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| Thema | TH-Ausrüstung auf welchem Fahrzeug? | 37 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631292 | |||
| Datum | 26.06.2010 21:27 | 17580 x gelesen | |||
| Hallo an alle, ich hatte in den letzen Wochen in unserer Ortfeuerwehr einige Diskussionen darüber auf welchem Fahrzeug unsere vorhandene TH-Ausrüstung am sinnvollsten verlastet werden sollte. Wir sind mit folgenden Fahrzeugen ausgestattet: -ELW 1 -TLF 16/25 -TLF 16/24 Tr -LF 16 TS (KatS) -DLK 18/12 -SW 2000 Staffel Das TLF 16/24 Tr wurde in diesem Jahr als Ersatz für ein 42 Jahre altes LF 8 S beschafft. Jetzt kam bei uns die Diskussion auf, wie dieses neue Fahrzeug in unsere AAO eingebunden werden sollte. Durch die Wehrführung wurde nun festgelegt, dass die vorhandene TH-Ausrüstung (Rettungssatz incl. Rettungszylinder usw.) vom TLF 16/25 auf das neue TLF 16/24 Tr umgeladen werden soll. Begründung hierfür war, dass das TLF 16/14 Tr als Erstangriffsfahrzeug für den Brandeinsatz nicht einsetzbar wäre. Dies ist ja auch richtig so. Die weitere Argumentation ist für mich dann aber nicht mehr schlüssig. Hier wurde gesagt, dass man mit dem TLF 16/24 Tr bei Verkehrsunfällen schneller ausrücken könnte, da nur 3 Mann benötigt würden. Dann solle das LF 16 TS folgen und die Besatzung des TLF 16/24 Tr unterstützen. Meiner Meinung nach wäre es allerdings sinnvoller das vorhandene TLF 16/25 (entgegen der Norm sind auf dem Fahrzeug 9 Sitzplätze vorhanden) sowohl für den Brandeinsatz als auch für TH-Einsätze als Erstangriffsfahrzeug einzusetzen. Beim Brandeinsatz kann sich der Angriffstrupp während der Fahrt schon mit Atemschutz ausrüsten, es steht direkt ein Resevetrupp zur Verfügung und eskannsofort mit der Menschenrettung/Brandbekämpfung begonnen werden. Anschließend rücken dann die DLK und das zweite TLF als Wasserversorgung für die DLK aus. Bei Verkehrsunfällen hätte ich mit dem TLF 16/25 ebenfalls eine Vorteil, da ich eine ganze Gruppe direkt an der Einsatzstelle habe und sowohl die technische Rettung als auch den dreifachen Brandschutz sicherstellen kann, ohne noch ein zweites Fahrzeug direkt am Unfallort zu haben. Die nachrückende Kräfte können dann etwas entfernt parken und Platz für den Rettungsdienst lassen. Liege ich da mit meiner Einstellung so falsch? Bin gespannt welche Ideen Ihr zu diesem Thema habt. Gruß- Jens | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 631293 | |||
| Datum | 26.06.2010 21:30 | 13551 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jens Bosse Liege ich da mit meiner Einstellung so falsch? nein - wir haben mit dieser Konstellation seit fünf Jahren gute Erfahrungen gesammelt. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631297 | |||
| Datum | 26.06.2010 21:53 | 13814 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens BosseELW 1 warum habt Ihr denn das LF 8 nicht durch ein geeignetes Erstangriffsfahrzeug für den Zweck ersetzt: HLF 20/16 oder HLF 10/10....? Geschrieben von Jens Bosse Meiner Meinung nach wäre es allerdings sinnvoller das vorhandene TLF 16/25 (entgegen der Norm sind auf dem Fahrzeug 9 Sitzplätze vorhanden) sowohl für den Brandeinsatz als auch für TH-Einsätze als Erstangriffsfahrzeug einzusetzen. Im Rahmen der Notwendigkeiten ist das bei den verbleibenden Möglichkeiten NACH Schaffung der Beschaffungsfakten leider so richtig... Zu dem Thema TLF und HL-Beladung vgl. die zig Diskussionen zu TLF 16/25 und LF 16/12 (bzw. HLF). Zum taktischen Einsatzwert der Fahrzeuge vgl.: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631298 | |||
