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| Thema | hD im FF-Einsatz (was: Arzt darf kein RTW mehr fahren) | 67 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 631455 | |||
| Datum | 28.06.2010 17:47 | 23636 x gelesen | |||
| Tag. Geschrieben von Thomas Edelmann Geschrieben von Ulrich Cimolinowollen wir wetten, dass diese komischen Fragen und Betrachtungen ausserhalb Deutschlands erst gar keiner stellen würde....? Für genau so ein "Verbot" dürfte es in weiten Teilen der deutschen Fw-Landschaft Zustimmung geben. Ein schönes Beispiel insofern. Geschrieben von Thomas Edelmann :-) nö nö, das ist schon ganz ernst... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631458 | |||
| Datum | 28.06.2010 17:52 | 19571 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochGeschrieben von Thomas Edelmann streiche hD und nehme dann jede (!) höhere bzw. intensivere Qualifikation - es liegt bei jedem selbst zu entscheiden, ob das am B IV, am B III oder am B II bzw. B I bzw. an diversen Sonderausbildungen liegt/hängt... Aber solange wir uns leisten können, so einen Unfug zu diskutieren, so lange haben wir offensichtlich zu viel Personal und zu wenig echte Probleme.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 631468 | |||
| Datum | 28.06.2010 19:27 | 19081 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAber solange wir uns leisten können, so einen Unfug zu diskutieren, so lange haben wir offensichtlich zu viel Personal und zu wenig echte Probleme.... Volle Zustimmung! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 631476 | |||
| Datum | 28.06.2010 20:51 | 19076 x gelesen | |||
| Hallo Uli, grundsätzlich gebe ich dir recht, dass es ziemlicher Blödsinn wäre, so eine Regelung einzuführen. Aber neugierig, wie ich bin, muss ich jetzt doch mal fragen, bist du auch in einer FF aktiv in Düsseldorf oder Umgebung. Wie ist es generell, sind viele BFler aus Düsseldorf, konkret gehobener oder höherer Dienst, in FFs aktiv? Wird das von der Amtsleitung gerne gesehen? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631478 | |||
| Datum | 28.06.2010 20:56 | 19111 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterWie ist es generell, sind viele BFler aus Düsseldorf, konkret gehobener oder höherer Dienst, in FFs aktiv? wenn ich mal in Niederbayern zu Hause bin, fahre ich mit, sollte es sich ergeben und sinnvoll sein, meine Klamotten hängen da noch... ;-) Praktisch kommt das kaum noch vor, so dass m.W. die meisten meiner Kollegen gar nicht mehr aktiv sind. Ich kenne aber durchaus etliche Beispiele wo das anders ist. In Düdo hätte das für uns wenig Sinn, weil wir bei größeren Lagen sowieso gebraucht werden - und da ist der Kollege in der FEL oder als zusätzliche Führungskraft auch auf einem Erkundungs-KdoW vermutlich wichtiger. Im gD haben wir aber einige Kollegen (sowohl gewachsen, als auch zugezogen), die hier bei einer FF (und das nicht nur in Düdo) Dienst tun. Im Bedarfsfall müssten die dann ggf. ausgelöst werden. Bei der Menge an Mitarbeitern können wir uns das aber m.E. durchaus leisten - und wir behalten auch einsatzmäßig einen sehr engen Kontakt zwischen Führung und FF... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 631479 | |||
| Datum | 28.06.2010 20:58 | 18859 x gelesen | |||
| Ok, interessant... Finde ich gut!!! Und wie sieht es aus, wenn du in Niederbayern bist, und fährst wirklich mal echt mit, hinten drauf oder auch als Führungskraft? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631480 | |||
| Datum | 28.06.2010 20:59 | 19092 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterUnd wie sieht es aus, wenn du in Niederbayern bist, und fährst wirklich mal echt mit, hinten drauf oder auch als Führungskraft? da bin ich "Hauptfeuerwehrmann", von daher sitze ich hinten oder mache "rückwärtige Logistik" (weil wenn man selten da ist, muss man sich seiner Wissenslücken zur Ausrüstung und Taktik wohl bewusst sein!). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 631490 | |||
| Datum | 28.06.2010 22:06 | 18773 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, ich kann zwar nicht für D.-dorf sprechen, aber für unsere Region. Mir sind viele g.D.ler bekannt, die nebenbei in der FF aktiv sind bzw. auch mehrere, die im THW mitwirken. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 631518 | |||
| Datum | 29.06.2010 08:41 | 18748 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino da bin ich "Hauptfeuerwehrmann", von daher sitze ich hinten oder mache "rückwärtige Logistik" (weil wenn man selten da ist, muss man sich seiner Wissenslücken zur Ausrüstung und Taktik wohl bewusst sein!). Den Satz laminiere ich mir ein und hole ihn bei der nächsten Diskussion über deine Bücher raus, wenn es heißt: "Was will der sich den in Sachen hier einmischen?" MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631528 | |||
