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| Thema | 2 Tage Erste-Hilfe-Kurs und ein paar Fragen... | 70 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Hans8 E.8, Hahausen / Niedersachsen | 630997 | |||
| Datum | 24.06.2010 20:06 | 25537 x gelesen | |||
| Hallo, für meinen Betrieb mußte ich die letzten beiden Tage einen 16Std. Erste-Hilfe-Kurs absolvieren. Neben interessanten Themen und Infos kam dabei auch das ein oder andere "merkwürdige" herüber, gerne würde mich hierzu die Meinung von ein paar Usern hier interessieren: - Helm immer abnehmen, außer der Motrradfahrer wünscht dies ausdrücklich nicht - der Notruf 112 ist auch ohne SIM-Karte mit dem Handy wählbar - Ein Feuerlöscher ist im Auto sowie Haushalt PFLICHT - Autos explodieren, nie an ein brennendes Fahrzeug heran gehen (auch wenn noch jemand drinn ist) was sagt ihr dazu, stimmt das so? MkG, Hans Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine private Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 630998 | |||
| Datum | 24.06.2010 20:11 | 21986 x gelesen | |||
| Helm bei bewusstlosen Fahren immer abnehmen. Wenn der Fahrer es wünscht, dann ist er nicht bewusstlos. Der Rest ist Schwachsinn in"" Warum? Weil es zum Teil nicht oder nur bedingt stimmt! a. Handynotruf ohne Sim geht jetzt nicht mehr b. Feuerlöscher sind im Auto nur bedingt Pflicht (z. B. bei Omnibussen) Im Pkw definitiv nicht. c. Autos explodieren so wenig wie Zitronenfalter Zitronen falten! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 630999 | |||
| Datum | 24.06.2010 20:26 | 22010 x gelesen | |||
| Hi, aus Sicht des EH- und FW-Ausbilders folgende Richtigstellungen dazu Geschrieben von Hans E. Helm immer abnehmen, außer der Motrradfahrer wünscht dies ausdrücklich nicht Bei Bewusstlosen Helm immer abnehmen! Mit aufgesetztem Helm ist das Überstrecken des Kopfes nicht möglich. Die Kontrolle der Atmung ist somit nicht möglich. Lasse ich den Helm auf, kann der Bewusstlose im Helm ersticken. Ist der Fahrer bei Bewusstsein fragt man ihn, ob er den Helm aufbehalten will oder ob man ihn abnehmen soll. Geschrieben von Hans E. der Notruf 112 ist auch ohne SIM-Karte mit dem Handy wählbar Ist bei neueren Handys nicht mehr möglich. Es wurde abgeschafft, weil eine Handy-Ortung nur mit SIM-Karte möglich ist und bei Notrufen über Handy die Anrufer nicht immer wissen, wo sie sich gerade aufhalten Geschrieben von Hans E. Ein Feuerlöscher ist im Auto sowie Haushalt PFLICHT Diese Aussage ist nicht allgemein gültig. In normalen PKW sind Feuerlöscher nicht vorgeschrieben. Nur LKW und Busse müssen welche mitführen. Feuerlöscher im Haushalt werden in Abhängigkeit der vorhandenen Heizungsanlage vorgeschrieben. Sie müssen also bei weitem nicht in jedem Haushalt vorgehalten werden. Geschrieben von Hans E. Autos explodieren, nie an ein brennendes Fahrzeug heran gehen (auch wenn noch jemand drinn ist) Ein Auto an sich explodiert nicht. Was passieren kann ist, dass die Reifen explodieren. Wenn man dann zu nah dran steht kann es zu schweren Verletzungen kommen. Ob und wenn ja wie man an ein brennendes Auto herangeht ist von der Situation abhängig, aber nicht generell verboten. Interessant wäre, wie der Ausbilder das brennende Auto definiert. Es ist auch möglich, dass Autos qualmen ohne dass es Feuer fängt. schöne Grüße | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 631000 | |||
| Datum | 24.06.2010 20:42 | 21521 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Ehrhard- Helm immer abnehmen, außer der Motrradfahrer wünscht dies ausdrücklich nicht Bei Bewußtlosen nimmt man den Helm immer ab. Leute die bei Bewußtsein sind, werden die i.d.R. selber tun (ggf. unterstützen) .Geschrieben von Hans Ehrhard - der Notruf 112 ist auch ohne SIM-Karte mit dem Handy wählbar Wählbar schon, wird nur keine Verbindung zustande kommen. Die Aussage ist veraltet. Geschrieben von Hans Ehrhard - Ein Feuerlöscher ist im Auto sowie Haushalt PFLICHT Leider nein. (Oder auch zum Glück, da dies noch mehr Pulverlöscher im Umlauf bedeuten würde). Geschrieben von Hans Ehrhard Autos explodieren, nie an ein brennendes Fahrzeug heran gehen (auch wenn noch jemand drinn ist) Kann passieren, zumindest dann wenn Sprengstoff geladen oder das Auto in Hollywood zugelassen ist. Ansonsten explodieren die Kisten normalerweise nicht. MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 631001 | |||
| Datum | 24.06.2010 20:42 | 21463 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldWas passieren kann ist, dass die Reifen explodieren. Wenn man dann zu nah dran steht kann es zu schweren Verletzungen kommen. Ob und wenn ja wie man an ein brennendes Auto herangeht ist von der Situation abhängig, aber nicht generell verboten. Interessant wäre, wie der Ausbilder das brennende Auto definiert. Und um die Verwirrung perfekt zu machen, stellen auch die Motorhauben- und Heckklappendämpfer bei einem Fahrzeug im Vollbrand ein evtl. Problem dar... Besonders wenn man zur BBK da was öffnen will. Einfache Lösung, möglichst nicht direkt vor Motorhaube und Heckklappe stehen oder sich im direkten Wirkbereich der Reifen aufhalten. Der Knall ist das eine Problem, die fliegenden brennenden Gummistücke das Größere. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 631002 | |||
| Datum | 24.06.2010 20:58 | 21590 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Held Ist bei neueren Handys nicht mehr möglich. Es wurde abgeschafft, weil eine Handy-Ortung nur mit SIM-Karte möglich ist und bei Notrufen über Handy die Anrufer nicht immer wissen, wo sie sich gerade aufhalten Das hängt nicht vom Handy ab, das gilt für alle Handys, auch für alte. Geschrieben von Markus Held Diese Aussage ist nicht allgemein gültig. In normalen PKW sind Feuerlöscher nicht vorgeschrieben. Nur LKW und Busse müssen welche mitführen. LKW müssen keine Feuerlöscher mitführen. Lediglich Gefahrguttransporter müssen mit einem Feuerlöscher ausgerüstet sein. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 631003 | |||