| Datum | 26.06.2010 22:03 | 13557 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowarum habt Ihr denn das LF 8 nicht durch ein geeignetes Erstangriffsfahrzeug für den Zweck ersetzt: HLF 20/16 oder HLF 10/10....? Das TLF 16/24 Tr war laut Beschaffungsplan für die Brandekämpfung in den großen Waldgebieten in unserem Löschgebiet vorgesehen. So ein Fahrzeug fehlte bislang. Ein HLF ist als Ersatz für das inzwischen 24 Jahre alte TLF 16/25 vorgesehen. Ob dies allerdings nach der Verlastung der TH-Ausrüstung auf das TLF16/24 Tr noch durchzusetzen ist, wird sich zeigen... Gruß- Jens | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631299 | |||
| Datum | 26.06.2010 22:21 | 13628 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens BosseDas TLF 16/24 Tr war laut Beschaffungsplan für die Brandekämpfung in den großen Waldgebieten in unserem Löschgebiet vorgesehen. So ein Fahrzeug fehlte bislang. Kein Problem, trotzdem ERST HLF kaufen und DANACH das TLF-W, weil ich vermute, dass die H-Beladung wichtiger ist, sonst käme man nicht auf den Gedanken, die auf das neueste Fahrzeug verlasten zu wollen, das noch dazu viel zu schwach besetzt ist, um damit sinnvoll was anfangen zu können! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631300 | |||
| Datum | 26.06.2010 22:33 | 13360 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKein Problem, trotzdem ERST HLF kaufen und DANACH das TLF-W, weil ich vermute, dass die H-Beladung wichtiger ist, sonst käme man nicht auf den Gedanken, die auf das neueste Fahrzeug verlasten zu wollen, das noch dazu viel zu schwach besetzt ist, um damit sinnvoll was anfangen zu können! Das ist leider nicht ganz so einfach. Die Ersatzbeschaffungen laufen nun einmal dem Alter nach und da ist das TLF 16/25 noch nicht dran. Es ist nicht einfach so etwas Politiker und den Verwaltungsbeamten erklären. Da wird nur aufs Geld geschaut und wenn eine Ersatzbeschaffung noch nicht vorgesehen ist, ist da nichts zu machen. Deshalb arbeiten wir ja auch schon lange mit dem (H)TLF 16/25. Das funktioniert so eigentlich auch gut und ich kann nicht nachvollziehen, warum man dies jetzt so ändern will... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631302 | |||
| Datum | 26.06.2010 22:45 | 13225 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens BosseDas ist leider nicht ganz so einfach. Die Ersatzbeschaffungen laufen nun einmal dem Alter nach und da ist das TLF 16/25 noch nicht dran. Warum hat man dann das LF nicht durch ein (H)LF ersetzt und dann für das TLF 16/25 das TLF 16/24 TR ? LF durch LF und TLF durch TLF... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631303 | |||
| Datum | 26.06.2010 22:52 | 13142 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Jens Bosse vorhandene TH-Ausrüstung Ist was? Geschrieben von Jens Bosse Hier wurde gesagt, dass man mit dem TLF 16/24 Tr bei Verkehrsunfällen schneller ausrücken könnte, da nur 3 Mann benötigt würden VRW irgendwo um die 10 to.. hat auch nicht jeder. Wenigstens hats genug Löschmittel.. Geschrieben von Jens Bosse das vorhandene TLF 16/25 hat wieviel Gewichtsreserve? (inkl. 9 FA) Wieviel freien Stauraum? Geschrieben von Jens Bosse Anschließend rücken dann die DLK und das zweite TLF als Wasserversorgung für die DLK aus. Ich würde ja das LF 16 TS nach der DL mitziehen.. Ansonsten: Material für den First Strike auf das 16/25 den Rest auf das LF 16 TS - je nach dem wieviel Platz ist .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 631307 | |||
| Datum | 26.06.2010 23:37 | 13044 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens BosseDie weitere Argumentation ist für mich dann aber nicht mehr schlüssig. Hier wurde gesagt, dass man mit dem TLF 16/24 Tr bei Verkehrsunfällen schneller ausrücken könnte, da nur 3 Mann benötigt würden. Macht eigentlich keine Sinn, weil man mit 3 FA man eigentlich nur die Dinge erledigen kann, für die man keine spezielle THL Ausrüstung braucht. (Absichern, Erkunden, Brandschutz sicherstellen, ...) Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631310 | |||
