 | |||
| Datum | 16.05.2010 18:36 | 16310 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzIch glaube nicht das Jörg eine SER stricken will, bei der nur ein LF mit Staffel aufschlägt. Auch bei Ihm kommt was nach. Er möchte scheinbar nur die "hilflose" Zeit überbrücken. Und die ist von Ort zu Ort unterschiedlich. Was Zeit anbelangt; von 1 bis 20 Minuten ist alles drin. Und was kommt nach in entsprechender Zeit, ein ganzer Löschzug oder nur das TSF der Nachbargemeinde. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 625567 | |||
| Datum | 16.05.2010 18:44 | 16358 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlenerst die Führungskräfte an den FwDVn fit machen (und da hängt es schon dran), dann (evtl. gemeinsam) entsprechende SER ausarbeiten die zum Standort (Fuhrpark, Verfügbarkeit der Mannschaft, Wasserentnahmen, usw.) passen. Da bin ich absolut Deiner Meinung. Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 625579 | |||
| Datum | 16.05.2010 19:31 | 16350 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Heitzmann Er ist meines wissens nach nicht Druckgeprüft für die Brandbekämpfung. Kennst Du die DIN 14811? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 625581 | |||
| Datum | 16.05.2010 19:43 | 16283 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Gehlen Denken muss der Einheitenführer trotzdem. Macht er auch! Eine gute SER ersetzt nicht eine gute Führungsausbildung, sie kann aber ein weiteres Werkzeug sein Entscheidungen zu treffen. M.M. sollte die SER eher den FA helfen etwas nach "Norm" zu tun und im Zweifel auf die Weisung der Führungskraft zu warten! ? mkg hwk | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625583 | |||
| Datum | 16.05.2010 19:56 | 16261 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerM.M. sollte die SER eher den FA helfen etwas nach "Norm" zu tun und im Zweifel auf die Weisung der Führungskraft zu warten! ? Aber erst mal die FwDVn beherrschen, was da nicht drin steht (und da stehen fast alle "Normtätigkeiten" drin, doch wer kann die alle?), dann SER auf die örtlichen Besonderheiten zuschneiden. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 625592 | |||
| Datum | 16.05.2010 20:46 | 16417 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Heitzmannder Füllschlauch ist "nur" zum "füllen" des Fahrzeugs da. Er ist meines wissens nach nicht Druckgeprüft für die Brandbekämpfung. Also ich hab grad mal die DIN 14811 überflogen. Da steht kein Wort von "Füllschlauch". Lediglich das es B75-Schläuche in den Längen 35m, 20m und eben 5m gibt. Folgedessen sind diese auch ganz normal mit 16bar zu Prüfen. Und ich und meine Kollegen haben das auch noch nie anders gemacht. Und was mir noch gerade einfällt ist das 5m B-Schläuche auch bei einer Wasserförderung über lange Wegstrecken ebenfalls eingesetzt werden (...-Druckbegrenzungsventil-Verteiler-5mBSchlauch-Pumpe-...) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 625595 | |||
| Datum | 16.05.2010 21:04 | 16284 x gelesen | |||
| Wozu der Verteiler nach dem DBV? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 625597 | |||
| Datum | 16.05.2010 21:08 | 16313 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWozu der Verteiler nach dem DBV? zum zudrehen der Leitung. Um zum Beispiel eine Pumpe zu wechseln, falls mal eine den Geist auf gibt. Damit die 5 anderen Pumpen in der Strecke nicht ihre Wasserförderung einstellen müssen und alles von vorne beginnen muss. Wurde mir zumindest so gelehrt. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 625603 | |||
| Datum | 16.05.2010 22:11 | 16473 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel Gehlen ch sag ja nicht gebetsmühlenartig: 5m B, 5m B, 5m B....Warum setzt du dann überhaupt einen Verteiler? Dann kann ich auch die FP / TS etc. als Verteiler nutzen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 625617 | |||
| Datum | 17.05.2010 00:59 | 16310 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlender erste Gruppenführer muss mitdenken, am besten noch wie ein ZF denken und gerade deshalb sind standartisierte Abläufe so sinnvoll, weil der erste GF nicht nur seine Gruppe zu führen hat, sondern auch noch ne Menge andere Aufgaben wie, Lagemeldung abgeben, ggf. weitere Kräfte nachfordern, diese koordinieren... MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Gern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark | 625642 | |||