| Datum | 24.06.2010 21:19 | 21359 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldIst bei neueren Handys nicht mehr möglich. Es wurde abgeschafft, weil eine Handy-Ortung nur mit SIM-Karte möglich ist und bei Notrufen über Handy die Anrufer nicht immer wissen, wo sie sich gerade aufhalten Abgeschafft wurde es aus verschiedensten Gründen - u. a. weil die missbräuchlichen Notrufe anstiegen, da ja in jedem Kinderzimmer bald alte Handys lagen u. a.! Die Ortung derartiger Geräte war hier nur ein untergeordnetet Grund. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Lindenfels / Hessen | 631005 | |||
| Datum | 24.06.2010 21:22 | 21414 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Markus Held Bei Bewusstlosen Helm immer abnehmen! Mit aufgesetztem Helm ist das Überstrecken des Kopfes nicht möglich. Die Kontrolle der Atmung ist somit nicht möglich. Lasse ich den Helm auf, kann der Bewusstlose im Helm ersticken. hmm, wieso kannst du die Atmung nicht von der Hebung des Brustkorbs erkennen und den Kopf überstrecken muss man nur mal bei der Beartmung. Gruß Michael wie immer, nur meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 631007 | |||
| Datum | 24.06.2010 21:26 | 21271 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Katzenmeier
Stabile Seitenlage? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 631008 | |||
| Datum | 24.06.2010 21:28 | 21355 x gelesen | |||
| Die Atmung ist der Luftaustausch in der Lunge. Diesen kannst du nur nach dem Überstrecken des Kopfes hören und fühlen. Die Hebung des Brustkorbes ist kein sicheres Anzeichen für eine vorhandene Atmung. Einfaches Beispiel: Fremdkörper in Luft- oder Speiseröhre. Der Brustkorb hebt und senkt sich, weil der Körper versucht zu atmen, aber es findet kein Luftaustausch und somit keine Atmung statt schöne Grüße | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 631009 | |||
| Datum | 24.06.2010 21:36 | 21347 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier
Es müssen sogar zwei sein! (2x 6kg) Grüße Jens | |||||
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| Autor | Ramo8n K8., Bremen / Bremen | 631012 | |||
| Datum | 24.06.2010 22:08 | 21153 x gelesen | |||
| Moin Moin, Geschrieben von Michael Katzenmeier wieso kannst du die Atmung nicht von der Hebung des Brustkorbs erkennen und den Kopf überstrecken muss man nur mal bei der Beartmung. Bei einer bewusstlosen Person erschlafft (unter Umständen) die Muskulatur, unter anderem auch die Zunge. Diese kann dann wiederum die Atemwege verschließen - das bedeutet, dass eine bewusstlose Person unter Umständen einfach nicht atmen kann, solange die Zunge die Atemwege versperrt. Für den Ersthelfer ist die einzige Möglichkeit die Atemwege wieder frei zu bekommen das Überstrecken des Kopfes (nennt sich auch Lebensrettender Handgriff). Deshalb ist der allererste und allerwichtigste Handgriff bei einem bewusstlosen Patienten das Überstrecken des Kopfes - und das geht halt nur, wenn der Helm ab ist. Es geht also nicht nur um die Atemkontrolle, sondern vor allem um das Freimachen und die Sicherung der Atemwege. Viele Grüße, Ramon | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8G., Speyer / Rheinland- Pfalz | 631016 | |||
| Datum | 24.06.2010 22:35 | 21579 x gelesen | |||
| Hallo, also mein Erste- Hilfe Ausbilder hat das mit dem explodieren auto auch gemeint, mit der begründung, das er mal an einem sehr heißen Tag in Spanien ein Auto in die Luft fliegen gesehen hat. Er meinte das wären Benzindämpfe die da explodiert wären. Kann dass so sein? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Jan-8Phi8lip8p S8., Tholey / Saarland | 631018 | |||
| Datum | 24.06.2010 22:57 | 21105 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldDie Atmung ist der Luftaustausch in der Lunge. Diesen kannst du nur nach dem Überstrecken des Kopfes hören und fühlen. Die Atmung (so wie du richtig definierst = Gasaustausch) hörst und fühlst du bei Überstrecken des Kopfes genauso wenig wie ohne. Was du hören und als Hauch fühlen kannst, ist der Luftstrom (= Ventilation). Aber auch das ist bei der Maßnahme "Überstrecken des Kopfes" erstmal sekundär, wichtiger ist das Freihalten/Freimachen der Atemwege (siehe hier), wie Ramon das richtig beschrieben hat. Ich leiste mir eine eigene Meinung (,die nicht zwangsläufig der meiner Feuerwehr entsprechen muss) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 631020 | |||
| Datum | 24.06.2010 23:02 | 21515 x gelesen | |||
| Dann sind die Dämpfe in Brand gesetzt worden und das hat dann ja nichts mit dem Auto zu tun. Selbst dann kann ein Auto nicht explodieren! Ist ein Ammenmärchen und ihr wart wohl beim Märchenonkel der euch das Pflasterkleben erklärt hat. Traurig, dass solche Leute ausbilden und diese Märchen so auch noch in der Bevölkerung verbreiten. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631021 | |||
| Datum | 24.06.2010 23:23 | 21125 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans EhrhardHelm immer abnehmen, außer der Motrradfahrer wünscht dies ausdrücklich nicht Schon nicht schlecht, Beim bewusstlosen die einzige sicher Möglichkeit ihn mit der SL zu versorgen beim Ansprechbaren ihn überzeugen das er den Helm selber abnimmt, das geht nicht schonender. Geschrieben von Hans Ehrhard der Notruf 112 ist auch ohne SIM-Karte mit dem Handy wählbar Das war mal so, ohne SIM-Karte geht das nicht mehr. Geschrieben von Hans Ehrhard Ein Feuerlöscher ist im Auto sowie Haushalt PFLICHT Pflicht bei einigen Spezialfällen, aber nicht für alle. Geschrieben von Hans Ehrhard Autos explodieren, Bei entsprechenden Pyrotechnik im Film. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631023 | |||
| Datum | 25.06.2010 00:30 | 20914 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Katzenmeier
Weil das nicht ausreichend ist, um die Atmung zu beurteilen.