| Datum | 29.06.2010 09:25 | 18746 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienDen Satz laminiere ich mir ein und hole ihn bei der nächsten Diskussion über deine Bücher raus, wenn es heißt: Klasse Kommentar... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 631541 | |||
| Datum | 29.06.2010 10:19 | 18494 x gelesen | |||
| Wieso? Was glaubst du bei wie vielen "Führungskräften" in diesem Land eure Bücher als Hexenwerk verschreien sind? Was ich schon für Kommentare hören müsste wenn ich auf die Einsatzpraxis-Bücher verwiesen habe. Ich bin froh das Bücherverbrennungen nicht mehr in sind. Dein Satz zeigt halt das du eben nicht im Elfenbeinturm des hD schwebst sondern in der Praxis verwurzelt bist. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 631546 | |||
| Datum | 29.06.2010 10:39 | 18325 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber solange wir uns leisten können, so einen Unfug zu diskutieren, so lange haben wir offensichtlich zu viel Personal und zu wenig echte Probleme.... Was unsere Feuerwehr betrifft, Uli, da dürftest Du jetzt vorne rechts oder hinten in der Mitte mitfahren, evtl. sogar vorne links (nach Einweisung). Da stellt sich die Diskussion garnicht. Aufgrund meiner Ausbildung dürfte ich ja dann, wenn einer der anderen Gruppenführer dabei ist, nicht mal mehr mit rausfahren (oder erst bei bestimmten Einsatzstichworten). Merkwürdige Diskussion. :-) Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 631557 | |||
| Datum | 29.06.2010 11:39 | 18361 x gelesen | |||
| Hallo Uli, der Kommentar ist doch gar nicht so abwegig. Ihr schreibt in euren Büchern nunmal Dinge, die a) oftmals mit altem Vorgehen und denken brechen b) deswegen vielleicht in D.-dorf oder Osnabrück oder sonstwo passen, aber doch nicht hier bei uns. Schliesslich haben wir es hier schon immer so gemacht und ... und .... und überhaupt!Ausserdem müsste dann manch einer umdenken bzw. mal zugeben, das seine Meinung falsch oder überholt ist! Gruß Christian PS: Wer Ironie findet ........:-) Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 631566 | |||
| Datum | 29.06.2010 12:13 | 18370 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino Klasse Kommentar... :-(den ich schon etwa n+1 mal gehört habe. Vom Truppmann über die Gruppenführer bis zur Wehrführerebene (und angedeutet aber nicht so deutlich auch drüber...) Da sind sie unsere 1000 Probleme MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631571 | |||
| Datum | 29.06.2010 12:38 | 18562 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben Benthienden ich schon etwa n+1 mal gehört habe. Vom Truppmann über die Gruppenführer bis zur Wehrführerebene (und angedeutet aber nicht so deutlich auch drüber...) Wie wird mit anderer Fachliteratur "umgegangen"? (Man muss ja nicht Einsatzpraxis o.ä. lesen, wenn man mich/uns/den Verlag aus irgendwelchen Gründen nicht mag, es gibt ja durchaus auch noch andere gute Bücher im In- und Ausland...) Woran liegt diese Einstellung? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 631573 | |||
| Datum | 29.06.2010 12:57 | 18214 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie wird mit anderer Fachliteratur "umgegangen"? (Man muss ja nicht Einsatzpraxis o.ä. lesen, wenn man mich/uns/den Verlag aus irgendwelchen Gründen nicht mag, es gibt ja durchaus auch noch andere gute Bücher im In- und Ausland...) ...manchmal bzw. imme öfter gewinne ich den Eindruck das Neues oder Umdenken in den verschiedensten Bereichen bei Fw und auch Hiorgs oft daran scheitert, dass diejenigen die hier alleine aus ihrer Position heraus etwas bewegen könnten, die Zeit nicht aufbringen wollen oder auch können um sich dies anzueignen/ zu lernen. Gilt aber auch für "Nichtführungskräfte". Mir kommt das immer mehr so vor das man einfach dem alten Trot nachgeht und somit Übungs- und "private" Fortbildungszeit vergeudet da es einem einfacher und nicht so unbequem erscheint. An Folgen für künftiges Tun wird nicht gedacht. Wird schon irgendwie gehn. Diese Einstellung sehe ich zum einen bei denen die viel in ihrem Alltag (Beruf, Familie) oder das "Ganze" "nur" als Hobby wie eben mal am Samstag ne Stunde Tennisspielen sehen oder auch wenn die Lebenssituation/ Stadium (hängt nicht so sehr vom Alter ab) ein ständiges lernen in z.B. Beruf nicht mehr so stark fordert. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631574 | |||
