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| Thema | Warum unterschiedliche Anschlüsse? war: ND-Lungenautomat an ÜD-Maske | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 628184 | |||
| Datum | 04.06.2010 22:46 | 8880 x gelesen | |||
| Guten Abend, Geschrieben von Florian Zapfe ESA haben die Masken einen ND-Rundgewindeanschluss Warum gibt es eigentlich bei ÜD Einheitssteckanschlüsse und bei ND Rundgewindeanschlüsse? Hat das technische Gründe oder ist es einfach so, damit man die beiden Anschlüsse nicht vertauschen kann? Ab und zu hört man, dass man ÜD bevorzugt, unter Anderem deswegen, weil es viel schneller geht den ESA an die Maske anzuschließen als erst das Gewinde einzufädeln und dann noch festzuschrauben. Vielen Dank für die Beantwortung meiner Frage Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 628185 | |||
| Datum | 04.06.2010 22:49 | 6758 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberHat das technische Gründe oder ist es einfach so, damit man die beiden Anschlüsse nicht vertauschen kann? Ursprünglich gabs da die Unterscheidung Spitzgewinde M45x3 und ein rotes Bauteil (Kappe o.ä.). Der Steckanschluß kam meines Wissens später... Ich hatte die erste Maske mit ÜD-Steckanschluß 2001 auf... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 628188 | |||
| Datum | 04.06.2010 23:20 | 6695 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberHat das technische Gründe oder ist es einfach so, damit man die beiden Anschlüsse nicht vertauschen kann? Rein technisch gesehen könnte man beide Techniken mit den gleichen Anschlüssen versehen. Aber da es sich um Sicherheits relevante Bauteile handelt, muss man vermeiden, 2 Systeme zu koppeln. Soll heißen, würde man einen ÜD-Lungenautomaten an eine ND-Maske anschliessen, hätte man einen abnormen Luftverlust durch das Ausatemventil was die Einsatzzeit erheblich gen Null tendieren lassen würde. Umgekehrt, also ND-Lungenautomat an ÜD-Maske, hätte man nicht nur den erhöhten Einatemwiderstand sondern auch einen erhöhten Ausatemwiderstand. Das könnte/würde im Einsatz unter PA zu einer höheren Belastung für den Träger führen. Geschrieben von Christoph Reber Warum gibt es eigentlich bei ÜD Einheitssteckanschlüsse und bei ND Rundgewindeanschlüsse? Überdruck ist nicht nur ESA (Einheitssteckanschluss) kann auch Metrisches Gewinde haben wobei die ND-Technik mit einem konischen Gewinde versehen ist MfG Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 628201 | |||
| Datum | 05.06.2010 07:33 | 6560 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUrsprünglich gabs da die Unterscheidung Spitzgewinde M45x3 und ein rotes Bauteil (Kappe o.ä.). Steckanschluß gab es bereits in den 80iger JAhren, also ein alter Hut. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 628253 | |||
| Datum | 05.06.2010 16:36 | 6354 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUrsprünglich gabs da die Unterscheidung ein rotes Bauteil (Kappe o.ä.). Wobei man aber erwähnen sollte, kann. Das rote Bauteil ist keine Verpflichtung. Es ist jederzeit auch eine blaue oder schwarze Kappe möglich. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 628272 | |||
| Datum | 05.06.2010 22:54 | 6260 x gelesen | |||
| Nabend, Geschrieben von Andreas Kramer Umgekehrt, also ND-Lungenautomat an ÜD-Maske, hätte man nicht nur den erhöhten Einatemwiderstand... Und wo soll der erhöhte Einatemwiderstand herkommen? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 628280 | |||
| Datum | 06.06.2010 01:56 | 6223 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerUnd wo soll der erhöhte Einatemwiderstand herkommen? Bei ÜD "bläst" es mir die Luft ja in die Maske. Bei ND muss man leicht "saugen", damit die Luft einströmt. Der Einatemwiderstand wäre also beim ND-Lungenautomat im Vergleich zum ÜD-Automat größer. MfG Linus | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 628283 | |||