Ich empfehle Dir, einen EH-Kurs zu besuchen. Das ist nämlich nicht korrekt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631024 | |||
| Datum | 25.06.2010 00:32 | 20946 x gelesen | |||
| Nabend. Geschrieben von Michael Katzenmeier "" Mit Erschrecken habe ich in deinem Steckbrief die Ausbildung SAN A+B gesehen. Vielleicht hast Du dich bei deinem Beitrag auch einfach nur verschrieben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631027 | |||
| Datum | 25.06.2010 06:20 | 20969 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hans Ehrhard Neben interessanten Themen und Infos möchte gar nicht wissen, welche "interessanten Infos" da noch dabei waren. Geschrieben von Hans Ehrhard - Helm immer abnehmen, außer der Motorradfahrer wünscht dies ausdrücklich nicht wurde ja schon alles richtig gestellt. Aber ich frage mich, wer solch einen Müll verzapft, hat der auch sicher ne Lehrberechtigung? Da braucht es nicht zu wundern, dass man in Deutschland vom vorgeschriebenen SMU Kurs an den meisten Einsatzstellen nichts merkt! Viel Schwachsinn wird erzählt und das was wichtig wäre wird so kompliziert erklärt, dass es sich kein Mensch merken kann (merken will)! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 631028 | |||
| Datum | 25.06.2010 06:30 | 21385 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Geschrieben von Christof Strobl Da braucht es nicht zu wundern, dass man in Deutschland vom vorgeschriebenen SMU Kurs an den meisten Einsatzstellen nichts merkt! das hat aber meines erachtens, wie in díesem Fall, nichts mit der Qualität der Ausbildung zu tun sondern mit der fehlenden Vorbereitung auf die Unfallstelle. Es wird gezeigt was ich wo machen soll, aber auf das Unglück wird man nicht vorbereitet. Es werden keine Unfallbilder gezeigt womit sich die Personen im Vorfeld auf den Unfall geistig vorbereiten, so das viele einfach nicht in der Lage sind zu helfen, da das Unfallgeschehen hier schon für eine Überforderung sorgt. Habe das jetzt schon öfters live, als Privatperson, miterlebt das viele da drüber hinaus nicht mehr kommen. Hier hilfen dann immer klare Ansagen wer was machen soll. *fg* Gruß Sven | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 631030 | |||
| Datum | 25.06.2010 06:34 | 20840 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt Es werden keine Unfallbilder gezeigtist das so in dem "kleinen Kurs"? Also im EH-Kurs werden doch Beispielbilder gezeigt oder? viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 631031 | |||
| Datum | 25.06.2010 06:41 | 21011 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Viel Schwachsinn wird erzählt und das was wichtig wäre wird so kompliziert erklärt, dass es sich kein Mensch merken kann (merken will)!mmh, hat man in der EH-Ausbildung nicht ein paar Vereinfachungen, gerade bei den LSM und stabile Seitenlage, eingeführt? Also nach dem Ausbilder des DRK im letzten Kurs (ist noch nicht sooo lange her) wurde vieles einfacher dargestellt und unnötiges weggelassen (- kann ich aber nicht beurteilen, da ich den kleinen Kurs nie gemacht habe), also beim EH-Kurs würde ich da zustimmen, dass mal einiges entschlackt wurde, aber auch hier gilt wohl, dass die Qualität stark vom Ausbilder abhängt (müssen die nicht auch regelmäßige Weiterbildungen nachweisen?) viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 631032 | |||
| Datum | 25.06.2010 06:49 | 20796 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenist das so in dem "kleinen Kurs"? Also im EH-Kurs werden doch Beispielbilder gezeigt oder? Eigentlich ist es zumindest unüblich bei den Kursen Unfallrealbilder zu zeigen. MkG Marc
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631035 | |||
| Datum | 25.06.2010 07:52 | 20706 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtEs werden keine Unfallbilder gezeigt womit sich die Personen im Vorfeld auf den Unfall geistig vorbereiten, so das viele einfach nicht in der Lage sind zu helfen, da das Unfallgeschehen hier schon für eine Überforderung sorgt. Aktuell überwiegt in der Ausbildung die Befürchtung , das solche Bilder eher abschreckend bis traumatisierend sind. daher wird auf eine Verwendung verzichtet. Geschrieben von Sven Hildebrandt so das viele einfach nicht in der Lage sind zu helfen, da das Unfallgeschehen hier schon für eine Überforderung sorgt. Das könnte eine Ursache sein, aber ggfs. gibt es da noch mehr ? Mangelnden Wiederholung außer bei BG-TN z.B. ? Geschrieben von Sven Hildebrandt Hier hilfen dann immer klare Ansagen wer was machen soll. So ist das, es braucht immer einen der das "Kommando" übernimmt,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631036 | |||
| Datum | 25.06.2010 07:56 | 20665 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul BohlenAlso nach dem Ausbilder im letzten Kurs (ist noch nicht sooo lange her) wurde vieles einfacher dargestellt und unnötiges weggelassen Das ist schon seit einiger Zeit so, nur bis das auch der letzte Ausbilder so umsetzt wird es leider immer etwas dauern... Geschrieben von Paul Bohlen aber auch hier gilt wohl, dass die Qualität stark vom Ausbilder abhängt (müssen die nicht auch regelmäßige Weiterbildungen nachweisen?) Richtig, es werden mind. 16h Fortbildung in 3 Jahren gefordert. Bei "Systemumstellungen"schreiben die HIOs da auch schon mal spezielle Fortbildungen vor. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631039 | |||
| Datum | 25.06.2010 08:21 | 21266 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Paul Bohlen mmh, hat man in der EH-Ausbildung nicht ein paar Vereinfachungen, gerade bei den LSM und stabile Seitenlage, eingeführt? ja richtig, es hat sich etwas getan, aber ob das hilft werden die nächsten Jahre zeigen. In den 12 Jahren in denen ich jetzt im RD arbeite habe ich von EH nur sehr sehr wenig gesehen. Geschrieben von Paul Bohlen gerade bei den LSM Ja, m.W. (bin kein EH Ausbilder) fällt die Beatmung weg, was auch Sinn macht, denn kein Ersthelfer fährt mit seinem Mund im Gesicht eines reanimationspflichtigen Menschen rum, das funktioniert am frisch desinfizierten Phatom, in der Praxis nicht. Geschrieben von Paul Bohlen und stabile Seitenlage Die Vorgehensweise hat sich geändert ist für den Laien aber imho genauso schwer zu merken wie die "alte Version". Ich predige meinen Kameraden bei der FF immer, der bewusstlose Patient kommt in die Seitenlage, wie ist mir sch....egal! Das "Händchen da und das Beinchen dort in der und der Reihenfolge" merkt sich nämlich kein Mensch! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 631041 | |||
| Datum | 25.06.2010 08:31 | 20680 x gelesen | |||