| Datum | 29.06.2010 12:57 | 18146 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie wird mit anderer Fachliteratur "umgegangen"? Fachliteratur? Der war gut. Geschrieben von Ulrich Cimolino Woran liegt diese Einstellung? z.B. daran, dass niedergeschriebenes Wissen für manche Menschen erstmal eine Verständnishürde darstellt, weil man den Umgang damit nicht gewohnt ist. Hinzu kommt der Generalverdacht, dass die Autoren solcher Bücher (und natürlich die, die damit argumentieren) sowieso nur "Theoretiker" sind und jeder, der nicht erstmal eine Schlosserlehre (das sei jetzt mal als Beispiel für $Handwerksberuf genannt) grundsätzlich keine Ahnung von der Praxis hat. Wenn dann noch die eigene Feuerwehrwelt der betreffenden Person an der Kreisgrenze aufhört, dann brauch man sich über "Fachliteratur" und den Umgang damit nicht weiter zu unterhalten. Das ist zumindest mein Fazit nach 11 Jahren aktivem Dienst in der FF. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 631581 | |||
| Datum | 29.06.2010 13:27 | 17984 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie wird mit anderer Fachliteratur "umgegangen"? Zitat zu allem was den Rahmen eines "roten Heftchens" übersteigt: "Sollen wir uns noch einen GW-Bücher anschaffen?!?" Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 631582 | |||
| Datum | 29.06.2010 13:38 | 18057 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie wird mit anderer Fachliteratur "umgegangen"? (Man muss ja nicht Einsatzpraxis o.ä. lesen, wenn man mich/uns/den Verlag aus irgendwelchen Gründen nicht mag, es gibt ja durchaus auch noch andere gute Bücher im In- und Ausland...) Nun die Fachliteratur wird ja zum Teil auch gelesen, aber dann gibt es soviele Hemmsteine das es schwer ist etwas durchzusetzen und den Stand auch zu halten. Und dann gibt es natürlich die Praktiker die sich nach 3 Wochen Münster für den Feuerwehrgott halten, aber Schwierigkeiten mit Verschäumungszahlen haben. Und da liegt dann das Problem. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 631588 | |||
| Datum | 29.06.2010 14:24 | 17942 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie wird mit anderer Fachliteratur "umgegangen"? Ich kenne viele Führungskräfte da hört die Fachliteratur bei den FwDven und den Roten Heften auf. Und wenn man mal auf eure Bücher verweist bekommt man Kommentare wie "ach, der Weltbrandmeister" (in dem Fall auf Jan bezogen). Geschrieben von Ulrich Cimolino Woran liegt diese Einstellung? Manche Leute haben eben einen geistigen Horizont von Null und bezeichnen das als Standpunkt. Man müsste ja dann mal zugeben das man Fehler macht oder Lehren annehmen. Und die sind teilweise dermaßen zementiert... Meistens lautet die Antwort: "Ja, hört sich gut an, aber bei uns...." anstatt mal zu sagen: "Ok, lass uns das mal ausprobieren ob das klappt." Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 631589 | |||
| Datum | 29.06.2010 14:33 | 18132 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Schmidgall ...manchmal bzw. imme öfter gewinne ich den Eindruck das Neues oder Umdenken in den verschiedensten Bereichennicht nur bei Feuerwehrs und Co, das gilt auch vielerorts für Vereine, Organisationen, Behörden, Unternehmen, Kirchen etc., da ist das Tagesgeschäft manchmal so umfangreich, dass man gar nicht zu solchen Überlegungen kommt - oder auch noch kommen will. Wenn dann noch "Führungskräfte" (Vorsitzende etc.) über Jahre den Vorsitz haben, sind Veränderungen extrem unwahrscheinlich (warum gibt es denn in manchen Ländern für Ämter Wiederwahlgrenzen? genau, damit auch mal was (oder wer) neues kommen kann, zumindest mal theoretisch). Sich mit Themen kritisch beschäftigen scheint gerade nicht trendy zu sein (ok, mal abgesehen von der Taktik bei der WM), Bücher lesen und eigene Positionen kritisch zu hinterfragen? nö, lieber nicht... Geschrieben von Michael Schmidgall oder auch wenn die Lebenssituation/ Stadium (hängt nicht so sehr vom Alter ab) ein ständiges lernen in z.B. Beruf nicht mehr so stark fordert.oder wenn einen der Beruf so stark fordert, das für lernen in anderen Bereichen mal keine Kapazität frei ist, kommt leider auch immer häufiger vor. und ein weiteres Problem sind auch die Kosten: wenn ich mal schaue, was mich ein Abo einer Fachzeitschrift kostet, was gute Bücher kosten (deren Preis durchaus seine Berechtigung haben kann) , das ist auch eine Hemmschwelle, leider. so denn, dann mal weiterhin frohes diskutieren viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 631593 | |||