| Datum | 17.05.2010 11:19 | 16203 x gelesen | |||
| Richtig! Bei der Berufsfeuerwehr Wien wird das 1. Rohr meist über die Pumpe (als Verteiler genutzt) vorgetragen. Einfach Übergangsstück B/C auf den Druckabgang und los gehts. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625682 | |||
| Datum | 17.05.2010 16:33 | 16285 x gelesen | |||
| Wegen: Vornehmen eines weitern Rohres oder Sonderrohr, geschlossener Einsatz wenn eine weitere Einheit nachrückt und alles über eine FP läuft. Und wenn ich in den iA gehe habe ich immer ein zweites Rohr in Bereitschaft. TS bzw. FP bei LF8 hat nur 2 B-Abgänge. Angriffsleitung über den einen Abgang, Rohr für SiTrupp an den zweiten, dann ist Essig mit weiteren Rohren oder geschlossenem Einsatz. und speziell weil das Rohr des SiTrupps als Sonderrohr läuft und über den Verteiler eine eindeutige Kennzeichnung gegeben ist auch bei Stress und Schlauchsalat. Von der Abkehr des seit Äonen in Deutschland Üblichen ganz abgesehen, was weiteren Ausbildungsaufwand bedeuten würde. Was ich mir gefallen lassen würde den Verteiler direkt an die FP......... ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625683 | |||
| Datum | 17.05.2010 16:34 | 15995 x gelesen | |||
| ...da kannst du dann auch eine Checkliste machen und die "abarbeiten". ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g K8., Niddatal / Hessen | 625752 | |||
| Datum | 17.05.2010 21:29 | 16172 x gelesen | |||
| Hallo Jörg, da sich das ursprüngliche Thema um das Erstellen einer SER gedreht hat, habe ich mir die SER_F2 der BF Frankfurt angesehen. Ausdrücklich ist dort keine Vorgabe gemacht worden, wer den Verteiler bedient. Eventuell liegt das daran, das ein derartiges, vom tatsächlichen Einsatzgeschehen abhängiges Detail, in einer SER nicht gereglt werden kann oder soll. Vielleicht sollten wir uns der Frage widmen, welches Szenario ich mit einer Staffel bearbeiten kann? Wenn ich mir die Einsatzstichworte des Wetteraukreises ansehe, ist mit einer Staffel bestenfalls ein F1 (Gartenhütte o.ä.) möglich. Für ein F2 (z.B. Zimmer oder Kellerbrand, etc.) sind bereits zwei Gruppen zu alarmieren. Gruß Wolfgang | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 625754 | |||
| Datum | 17.05.2010 21:34 | 16141 x gelesen | |||
Geschrieben von Wolfgang KostWas macht die erste Staffel in der Zeit, bis die zweite da ist? Wenn die erste Staffel entsprechend qualifiziert besetzt ist, kann das schon bis hin zum IA gehen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 625764 | |||
| Datum | 17.05.2010 23:51 | 16124 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, und ich sehe immer min 1-2 Langen B zwischen FP und Verteiler (Platz freihalten für DL etc.). Daher halte ich den Verteiler 5m nach der FP für falsch, da ich dann Wasser über "Entfernungen" mit C- Schläuchen statt mit B- Schläuchen fördere. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 625825 | |||
| Datum | 18.05.2010 13:35 | 15929 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlen...da kannst du dann auch eine Checkliste machen und die "abarbeiten". Hast Du recht. Aber machen muss es der GF auch, denn die Entscheidung ist und bleibt beim GF. MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 625870 | |||
| Datum | 18.05.2010 17:17 | 16058 x gelesen | |||
| Das "immer" stört mich, wenn es von der Platzsituation passt oder wenn Personalengpass herrscht, kann der kurze B eine Alternative sein. Er ist kein "Allheilmittel" für die Staffel aber sollte nicht unter den Tisch fallen. Und wenn eine Staffel mit TSF vor Ort ist, ist die Behinderung der DL durch die TS auch nicht wirklich problematisch (TSF kann ja wegfahren) . Außerdem dürften ein oder zwei C-Längen mehr auch nicht viel ausmachen. Wenn ich an die letzten Brandeinsätze/-übungen denke, ist von 10 Fällen mind. 3x eine B-länge zw. FP und Verteiler ausreichend gewesen, die könnte auch kurz gehalten werden. M.M. nach also nicht so selten der Fall. Evtl. gibt es ja andere Erfahrungswerte bei Anderen wie oft ein kurzer B reichen würde ohne Nennenswerte Einschränkung des Einsatzablaufes.... ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 625949 | |||