| Datum | 06.06.2010 05:56 | 6162 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherBei ÜD "bläst" es mir die Luft ja in die Maske. Bei ND muss man leicht "saugen", damit die Luft einströmt. Der Einatemwiderstand wäre also beim ND-Lungenautomat im Vergleich zum ÜD-Automat größer. Beide Einatemwiderstände sind gleich. Ansprechdruck von ND-LAs liegt im Durchschnitt bei -0,5mbar bis -3,5mbar, der statische Überdruck um +2mbar bis maximal +3,9mbar Bei der Überdrucktechnik ist dem Überdruck das federbelastete Ausatemventil mit einem Öffnungsdruck von ebenfalls +2mbar bis +3,5mbar der Maske entgegengestellt. So muss ich die gleiche Arbeit verrichten um einen Atemzug zu machen wie beim Normaldruck-PA. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 628284 | |||
| Datum | 06.06.2010 06:30 | 6207 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerBeide Einatemwiderstände sind gleich. Ansprechdruck von ND-LAs liegt im Durchschnitt bei -0,5mbar bis -3,5mbar, der statische Überdruck um +2mbar bis maximal +3,9mbar Auch wenns früh is. Soweit ich mich erinnere is der statischer Überdruck +1 bis 3,9 mbar. Und beim Überdruckgerät hab ich gar kein Einatemwiderstand, aufgrund des Überdrucks. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8K., Selm / NRW | 628378 | |||
| Datum | 06.06.2010 20:44 | 6116 x gelesen | |||
| Hallo, der statische Druck sollte tatsächlich zw. 1 und 3,9 mbar liegen. Aber ansonsten waren die Ausführungen vollkommen korrekt. Wenn es keinen Öffnungsdruck (=Einamtemwiderstand) gäbe, würde der LA andauernd Luft liefern. Mit kameradschaftlichen Grüssen Christoph -- Natürlich gebe ich hier nur meine persönlich Meinung ab. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 628380 | |||
| Datum | 06.06.2010 20:50 | 5955 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherSoweit ich mich erinnere is der statischer Überdruck +1 bis 3,9 mbar. Bei Dräger ja. MSA Auer hat 2 bis 3,9 mbar. Aber sei´s drum. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 628383 | |||
| Datum | 06.06.2010 21:26 | 6049 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KramerÜberdruck ist nicht nur ESA (Einheitssteckanschluss) kann auch Metrisches Gewinde haben wobei die ND-Technik mit einem konischen Gewinde versehen ist nicht konisch sondern Rundgewinde RD 40 x 1/7“ ÜD ist metrisches Gewinde M 45 x 3 naben ESA gibt es auch noch andere Steckanschlüsse, die aber für die öffentlichen Feuerwehren nicht zugelassen sind, jedoch oft bei den WF Verwendung finden. Gruß www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 628389 | |||
| Datum | 06.06.2010 21:59 | 6045 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph KosianWenn es keinen Öffnungsdruck (=Einamtemwiderstand) gäbe, würde der LA andauernd Luft liefern. Macht er ja auch, sonst müßtest ihn ja nicht ausschalten. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8K., Selm / NRW | 628399 | |||
| Datum | 06.06.2010 22:46 | 6010 x gelesen | |||
| Der Lungenautomat liefert solang Luft bis der Druck innerhalb der Maske bzw. des LA ausreicht um das Dosierventil zu schließen. Der Überdruckmechanismus lässt das Dosierventil nur einen Moment länger öffnen um einen Überdruck in der Maske zu erkzeugen, der aufgrund des federbelasteten Ausatemventils gehalten wird. Danach schließt das Dosierventil wieder bis der Geräteträger wieder einatmet Mit kameradschaftlichen Grüssen Christoph -- Natürlich gebe ich hier nur meine persönlich Meinung ab. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 628417 | |||
| Datum | 07.06.2010 09:23 | 6040 x gelesen | |||
| Seh ich anders. Das LA liefert solange Luft bis er einmal ausgeschalten wird oder in der Maske Maske der Druck gleich groß ist wie er der Ausgangsdruck des LA. Solltest du es schaffen, den Überdruck abzuatmen hättest du ein riesen Lungenvolumen oder der LA wäre kaputt. Somit hast du immer einen Überdruck anstehen und somit kannst die keinen Einatemwiderstand haben. Im Endefekt pumpts dir die Lunge ja mit bis zu max 3,9 mbar auf. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 628419 | |||
| Datum | 07.06.2010 09:56 | 5955 x gelesen | |||
| Hi, was die Ausführung von Alexander unterstützt: Renn mal mit ND angeschlossen 20 Stockwerke hoch und anschließend mit ÜD!! Du wirst für ähnliche zukünftige Aktionen sehr wahrscheinlich ÜD wählen ;-)) Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 628420 | |||