| Datum | 29.06.2010 14:57 | 17959 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Linkenbach Meistens lautet die Antwort: "Ja, hört sich gut an, aber bei uns...." anstatt mal zu sagen: "Ok, lass uns das mal ausprobieren ob das klappt." irgendwie kenne ich das. Ich habe mal Vorschläge von Ulrich zur Verbesserung unseres LF 16 weiter gegeben. Das war im März. Bis jetzt habe ich noch nichts gehört, dass da was geplant ist. Aber ganz lasse ich da nicht locker. Das ist aber immer so, wenn man mal das Forum hier als Quelle seiner Vorschläge nutzt. Was weißt du, bzw. wissen die schon.:-(( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 631596 | |||
| Datum | 29.06.2010 16:06 | 17857 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie wird mit anderer Fachliteratur "umgegangen"? "Meinst du nur weil irgendjemand im Internet oder in Büchern was schreibt bringt uns das was?" "Wir sind Praktiker der ganze theoretische Kram bringt uns bei nem Feuer gar nichts!" In vielen Feuerwehren werden doch selbst die FwDVs nicht gelesen, weil die kommen ja von irgendwelchen Leuten am Schreibtisch die vom Leben draußen keine Ahnung haben. Will soll da Fachliteratur an den Mann kommen? Ich kenne GFs und Ausbilder die sich sicher sind das sie super Ahnung haben und im Stoff stehen und sich auch regelmäßig fortbilden, die unterrichten Nach FwDV 4 und lesen alle 3 Monate mal im Feuerwehrmagazin. Als ich zusammen mit einem anderen "Jungspund" abends beim GF Lehrgang mal angefangen habe über die EInsatzmöglichkeiten von Netzmittel zu diskutieren, war das Thema jäh beendet als wir den Beitrag eines WF bekamen sowas sein verboten. Schaummittel darf nur übers Schaumrohr ausgebracht werden. 5 min später schwärmte er davon wie schnell sie mit ihrem Trupp TLF immer zum Einsatz kommen... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 631618 | |||
| Datum | 29.06.2010 20:12 | 17696 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannund den Stand auch zu halten. Geschrieben von Thomas Edelmann die sich nach 3 Wochen Münster für den Feuerwehrgott halten So in Folge geschrieben würde ich das gerne umdrehen....sogar umwerfen wollen. Denn das Problem ist oftmals nicht der Jung mit frischem Leergang (ups ;) ) Vielmehr ist es der alte Silberrücken, jener der seit Jahrzehnten fest in der Führung sitzt und seinen Wissensstand von 1980 zwar, s.o.: gehalten, aber nicht erneuert hat. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 631620 | |||
| Datum | 29.06.2010 20:21 | 17622 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Middekein der Führung sitzt und seinen Wissensstand von 1980 zwar, s.o.: gehalten, aber nicht erneuert hat. Na, komm Thomas, du wirst mir doch nich sagen wollen, das bei deiner Rechnung über 30 Jahre Erfahrung, schlechter sind wie gedrucktes ? :-)) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 631640 | |||
| Datum | 29.06.2010 23:10 | 17884 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie wird mit anderer Fachliteratur "umgegangen"? (Man muss ja nicht Einsatzpraxis o.ä. lesen, wenn man mich/uns/den Verlag aus irgendwelchen Gründen nicht mag, es gibt ja durchaus auch noch andere gute Bücher im In- und Ausland...) Hallo, während vor ca. 20, 30 und 40 Jahren bei Lehrgängen Interesse für Fachliteratur bestand und regelmäßig Sammelbestellungen durchgeführt wurden, hat dies nach meinen Beobachtungen seit ca. 10 bis 15 Jahren stark nachgelassen. Seit ca. 10 Jahren fällt mir auf, dass man als Abonnent verschiedener Fachzeitschriften schon als Sonderling betrachtet wird. In den letzten Jahren war es so extrem, dass mich Kollegen völlig verblüfft anschauen, welche Fachzeitschriften bei mir im Büro rumliegen (Originalton: "Sachen gibt es."). Auch dem früheren Fachbuchhändler Thomas Herminghaus ist es schon vor ca. 10 Jahren aufgefallen, dass das deutsche Interesse an Fachbüchern (national und international) für den Bereich FW/RD/KatS extrem nachlässt. Ich habe den Eindruck, dass die Anzahl der jungen fortbildungswilligen Kollegen immer kleiner wird, dafür das Engagement dieser kleiner werdenden Gruppe umso größer. Extrem zugenommen hat auch die Gruppe der Vespertischphilosophierer mit den Sprüchen "Man müsste, man sollte, man könnte" und das war es dann auch. Ich meine, dass die Schere, - und das gilt für FW und HiOrg, immer weiter auseinander geht. Was im Bereich der Fortbildung schief läuft ist am besten mit dem Beispiel "Fortbildungsveranstaltung bei der FF Plüderhausen" darstellbar. Versucht eine FF etwas zukunftsorientiert und damit auch vergleichbar mit Erwachsenenbildung im Bereich der freien Wirtschaft durchzuführen, spricht man schon von den Revoluzzern und dass es sich für Inhaber backblechgroßer Verdienstorden nicht geziemt solche ungehörigen Veranstaltungen zu unterstützen. Sollten die gesetzlichen Garanten für den traditionellen FW und HiOrg-Bereich wanken, werden sich die traditionellen Organisationen jedoch schneller abwickeln, wie es sich die meisten vorstellen können. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631643 | |||