| Datum | 27.06.2010 07:26 | 12943 x gelesen | |||
| Warum hat man dann das LF nicht durch ein (H)LF ersetzt und dann für das TLF 16/25 das TLF 16/24 TR ? Von der Idee her sicherlich richtig. Leider hat das unsere Wehrleitung und auch die Gremien in der Gemeinde anders entschieden... Gruß- Jens | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631311 | |||
| Datum | 27.06.2010 07:33 | 13068 x gelesen | |||
| hat wieviel Gewichtsreserve? (inkl. 9 FA) Wieviel freien Stauraum? Gewichtsreserve ist noch da, zumal ja zur Zeit auch fast die komplette TH-Ausrüstung auf dem Fahrzeug verlastet ist. Es fehlen n ur die Hebekissen, die zur Zeit auf dem LF 16 TS liegen. Diese könnte man allerdings auch noch unterbringen, wenn man den Hochleistungslüfter auf das TLF 16/24 Tr verlasten würde. Ich würde ja das LF 16 TS nach der DL mitziehen.. Auch darüber wurde bei uns viel diskutiert. Da wir allerdings relativ wenig Personalprobleme haben und sich gezeigt hat, dass das TLF 16 /24 Tr und das LF 16 TS eh immer nahezu gleichzeitig ausrücken, wurde entschieden, das TLF 16/24 Tr erst ausrücken zu lassen. So kann das TLF die Wasserversorgung für die DLK aufbauen und das LF 16 TS zeitgleich entweder weiter AGT´s stellen und/oder schon die Wasserversorgung aufbauen. Gruß- Jens | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 631316 | |||
| Datum | 27.06.2010 09:52 | 12702 x gelesen | |||
| Mit 3 Mann als erstes zu einem VU-mit zu fahren ist einfach Mist. Da kommst du mit einer Staffel schon an die personelle Schmerzgrenze. Sichern (Brandschutz, Verkehr, PKW-Sicherung, ..), Erstzugang schaffen, LSM, ........ und das mit 3 Mann. Vergleiche auch die Diskusionen zu "mit VRW als Erstangreifer bei VU-mit". ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 631319 | |||
| Datum | 27.06.2010 10:14 | 12727 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenMacht eigentlich keine Sinn, weil man mit 3 FA man eigentlich nur die Dinge erledigen kann, für die man keine spezielle THL Ausrüstung braucht. (Absichern, Erkunden, Brandschutz sicherstellen, ...) bisschen Offtopic aber zu den 3FA: musste mir gestern eine meinung in der FF anhören, dass man mit unserem TSF-W mit 750l Wasser, mit 3 Mann einen Zimmerbrand mit dem SA löschen kann. Wenns doch nicht reicht, zieht man sich halt zurück - und die Nachbarwehr wird eh immer mitalarmiert, die können dann ja die Wasserversorgung aufbauen ... Sind so komische "Vorgehensweisen" eigentlich noch mehr verbreitet? << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631325 | |||
| Datum | 27.06.2010 11:00 | 13118 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Bossegleichzeitig ausrücken, wurde entschieden, das TLF 16/24 Tr erst ausrücken zu lassen. So kann das TLF die Wasserversorgung für die DLK aufbauen und das LF 16 TS zeitgleich entweder weiter AGT´s stellen und/oder schon die Wasserversorgung aufbauen. das setzt voraus, dass - die Personalstärke IMMER so schnell so gut ist - sorry, da wärt Ihr die einzige FF, die immer direkt praktisch in Zugstärke ausrückt... - das wird das TLF auch noch von anderen Fahrzeugen blockiert - und braucht man das wirklich mal zum "pendeln", dann geht das nicht, oder nur nach erheblicher Umgruppierung... Truppfahrzeuge sind bei unserer in ganz Deutschland gelehrten und ausgebildeten Einsatztaktik keine geeigneten Ersteinsatzfahrzeuge - und waren das auch noch nie! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631326 | |||