| Datum | 07.06.2010 10:10 | 6004 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeRenn mal mit ND angeschlossen 20 Stockwerke hoch und anschließend mit ÜD!! Du wirst für ähnliche zukünftige Aktionen sehr wahrscheinlich ÜD wählen ;-)) Wenn ich in einem Hochhaus mit angeschloßenem Gerät hoch muß, dann renne ich garantiert nicht, weil in einem solchen Treppenhaus kein Rauch sein darf. Sollte doch welcher sein, dann hat der VB nicht funktioniert und dann ist Vorsicht angesagt aber nicht rennen. Gruß Thomas Der schonmal bei einer GSG-Übung den dritten Mann des AT alleine zurückkommen sah weil sein ÜD leer gelaufen war. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 628423 | |||
| Datum | 07.06.2010 11:53 | 5918 x gelesen | |||
| Mahlzeit, immer mit der Ruhe ;-)) Geschrieben von Thomas Edelmann Wenn ich in einem Hochhaus mit angeschloßenem Gerät hoch muß, dann renne ich garantiert nicht, weil in einem solchen Treppenhaus kein Rauch sein darf. Sollte doch welcher sein, dann hat der VB nicht funktioniert und dann ist Vorsicht angesagt aber nicht rennen. Mein Beispiel war nur zur Verdeutllichung, dass es durchaus Einatemwiderstandsunterschiede zwischen ÜD und ND gibt. Und den Versuch kann man in der Regel bei solchen Lagen starten!!! Jetzt klar? ;-) Geschrieben von Thomas Edelmann Der schonmal bei einer GSG-Übung den dritten Mann des AT alleine zurückkommen sah weil sein ÜD leer gelaufen war. Außerhalb sportlicher Veranstaltungen bin ich auch nicht wirklich ein ÜD-Freund!! BTW: War da nicht mal was bezüglich "Kein ÜD unter CSA"? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 628424 | |||
| Datum | 07.06.2010 11:58 | 5870 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeMein Beispiel war nur zur Verdeutllichung, dass es durchaus Einatemwiderstandsunterschiede zwischen ÜD und ND gibt. Und den Versuch kann man in der Regel bei solchen Lagen starten!!! war mir schon klar, ich wollte es nur mal verdeutlichen. Geschrieben von Christian Rieke Außerhalb sportlicher Veranstaltungen bin ich auch nicht wirklich ein ÜD-Freund!! BTW: War da nicht mal was bezüglich "Kein ÜD unter CSA"? Da der Kollege nicht aus meiner FF war, will ich dazu jetzt nichts sagen;-) Aber anscheinend sind wir uns über den Sinn oder vielmehr Unsinn von ÜD einig. Gruß Thomas der im Einsatz seine Leute nicht angeschlossen ein Treppenhaus hochlaufen läßt wenn es rauchfrei ist. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8K., Selm / NRW | 628462 | |||
| Datum | 07.06.2010 20:59 | 5877 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherDas LA liefert solange Luft bis er einmal ausgeschalten wird oder in der Maske Maske der Druck gleich groß ist wie er der Ausgangsdruck des LA. Also der Ausgangsdruck entspricht dem Mitteldruck der vom Druckminderer geliefert wird und der sollte 6 bis 9 bar. Würde das Dosierventil ständig offen sein würde der Druck ständig über das Ausatemventil entweichen. Also entweder funktionieren andere Lungenautomaten komplett anders, als die von Dräger, oder ich habe während des Gerätewartseminars nicht richtig aufgepasst. Geschrieben von Alexander Horcher Im Endefekt pumpts dir die Lunge ja mit bis zu max 3,9 mbar auf.Das ist richtig, der LA liefert einen Überduck von 1 bis 3,9 mbar und danach schließt das Dosierventil, bis der sich wieder ein Druck in der Maske einstellt, der kleiner als eingestellte Überdruck ist. Es stellt sich ein Überdruck von max. 4,5mbar ein. Dem max. Öffnungsdruck des Ausatemventils Mit kameradschaftlichen Grüssen Christoph -- Natürlich gebe ich hier nur meine persönlich Meinung ab. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 628470 | |||
| Datum | 07.06.2010 22:21 | 5758 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph KosianAlso der Ausgangsdruck entspricht dem Mitteldruck der vom Druckminderer geliefert wird und der sollte 6 bis 9 bar. Würde das Dosierventil ständig offen sein würde der Druck ständig über das Ausatemventil entweichen. Sorry, hatte mich verlesen und abschalten gelesen. Der LA ist ja nichts anderes als ein Druckminderer nur eben für kleinere Drücke. | |||||
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