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| Thema | Interschutz / Panne bei Rosenbauer | 46 Beträge | |||
| Rubrik | Übung | ||||
| Autor | Benn8i K8., Mengen / Württemberg | 629696 | |||
| Datum | 15.06.2010 16:24 | 22010 x gelesen | |||
| Hallo, Gerade bin ich auf das Interschutz Pannenvideo von Rosenbauer gestoßen als die Pumpe ausgefallen ist und der LKW brannte.... Da der ganze Interschutz Thread langsam so unübersichtlich wird weiß ich jetzt nicht ob jemand schon den Link gepostet hat. Ansonsten hier noch einmal.. Rosenbauer Panne An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 629700 | |||
| Datum | 15.06.2010 16:35 | 15543 x gelesen | |||
| Was bitte macht der Feuerwehrmann ohne Atemschutz da?? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 629715 | |||
| Datum | 15.06.2010 17:23 | 15165 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasWas bitte macht der Feuerwehrmann ohne Atemschutz da?? Na, löschen... ;-) Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Hein8z B8., Offenburg / Baden- Würthenberg | 629769 | |||
| Datum | 15.06.2010 19:46 | 14894 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierNa, löschen... ;-) Genau so ist es! denn dank der entprechenden beruflichen Ausbildung gehts halt ohne PA, der kleine aber feine Unterschied zu den freiwilligen Kräften. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 629776 | |||
| Datum | 15.06.2010 20:38 | 14427 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz Baumanndenn dank der entprechenden beruflichen Ausbildung gehts halt ohne PA, der kleine aber feine Unterschied zu den freiwilligen Kräften. was ich selber mach und tu, das trau ich auch den andern zu... in dem Sinne, wer im Glashaus sitzt... | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 629778 | |||
| Datum | 15.06.2010 20:44 | 14346 x gelesen | |||
| Da ich bei dieser Vorführung genau neben dem Panther stand, ein paar Kommentare dazu: Was man auf dem Video nicht mitbekommt, ist wie die Pumpe immer wieder auf volle Leistung startet. Aber dann aprupt wieder runterfährt. War schon sehr interessant, wie gelassen man da seitens Rosenbauer blieb. Vor allem der "Moderator" las weiter schön seinen Text ab und schien das Geschehen nicht zu bemerken. Auch die Vorführung des Dorns misslang. Scheinbar hatte das Fahrzeug einen schlechten Tag gehabt. Bei der BF fand ich interessant, dass man erst mit einem B-Füllschlauch einen Verteiler setzte. Dabei habe ich gelernt, dass man den Füller nur zum Befüllen nutzen sollte, da er nicht geprüft wird und somit für die Drücke der (P)FPN nicht geeignet sei. Weiß da einer mehr zu dieser Taktik? Aber am besten fand ich einfach folgende Tatsache: Rosenbauer geht nicht, kommt eben Ziegler. Übrigens für die BF gab es hinterher Applaus, der bei Rosenbauer war eher verhalten. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 629783 | |||
| Datum | 15.06.2010 21:02 | 13995 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von André Podschun Dabei habe ich gelernt, dass man den Füller nur zum Befüllen nutzen sollte, da er nicht geprüft wird und somit für die Drücke der (P)FPN nicht geeignet sei. ... da mir keine allgemeingültige Regelung zu dem Thema bekannt ist mag da wo anders (BF Leipzig) eben anders sein. Wobei: alles was bei uns durch die Schlauchwäsche läuft wird auch geprüft - das ist beim Füllschlauch nur seltener der Fall weil er i.d.R. - sofern nicht grob verschmutzt - direkt wieder nass aufs Fahrzeug wandert Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 629786 | |||
| Datum | 15.06.2010 21:06 | 13930 x gelesen | |||