| Datum | 18.05.2010 23:05 | 16193 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Hallo Forum, Lass mich mal überlegen: Geschrieben von Daniel Gehlen Das "immer" stört mich, wenn es von der Platzsituation passt oder wenn Personalengpass herrscht, kann der kurze B eine Alternative sein. Er ist kein "Allheilmittel" für die Staffel aber sollte nicht unter den Tisch fallen.Personal dürfte bei TSF- Wehren am Tag das größte Problem sein! Ich bin schon 1979 mit 0/0/3 rausgefahren weil niemand mehr kam. Damals konnte ich, auch in Hessen, am Funk nicht Hilfe rufen. Es hätte jemand zum nächsten Telefon laufen müssen. Feuer war gelöscht bis wir kamen. Geschrieben von Daniel Gehlen Und wenn eine Staffel mit TSF vor Ort ist, ist die Behinderung der DL durch die TS auch nicht wirklich problematisch (TSF kann ja wegfahren) . Außerdem dürften ein oder zwei C-Längen mehr auch nicht viel ausmachen.Glaube ich nicht. Man nützt einen Hydranten in der nähe und ist zu beschäftigt. Pech für "Anleiterbereitschaft" mit der Drehleiter. Geschrieben von Daniel Gehlen Wenn ich an die letzten Brandeinsätze/-übungen denke, ist von 10 Fällen mind. 3x eine B-länge zw. FP und Verteiler ausreichend gewesen, die könnte auch kurz gehalten werden. M.M. nach also nicht so selten der Fall. Evtl. gibt es ja andere Erfahrungswerte bei Anderen wie oft ein kurzer B reichen würde ohne Nennenswerte Einschränkung des Einsatzablaufes....Wenn man den Kurzen Verteiler beübt wird er zur Regel. Das kann nach meiner Überzeugung ins Auge gehen. Beispiel: Verteilerstrecke soll 35 m, eine Länge C- zum Gebäude, eine Länge C im Gebäude eine Länge C Schlauchreserve. Macht bei 2 Trupps (Angriffs- und Sicherungstrupp) 6 Längen C. Wenn ich jetzt meine Verteilerstrecke durch einen 5m B- Schlauch ersetze, benötige ich für jeden Trupp 2 Längen C mehr. Da man gemäß hier nur 9 Längen C dabei hat könnte es ins Auge gehen. Aber ich weiß ich bin nur ein Theoretiker. :-( Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 626045 | |||
| Datum | 19.05.2010 17:26 | 15940 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAber ich weiß ich bin nur ein Theoretiker. :-( Den Vorwurf kenn ich. Deshalb :-) Aber mit 0/0/3 fährt auch kein Theoretiker einen iA. Geschrieben von Michael Bayer Wenn man den Kurzen Verteiler beübt wird er zur Regel. Das kann nach meiner Überzeugung ins Auge gehen. Deshalb soll das das ja nicht die Regel sein, aber wenn der GF nach seiner Erkundung feststellt "das passt", soll er den kurzen Verteiler auch befehlen. Und mit der Regel (Anzahl C für ins Gebäude + pro Stockwerk 1C + 1C für den Brandraum) x 2 kombiniert mit meinen verladenen C Schläuchen und ich weis ob es reicht. Und da im Dorf selten mehr als 2 OG gibt..... Jetzt die gute Frage wie viele GF sich die Gedanken machen? ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 626047 | |||
| Datum | 19.05.2010 17:46 | 15962 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Gehlen Deshalb soll das das ja nicht die Regel sein, aber wenn der GF nach seiner Erkundung feststellt "das passt", soll er den kurzen Verteiler auch befehlen. und schon sind wir wieder bei den 20 verschiedenen Möglichkeiten. Warum nicht das nutzen, was in 99% der Fälle funktioniert und eben für das 1% "mitdenken"? Und dann gehe ich auch als Staffelführer her und drehe da nen Verteiler auf. Das wird mich beim weiteren Durchlaufen des Führungskreislaufes nicht sonderlich aufhalten bzw. stören. Ich gehe jetzt vielleicht zu sehr von usn aus, aber nach 5 m nen Verteiler halte ich nicht wirklich für zweckmäßig... Unsere TS bleibt im Fahrzeug (sprich auf dem Auszug), damit muss sich der GF vorher schon Gedanken zur fahrzeugaufstellung machen, weil Platz für LF und DLK sollten schon noch bleiben. Und damit fällt die Option realistisch gesehen eigentlich weg... Übrigens wird auch in unserer SER nicht festgelegt wer den Verteiler bedient. Doch wieder ein Argument FÜR sowas im Innenangriff!? Da ist das ja klar geregelt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 626048 | |||