| Datum | 29.06.2010 23:32 | 17553 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Ralf Rötter"Und wie sieht es aus, wenn du in Niederbayern bist, und fährst wirklich mal echt mit, hinten drauf oder auch als Führungskraft?" Ich bin nur der Schlauchtruppmann SCNR Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631645 | |||
| Datum | 29.06.2010 23:50 | 17466 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenund ein weiteres Problem sind auch die Kosten: wenn ich mal schaue, was mich ein Abo einer Fachzeitschrift kostet, was gute Bücher kosten (deren Preis durchaus seine Berechtigung haben kann) , das ist auch eine Hemmschwelle, leider. Was kostet denn ein Fachbuch? Wenn ich das durchschnittliche Einsatzpraxis Buch für 42€ nehme dann bin ich am Tag bei 12 Cent, in der Woche bei 84 Cent.. Also ich geb für das ein oder andere deutlich mehr Geld am Tag aus.. Alternativen: Zum einen wäre da immer noch Ebay, da hab ich zum Beispiel jetzt im Moment das ABC des Einsatzleiters (5.Auflage) für 10 Euro gekauft. Dann wäre da noch die Alternative der Fernausleihe. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631646 | |||
| Datum | 29.06.2010 23:53 | 17460 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Petzinger"Sollen wir uns noch einen GW-Bücher anschaffen?!?" Gerne ergänzt durch "Soll der Einsatzleiter/ Gruppenführer im Einsatz dann einen Aktenkoffer mit sich rumschleppen?" Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631647 | |||
| Datum | 29.06.2010 23:55 | 17469 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeVielmehr ist es der alte Silberrücken, jener der seit Jahrzehnten fest in der Führung sitzt und seinen Wissensstand von 1980 zwar, s.o.: gehalten, aber nicht erneuert hat. Und die Wirksamkeit des "bewährten Verfahren" mit n+1 vermeidlich erfolgreichen Beispielen manifestieren kann. Die bestehen jedoch meistens aus Glück oder Zufall und halten selten einer kritischen Analyse stand. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 631648 | |||
| Datum | 29.06.2010 23:57 | 17457 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Florian Besch Was kostet denn ein Fachbuch? hmm. zum Vergleich: 169 Fachbücher ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 631650 | |||
| Datum | 30.06.2010 00:04 | 17562 x gelesen | |||
| Ok.. :-) vor allem weniger zu lesen und die Effekte sind beeindruckender.. Übrigens fast vergessen, eine sehr interessante Alternative: PaperC Dort kann man kostenlos Fachbücher lesen, kopieren kostet dann aber Geld. Vorteil: Man kann auch mal über den Tellerrand herausguggen (Psychologie, Kommunikation) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 631664 | |||
| Datum | 30.06.2010 08:30 | 17448 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeVielmehr ist es der alte Silberrücken, jener der seit Jahrzehnten fest in der Führung sitzt und seinen Wissensstand von 1980 zwar, s.o.: gehalten, aber nicht erneuert hat. Nun ich kenne solche die seit Jahrzehnten in der Führung sitzen und ihren Laden State of the Art halten und solche die erfolgreich vom Lehrgang kommen und anscheinend die Wissensvermittlung erfolgreich umgangen haben. Unser größtes Problem bei der Feuerwehr sehe ich mittlerweile in der Personalpolitik, und zwar durchgängig von der TSA FF in Kleinkleckersdorf bis in die Verbände hinein. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 631672 | |||
| Datum | 30.06.2010 10:25 | 17394 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Florian Besch Und die Wirksamkeit des "bewährten Verfahren" mit n+1 vermeidlich erfolgreichen Beispielen manifestieren kann Genau. "Bisher haben wir noch jedes Feuer so ausbekommen." O-Ton einer "Führungskraft" zur Atemschutzüberwachung vor etwas mehr als einem Jahr: Nur weil da so ein ***** in Köln mal nicht aufgepasst hat machen wir uns jetzt solch einen Stress.... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 631674 | |||
| Datum | 30.06.2010 10:35 | 17364 x gelesen | |||
