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Thema | Leipziger Botschaft als Feuerwehr-Zukunftsprogramm | 12 Beträge | |||
Rubrik | Feuerwehrverbände | ||||
Infos: | |||||
Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 630750 | |||
Datum | 23.06.2010 06:36 | 8884 x gelesen | |||
hallo, was haltet Ihr davon: Mit der „Leipziger Botschaft“ formulierte die Delegiertenversammlung des Deutschen Feuerwehrverbandes am 11.06.10 in Leipzig ein zehn Punkte umfassendes Programm für die Zukunftssicherung des Deutschen Feuerwehrwesens. Unter dem Motto „Leipzig verbindet – Feuerwehr grenzenlos“ sprachen sich die Delegierten für eine Sicherung einheitlicher Standards des Brandschutzes in ganz Deutschland aus. Leipziger Botschaft als Feuerwehr-Zukunftsprogramm Leipziger Botschaft [PDF] Bitte jetzt aber kein Verbands-Bashing. Ich möchte hier eine ernsthafte und faire Diskussion anstossen! MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Hein8z B8., Offenburg / Baden- Würthenberg | 630751 | |||
Datum | 23.06.2010 06:49 | 6594 x gelesen | |||
Denke da hier keine Diskussion von sich aus nach einer Woche entstanden ist sagt doch schon sehr viel. Keiner der das gelesen Papierchen gelesen hat wird vom Stuhl geholt. Nichts weiter als die üblichen Platidüden ? von dem Bundesverband. Da hätte mehr von kommen müssen, passt zu dem Messeauftritt des Bundes- und der Landesverbände. Jürgen denke du hast selber gemerkt das diese Erklärung Feuerwehrdeutschland bis auf die Oberen unberührt lässt. | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 630753 | |||
Datum | 23.06.2010 07:35 | 6695 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerLeipziger Botschaft [PDF] ad 1) Schönes Ziel. Allerdings weder in der Vergangenheit, aktuell - noch künftig zu gewährleisten. Schutziele aus (Groß-)Städten haben in dünn besiedelten Flächen keinen Sinn, weil von vornherein unrealistisch, da unbezahlbar. ad 2) Wichtiger als viele große Autos ist die Ausbildung und die Führung... ad 3) In einigen Bereichen erlebe ich seit Jahren Schutzniveaudiskussionen, da frag ich mich, wer uns eigentlich vor uns selber schützt... (vgl. VDE 0132, Zubehör an PSA usw.) Schutz der Einsatzkräfte gegen Gewalt von Außen muss schlicht durchgesetzt werden. Der Anspruch darauf ist selbstverständlich und m.W. geregelt. Ggf. müssen die Strafen bei Verstößen erhöht werden. ad 4) Mach ich seit über 20 Jahren. Ein Teil meiner Erfahrungen ist bekannt... Bezeichnend sind die zunehmenden Schwierigkeiten auf allen Ebenen EA-Führungspositionen in Feuerwehren oder Verbänden mit qualitativ gutem Personal, das auch die nötige Zeit mitbringt dauerhaft zu besetzen. ad 5) unwidersprochen... Interessant ist, wieviele JF-Angehörige am Schluß übrig bleiben - und wie man es schaffen kann, diese Quote ggf. zu steigern. ad 6) Unwidersprochen - und mit praktisch komplettem Wegfall der alten ZS-Ausbildung für den Selbstschutz heute wichtiger denn je.... ad 7) in dieser Form absolut einverstanden! ad 8) Ich wünsche mir den DFV auch als Dach der Feuerwehren. Hier klafft aber Anspruch und Wirklichkeit immer wieder auseinander. Die Mehrzahl der Facharbeit findet m.E. nämlich nicht (mehr) beim DFV statt, sondern woanders. Eine Bündelung oder Steuerung kann ich nicht erkennen und ist häufig allerdings auch von anderen offensichtlich gar nicht gewünscht. ad 9) unvollständig? ad 10) Passt irgendwie nicht zum Rest, aber schön geschrieben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 630758 | |||