| Wie ist eigentlich die momentane Methode um den Druckpunkt bei der Herzmassage zu finden ? Mein nächster EH-Kurs kommt in den nächsten Wochen erst und mittlerweile weiss ich von 3 verschiedenen Varianten. Die letzte Version die man mir bei gebracht hat: um es salopp zu sagen , nicht lang suchen , Hauptsache auf dem Brustbein , möglichst Mitte Brustkorb MfG Andreas | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631042 | |||
| Datum | 25.06.2010 08:33 | 20554 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KramerWie ist eigentlich die momentane Methode um den Druckpunkt bei der Herzmassage zu finden ? Unteres Sternum Drittel.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631046 | |||
| Datum | 25.06.2010 08:39 | 20638 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Kramer Wie ist eigentlich die momentane Methode um den Druckpunkt bei der Herzmassage zu finden ? Sternum, Mitte bis unteres Drittel. Geschrieben von Andreas Kramer möglichst Mitte Brustkorb Schon auf das Sternum drücken. I.d.R. kommt es bei der Reanimation (wenn man es richtig macht) zu Rippenfrakturen, gerade bei älteren Menschen "knackt" es 3-4 x dann geh´s "ganz normal". Drückt man dann nicht am Sternum, besteht die Gefahr, durch gebrochene Rippen Verletzungen zu erzeugen. Dem Herzen selbst wäre es egal wo du drückst. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 631047 | |||
| Datum | 25.06.2010 08:44 | 22505 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtdas hat aber meines erachtens, wie in díesem Fall, nichts mit der Qualität der Ausbildung zu tun sondern mit der fehlenden Vorbereitung auf die Unfallstelle. Das ist ein absolutes Manko der Breitenausbildung. Geht mir ja selbst als FA so. Auch wenn ich sicher zu den Leuten gehöre, die recht entspannt in den Einsatz gehen ist es bei einem Unglücksfall im Zivilleben anstrengend. Feuerwehreinsatz hat eine gewisse Routine und auch eine gewisse psychische Vorbereitungszeit (Anfahrt). Bei VU im Privatleben, wo ich sofort und unbewußt in "Helfer-Mode" umschalten musste, war das bedeutend anstrengender und ich war zugegeben viel nervöser als beim normalen Feuerwehreinsatz. Wie man das allerdings in die Breitenausbildung tragen kann, dazu habe ich noch keine Idee. Bei denjenigen, die das als Pflichtveranstaltung zum Erwerb FE besuchen schafft man dadurch eine noch stärkere Ablehnung gegen EH-Maßnahmen. Grundsätzlich würde der EH-Ausbildung aber ein mehr an Praxisnähe gut tun. Realistischere Ausbildung, weg vom Frontalunterricht, mehr Arbeit und weniger Therorie und keine .ppt mehr. So wie bei Feuerwehrs eben auch.... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631048 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:02 | 20566 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberAuch wenn ich sicher zu den Leuten gehöre, die recht entspannt in den Einsatz gehen ist es bei einem Unglücksfall im Zivilleben anstrengend. Feuerwehreinsatz hat eine gewisse Routine und auch eine gewisse psychische Vorbereitungszeit (Anfahrt). Da dürfte auch der unterschied mitspielen, das man in Uniform/Dienstkleidung - in einer Einheit arbeitet -> Verantwortung für den Einsatz geteilt ist - man hinterher die Klamotten und damit auch den Einsatz "ablegen" kann -> Psychohygiene - man i.d.R. über bessere Ausrüstung / weiteres Personal verfügt um wirkungsvoller arbeiten zu können mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631049 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:03 | 20569 x gelesen | |||
| Moin, das ist sicher ein schöner Ansatz, insbesondere wenn's drum geht die Qualität der Ausbildung durch mehr praxisnähe und weniger Folien zu verbessern. Allerdings müssen dafür auch die entsprechenden Mittel vorhanden sein. Und wenn HiOrg xy bei jedem BG-Kurs, auch wenn er voll besetzt ist, am Ende doch noch drauf legen muss, dann ist die Phantasie über das Mindestmaß hinaus zu gehen sicher beschränkt. Was die psychische Vorbereitung auf den "Ernstfall" angeht wird man das sicher nicht in 16 UE umsetzen können, wenn man sich nebenher noch auf die Ihalte konzentrieren muss. Aus meinem Erleben heraus schaffen dass einige ja nichtmal nach zweistelligen Anzahlen von Jahren im Einsatzdienst. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631050 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:09 | 20638 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWie man das allerdings in die Breitenausbildung tragen kann, dazu habe ich noch keine Idee. Bei denjenigen, die das als Pflichtveranstaltung zum Erwerb FE besuchen schafft man dadurch eine noch stärkere Ablehnung gegen EH-Maßnahmen. Grundsätzlich würde der EH-Ausbildung aber ein mehr an Praxisnähe gut tun. Realistischere Ausbildung, weg vom Frontalunterricht, mehr Arbeit und weniger Therorie und keine .ppt mehr. So wie bei Feuerwehrs eben auch.... aus rund 10 Jahren betrieblicher Ersthelferbetreuung weiß ich, das vieles an Wissen in der 2-jährigen Wiederholung noch vorhanden ist. entgegen der Erfahrung im öffentlichen RD funktioniert das innerbetrieblich auch recht gut, schließlich arbeitet man ja auch sonst täglich mit dem verletzten zusammen, so das die "Hilfsbereitschaft" entsprechend hoch anzusiedeln ist. Eine reine PPT-Schau ist ganz klar gegen die Kenntnisse, die man im Ausbildungsbereich hat. Auch hier ist es wichtig, einen möglichst großen Praxisanteil in der Ausbildung zu genieren. Wobei auch dies an organisatorische Grenzen stößt, den den RUD-Schminker sieht kein Konzept bisher vor. Sicherlich kann der Ausbilder einiges selber machen, aber diese Zeit der Vorbereitung entzieht der sich dann seinem Kurs. Ob das sinnvoll ist ? ? ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 631051 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:12 | 20628 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAber ich frage mich, wer solch einen Müll verzapft, hat der auch sicher ne Lehrberechtigung? ....aktuelle Info von gestern Abend: Meine Freundin ist BS und hat gestern "gelernt" das bei der CPR ne Thoraxkompression von 60 absolut ausreichend ist sowie Beinhochlagerung beim Herzinfarkt angesagt ist. Ich bin schon immer fast am verzweifeln wenn sie von ihrem Betriebsarzt und einigen Weiterbildungen erzählt. Glücklicherweise ist sie bei uns auch in der Hiorg und fährt als "dritter" ab und an auf dem KTW (wir haben nen KTW mit Praktikantenplatz) um solche "Info's" wieder ins richtige Licht zu rücken. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 631054 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:45 | 20723 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Christof Strobl Ja, m.W. (bin kein EH Ausbilder) fällt die Beatmung weg, was auch Sinn macht, denn kein Ersthelfer fährt mit seinem Mund im Gesicht eines reanimationspflichtigen Menschen rum, das funktioniert am frisch desinfizierten Phatom, in der Praxis nicht. Dazu muss man anmerken, dass die Beatmung im Rahmen der Herz-Lungen-Wiederbelebungim Moment noch nach den Vorgaben des ERC gelehrt wird, aber bereits hier die Aussage getroffen wird, dass derjenige, der die Beatmung nicht durchführen kann oder will, darauf verzichten kann, wenn er denn nur die Herzdruckmassage durchführt. Da momentan die Richtlinien für die HLW durch ERC und andere Fachgesellschaften überarbeitet werden, kann es passieren, dass die Beatmung vielleicht sogar ganz aus der Laienausbildung herausgenommen wird. Die erwähnte stabile Seitenlage lässt sich - so sind meine Erfahrungen aus der Breitenausbildung - anscheinend doch recht gut merken: Viele Teilnehmer an den durch die BGen vorgeschriebenen EH-Auffrischungen beherrschen die stabile Seitenlage auch 2 Jahre nach dem Kurs immer noch gut genug - was aber sicherlich keine Aussage erlaubt, ob diese Kenntnisse im "Einsatzfall" auch noch abgerufen werden können. Die "kleinen EH-Kurse" (offiziell als "Lebensrettende Sofortmaßnahmen am Unfallort" oder abgekürzt LSM bezeichnet) sind sowieso mehr oder weniger "für die Katz" - die Leute, die in diesen Kursen sitzen, brauchen die Teilnahmebestätigung für den Führerschein, da ist keine besonders große Mitarbeit zu erwarten. Interessanter wird es dann bei "richtigen" EH-Kursen (16 UE), bei denen auch oft Interessierte sitzen. Hier erreicht man dann neben Feuerwehrangehörigen auch Sportübungsleiter oder andere Gruppenleiter, bei denen durchaus Interesse am Beherrschen der EH-Maßnahmen besteht. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631055 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:45 | 20585 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Schmidgall sowie Beinhochlagerung beim Herzinfarkt angesagt ist. der Ausbilder leidet an cerebraler Diarrhoe (umgangssprachlich auch als geistiger Dünnschiss bekannt). Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 631056 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:47 | 20539 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtEs wird gezeigt was ich wo machen soll, aber auf das Unglück wird man nicht vorbereitet. Das war aber da in Peine bei der Fahrschule anders... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 631057 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:49 | 20654 x gelesen | |||
| Ebend, wird nicht gezeigt. Bei meinen SMU wurden keine gezeigt. Bei meinen ersten EH-Kurs für das THW (damals regulärer EH Kurs mit "Zivilisten") wurden damals Bilder gezeigt bezüglich Baby/Säglingsverletzungen, aber nur mit bedacht da wir eine schwangere Frau dabei hatten. Heute sieht das etwas anders aus, aber wirklich Bilder werden nicht gezeigt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631059 | |||
| Datum | 25.06.2010 09:56 | 20667 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Schneider dass die Beatmung im Rahmen der Herz-Lungen-Wiederbelebungim Moment noch nach den Vorgaben des ERC gelehrt wird ich weiß. Meine Erfahrung (weit mehr als 100 Reanimationen): 1x hab ich erlebt, dass ein Ersthelfer beatmet hat, ca. 10-20x Herzdruckmassage, bei den anderen Fällen wurde nichts gemacht... Geschrieben von Andreas Schneider Die erwähnte stabile Seitenlage lässt sich - so sind meine Erfahrungen aus der Breitenausbildung - anscheinend doch recht gut merken: Viele Teilnehmer an den durch die BGen vorgeschriebenen EH-Auffrischungen beherrschen die stabile Seitenlage auch 2 Jahre nach dem Kurs immer noch gut genug Glaub ich dir gerne, dass das bei den "BG Ausbildungen" zutrifft (Wiederholung alle 2 Jahre). Da dies aber ca. 1% der Bevölkerung betrifft, ist das für mich nicht ausschlaggebend. Geschrieben von Andreas Schneider Die "kleinen EH-Kurse" (offiziell als "Lebensrettende Sofortmaßnahmen am Unfallort" oder abgekürzt LSM bezeichnet) sind sowieso mehr oder weniger "für die Katz Ich glaube, einiges würde schon hängen bleiben, wenn man es "einfacher" erklärt. Wenn in einem solchen Kurs dem Teilnehmer 2x gesagt wird, dass er die Seitenlage jetzt wieder "falsch" durchgeführt hat, stempelt er das als "kann ich nicht ab", weil er es, wie du richtig erwähnt hast, ja auch nicht können muss... Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631060 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:09 | 20697 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christof Strobl Meine Erfahrung (weit mehr als 100 Reanimationen): 1x hab ich erlebt, dass ein Ersthelfer beatmet hat, ca. 10-20x Herzdruckmassage, bei den anderen Fällen wurde nichts gemacht... und, was mir bei diesen Gelegenheiten immer aufgefallen ist, es kommt dazu, dass oft weder die Bewußtlosigkeit noch der Kreislaufstillstand erkannt wurden bzw. Handlungen daraus abgeleitet worden sind. Denn selbst wenn man den Kreislaufstillstand mangels Erfahrung oder sontwas nicht erkannt hat müsste man ja, wenn man irgendwann mal nen EH-Kurs hatte, zumindest die Bewußtlosigkeit erkennen und den Patienten in irgendwas wie die Stabile Seitenlage bringen. Nützt zwar dann auch nicht viel, wäre aber logisch. Andereseits habe ich auch schon viele erfindunsgreiche Methoden kennen gelernt, wie z.B. die Patienten mehrfach mit Eimerweise kaltem Wasser zu übergießen, den Patienten komplett zu entkleiden oder ihn einfach von der Straße in den 2. Stock ins Bett zu tragen und warm einzupacken... Die Varianz ist mir deutlich zu groß, als dass das Thema EH in der Bevölkerung auf voller breite angekommen ist. Gilt aber auch für Rauchmelder, Feuerlöscher, Notruf absetzen und vieles mehr, was einen nicht selbst betrifft, heutzutage... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631062 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:23 | 20715 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ott