Geschrieben von André PodschunBei der BF fand ich interessant, dass man erst mit einem B-Füllschlauch einen Verteiler setzte. Dabei habe ich gelernt, dass man den Füller nur zum Befüllen nutzen sollte, da er nicht geprüft wird und somit für die Drücke der (P)FPN nicht geeignet sei. Weiß da einer mehr zu dieser Taktik? Nunja, wenn er nicht geprüft wird, so sollte man den Schlauch überhaupt nicht einsetzen.... Wo so gelernt übrigens? Taktik wird keine andere sein als FPN-B-Verteiler-1-...Rohr. So nebenher, über die Panne kann man sicher lachen und haben ganz sicher auch fast alle gemacht.... Nur ist der Schaden für R... sicher nicht unerheblich. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 629787 | |||
| Datum | 15.06.2010 21:11 | 13610 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von André Podschun Bei der BF fand ich interessant, dass man erst mit einem B-Füllschlauch einen Verteiler setzte. Dabei habe ich gelernt, dass man den Füller nur zum Befüllen nutzen sollte, da er nicht geprüft wird und somit für die Drücke der (P)FPN nicht geeignet sei. Weiß da einer mehr zu dieser Taktik? habe ich schon öfters an S-Verteilern gesehen. Steht so iirc auch im Ecomed Atemschutz aufgeführt. Davon ab: Spricht ja nichts dagegen, den kurzen Schlauch auch abzudrücken... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 629789 | |||
| Datum | 15.06.2010 21:15 | 13683 x gelesen | |||
Geschrieben von André PodschunBei der BF fand ich interessant, dass man erst mit einem B-Füllschlauch einen Verteiler setzte. Dabei habe ich gelernt, dass man den Füller nur zum Befüllen nutzen sollte, da er nicht geprüft wird Warum sollte der nicht geprüft werden ? Je nach Sichtweise bietet der 5m B als SAV den Vorteil, das der Ma den Verteiler leichter mit bedienen kann. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 629790 | |||
| Datum | 15.06.2010 21:17 | 13548 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von André Podschun Bei der BF fand ich interessant, dass man erst mit einem B-Füllschlauch einen Verteiler setzte. Dabei habe ich gelernt, dass man den Füller nur zum Befüllen nutzen sollte, da er nicht geprüft wird und somit für die Drücke der (P)FPN nicht geeignet sei. Weiß da einer mehr zu dieser Taktik? Zur Taktik nicht - warum auch? Denn ich kenne keine Norm für "Füllschläuche" nur eine für Druckschläuche. Da ist der mit 5m Länge auch drinn und alle (B) haben gleiche Prüf- und Gebrauchsdrücke??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 629792 | |||
| Datum | 15.06.2010 21:40 | 13568 x gelesen | |||
| ..also Steuerungsprobleme oder das Bussystem spinnt ...was auch immer. Und mit einem Schlechten Tag des Fahrzeugs kann ich im Einsatzfall nunmal NICHT leben. Aber genau das ist das Risiko von zu viel Elektronik. Was wir eigentlich wirklich brauchen ist zuverlässige und robuste Technik, die notfalls mit Hammerschlag und großem Schraubenschlüssel wieder notbetriebsfähig ist. Wir sollten dieses Bild im Hinterkopf behalten, wenn Vertreter der Gerätehersteller uns mit Elektronik vollgestopfte Fahrzeuge und Pumpen verkaufen wollen und bei der Frage nach Notbetriebsmöglichkeiten dann so wachs-windelweich irgend etwas unbestimmt von Notbetriebsmodus hüsteln. So sieht das dann ggfs. in der Praxis aus. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 629796 | |||
| Datum | 15.06.2010 21:49 | 13451 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Aber genau das ist das Risiko von zu viel Elektronik. Was wir eigentlich wirklich brauchen ist zuverlässige und robuste Technik, die notfalls mit Hammerschlag und großem Schraubenschlüssel wieder notbetriebsfähig ist. ich bin grundsätzlich bei dir, die Pumpe finde ich eigentlich wirklich gut... Aber zeige mir einen Aufbauhersteller mit europäischen Qualitätsansprüchen, der sowas noch im Angebot hat! Ganz nebenbei: Wurde den ehrlicherweise irgendwo mal in einem Einsatz wirklich so eine Pumpe Instand gesetzt oder wurde da nicht doch ersetzt!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 629798 | |||