Datum | 23.06.2010 08:55 | 6312 x gelesen | |||
Hallo ist ja alles schön geschrieben, aber wird an der Umsetzung und Wirkung nach unten verwässert werden. Würde ja schon helfen, wenn es der DFV schafft, seinen Mitgliedern die immer wieder gerne genommenen Fahrzeug nach technischen Weisungen/Richtlinien usw auszureden. Ansonsten wie UC schon geschrieben hat. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 630759 | |||
Datum | 23.06.2010 08:59 | 6438 x gelesen | |||
Mahlzeit, viele schon gesagt aber: Geschrieben von ---DFV---
Dieser Passus der Newsmeldung gefällt mir fast besser als das entsprechende Gegenstück in der Erklärung weil wesentlich "klarer" geschrieben. Das einzige kleine Manko ist der Hinweis auf die politische Unabhängigkeit.. Geschrieben von ---DFV---
Geschrieben von ---DFV--- Der Deutsche Feuerwehrverband tritt ein für die bewährten Schutzziele und Sicherheitsstandards. Er spricht sich unmissverständlich gegen eine Verlängerung der Hilfsfristen und eine Verringerung der Ausstattungs-grade aus. Hier sehe ich 2 Probleme: a) verschiedene festgelegte Hilfsfristen und Schutzziele, sofern überhaupt per Gesetz geregelt b) Wir laufen noch den 13 Minuten der AGBF für die Großstädte hinterher und können in der Realität in der Fläche kaum halten. Es wird Zeit das man hier endlich neue, angepasste Zahlen einführt. Auch bzgl der Schutzzielerreichung. Geschrieben von ---DFV --- Der Deutsche Feuerwehrverband ermutigt alle Feuerwehrangehörigen in Deutschland, ihre Fähigkeiten, Erfahrungen und Ideen in die Fach- und Führungsarbeit der Feuerwehren und ihrer Verbände einzubringen. Ah.. Die Führungsverantwortung ist das eine, das mit den Verbänden das andere. Hier hätte ich mir ein Appell an die Verbände gewünscht sich auch den "jungen Wilden" mehr zu öffnen und entgegen zu gehen. Auch wenn man da ggf. bewährte Methoden der Verbandarbeit über Bord werfen muss.. Ansonsten täte es gut klarere Worte mit weniger Weichspüler und Phrasen zu nutzen, sry aber ich frage mich wie der gemeine FA (hü) mit diesem Schreiben umgeht. Fazit.. Was mit dem Leipziger Appell tun? Das Einfachste wäre Ihn in den selben Ordner wie die Magdeburger Erklärung zu speichern und zum Tagesgeschäft (das sich IMO keinesfalls in irgendeiner Form ändern wird) überzugehen. Ich denke das wird die Großzahl der FA auch tun zumal Sie die Verbandsarbeit im täglichen Dienst weder brauchen noch interessiert. Interessanterweise hat der Ursprungsthread nach 2,5 h knapp 230 Leser, während sich die 2 jungen Damen mit 15 min. Verspätung bereits über 400 Views erfreuen dürfen. Oder man sucht weiter den kritischen Dialog mit den Verbänden und erinnert den ein oder anderen was seine Delegierten dort eigentlich beschlossen haben. Die Chance als kritischer FA in den Verbänden direkt was ändern zu können sehe ich eher nicht. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 630900 | |||