Gegenfrage: Was soll Oma, 77 mit Opa 79 anstellen wenn der nach dem spazierengehen plötzlich die Augen verdreht noch anfangen? Letzter EH Kurs von Oma im WC während der Flakhelfer Ausbildung. Da ist ein direkter Notruf statt erst die Kinder oder den Hausarzt anzurufen schon die halbe Miete.. Hier sollte man mit "erster Hilfe für Senioren" ansetzen.. Geschrieben von Matthias Ott wie z.B. die Patienten mehrfach mit Eimerweise kaltem Wasser zu übergießen, den Patienten komplett zu entkleiden oder ihn einfach von der Straße in den 2. Stock ins Bett zu tragen und warm einzupacken... ... Ok :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631063 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:23 | 20527 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Ott und, was mir bei diesen Gelegenheiten immer aufgefallen ist, es kommt dazu, dass oft weder die Bewußtlosigkeit noch der Kreislaufstillstand erkannt wurden bzw. Handlungen daraus abgeleitet worden sind. Denn selbst wenn man den Kreislaufstillstand mangels Erfahrung oder sontwas nicht erkannt hat müsste man ja, wenn man irgendwann mal nen EH-Kurs hatte, zumindest die Bewußtlosigkeit erkennen und den Patienten in irgendwas wie die Stabile Seitenlage bringen. Nützt zwar dann auch nicht viel, wäre aber logisch. richtig, hab ich so auch sehr oft erlebt. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 631064 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:24 | 20475 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Matthias Ott Andereseits habe ich auch schon viele erfindunsgreiche Methoden kennen gelernt, wie z.B. die Patienten mehrfach mit Eimerweise kaltem Wasser zu übergießen, den Patienten komplett zu entkleiden oder ihn einfach von der Straße in den 2. Stock ins Bett zu tragen und warm einzupacken... ich war mal dabei, als bei einer Prozession eine ältere Dame bewusstlos zusammen klappte. Du glaubst nicht, wie viele Fläschen 4711 plötzlich neben mir auftauchten und jeder wollte der armen wehrlosen Frau was unter die Nase halten.... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631065 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:24 | 20495 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblrichtig, hab ich so auch sehr oft erlebt. Und in den meisten Fällen die Eigendiagnose "Er hat einen Zuckerschock" .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631066 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:28 | 20499 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Was soll Oma, 77 mit Opa 79 anstellen nichts, außer Notruf, das ist klar. Letztes Jahr an einem Sonntagnachmittag auf einem Fußballplatz, 150-200 Menschen da, Patient bricht mit Herzkreislaufstillstand zusammen. Außer einen Notruf absetzen und dem Patienten einen Sonnenschirm hinstellen wurde nichts gemacht, das Spiel war wohl interessanter... Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631068 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:32 | 20499 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobl
*Kopfschüttel* Und als Spieler hätte man ihn als erstes vom Platz getragen[1] damit das Spiel weitergehen kann. [1] schon bei äusserst schmerzhaften Schäden an den unteren Extremitäten erlebt das dann 4 Spieler mittels KatS Trage den Platz wieder bespielbar gemacht haben. Der Trainer des Verletzten war dann auch nicht mehr so ansprechbar auf unsere Fragen hin.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631069 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:34 | 20470 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschHier sollte man mit "erster Hilfe für Senioren" ansetzen.. Eine Bekannte (Altenpflege EH-Ausbilderschein) hat sich da mal stark eingebracht, aber die nachfrage hielt sich stark in Grenzen,-( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631070 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:35 | 20479 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd als Spieler hätte man ihn als erstes vom Platz getragen[1] damit das Spiel weitergehen kann. Was meinst du was bei Filmaufnahmen so alles passiert, da werden verunfalte Stuntman auch gerne vom Team aus dem Bild geräumt, damit der Dreh weitergehen kann...... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ramo8n K8., Bremen / Bremen | 631072 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:41 | 20662 x gelesen | |||
| Moin Moin, Geschrieben von Sven Hildebrandt aber wirklich Bilder werden nicht gezeigt. Das ist nicht überall so. Ich bilde neben dem ehrenamtlichen Part für meine HiOrg auch noch für einen komerziellen Anbieter aus (hier im Prinzip nur LSM für Fahrschüler) - von dem Lehrplan und der vorgegebenen Gestaltung des Kurses kann man (um das mal diplomatisch auszudrücken) geteilter Meinung sein, aber: In dem Kurs sind Realbilder von verschiedensten, auch "blutigeren" Verletzungen durchaus ein fester Bestandteil. Ich kündige aber bevor ich diese Bilder zeige immer sehr deutlich an, was kommt, und die Teilnehmer können selbst entscheiden, ob sie die Bilder sehen wollen, wenn die nicht wollen, wird auch nichts gezeigt. Da merkt man dann aber gelegentlich bei den Teilnehmern schon, wie sich auf einmal was ändert, weil das dann nicht reines Gelabere ist, sondern man dann auf einmal nen bischen Praxis sieht. Ansonsten habe ich persönlich ne sehr eigene Meinung was Laien-EH angeht, die mit Sicherheit zu keinem Lehrplan passt. Aber ich bin der Meinung, dass es auch mal Fälle gibt, wo man einfach nicht mehr kann - jeder hat irgendwo seine Grenze. Deshalb soll jeder meiner Teilnehmer wenn er aus nem Kurs rausgeht ne Bewusstlosigkeit erkennen, den Kopf überstrecken, die Unfallstelle absichern und nen Notruf absetzen. Wenn die dann noch irgendwie den Patienten auf die Seite bekommen - klasse. Realistisch gesehen wird vieles was in diesen 6 Stunden LSM-Kurs drankommt spätestens dann Vergessen sein, wenn die Tür des Leersaals hinter den Teilnehmer zugeht. Dementsprechend setze ich da auch meine Prioritäten im Kurs | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 631073 | |||
| Datum | 25.06.2010 10:44 | 20542 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblder Ausbilder leidet an cerebraler Diarrhoe (umgangssprachlich auch als geistiger Dünnschiss bekannt). ....so in etwa jedoch auf gut schwäbisch habe ich mich auch geäußert und mich gefragt was für Geschichten ich da künftig noch zu hören bekomme. Wär da einfach mal gern dabei :-) Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631084 | |||
| Datum | 25.06.2010 12:46 | 20450 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff aber die nachfrage hielt sich stark in Grenzen,-( tja, unsere Senioren sind ein eignenes Völkchen. Seit Jahren wird uns postuliert, dass die Rentner von morgen auch die ehrenamtlichen von morgen sind. Im zweiten Schritt hört man dann aber auch, dass es bei deren Engagement hauptsächlich um das einbringen vorhandener Qualifikationen geht, sich also niemand mehr verbiegen will, um etwas bestimmtes zu lernen. Das Engagement erfolgt dann bitte auch in Projektform, so dass man eben auch den dreimonatigen Aufenthalt im Süden ohne Probleme unter bringen kann. Im Prinzip geht es wohl darum, dass man im Alter auch noch ein bisschen Bestätigung braucht, alles in allem aber oft genug mit einem selbst zu tun hat. Probleme, die man Jahrzehntelang im Job ertragen musste will man möglichst abstellen - und sich schon gar nicht mit Krankheit und Verletzung beschäftigen. Daher ist dann so ein Kurs vielleicht nicht grad das richtige... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631085 | |||