| Datum | 19.05.2010 17:56 | 15772 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutund schon sind wir wieder bei den 20 verschiedenen Möglichkeiten. Wenn eine B-Länge zum Verteiler reicht, geht auch ein Kurzer. Alles was darüber ist ist dann auch nix für B-kurz. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 626049 | |||
| Datum | 19.05.2010 17:59 | 15861 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenWenn eine B-Länge zum Verteiler reicht, geht auch ein Kurzer. Ja? Damit der dann komplett im Weg rum liegt? Ich mehr C-Schläuche brauche (wie war doch gleich nochmal die Beladung mit C-Schläuchen auf nem TSF?)? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 626056 | |||
| Datum | 19.05.2010 18:19 | 15844 x gelesen | |||
| Deshalb auch die Regel über die Anzahl C-Längen die ich schon auf Michael B. Aussage gepostet habe (OK; außer der x2 ist nix neues dran :-) ). -> wenn Anzahl benötigter C größer als die vorhandenen, dann lass ich das bleiben und setze den Verteiler näher an die E-Stelle, muß sich der GF halt vorher gedanken machen. Und wenn die C-Schläuche im Weg liegen tun das die B auch. Ist natürlich "Gedankenarbeit" für den GF und er muss wissen was er macht, bedeutet auch Führungsausbildung. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 626069 | |||
| Datum | 19.05.2010 19:36 | 15854 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenUnd wenn die C-Schläuche im Weg liegen tun das die B auch. Aber der Verteiler nicht... Und das ist ein Unterschied, ob da "nur" ein B-Schlauch liegt oder ein Verteiler... Geschrieben von Daniel Gehlen Ist natürlich "Gedankenarbeit" für den GF und er muss wissen was er macht, bedeutet auch Führungsausbildung. Stellt sich die Frage warum... Es geht doch viel viel einfacher... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 626088 | |||
| Datum | 19.05.2010 21:04 | 15814 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutEs geht doch viel viel einfacher... Die Entscheidung ob 5m oder 20m B sollte nicht so kompliziert sein. Wir verlangen ja auch von den Truppführern Kenntnisse über Schlauchmanagement. Nur eine Frage: Von den letzten 10 Brand-Übungen/-Einsätzen innerorts, wie oft wäre bei euch der Verteiler mit 5m-Schlauch sinnvoll oder zumindest nicht Einsatzbehindert einsetzbar gewesen? ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 626096 | |||
| Datum | 19.05.2010 21:53 | 15782 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenVon den letzten 10 Brand-Übungen/-Einsätzen innerorts, wie oft wäre bei euch der Verteiler mit 5m-Schlauch sinnvoll oder zumindest nicht Einsatzbehindert einsetzbar gewesen? bei keiner... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 626128 | |||
| Datum | 20.05.2010 08:13 | 15909 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutbei keiner... Komisch, ich kanns grad andersrum sagen in den meisten Fällen würde es für den Erstangreifer reichen, und ja bevor die Frage kommt wir lassen Platz für die DLK. Unser SAV ist trotzdem an einem 20m B gekuppelt, damit bist halt auf der sicheren Seite und kannst fast alle Fälle totschlagen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 626247 | |||
| Datum | 20.05.2010 21:13 | 15797 x gelesen | |||
| Dann ist er für eure Einsatzlagen uninteressant in Erwägung zu ziehen. Bei uns mit etwa 35% dann überlegenswert (nätürlich lässt sich über die Ermittlung der Wahrscheinlichkeit streiten). Vieleicht ist er auch bei unseren nächsten Übungen/Einsätzen nicht zu gebrauchen, aber im Hinterkopf bleibt er als Option. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 632581 | |||
| Datum | 06.07.2010 12:38 | 15853 x gelesen | |||
| Zu diesem Thema SER Frankfurt. Die erste eintreffende Staffel AT Innenangriff, WT geht am VT als Sicherungstrupp in Bereitschaft und bedient ihn bis die zweite Staffel da ist oder sie zur Rettung vorgehen muss. Wenn die zweite Staffel eingetroffen ist, ist die erste Staffel ausschließlich für die Brandbekämpfung zuständig, die zweite Staffel übernimmt die Einsatzleitung außen und somit auch die Wasserversorgung und den VT | |||||
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