Datum | 24.06.2010 10:13 | 6471 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerwas haltet Ihr davon? Meine Meinung kennst du ja... Geschrieben von feuerwehr.de/news Der Deutsche Feuerwehrverband lädt ausdrücklich engagierte und fachkundige Feuerwehrangehörige dazu ein, sich mit ihrem Wissen und Engagement in den Feuerwehrverbänden einzubringen und als Führungskräfte in den Feuerwehren Verantwortung zu übernehmen. Wenn man knapp drei Jahre nach Eröffnung des Zukunftsforum "ergebnisoffen" diskutiert, was man mit den dort gewonnen Erkenntnissen denn nun zu machen gedenkt, dann sollte man bezüglich Einladungen zu mehr Engagement vielleicht nicht das große Wort führen wollen. Der Ball liegt in der Hälfte des DFV, schon seit drei Jahren, jetzt verlangt man wieder Engagement? Das ist schlicht ein Schlag ins Gesicht all derer, die sich die Mühe gemacht haben, Zeit und Arbeit investiert haben und damals im Zukunftsforum mitzuarbeiten. Die Aussagen von dieser Podiumsdiskussion in Leipzig im Kopf habe ich so oder so nicht mehr die geringste Lust auf diesen Verband zuzugehen oder auch nur den Finger für diese Herren krumm zu machen. Alles weitere von mir hier. Mit einem Nachtrag: Der KFV hat dieses Jahr eine richtig gute Fortbildung zu Ludwigshafen gemacht, aber das weißt du ja auch. ;-) Gruß aus Holland, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 630901 | |||
Datum | 24.06.2010 10:24 | 6039 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDie Aussagen von dieser Podiumsdiskussion in Leipzig im Kopf habe Ich hatte dich schon im Interschutzthread danach gefragt: Was ausser "Engagiert euch mehr im richtigen Leben" wurde denn da so erzählt? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 630906 | |||
Datum | 24.06.2010 11:03 | 6091 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerMit der „Leipziger Botschaft“ formulierte die Delegiertenversammlung des Deutschen Feuerwehrverbandes am 11.06.10 in Leipzig ein zehn Punkte umfassendes Programm für die Zukunftssicherung des Deutschen Feuerwehrwesens.Na das ist doch toll, wenn die Zukunft gesichert ist?! Aber war sie das nicht auch schon da, oder da (falls bei der DFV-Homepage irgendwann mal die Adressen zu den Inhalten passen sollten, wird letzterer Link nicht mehr funktionieren), oder im mittlerweile still und heimlich ins Datennirwana abgeschobenen Zukunftsforum, oder... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 630908 | |||
Datum | 24.06.2010 11:09 | 6295 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerBitte jetzt aber kein Verbands-Besching ;-) Geschrieben von Jürgen M@yer Ich möchte hier eine ernsthafte und faire Diskussion anstossen! Kann man nur zu gratulieren, dass die Delegierten sich auf vier DIN A4 Seiten und zehn sehr allgemeine Punkte einigen konnten. Wenn sich dieser Trend bei bundeseinheitlichen Konzepten für Organisation, Ausstattung und Ausrüstung fortsetzt, dann geht es aufwärts. Sind das aber nicht die gleichen Leute, die im föderalen System technische Weisungen, angepasste FwDV2 und individuellste örtliche Gegebenheiten umsetzen. Die Leipziger Botschaft tut erst einmal keinem Weh. Sie ist in einem "politischen Deutsch" geschrieben. Deswegen denke ich, dass wegen der gestelzten Formulierung 1/3 bis zur Hälfte der deutschen FA sich damit gar nicht auseinandersetzt. zu 1. Ist ja erst einmal nicht böses, flächendeckend die Hilfsfrist einhalten zu wollen. Innerhalb der Hilfsfrist sollte aber nicht ein rotes Auto mit blauen Lichtern um die Ecke kommen, sondern wirklich auch Hilfe. zu 2. Auch erst mal nichts böses. Wobei gerade im Bereich Ausbildung/Taktik ja der DFV Schrittgeber für eine angepasste Entwicklung wäre. zu 3. Im Einsatz geschützt zu werden, finde ich nicht schlecht. Ob Strafen gewaltbereite Menschen davor abschrecken einen FA anzugreifen, kann ich nicht beurteilen. zu 4. Tja, schon genügend diskutiert. Vielleicht kann der