| Datum | 25.06.2010 13:03 | 20369 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottunsere Senioren sind ein eignenes Völkchen. Ich weiß, das,-) habe in meinem beruflichen Werdegang oft genug damit zutun gehabt. Geschrieben von Matthias Ott Seit Jahren wird uns postuliert, dass die Rentner von morgen auch die ehrenamtlichen von morgen sind. In manchen Bereichen ist das auch so. Geschrieben von Matthias Ott Im zweiten Schritt hört man dann aber auch, dass es bei deren Engagement hauptsächlich um das einbringen vorhandener Qualifikationen geht, sich also niemand mehr verbiegen will, um etwas bestimmtes zu lernen. Richtig, man will zwar seine Erfahrungen und Wissen durchaus weitergeben und damit darf es dann auch erledigt sein. Geschrieben von Matthias Ott Daher ist dann so ein Kurs vielleicht nicht grad das richtige... so sehe ich das mittlerweile auch. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 631086 | |||
| Datum | 25.06.2010 13:19 | 20374 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Ehrhard- Autos explodieren, nie an ein brennendes Fahrzeug heran gehen (auch wenn noch jemand drinn ist) Im Normalfall explodieren die nicht, kann allerdings zusätzlich zu den bereits genannten Gründen auch durch die immer mehr werdenen alternativen Antrieben (hier die verschiedenen Gasantriebe) u.U. passieren. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 631087 | |||
| Datum | 25.06.2010 13:28 | 20353 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerIm Normalfall explodieren die nicht, kann allerdings zusätzlich zu den bereits genannten Gründen auch durch die immer mehr werdenen alternativen Antrieben (hier die verschiedenen Gasantriebe) u.U. passieren. Schönes Argument: - Flugzeuge fliegen in Hochhäuser -->gehst du in keines mehr? - Mit Autos hat es Unfälle --> vielleicht sollte man nicht mehr Auto fahren - Autos überfahren Fußgänger--> vielleicht nicht mehr auf die Straße gehen? Wenn dein obiger Satz auch nur einen geringen Wahrheitsgehalt hätte, würden in anderen Ländern, in denen es Gasantrieb schön länger gibt, genug Autoexplosionen in der zeitung stehen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 631088 | |||
| Datum | 25.06.2010 13:36 | 20323 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn dein obiger Satz auch nur einen geringen Wahrheitsgehalt hätte Kannst du das mit 100 % ausschliessen? Wahrscheinlich nicht, also erübrigt sich auch das mit dem Wahrheitsgehalt. Ich wollte nur auf die i Zukunft immer mehr auf den Straßen fahrenden Gas-Fahrzeuge hinweisen und die sich möglicherweise daraus ergebenden Gefahren. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 631090 | |||
| Datum | 25.06.2010 13:56 | 20322 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerIch wollte nur auf die i Zukunft immer mehr auf den Straßen fahrenden Gas-Fahrzeuge hinweisen und die sich möglicherweise daraus ergebenden Gefahren. das wichtige Wort ist möglicherweise Geschrieben von Dennis Edner Wahrscheinlich nicht, also erübrigt sich auch das mit dem Wahrheitsgehalt. Von wievielen explodierenden Gasautos hast du denn schon gehört? Wieviele mit Gas ausgestatte Wohnmobile/Wohnwagen explodieren denn jährlich? Da es da keine nennenswerte Zahlen gibt, sind solche Aussagen wie von dir getätigt nur Panikmache, wie es halt modern ist. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 631091 | |||
| Datum | 25.06.2010 14:12 | 20215 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KramerWie ist eigentlich die momentane Methode um den Druckpunkt bei der Herzmassage zu finden ? Je nach Zielgruppe wird es unterschiedlich formuliert. Am einfachsten zu merken ist: Sternum auf der höhe der Brustwarzen (bei Kunde = m), eventuell unter Hinweisgabe, daß man bei älteren Damen deswegen nicht auf die Idee kommen sollte auf Höhe der Knie zu drücken. Die Botschaft kommt beim TN in der Regel relativ eindeutig und verständlich an. MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 631092 | |||
| Datum | 25.06.2010 14:16 | 20592 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschLetzter EH Kurs von Oma im WC während der Flakhelfer Ausbildung. Die haben nach Jahrzehnten meist mehr drauf wie der TN (hü), der den LSM nur wegen des Führerscheins gemacht hat nach einer Stunde. Doof nur, daß davon einiges halt veraltet ist. Gilt im übrigen auch für viele, die EH vor X Jahren im Rahmen der Zivilverteidigungsausbildung in der Schule absolviert haben (gab es mal in einem Teil von D). MkG Marc
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631095 | |||
| Datum | 25.06.2010 14:46 | 20345 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblja richtig, es hat sich etwas getan, aber ob das hilft werden die nächsten Jahre zeigen. In den 12 Jahren in denen ich jetzt im RD arbeite habe ich von EH nur sehr sehr wenig gesehen. Das kann ich bestätigen. Insbesondere, was Stabile Seitenlage und HLW angeht. Geschrieben von Christof Strobl Ja, m.W. (bin kein EH Ausbilder) fällt die Beatmung weg, Nein. Zumindest nicht nach den geltenden Richtlinien, auch wenn der Schwerpunkt auf den Thoraxkompressionen liegt. Geschrieben von Christof Strobl Die Vorgehensweise hat sich geändert ist für den Laien aber imho genauso schwer zu merken wie die "alte Version". Nein! Da muss ich Dir maximal widersprechen. Mit der neuen Methode ist es deutlich einfacher, den Leuten über die Zielsetzung der SSL die Durchführung einzuprägen. Da brauch keiner mehr groß überlegen, wo jetzt der linke oder der rechte Arm hin sollen. Man Die sollen die Patienten in eine Art Embryostellung bringen, dafür sorgen dass der Kopf leicht überstreckt und der Mund möglichst tiefster Punkt ist. Meine Erfahrung ist, dass das deutlich besser klappt, als die alte Variante. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631098 | |||
| Datum | 25.06.2010 14:53 | 20258 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Ich persönlich genau von einem. Das war ein Fall, wo ein Autobesitzer seinen Gastank selbst "modifiziert" hat, damit er Autogas anstatt Erdgas* tanken kann. Ergebnis: Hat nicht funktioniert. Nur geknallt. *oder umgekehrt, bin mir nicht sicher Da wir solche VBIED wohl kaum als Regelfall bezeichnen können, dürfte man in praktischen Erwägungen davon sprechen, dass Autos nicht explodieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 631103 | |||