| Datum | 15.06.2010 21:52 | 13363 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWurde den ehrlicherweise irgendwo mal in einem Einsatz wirklich so eine Pumpe Instand gesetzt oder wurde da nicht doch ersetzt!? Vermutlich hat sich das in den letzten 20-30 Jahren als nicht mehr zwingend notwendig erwiesen, jedenfalls leiden die meisten ES nicht unter Armut an Ausrüstung. eher an Personalschwäche. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 629816 | |||
| Datum | 15.06.2010 22:45 | 13294 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWir sollten dieses Bild im Hinterkopf behalten, wenn Vertreter der Gerätehersteller uns mit Elektronik vollgestopfte Fahrzeuge und Pumpen verkaufen wollen und bei der Frage nach Notbetriebsmöglichkeiten dann so wachs-windelweich irgend etwas unbestimmt von Notbetriebsmodus hüsteln. So sieht das dann ggfs. in der Praxis aus. soweit bin ich bei dir aber bei allem Aerger ueber die ganze Elektronik darf man auch nicht vergessen, dass auch die "guten, alten" Pumpen mal versagen koennen, dann muss man eben -genau wie hier- auf Ersatz zurueckgreifen. Wichtiger ist daher in meinen Augen, dass man auch in Zeiten von Personalknappheit nicht anfaengt viele kleine(re) Standorte mit einem HLF zu erhalten weil "da ist ja alles drauf" und die dann alleine arbeiten laesst. Redundanz ist hier unerlaesslich, denn so eine Pumpe oder ein Hydraulikaggregat funktionieren nicht immer... Max | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 629825 | |||
| Datum | 15.06.2010 23:01 | 13381 x gelesen | |||
| ...wenn ich bei einem Baustellen ERT nur ein Exemplar habe und die ausfällt, dann bin ich gekniffen... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 629828 | |||
| Datum | 15.06.2010 23:05 | 13164 x gelesen | |||
| ..wie schon geschrieben - habe ich ein ERT auf einer Baustelle, dann habe ich nur eine Pumpe...wehe die fällt aus. Ich mag es nicht im Ernstfall vor einem Display zu stehen und statt Wasser die Meldung Error 37 (o.ä.) zu bekommen. Habe ich Buschtechnik, dann checke ich ab ob sich die Welle dreht, die Entwässerung zu ist, ein festsitzendes Ventil hat schon vor einem großen Schraubenschlüssel Respekt gehabt.... aber wenn die "Kupferwürmer in den Busleitungen sitzen" - dann war's das... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 629834 | |||
| Datum | 15.06.2010 23:15 | 13293 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteUnd mit einem Schlechten Tag des Fahrzeugs kann ich im Einsatzfall nunmal NICHT leben. Ist und wird aber immer vorkommen. 100% Sicherheit gibt es nicht, auch nicht bei der Feuerwehrtechnik. Kann mich an einen Einsatzbericht aus dem Feuerwehrmagazin vor 10 (?) Jahren dunkel erinnern wo in Hamburg 4 (?) Drehleiter an der Einsatzstelle nicht funktioniert haben. Redundanz ist gut, allerdings sollte man auch immer die Eintrittswahrscheinlichkeit im Auge behalten. Und ich behaupte mal Rosenbauer wird das Ding davor schon ausgiebig getestet haben. Freiwillig machen die sich auf der Interschutz nicht zum Affen. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 629836 | |||