| Datum | 27.06.2010 11:01 | 12932 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenMit 3 Mann als erstes zu einem VU-mit zu fahren ist einfach Mist. Da kommst du mit einer Staffel schon an die personelle Schmerzgrenze. Sichern (Brandschutz, Verkehr, PKW-Sicherung, ..), Erstzugang schaffen, LSM, ........ und das mit 3 Mann. Selbst mit echter Gruppenstärke reicht das nicht aus, dazu gabs schon zig Diskussionen. Vgl. dazu in aller Kürze zur Taktik beim VU: http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_thl_bei_vu/index.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 631342 | |||
| Datum | 27.06.2010 13:37 | 12426 x gelesen | |||
Geschrieben von Tilman Markowetzmusste mir gestern eine meinung in der FF anhören, dass man mit unserem TSF-W mit 750l Wasser, mit 3 Mann einen Zimmerbrand mit dem SA löschen kann. Wenns doch nicht reicht, zieht man sich halt zurück - und die Nachbarwehr wird eh immer mitalarmiert, die können dann ja die Wasserversorgung aufbauen ... Hm, natürlich ist das möglich. Wasserversorgung brauche ich ja keine, 750l werden schon reichen. Der Maschinist übernimmt zusätzlich den Posten des GF. Verteiler wird ja dank SA nicht gebraucht. Verkehrsabsicherung übernimmt das Blaulicht. Der SiTr kommt dann irgendwann von der nächsten Wehr. Außerdem ist eh noch nie etwas passiert. Ich hoffe doch sehr, dass diese Meinung keine Führungskraft ist. | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 631349 | |||
| Datum | 27.06.2010 14:08 | 12408 x gelesen | |||
| Man ist immer überrascht, wer solche Meinungen vertritt :( Dabei wirds im Unterricht auch anders (eben nach der FwDV) gelehrt << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 631355 | |||
| Datum | 27.06.2010 16:45 | 12376 x gelesen | |||
| Dann wäre die nächste Frage, in welchem Zusammenhang diese "Meinung" ausgesprochen wurde. Das: dass man mit unserem TSF-W mit 750l Wasser, mit 3 Mann einen Zimmerbrand mit dem SA löschen kann.ist natürlich nicht der klassische, vorschriftsallerfüllende Erstangriff, den wir alle so lieben, aber als "Erstmaßnahme" wird man es im heutigen System nicht aus der Realität verdrängen können. Soll heißen: Wenn in einem kleinen Ort ein Fahrzeug mit Wassertank stationiert ist, und ein Brandereignis zu einer personalschwachen Zeit eintritt, wird das verbleibende Personal in den meisten Fällen alles versuchen, das mitgeführte Wasser aufs Feuer zu geben (was nicht unbedingt im IA passieren muss). Vielleicht hilfts was, vielleicht auch nicht, irgendwann ist dann genug "Feuerwehr" vor Ort und alle Pulsfrequenzen sind wieder auf einem Level, so dass es dann mehr oder weniger vernünftig weitergehen kann. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631357 | |||
| Datum | 27.06.2010 17:01 | 12235 x gelesen | |||
| Wie gesagt, es wurde von der Wehrleitung so entschieden... Das LF 16 TS ist meiner Meinung nach auch das wichtigere Fahrzeug, da zusätzliche AGT´s und mehr Peronal mitgebracht wird. Außerdem kann dann schnell die Wasserversorgung aufgebaut werden. Wie es leider oft so ist, wird versucht das neue Fahrzeug so oft und so früh wie möglich einzusetzen. Ob das immer so richtig ist, sei mal dahingestellt. Ich persönlich finde es sehr schade, dass solche Entscheidungen oft ohne wirkliches Abwägen der Vor- und Nachteile getroffen werden. Ich denke, man dann da nur immer wieder drauf hinweisen und auf ein Einsehen hoffen... Gruß- Jens | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 631363 | |||
| Datum | 27.06.2010 19:06 | 12287 x gelesen | |||