| Hallo Florian, Geschrieben von Florian Besch Was kostet denn ein Fachbuch?hey, wer ist den hier der Profi-Zahlenverdreher? Klar, die Rechnung kann ich so machen, aber trotzdem hab ich einen Abfluss an liquiden Mitteln (falls ich nicht jeden Tag 12 Cent in die Spardose werfe) [für die nicht betriebswirtschaftlich versauten: ich muss was bezahle, meinen Geldbeutel öffnen, Schotter über den Tisch schieben etc.] für mein Hobby. Natürlich gibt es ebay oder booklooker oder Fernleihe (wobei ich eher Fach-Bücher besitzen möchte , bei sonstiger Literatur sieht es anders aus), aber so ne schöne Bibliothek auf der Wache wäre ein guter Service oder? - und dann muss ich fairerweise auch noch den Zeitaufwand berücksichtigen, um mit das Buch zu besorgen (bzw. zu merken, dass es da ein gutes Buch gibt) so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 631678 | |||
| Datum | 30.06.2010 10:51 | 17419 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienO-Ton einer "Führungskraft" zur Atemschutzüberwachung vor etwas mehr als einem Jahr: Nur weil da so ein ***** in Köln mal nicht aufgepasst hat machen wir uns jetzt solch einen Stress.... Schön, dass du die Führungskraft in Anführungszeichen gesetzt hast. Diese Aussage ist so ziemlich das respekt- und pietätloseste, was ich je gehört habe! Zu der Zeit hätte es jeden treffen können, der im Innenangriff in Schwierigkeiten geraten wäre. Es ist keine Führungskraft dieser Welt davor gefeit, dass nicht trotz aller Verbesserungen nach 1998 trotzdem noch einer draufgeht, denn die Variable Mensch spielt nachwievor eine große Rolle in der Feuerwehr. Und genau das muss sich Jeder, insbesondere solche "Führungskräfte", im Einsatz sekündlich vor Augen halten! "Führungskräfte", die solche Aussagen treffen sollten sich direkt in die Ehrenabteilung abkommandieren lassen... Eine Frechheit ist das! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 631679 | |||
| Datum | 30.06.2010 10:56 | 17328 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienO-Ton einer "Führungskraft" zur Atemschutzüberwachung vor etwas mehr als einem Jahr: Nur weil da so ein ***** in Köln mal nicht aufgepasst hat machen wir uns jetzt solch einen Stress.... Dann setze ich mal einen O-Ton einer anderen Führungskraft dagegen: "Das ist genau das was ich nie haben wollte" nach der Beerdigung eines im Einsatz verunglückten Kameraden mit ca 1500 anwesenden Blauuniformierten Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 631687 | |||
| Datum | 30.06.2010 11:37 | 17308 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Paul Bohlen und dann muss ich fairerweise auch noch den Zeitaufwand berücksichtigen, um mit das Buch zu besorgen (bzw. zu merken, dass es da ein gutes Buch gibt) na gut... Wenns daran scheitert, dann brauchen wir uns über 40 Euro nicht mehr zu unterhalten. Hier ging es aber um Führungskräfte. Und die bekommen in der Regel auch eine Aufwandsentschädigung o.ä. um genau diesen "Zeitverlust" auszugleichen Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW | 631688 | |||
| Datum | 30.06.2010 11:40 | 17241 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterHier ging es aber um Führungskräfte. Und die bekommen in der Regel auch eine Aufwandsentschädigung o.ä. um genau diesen "Zeitverlust" auszugleichen ok, dann mache ich was falsch... ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 631689 | |||
| Datum | 30.06.2010 11:57 | 17239 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten Schlotter na gut... Wenns daran scheitert, dann brauchen wir uns über 40 Euro nicht mehr zu unterhalten.maja, wir sollten aber diese Zeit auch berücksichtigen, ging nicht ums scheitern, sondern um eine ehrliche Betrachtung (und dazu zählt auch diese Zeit mit, übrigens auch die Zeit im Forum, ok, mache gerade Pause, würde sonst "nix" tun), Geschrieben von Thorsten Schlotter Hier ging es aber um Führungskräfte. Und die bekommen in der Regel auch eine Aufwandsentschädigung o.ä. um genau diesen "Zeitverlust" auszugleichennun, der ist nicht gerade üppig (wenn man das mal im Vergleich sieht), aber es geht auch um alle GF und ZF, also nicht nur um LB-Führung und W-Führung, die bekommen keine Aufwandsentschädigung oder? viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 631692 | |||
| Datum | 30.06.2010 12:39 | 17212 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlennun, der ist nicht gerade üppig (wenn man das mal im Vergleich sieht), aber es geht auch um alle GF und ZF, also nicht nur um LB-Führung und W-Führung, die bekommen keine Aufwandsentschädigung oder? wäre mir auch neu. Reicht ja hier schon nicht mal für den Jugendwart (obwohl es mittlerweile immer öfter der Fall ist, dass für diesen eine Aufwandsentschädigung bezahlt wird - zumindest ein symbolischer Be(i)trag ;-)) Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 631696 | |||