| Datum | 15.06.2010 23:23 | 13787 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz Baumanndenn dank der entprechenden beruflichen Ausbildung gehts halt ohne PA, der kleine aber feine Unterschied zu den freiwilligen Kräften. Auch wenn man es kaum glauben mag, ich habe schon ehrenamtliche Kräfte gesehen die ähnliches machen ;-). Allerdings leuchtet mir auch nicht ganz ein warum der Angriffstrupp mit PA sich im Hintergrund hält während der zweite Trupp ohne PA mit dem Schnellangriff vorgeht. Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog. | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 629839 | |||
| Datum | 16.06.2010 00:02 | 13663 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzNunja, wenn er nicht geprüft wird, so sollte man den Schlauch überhaupt nicht einsetzen.... Beigebracht bekommen auf TM und Ma-Lehrgängen. Und ich wüssste auch nicht, das wir schonmal je einen B-Füller ins FTZ gegeben haben. Kann natürlich hinter den Kulissen durch den GW passiert sein. Das entzieht sich dann meiner Kenntnis. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 629840 | |||
| Datum | 16.06.2010 00:40 | 13534 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz BaumannGenau so ist es! Das halte ich für eine sehr provokative Aussage. Ich glaube es gibt genügend andere Einheiten, ob freiwillig oder berufsmäßig, die es hier im Eifer des Gefechts genauso gemacht hätten. Nur ist man sich hier anscheinden der Show-Wirkung nicht bewusst. Man befindet sich ja nun auch in der "Arena". Und eine gut besetzte Bühne mit optimaler Sicht aufs Geschehen ist nicht zu unterschätzen. In dieser Situation hätte man nur streng nach Vorschrift vorgehen dürfen... Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 629841 | |||
| Datum | 16.06.2010 01:02 | 13610 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FastnerAllerdings leuchtet mir auch nicht ganz ein warum der Angriffstrupp mit PA sich im Hintergrund hält während der zweite Trupp ohne PA mit dem Schnellangriff vorgeht. die sollten später zum Dräger Stand und den neuen Oxylog testen... Hej då - muss mich nicht mehr lange in Deutschland ärgern. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 629842 | |||
| Datum | 16.06.2010 05:56 | 13104 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastnerwird das Ding davor schon ausgiebig getestet haben. Freiwillig machen die sich auf der Interschutz nicht zum Affen. Bei einer anderen Firma mit anderen Produkten hätte das durchaus zur Werbestrategie dazu gehören können... *g* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 629843 | |||
| Datum | 16.06.2010 07:08 | 13054 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste...wenn ich bei einem Baustellen ERT nur ein Exemplar habe und die ausfällt, dann bin ich gekniffen... wobei es da grundsätzlich egal ist, obs ne rein mechanische oder "CAN-Bus Pumpe" ist. Aus beiden kommt in dem Moment kein Wasser und es dauert ne Zeit, bis sie repariert ist. UNd ob nen halben Tag oder Tag spielt dann doch eigentlich auch keine Rolle!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 629851 | |||
| Datum | 16.06.2010 08:03 | 13321 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasWas bitte macht der Feuerwehrmann ohne Atemschutz da??Er provoziert das Forum. Möge die Steinigung beginnen! Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 629858 | |||
| Datum | 16.06.2010 09:11 | 13068 x gelesen | |||
Geschrieben von André PodschunBeigebracht bekommen auf TM und Ma-Lehrgängen. Das sind dann bei euch wohl seltsame örtliche Begebenheiten, siehe das Post von HWK, normmäßig gibts das nicht. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 629859 | |||
| Datum | 16.06.2010 09:29 | 12885 x gelesen | |||