| Ich bin da von der Annahme ausgegangen, dass das erste Fahrzeug (HLF, LF, HTLF), auch wenn eine Gruppe draufpasst, oft in der AAO (zur Knoppersfresserzeit) mit Staffel als Minimum gefordert wird. Dass ich da schon Reserven an Personal und Material in der AAO brauche ist klar. Wenn ich jedoch mehrere Fahrzeuge einsetzen soll/kann da der Fuhrpark das hergibt, ist das erste Fahrzeug mit Staffel das Minimum. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 631383 | |||
| Datum | 27.06.2010 22:30 | 12199 x gelesen | |||
| Hallo Jens Geschrieben von Jens Bosse Das TLF 16/24 Tr war laut Beschaffungsplan für die Brandekämpfung in den großen Waldgebieten in unserem Löschgebiet vorgesehen. So ein Fahrzeug fehlte bislang. Wenn ich mir euer TLF 16/24 Tr im neuen Feuerwehrmagazin so ansehe, dann ist mir nicht klar wieso Ihr so ein Fahrzeug benötigt. Das Fahrzeug hat alles, nur nicht das. was es im Wald leichter macht, vorwärts zu kommen. MAN TGM 13.280 mit Zwillingsbereifung und offensichtlich nicht besonders viel Bodenfreiheit. Ist zwar ziemlich offtopic, aber es hat mich einfach so überkommen. Zum Thema: Wir fahren in Ermangelung eines LF mit THL auch den Erstangriff bei THL mit TLF 16/25 mit Rettungssatz und zusätzlichem THL-Material, und kommen damit relativ gut klar. Die entsprechende Nachrüstung mit Zusatzausrüstung (Unterbaumaterial....etc.) musste halt entsprechend erfolgen. mkg WErner | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631388 | |||
| Datum | 27.06.2010 22:49 | 12117 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Bosse
Also ist das TH Gerödel schon auf dem 16/ 25... Geschrieben von Jens Bosse Diese könnte man allerdings auch noch unterbringen, wenn man den Hochleistungslüfter auf das TLF 16/24 Tr verlasten würde. Schlechte Idee, zumal ich den Hochleistungslüfter schon relativ früh brauche. Und ob ich beim Brand da unbedingt morgens das dritte Fzg voll bekomme? Besser: Lüfter auf die DL, dann hat man auch einen wenns mal überörtlich geht.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 631416 | |||
| Datum | 28.06.2010 11:44 | 12292 x gelesen | |||
| Genau, es sind eigentlich nur Werkzeugkisten. Da euer LF ja nun nicht den anschein eines wirklich schnellen Fahrzeuges macht seit ihr dazu verdammt das TLF 16/25 als Allround Erstangreifer zu nutzen. Ein Problem das ich kenne. Gut ist, daß es sich dabei um ein Löschgruppenfahrzeug handelt, so habt ihr zumindest kein Personalmangel an der Est. Wichtig ist dabei die Verladung von allen im Erstangriff notwendigen Geräten: Unterbauholz, Octopus, Glasmanagement, Notfallrucksack, Licht/(Wärme), Abrutschsicherung, Hubgerät, Absperrmaterial etc. . Hydraulisches Rettungsgerät kommt erst nach ca 3-5 Minuten zum Einsatz. Ich kann mir also als Provisorium auch ein Herauslösen des hydralischen Rettungsgerätes aus der sonstigen THL Beladung und Verlastung auf ein direkt nachrückendes Fahrzeug vorstellen. Dieses macht aber nur Sinn, wenn man das Gewicht des rettungssatzes unbedingt einsparen MUSS. In jedem Falle ist das TLF 16/24 Tr kein Erstangreifer sondern eben eine Werkzeugkiste. Empfehlung für die weitere Planung des Fuhrparkes wäre : HLF 20/16 als Erstangreifer THL, sobald ihr das LF16TS ersetzt bekommt. TLF 16/25 Als Erstangreifer Brand, aber auch nur weil es (über Norm) ein Löschgruppenfahrzeug ist. Wenn ihr einen Erstangreifer THL habt benötigt ihr keinen zweiten, die Ausrüstung könnt ihr also einsparen und dafür die Brandschutzausrüstung verstärken. (Aber: Der Trend geht zur Zweitschere an der EST, wie schnell ist die zweite Schere da ?) Alle anderen Fahrzeuge sind ja noch recht neu. Wichtig ist, daß ihr den Verwaltern erklärt, daß es sich derzeit so oder so um ein Provisorium handelt und das LF 16 TS auch bald ersetzt werden muss. Eierlegendewollmilchsäue können zwar alles, aber nichts richtig gut ! Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 631417 | |||