| Datum | 30.06.2010 12:50 | 17334 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Stefan Brüning: Fachliteratur? Der war gut. Das kann ich so voll bestätigen, siehe auch den Beitrag ein, zwei weiter unten von Jochen Petzinger: Zitat zu allem was den Rahmen eines "roten Heftchens" übersteigt: Und von diesen Heftchen werden dann auch allenfalls nur die Exemplare zum Thema Knoten und tragbare Leitern benutzt (zur Durchführung der regelgerechten Formalausbildung). z.B. daran, dass niedergeschriebenes Wissen für manche Menschen erstmal eine Verständnishürde darstellt, weil man den Umgang damit nicht gewohnt ist. Ich will jetzt nicht schreiben "weil sie nicht lesen können" - würde auch so natürlich nicht stimmen, aber meinem Eindruck nach geht das Lesen nicht wesentlich über die örtliche Tageszeitung (oder die Bild...) hinaus und ist inzwischen bei vielen gar als Zeitvertreib oder Vernügen (leider) ohnehin kein Thema mehr. Hier wird die Beschäftigung mit einem (komplexen) Fachbuch dann natürlich noch schwieriger, erst recht wenn sie in der Freizeit erfolgen muß. In den Zeiten von E-Mail und deren schneller und unkomplizierter Verbreitung verfasse ich inzwischen z.B. auch manchen Vorschlag fürs Ortskommando (in dem ich Mitglied bin) / die Kommandositzung zwecks schnellerer Diskussion und Entscheidungsfindung eben per Mail, bin mir aber auf der anderen Seite auch relativ sicher, daß diese Mails / Ausarbeitungen von eingen gar nicht gelesen werden. Meine Haltung dazu ist inzwischen jedoch, daß dies nicht mein Problem ist (und andere die es gelesen haben sind auf dem Stand und konnten sich schon mal ihre Gedanken dazu machen). Hinzu kommt der Generalverdacht, dass die Autoren solcher Bücher (und natürlich die, die damit argumentieren) sowieso nur "Theoretiker" sind und jeder, der nicht erstmal eine Schlosserlehre [...] grundsätzlich keine Ahnung von der Praxis hat. Solche Haltungen bringen mich inzwischen (zumindest innerlich) auf die Palme und ich denke mir dann (ebenso still) meinen, mitunter nicht unbdingt für den "Superpraktiker" schmeichelhaften Teil dazu. Ich habe großen Respekt vor / für jeden Praktiker, umgekehrt vermisse ich diesen Respekt aber nicht grade selten (siehe auch zitierten Text oben). Ganz generell wird z.B. wohl noch anerkannt, daß ein Arzt per Studium eindeutig und ohne Diskussion "über" dem Pflegepersonal angesiedelt ist, bei den anderen "Studierten" (aber auch Technikern, Meistern - will es nicht am Studium festmachen) ist das nicht mehr unbedingt so... Diese Praktiker kommen dann mitunter in Führungspositionen und infolge dessen zu Lehrgängen an Feuerwehrschulen, wo die Theoretiker das Zepter führen und die Theorie (Grundlagen) auch noch vermitteln und zum Schluß abfragen. Auch wenn das mühsam ist, wird der Lehrgang bestanden, das war es dann aber auch erst mal mit der grauen Theorie (hat gereicht), weiterhin damit beschäftigen ist nicht. Da der Praktiker ja Praktiker ist, arbeitet er als Führungskraft die Einsätze im normalen Tagesgeschäft nun auch erfolgreich ab, sicherlich inzwischen auch mit "Neuerungen" wie der Atemschutzüberwachung oder dem (bereitstehenden) Rettungstrupp nebst spezieller Ausrüstung. Das Selbstvertrauen steigt mit den absolvierten Einsätzen, man kann es. Mit der Routine gerät jedoch die Tatsache leicht in Vergessenheit, daß man mit einem brennenden Müllcontainer auch leicht einen Truppführer und mit einem Zimmerbrand einen Gruppenführer verantwortlich betrauen kann (können sollte), kommt jetzt mal was größeres ist es mit der Routine vorbei und der große Praxis-EL kommt ins Schwimmen. Die Basics von all dem "unnötigen" Theoriekram fehlen, angefangen von den gesetzlichen Grundlagen über die FwDV 100 bis zu ... Am Ende ist aber natürlich wieder mal alles an sich "gut gelaufen" und mit einer kritischen Abstrafung durch andere ist im Gefüge FF auch nicht wirklich zu rechnen - und von den Theoretikern würde man sich das auch sowieso nicht sagen lassen. Auch schön wenn der Praktiker (in Führungsposition) Unterricht abhält und sich also in die Niederungen der Theorie begeben muß. Powerpoint ist heute kein Geheimnis mehr, wenn selbst erstellt trotzdem immerhin Respekt. Trotzdem sollte man doch eigentlich wenigstens wissen, was man mit der PPT da so verbreitet und nicht den leisen Eindruck hinterlassen, man hätte das Ganze vorher nicht einmal zuhause durchlaufen lassen (und dabei gelesen). Darüber hinaus muß man als Ausbilder diverse Aspekte einer solchen theoretischen Ausbildung auch im Spezielleren, wenn auch vielleicht nur am Rande interessant, wissen und sollte sie nicht auch noch