| ....bei DLK macht es Sinn wenn die Wehr "nur" über nen 30 Meter-Schlauch verfügt um zu verhindern das der Verteiler anhebt bei voll ausgefahrenem Hubrettungsausleger. Alternative ist 35m Schlauch oder nach Verteiler 15 bzw. 20m Schlauch. Ansonsten kenn ich hier aus der Gegend das für die "Schnellangriffsverteiler" vom Fahrzeug weg oft 5 und 10m Schläuche verwendet werden. Diese sollten dann entsprechned geprüft werden. Bei uns kommen 20 oder auch mal die alten 15'er zur Anwendung. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 629860 | |||
| Datum | 16.06.2010 09:33 | 12754 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Michael Schmidgall ....bei DLK macht es Sinn wenn die Wehr "nur" über nen 30 Meter-Schlauch verfügt um zu verhindern das der Verteiler anhebt bei voll ausgefahrenem Hubrettungsausleger. Jetzt bin wiederum ich erstaunt. Gibt es nicht explizit nur 35m zu den Treppen? Kenne es nur so. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 629862 | |||
| Datum | 16.06.2010 09:39 | 12701 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzGibt es nicht explizit nur 35m zu den Treppen? Kenne es nur so. Aus der Erinnerung, IMO wurde das mal geändert, Somit gab es sowohl 30m als auch die 30m. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 629863 | |||
| Datum | 16.06.2010 09:41 | 12641 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSomit gab es sowohl 30m als auch die 30m. Sollte natürlich 30 / 35 m werden ,-( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 629864 | |||
| Datum | 16.06.2010 10:01 | 12763 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Peter Lieffertz. etzt bin wiederum ich erstaunt. Ist zwar wieder eine andere Baustelle, aber nein bzw. ja. ;-) Wir haben hier (auch, neben B mit 35 m und Sperrklinke, die 2001 mit der neuen Leiter kamen) noch ein paar B mit 30 m Länge, habe eben aber auch noch mal in GIHL, "Handbuch FW-Fahrzeugtechnik" von 1987 nachgesehen, und das sagt bereits B 35 m, übrigens interessanter Weise in der Beladetabelle unter "Unterbrigung wahlweise" gelistet. Die 30 bzw. 35 m langen B-Schläuche sind übrigens in erster Linie vor dem Hintergrund zu sehen, daß sich eine Kupplung beim Einfahren der Leiter zwischen den Sprossen (verklemmt) nicht besonders gut macht, beim 35 m Schlauch kommt natürlich noch dazu, daß der Verteiler nicht "abheben kann" resp. das Zwischenkuppeln eines weiteren B-Schlauch zum Verhindern eben dieses "Abhebens" unnötig wird. Hier schließt sich übrigens auch der Kreis: Dazu könnte natürlich auch ein 5 m langer B-Schlauch verwendet werden, eine weitere Möglichkeit wäre die Überbrückung einer letzten, kurzen Lücke vor der Pumpe (bei der Wasserzuführung - oder auch Abgabe, wird hier nicht so selten gemacht) und nicht zuletzt, das wurde ja jetzt hier mehrfach geschrieben, verwenden inzwischen viele Feuerwehren kurze bzw. kürzere (als 20 m) B-Schläuche am (Schnellangriffs-) Verteiler. Insofern sollten auch kürzere B-Schläche resp. Füllschläuche geprüft sein bzw. im Umkehrschluß ist schlicht unzutreffend, daß solche Schläuche ausschließlich zum Füllen des Tanks zu verwenden seien. Auch auf Lehrgängen (und selten selbst an LFS) wird manches erzählt, was nicht unbedingt immer zutreffen muß... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 629865 | |||
| Datum | 16.06.2010 10:04 | 12490 x gelesen | |||
| Hallo, wie Michael schon geschrieben hat gab es auch immer noch 30m. Bis vor kurzem auch bei uns noch gemischt gewesen. Daher bin ich noch ein Vertreter davon noch nen 20'er oder 15'er dazwischen zu hängen. Wird dann auch etwas flexibler wenn die WV vom LF/TLF mal wieder auf der falschen Seite der DL ankommt.....is leider nicht jedem klar das wir die WV auf der vom Brand abgewandten Seite benötigen. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 629867 | |||