| Datum | 28.06.2010 12:44 | 11991 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterTLF 16/25 Als Erstangreifer Brand, aber auch nur weil es (über Norm) ein Löschgruppenfahrzeug ist. Was auf so einem LF (16) nach Norm so alles drauf ist weisst du aber schon? Wenn man ehrlich ist, dann ist ein HLF 20/16 dann für alles der Erstangreifer, wenn es denn irgendwann da ist. So ein TLF 16/25 gibt vielleicht bei einem Vegetationsbrand einen guten Erstangreifer ab, aber das wars auch schon bald. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 631459 | |||
| Datum | 28.06.2010 17:54 | 11679 x gelesen | |||
| Sehe ich nicht so. Meiner Meinung ist das Risiko einfach zu hoch, auch wenn es heißt in den kleinen "Dörfern seien die Häsuer auch so klein, was soll denn da passieren?" Mit 3 FA: wasserversorgung aufbauen (750l imho zu wenig, 1000l für Zimmerbrand notwendig) Verteiler setzen, PA aufzuziehen, Anfangen C-Schläuche auszulegen für IA - in der Zeit sollte dann eigentlich schon der Nachbarort da sein (wird bei uns immer mitalarmiert), wenn die auch nur zu 3. sein sollten. hat man immerhin schon eine Staffel und somit auch einen SiTr und dann kann man vorgehen. Das man ausnahmsweise (wirklich?) von den FwDVen abweichen kann/muss ist klar. Aber das zur Regel zu machen, weil man halt "Tagsüber so wenige Leute hat, die kommen" finde ich problematisch. << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 631462 | |||
| Datum | 28.06.2010 18:21 | 11673 x gelesen | |||
| Moin Jens, ich gebe dir recht, daß ein TLF 16/25 nach Norm mit einem LF 16 nach Norm in sachen Brandbekämpfung nicht mithalten kann. Wenn jetzt aber schon genug Platz ist um neben der Normausstattung noch die THL mit zu nehmen ist denke ich auch genug Platz um in sachen Brandbekämpfung nachzulegen. Rein baulich sind das ja fast identische Fahrzeuge, nur das der Raum anders genutzt wird. Da müsste eigentlich was möglich sein. Ansonsten bin ich immer Freund des Löschzuges aus LF, HLF und Hubrettungsgerät gewesen, wo je nach Stichwort LF (Feuer) oder HLF (HL) Erstangreifer ist. Gruß Lutz | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631467 | |||
| Datum | 28.06.2010 18:52 | 11677 x gelesen | |||
| Die Ersatzbeschaffung für das LF16TS ist schon beschlossene Sache. Da es sich um ein KatS-Fahrzeug handelt und jetzt vom Bund an die Gemeinde übergeben wurde, hat der Landkreis beschlossen das Fahrzeug durch ein LF KatS zu ersetzen. Da es das älteste LF 16 TS im Landkreis ist, wird diese auch als erstes ersetzt, sobald ein LF KatS an den Landkreis übergeben wird. Wann dies allerdings soweit ist, weiß noch niemand... So lange werden wir wohl noch mit dem alten Fahrzeug leben müssen. Die Ersatzbeschaffung für das TLF 16/25 ist für das Jahr 2016 (Ersatzbeschaffung nach 30 Jahren...) vorgesehen. Was dann angeschafft wird ??? Unsere Nachbarwehr ist gerade in der Ersatzbeschaffung für ein TLF 16/25, eigentlich sollte es ein LF 20/16 werden. Die Gemeinde hat allerdings jetzt angeordnet ein TLF 16/25 nach alter Norm auszuschreiben... Was ich dazu sagen soll weiß ich auch nicht... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631471 | |||
| Datum | 28.06.2010 20:03 | 11903 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens BosseDie Ersatzbeschaffung für das LF16TS ist schon beschlossene Sache. Da es sich um ein KatS-Fahrzeug handelt und jetzt vom Bund an die Gemeinde übergeben wurde, hat der Landkreis beschlossen das Fahrzeug durch ein LF KatS zu ersetzen. Da es das älteste LF 16 TS im Landkreis ist, wird diese auch als erstes ersetzt, sobald ein LF KatS an den Landkreis übergeben wird. Wann dies allerdings soweit ist, weiß noch niemand... q> | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 631472 | |||