| Datum | 25.06.2010 15:05 | 20217 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyZivilverteidigungsausbildung in der Schule absolviert haben das war auch mein erster EH Lehrgang. In der Zwischenzeit so alle 3-4 Jahre einen Neuen. Wobei es sich schon geändert hat, früher stundenlang irgendwelche Spezialverbände geübt usw. Der letzte bei der FF von der FF war da schon sehr aufs praktische angelegt. Es wurden auch die vereinfachte stabile Seitenlage, finden des Sternum gezeigt. Wichtig war dem Ausbilder etwas machen ist immer besser wie gar nichts machen. Übrigens die heutige Methode der stabilen Seitenlage habe ich schon auf meinem TF vor 25 Jahren gelernt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 631104 | |||
| Datum | 25.06.2010 15:07 | 20265 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDa wir solche VBIED wohl kaum als Regelfall bezeichnen können, dürfte man in praktischen Erwägungen davon sprechen, dass Autos nicht explodieren. Genau da will ich hin. Ich hatte im Einsatz auch schon ein brennendes Womo, bei dem die Gasflaschen abgeblasen haben. Trotzdem kann man nicht behaupten dass das reglemäßig passiert. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8G., Speyer / Rheinland- Pfalz | 631111 | |||
| Datum | 25.06.2010 16:01 | 20384 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ist ein Ammenmärchen und ihr wart wohl beim Märchenonkel der euch das Pflasterkleben erklärt hat. Naja der meinte auch bei einem Notruf vom Handy könnte man sich nicht Orten lassen, wegen Datenschutzrechtlichen gründen. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631116 | |||
| Datum | 25.06.2010 17:09 | 20224 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke, dass das mit dem PKW Brand völlig wurscht ist. Solange der Ersthelfer sich noch dem Fahrzeug nähern kann, wird es sich max. um einen Entstehungsbrand handeln, da dürfte die Wahrscheinlichkeit, dass ein "Bauteil hoch geht" äußerst gering sein und muss dem Kursteilnehmer nicht erläutert werden um ihn dadurch zu verunsichern. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631118 | |||
| Datum | 25.06.2010 17:16 | 20230 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Nein. Zumindest nicht nach den geltenden Richtlinien, auch wenn der Schwerpunkt auf den Thoraxkompressionen liegt. ich hoffe aber, dass den Lehrgangsteilnehmern dann deutlich gesagt wird, dass sie zur Beatmung nicht verpflichtet sind, sonst macht "wieder keiner was". Geschrieben von Stefan Brüning Mit der neuen Methode ist es deutlich einfacher, den Leuten über die Zielsetzung der SSL die Durchführung einzuprägen OK, da will ich nicht widersprechen, weiß nicht, wer die letzten FA die ich dazu befragte ausgebildet hat. Ich persönlich bleibe weiter dabei dass der Ersthelfer wissen muss, dass der bewusstlose immer in die Seitenlage kommt und warum das sein muss, wie er es macht ist mir egal... aber wie gesagt, ich mache keine EH Ausbildung. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631133 | |||
| Datum | 25.06.2010 18:27 | 20253 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobl
Nach dieser Logik sind sie dann zur Kompression genauso wenig verpflichtet. Selbstverständlich mache ich denen klar, dass es durchaus legitim sein kann, nur zu Drücken - wir müssen aber auch klar sagen, dass zur Zeit auch die Beatmung eben auch zum Standard dazu gehört. Und ehrlich gesagt häten die meisten eher Hemmungen bei der Kompression als bei der Beamtung. Geschrieben von Christof Strobl OK, da will ich nicht widersprechen, weiß nicht, wer die letzten FA die ich dazu befragte ausgebildet hat. Ich persönlich bleibe weiter dabei dass der Ersthelfer wissen muss, dass der bewusstlose immer in die Seitenlage kommt und warum das sein muss, wie er es macht ist mir egal... Richtig. Mit der Einschränk, dass er dann auch wissen muss, was die SSL ausmacht. Wie soll er es denn sonst machen? Nur auf die Seite drehen reicht da eben nicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631135 | |||
| Datum | 25.06.2010 18:30 | 20402 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Garrecht
Mitlerweile ist das in Notfällen kein Problem mehr. Vor einiger Zeit gab es eine Aktion der Björn-Steiger-Stiftung, wo man sich registrieren lassen konnte um prinzipiell einer Ortung im Notfall zu zustimmen, damit das im Ernstfall schneller gehen konnte. Diese Registrierung ist aufgrund neuer Regelungen nicht mehr notwendig. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 631204 | |||
| Datum | 26.06.2010 08:36 | 20674 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Und ehrlich gesagt häten die meisten eher Hemmungen bei der Kompression als bei der Beamtung. nö Stefan, das glaube ich nicht. Bei einem Angehörigen evt., aber sonst? Spätestens wenn es dem Patient beim Drücken "die Suppe raus haut" (sorry für die Wortwahl aber das ist die Realität) wäre es pervers hier ohne Hilfsmittel zu beatmen!! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631210 | |||
| Datum | 26.06.2010 10:05 | 20709 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblnö Stefan, das glaube ich nicht. Ich rede jetzt von der Übungssituation. Was im Realfall passiert, können wir ohnehin kaum vorraussagen, weil diese Situation gerade für die Ersthelfer Stress pur ist. Geschrieben von Christof Strobl Spätestens wenn es dem Patient beim Drücken "die Suppe raus haut" (sorry für die Wortwahl aber das ist die Realität) wäre es pervers hier ohne Hilfsmittel zu beatmen!! Unter Umständen ist das so. Aber nicht bei jeder Rea kommt "die Suppe raus". Und sollte es so sein, dass ist das natürlich eine Situation, wo man die Beatmung in den Hintergrund schiebt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Wuppertal / NRW | 631701 | |||
| Datum | 30.06.2010 13:09 | 20127 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns in der Firma wird die Ausbildung durch eine private Firma durchgeführt. Meiner Meinung nach war diese sehr gut gemacht. Ich habe auch keine Mythen in seiner Schilderung entdeckt. Bilder wurden bei uns gezeigt, aber keine Unfallbilder. Er hatte Bilder ohne Personen dabei (z.B. Bilder von einem Baum im Garten) und stellte dann verschiedene Unfallszenarien zur Diskussion in die Gruppe. Dann beschrieb er das "ideale" Vorgehen, mit den jeweiligen Problemen (Ideal wäre von Terrasse in das Haus zu laufen um das Telefon zu holen und nicht zum Kind zu laufen und dann eventuell länger auf Hilfe warten zu müssen - er als Vater kann aber auch die zweite Variante nachvollziehen). Nach dieser Schulung hat sich gezeigt, dass es durchaus interessant sein kann die Mitarbeiter nach einer Schulung zu fragen, wie zufrieden sie waren. Wenn sie unzufrieden waren, kann auch durchaus der Anbieter gewechselt werden. Viele Grüße Sebastian Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. Sir Winston Churchill (1874 - 1964) | |||||
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