| Datum | 16.06.2010 10:10 | 13614 x gelesen | |||
| bei "richtigem" Schaden ist es egal. Wenn "nur" die Elektronik rumzickt.... Ich denke mal am mögliche Störquellen bei einer rein mechnaischen TS und was ein cleverer MA ad hoc doch noch machen kann... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 629868 | |||
| Datum | 16.06.2010 10:11 | 12518 x gelesen | |||
| Danke Daniel für die umfassende Antwort. 30-er kannte ich tatsächlich nicht. Kurze Zusatzfrage hätte ich aber noch. Hatten die 30-er denn auch schon die Sperre? Und beim B 5m besteht ganz sicher Konsens, auch wenn ihn jeder Füllschlauch nennt, sollte er geprüft sein. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 629869 | |||
| Datum | 16.06.2010 10:12 | 12840 x gelesen | |||
| ...Jungs - der hat doch ne rostfreie Edelstahllunge... ;_) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 629874 | |||
| Datum | 16.06.2010 10:28 | 12688 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Peter Lieffertz: Kurze Zusatzfrage hätte ich aber noch. Hatten die 30-er denn auch schon die Sperre? Nein, gehörten zur DL 30 h von 1963 und DLK 30 resp. 23/12 von 1978, da kannte man sowas wohl noch nicht. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 629911 | |||
| Datum | 16.06.2010 14:52 | 12529 x gelesen | |||
Hallo,Aber genau das ist das Risiko von zu viel Elektronik. Was wir eigentlich wirklich brauchen ist zuverlässige und robuste Technik, die notfalls mit Hammerschlag und großem Schraubenschlüssel wieder notbetriebsfähig ist. Normalerweise bin ich da voll bei Dir. Auf der anderen Seite müssen wir uns aber nun mal (endlich) damit abfinden, daß es sowas heute einfach nicht mehr gibt, und Reparaturen mit "einem Hammer und einem großen Schraubenschlüssel" sind noch viel, viel länger her. Zusätzlich muß man konstatieren, daß uns viele dieser elektronischen "Helferlein", deswegen heißen sie ja auch so, sehr nützlich sind. Zuletzt, wurde hier bereits mehrfach ganannt, fiel Technik auch früher schon plötzlich, unangekündigt und nicht sofort reparabel aus. Oft findet sich zum Beispiel die Anmerkung, in einem durchschnittlichen heutigen PKW fände sich mehr Elektronik und Rechnerleistung, als in einer Apollo-Mondfähre, was wohl auch zutreffen wird. Nimmt man z.B. allein nur die heute allgegenwärtigen Navis: Früher war es (vor allem im Rettungsdienst, bei der Feuerwehr funktionierte das häufiger "auf Sicht" ;-) ) so, daß der Beifahrer bei unbekannten Zielen auf der Anfahrt in der Karte suchte, dann mit einem kurzen Briefing oder "rechts", "links"-Anweisungen zur Zielstraße lotste und dort die Suche nach der Hausnummer begann. Heute wird flux das Ziel eingegeben und das Navi weist mit einer zusätzlichen Anzeige den Weg bis direkt vor die Haustür, für mich häufig immer noch mit einer überraschenden / faszinierenden Trefferquote. Vor allem im Job möchte ich diese Technologie heute daher nicht mehr missen. Jetzt kannst Du bei diesem Beispiel natürlich einwenden, daß das Löschfahrzeug auch bei Ausfall des Navis ansonsten noch voll einsetzbar ist, was natürlich stimmt. Auch für mich wird in diesem Zusammenhang der Einsatz von (zu viel) Elektronik dort "ärgerlich", wo es subjektiv, von meiner Warte, völlig unnötig ist. Man kann z.B. eine Pumpe über einen Touchscreen steuern (was übrigens heute auch nicht mehr DAS Problem sein sollte, da die Dinger seit Jahren in vielen Bereichen im Einsatz sind und auch einige Vorteile bieten, wie z.B. die einfache Programmierung zusätzlicher Funktionen, ganz ohne mechanische Zusatzarbeiten), trotzdem sind mir hier z.B. einige möglichst robuste, ausreichend große Drucktaster (auch mit Hanschuhen oder für