| Datum | 28.06.2010 20:35 | 11675 x gelesen | |||
| Hallo! Das TLF 16/25 ist hier (Stadt/LK OS) eben noch weit verbreitet und wird auch gerne wieder beschafft. Dann auch sehr gerne mit 3000-4000l Wasser. Noch weit verbreiteter ist das System der höherwertigen Ersatzbeschaffung statt eines langfristig angelegten Fahrzeugkonzeptes. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631474 | |||
| Datum | 28.06.2010 20:36 | 11584 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDas TLF 16/25 ist hier (Stadt/LK OS) eben noch weit verbreitet und wird auch gerne wieder beschafft. Dann auch sehr gerne mit 3000-4000l Wasser. Klar, und dann gern mit noch mehr Problemen in der Gewichtsverteilung und mit der zGM... Geschrieben von Jan Südmersen Noch weit verbreiteter ist das System der höherwertigen Ersatzbeschaffung statt eines langfristig angelegten Fahrzeugkonzeptes. oder gar übergreifender Planung.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631508 | |||
| Datum | 29.06.2010 06:53 | 11708 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Ersatzbeschaffung für das LF16TS ist schon beschlossene Sache. Da es sich um ein KatS-Fahrzeug handelt und jetzt vom Bund an die Gemeinde übergeben wurde, hat der Landkreis beschlossen das Fahrzeug durch ein LF KatS zu ersetzen. Da es das älteste LF 16 TS im Landkreis ist, wird diese auch als erstes ersetzt, sobald ein LF KatS an den Landkreis übergeben wird. Wann dies allerdings soweit ist, weiß noch niemand... q> Mit der Länderverteilung hast du sicherlich recht. Beim Landkreis sieht das anders aus. Es gibt einen Kreistagsbeschluss, welche der KatS-Fahrzeuge ersetzt werden sollen. 2009 gab es im Landkreis 3 LF16TS auf Mercedes 1113 und 5 LF16 TS auf Iveco Fahrgestell. Von diesen Fahrzeuge sollen 5 durch LF KatS und 2 durch GW Logistik(SW2000) KatS ersetzt werden. Für das achte Fahrzeug wird es einen Ersatzbeschaffungszuschuss geben. Wann diese Fahrzeuge allersdings kommen ist sicherlich zur Zeit nicht zu sagen. Das ist richtig. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Jens Bosse Uns wird nichts anderes überig bleiben... Die Gemeinde spart an allen Ecken und da kommen dann solche verrückten Laufzeiten für Fahrzeuge heraus. Die Laufzeit wurde erst vor ein paar Jahren von 25 auf 30 Jahre erhöht. Unser L8 wurde nach mehrmaligem Verschieben erst nach 42 Jahren!!! ersatzbeschafft... Geschrieben von Ulrich Cimolino Mich wundert nix mehr, allerdings vermute ich auch hier, dass da die treibende Kraft weniger in der Gemeinde, sondern in der Fw sitzt... Das ist sicherlich möglich. Ich weiß nicht was die Kollegen da genau machen. Ich habe nur gehört das es ein TLF16/25 nach alter Norm werden soll, warum auch immer. Ich finde das wenig sinnvoll. | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Ankum / Niedersachsen | 631509 | |||
| Datum | 29.06.2010 06:57 | 11819 x gelesen | |||
| Hallo Jan, da hast du wohl Recht. Tanklöschfahrzeuge mit möglichst viel Wasser sind im Landkreis immer noch sehr gefragt. Ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt. Auch mit der Ersatzbeschaffung muss ich dir Recht geben. Genau deswegen habe ich das Thema ja auch hier angeschnitten. Ich finde die Ideen haben da manchmal merkwürdige Auswüchse... Es gibt hier ja sogar Feuerwehren die den hydraulischen Rettungssatz von einem RW1 entfernen und auf ein TLF 16/24 Tr verlasten... Dazu fällt mir dann gar nichts mehr ein. Grüße aus dem Nordkreis- Jens | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 631510 | |||
| Datum | 29.06.2010 07:03 | 11543 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens BosseEs gibt hier ja sogar Feuerwehren die den hydraulischen Rettungssatz von einem RW1 entfernen und auf ein TLF 16/24 Tr verlasten... Tja, Helden die in Stiefel sterben :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631514 | |||