Verband ja mal auf seine Leute zu gehen, anstatt andersrum. zu 5. Aha, auch von der DJF gibt es ein Pamphlet zur Zukunft. War mir neu. Auch aus Magdeburg? zu 6. Da wäre ich gespannt, inwieweit denn dies vom DFV umgesetzt werden will. Denn in Not und Gefahr helfen umfasst ja doch ein wenig mehr als Rauchmelder zu fordern. Breitenausbildung Feuerlöscher? Selbstschutzlehrgang von BBK, HiOrgs, THW und Feuerwehren? zu 7. Ist chic wenn so etwas mit drin steht. Dürfte aber zu 98% dem Selbstverständnis deutscher FA entsprechen. zu 8. Wenn das Dach Aktionen wie "Frauen an den (Brand)Herd" zwar toll entwickelt, aber in der Fläche verpuffen oder gar nicht wahrgenommen werden, nützt das leider nicht viel. zu 9. Wir haben hier das ein oder andere Verwaltungsabkommen mit den Niederlanden. Das der DFV (oder der LFV) hier aktiv waren, glaube ich nicht. zu 10. Also Feuerwehr ist in den Großteil der Fälle örtliche Gefahrenabwehr. Wie man da den Bogen zu einer "wiedervereinten Feuerwehr in Deutschland" spannen kann, weiß ich nicht. Interessant wäre zu der Leipziger Botschaft ein Fahr- und Maßnahmenplan. Wie möchte man was wann erreichen. Papier ist geduldig. Auch noch mal auf den Seiten von drei/vier Landesfeuerwehrverbänden geguckt. Dort scheint die Leipziger Botschaft noch nicht angekommen zu sein. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 630909 | |||
Datum | 24.06.2010 11:15 | 6220 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannInteressant wäre zu der Leipziger Botschaft ein Fahr- und Maßnahmenplan. Wie möchte man was wann erreichen. Papier ist geduldig.Zum zeitlichen Ablauf: „Wir haben auf dem 28. Deutschen Feuerwehrtag eine Wegweisung für den Deutschen Feuerwehrverband vorgenommen, die uns die nächsten zehn Jahre mit Sicherheit trägt.(Quelle) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 630912 | |||
Datum | 24.06.2010 11:29 | 6177 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppZum zeitlichen Ablauf: Danke! Bleibt noch die Frage nach dem was und wie. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631026 | |||
Datum | 25.06.2010 06:01 | 6309 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannBesching ;-) Ich bin im Moment ernsthaft und fair.. :-) Geschrieben von Christian Bergmann Auch noch mal auf den Seiten von drei/vier Landesfeuerwehrverbänden geguckt. Dort scheint die Leipziger Botschaft noch nicht angekommen zu sein. Wohl auch im Saarland.. die Diskussion hatten wir aber schonmal. AFAIR muss jeder LV die Leipziger Botschaft erstmal in einer Delegiertenversammlung annehmen. Selbes gilt dann für die Kreisverbände... und dann hat noch keiner was dagegen und es ist noch kein Stück passiert. Geschrieben von Christian Bergmann Interessant wäre zu der Leipziger Botschaft ein Fahr- und Maßnahmenplan. Wie möchte man was wann erreichen. Papier ist geduldig Und vor allem: Wer kontrolliert es und meldet es wem weiter. Schon bei Frauen am Zug [1] hatte ich schon angemerkt das Ich, bevor überhaupt der erste Flyer gedruckt worden wären, als DFV bis auf Kreisebene Sonderbeauftragte installiert. [1] Stand doch in irgendeiner Pressemitteilung des DFV das in dem 600 000€ Projekt keine Möglichkeit besteht den Erfolg zu messen weil das Projekt auf viele Jahre angelegt sei so war in letzter Zeit zu lesen das die Frauenquote auf 8% gestiegen wäre.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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