Grobmotoriker zu bedienen) wesentlich lieber. Sicherlich können auch die mal kaputt gehen (und ganz früher konnten auch Bowdenzüge mitunter reißen), aber trotzdem: "Keep it simple", man muß nicht alles machen, was möglich ist, und je weniger Komponenten verbaut sind, je weniger können auch ihren Dienst versagen. Ärgerlicher als ärgerlich wird die Sache an dem Punkt, an dem einfache, mechanische und bewährte Dinge - völlig ohne Not - der Elektronik geopfert werden. Hier haben einige Entwickler m.E. absolut keine Ahnung von der praktischen Arbeit (mit den von ihnen entwickelten Geräten). Mein Fazit daher: Die moderne Technik (Elektronik) erleichtert die Arbeit an vielen Stellen schon ernorm, trägt oft zu höherer Sicherheit bei (z.B. ABS, ESP etc.) und ist in vielen Bereichen auch nicht unbedingt anfälliger oder schlechter zu reparieren, als alte mechanische Lösungen (und den Dorfschmied gibt es ohnehin auch schon lange nicht mehr). Wirklich "dumm" wird es in dem Moment, in dem einfache Technik durch Elektronik ersetzt wird, die nichts besser (sondern mitunter sogar nur schlechter) kann. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 629912 | |||
| Datum | 16.06.2010 15:01 | 12191 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWirklich "dumm" wird es in dem Moment, in dem einfache Technik durch Elektronik ersetzt wird, die nichts besser (sondern mitunter sogar nur schlechter) kann. Siehe den Touchscreen am Rosenbauer HLF auf der Interschutz. Ich arbeite jeden Tag mit Computern und bin was Schnittstellen PC/Mensch anbelangt einiges gewohnt. Aber das war selbst mir zu umständlich. Ich habe mir mal vorgestellt wie der Maschinist Freitags Nachts an der Pumpe steht und Wasser an den Mann bringen soll... Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 629915 | |||
| Datum | 16.06.2010 15:08 | 12473 x gelesen | |||
| Da bin ich auch bei Dir. Nur ein Beispiel - es gibt TS Hersteller, die verwenden die primitiven aber robusten Motoren von Herstellern wie Briggs&Stratton (klar, auch die können ausfallen). Andere Hersteller bauen irgenwelche PKW- oder Motorradmotoren ein, die nicht erforderliche Elektronik haben (Quelle von Störungen) und bei fehlender Batteriespannung nicht einmal mehr manuell gestartet werden können. Gleichzeitig werden die Leistungswerte mancher TS idiotischerweise auf so hohe Volumenströme gejubelt, die nur noch mit Potenzersatz unf Renomiergehabe erklärbar sind. Die TS ist immer noch das Handwerkszeug einer kleinen Feuerwehr mit oft wenig Personal und einer nur begrenzten Rohrvornahmekapazität, die im Regelfall deutlich unter dem Volumenstrom der TS ach so modernen aktuellen TSen liegt. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 629928 | |||
| Datum | 16.06.2010 15:48 | 12697 x gelesen | |||
| Hallo, auch wenn die Diskussion jetzt Quer mit dem "Feldreparatur"-Thread geht. Geschrieben von Volker Leiste: Andere Hersteller bauen irgenwelche PKW- oder Motorradmotoren ein, die nicht erforderliche Elektronik haben (Quelle von Störungen) und bei fehlender Batteriespannung nicht einmal mehr manuell gestartet werden können. Das mag wohl so sein (Ziegler TS mit Polo-Motor?), auf der anderen Seite ist der alte VW-Industriemotor auch nicht das einzig seeligmachende, wie ich eben parallel schon schrieb ist mir da unsere TS 8 mit dem Motor aus dem (wenn ich nicht irre) Fiat Uno wesentlich lieber und m.E. auch ein gutes Stück einfacher zu bedienen und zuverlässiger. Gleichzeitig werden die Leistungswerte mancher TS idiotischerweise auf so hohe Volumenströme gejubelt, die nur noch mit Potenzersatz unf Renomiergehabe erklärbar sind. Sicher, das hatten wir ja gestern in der Diskussion um die Tohatsu-TS auch schon. Die Nachfrage bestimmt zu einem guten Teil das Angebot und ich bin wohl kein Seher wenn ich prophezeie, daß auch in ein paar Jahren der Markt nicht von Tohatsu- oder anderen, leichten TS dominiert werden wird. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / NRW | 629992 | |||