| Datum | 29.06.2010 08:33 | 11769 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens BosseMit der Länderverteilung hast du sicherlich recht. Beim Landkreis sieht das anders aus. Es gibt einen Kreistagsbeschluss, welche der KatS-Fahrzeuge ersetzt werden sollen. 2009 gab es im Landkreis 3 LF16TS auf Mercedes 1113 und 5 LF16 TS auf Iveco Fahrgestell. Von diesen Fahrzeuge sollen 5 durch LF KatS und 2 durch GW Logistik(SW2000) KatS ersetzt werden. Für das achte Fahrzeug wird es einen Ersatzbeschaffungszuschuss geben. das ist ja schön, dass der Landkreis das beschließt, hoffentlich ist ihm klar, dass er die nicht dem Konzept entsprechenden mehr-Fahrzeuge dann selbst bezahlen muss... Geschrieben von Jens Bosse Die Gemeinde spart an allen Ecken und da kommen dann solche verrückten Laufzeiten für Fahrzeuge heraus. Die Laufzeit wurde erst vor ein paar Jahren von 25 auf 30 Jahre erhöht. Unser L8 wurde nach mehrmaligem Verschieben erst nach 42 Jahren!!! ersatzbeschafft... Wiederholmodus an: Das war für ältere Fahrzeuge leichter zu erreichen, als für Fahrzeuge ab ca. den 80-90ern und wird für jüngere schlicht mit wenigen Ausnahmen ziemlich unmöglich..... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 631553 | |||
| Datum | 29.06.2010 11:21 | 11543 x gelesen | |||
| Moin ihr alle. Ach Ulrich, das wissen alle und sie beschließen trotzdem so einen M....ist. Dabei ist noch nicht mal die Frage der Wirtschaftlichkeit angesprochen worden. Mag ja sein, daß es nach 20 oder 25 Jahren noch Ersatzteile gibt, was ich sehr bezweifle. Aber keiner hat mal ausgerechnet was das dann wirklich kostet. Es wird kostengünstiger sein, die Fahrzeuge nach 20 Jahren zu ersetzten und zu verkaufen in Länder wo die Lohnkosten nicht so hoch sind. Die Krux ist ja nur, daß die Herrschaften die das heute beschließen in 20 Jahren nichts mehr mit der Sache zu tun haben. Da fälle es anscheinend vielen leicht heute was publikumswirksames zu verabschieden, wo die Folgen erst dann spürbar werden wenn man selber sich genug hat feiern lassen. Die Nutznießer werden die Fahrzeugverleiher sein, die dann die ach so plötzlich ausgefallenen Fahrzeuge ersetzen bis die eigentliche Ersatzbeschaffung das Werk verlässt. Wenigstens gibt es noch Wehren und Verwaltungen die so einen Unsinn nicht mit machen. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631560 | |||
| Datum | 29.06.2010 11:44 | 11419 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterDie Nutznießer werden die Fahrzeugverleiher sein, die dann die ach so plötzlich ausgefallenen Fahrzeuge ersetzen bis die eigentliche Ersatzbeschaffung das Werk verlässt. was glaubt Ihr, warum es immer mehr Verleiher und Anbieter von gebrauchten bzw. echten Refurbishment-Fahrzeugen gibt...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 631563 | |||
| Datum | 29.06.2010 12:07 | 11456 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: das ist ja schön, dass der Landkreis das beschließt, hoffentlich ist ihm klar, dass er die nicht dem Konzept entsprechenden mehr-Fahrzeuge dann selbst bezahlen muss... Ich wette, daß ihm das nicht klar und in der Folge auch nicht so vorgesehen ist, lese ich auch so aus dem Text von Jens Bosse. Frage mich nur grade (auch), was dahinter steckt. Großer "Optimismus" resp. große Ahnungslosigkeit? Oder Kalkül, um mindestens die Feuerwehren vielleicht sogar die Gemeinden hinzuhalten, und ggf. auf den Bund verweisen zu können (den bösen, der nicht liefert, gemäß Kreistagsbeschluß...)? Gruß Daniel | |||||
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