| Datum | 17.06.2010 09:25 | 12401 x gelesen | |||
| Guten Morgen, weiß jemand was das Konkrete Problem dieses Fahrzeugs war. Bitte nur Fakten! Gruß aus Hückelhoven Gerrit _________________________________________________ | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Bad Bellingen / BW | 630182 | |||
| Datum | 18.06.2010 19:05 | 12232 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich glaube nicht mal das es sich um ein technisches Problem handelte. Dieses Fahrzeug wurde für die Flughafenfeuerwehr Leipzig neu in den Dienst gestellt. Die Flughafenfeuerwehr Leipzig nutzte diese Vorführungen für Ihre Fahrer Schulungen. Durchaus möglich das hier ein Bedienungsfehler vorlag. Dies ist übrigens oftmals der Fall. Nicht die Technik streikt sondern der Bediener macht den Fehler. Denkt mal drüber nach! Gruß Florian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 630211 | |||
| Datum | 19.06.2010 09:38 | 12033 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian SattlerDies ist übrigens oftmals der Fall. Nicht die Technik streikt sondern der Bediener macht den Fehler. auffällig war, dass m.E. die Zahl der Multifunktionsdingsbumsdisplays mit zig Unterebenen im Vergleich zu 2005 stark zurückgegangen ist.... woran das wohl liegt? Ein Hersteller hat explizit geäußert, als Standard wieder auf Schalter und Uhren zu setzen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 630230 | |||
| Datum | 19.06.2010 11:07 | 11744 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ein Hersteller hat explizit geäußert, als Standard wieder auf Schalter und Uhren zu setzen... die dann schlußendlich doch wieder in den CAN-Bus eingreifen und entsprechend in elektrische Signale umgewandelt werden (müssen). Geschrieben von Ulrich Cimolino auffällig war, dass m.E. die Zahl der Multifunktionsdingsbumsdisplays mit zig Unterebenen im Vergleich zu 2005 stark zurückgegangen ist.... woran das wohl liegt? Zig Unterebenen sind in der Tat schwierig. Ich kenne jetzt aus ein wenig eigener Anschauung ein aktuelles Rosenbauer Multifunktionsdisplay, finde das so schlecht nicht und ehrlicherweise einfacher zu bedienen als die Pumpe mit "Schalter und Uhren"... Und wenn es kaputt ist, ist es heute egal, welche Bauform verbaut ist... Vgl. den "Feldreparaturfähigkeitsthread" Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 630281 | |||
| Datum | 19.06.2010 15:46 | 11917 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoauffällig war, dass m.E. die Zahl der Multifunktionsdingsbumsdisplays mit zig Unterebenen im Vergleich zu 2005 stark zurückgegangen ist.... woran das wohl liegt? Vielleicht weil man gemerkt hat, das eine gut durchdachte Menueführung sehr aufwändig und pflegebedürftig ist. Da ist vielleicht dem einen oder anderen Hersteller der Optimismus der Programmierer zu teuer geworden. Merkt man auch an der Gründung der Firecan Initative. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 632463 | |||
| Datum | 05.07.2010 15:39 | 11530 x gelesen | |||
| Nachdem ich selber heute zum Schlauchtauschen war, weiß ich nun zumindest, dass es bei uns geht. Aber wie geschrieben: Bisher kenne ich die Praxis nur, dass der zum Trocknen aufgehängt wird und dann später wieder ins Fahrzeug kommt. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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