sachlich nicht zutreffend wiedergeben (auch wenn es nur um (technische-) Details geht). Wenn dann noch die eigene Feuerwehrwelt der betreffenden Person an der Kreisgrenze aufhört, dann brauch man sich über "Fachliteratur" und den Umgang damit nicht weiter zu unterhalten. So ist es! Wobei man die großen roten Autos der nächsten BF ja doch noch sehr wohl kennt und toll findet, das war es dann aber auch schon... Das ist zumindest mein Fazit nach 11 Jahren aktivem Dienst in der FF. Nach 19 Jahren sehe ich das auch so, und als vielleicht eher "Belesener" (-> und Theoretiker) sag ich mir immer öfter "dann laß sie halt machen" (nicht mein Problem). Das ein oder andere Mal frag ich mich aber auch "was mache ich hier eigentlich?" (womit wir wieder bei einem anderen Thema wären). Was erlauben... Habe fertig! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 631699 | |||
| Datum | 30.06.2010 13:04 | 17113 x gelesen | |||
| Hallo, Nachtrag: Um nicht ungerecht zu sein, muß man allerdings auch in Betracht ziehen, daß Führungskräfte m.E. immer mehr und ständig zunehmned mit Verwaltungsaufgaben beschäftigt sind / werden. Hinzu kommt noch die ebenfalls steigende Belastung im Beruf (und: je "theoretischer" die Ausrichtung des Berufs, der erlangten Qualifikation, desto höher i.d.R. das Pensum), kommt nun eventuell noch ein "funktionierendes" Privatleben dazu, Frau / Kinder / Familie usw., wird die Zeit, um sich 180 Seiten starken Fachbüchern usw. zu widmen, nicht unbedingt mehr. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 631702 | |||
| Datum | 30.06.2010 13:11 | 17140 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Metzgersollten sich direkt in die Ehrenabteilung abkommandieren lassen ernsthaft?... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 631703 | |||
| Datum | 30.06.2010 13:13 | 17134 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhlernsthaft?... Klar, dort kann man davon ausgehen das die Person keinen Schaden anrichten kann.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 631706 | |||
| Datum | 30.06.2010 13:18 | 17070 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Rücklzumindest ein symbolischer Be(i)trag ;-)) wird wohl in den meisten Fällen so sein.... Aber für ein Buch im Jahr sollte es reichen ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 631708 | |||
| Datum | 30.06.2010 13:19 | 17091 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz
Schon, aber der ersten Worthälfte von "Ehrenabteilung" nach würde ich mich dann doch eher nach angemesseneren Endlagern umsehen, als sie auch noch mehr oder minder auszuzeichnen. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 631713 | |||
| Datum | 30.06.2010 13:32 | 17263 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferSollten die gesetzlichen Garanten für den traditionellen FW und HiOrg-Bereich wanken Die werden nie wanken und ist vielleicht Wunschdenken des einen oder anderen ,solange das soläuft gibts an der Tradition aber gaaar nix zu rütteln. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Versucht eine FF etwas zukunftsorientiert und damit auch vergleichbar mit Erwachsenenbildung im Bereich der freien Wirtschaft durchzuführen, na wenn man sich auch falsch orientiert :-) Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Ich habe den Eindruck, dass die Anzahl der jungen fortbildungswilligen Kollegen immer kleiner wird Kann ich so nicht bestätigen unsere jungen absolvierenden RA-Kollegen, sind durchweg fortbildungswillig und lassen den einen oder anderen Euro im Bücherbereich liegen, ebenso bei Abo,s von Fachzeitschriften. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631724 | |||
| Datum | 30.06.2010 14:31 | 17093 x gelesen | |||
| Mahlzeit, das ist aj alles verständlich. Allerdings darf das nicht als Entschuldigung dafür gelten, dass jemand solche Literatur per se ablehnt. Und darum gehts ja eigentlich. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 631725 | |||
| Datum | 30.06.2010 14:33 | 17076 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenund ein weiteres Problem sind auch die Kosten: wenn ich mal schaue, was mich ein Abo einer Fachzeitschrift kostet, was gute Bücher kosten (deren Preis durchaus seine Berechtigung haben kann) , das ist auch eine Hemmschwelle, leider. Was spricht denn dagegen, im Etat einer Feuerwehr jährlich einen bestimmten Betrag für aktuelle Literatur vorzusehen. Dann haben auch alle was davon. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 631729 | |||
| Datum | 30.06.2010 14:46 | 17048 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Stefan Brüning: Allerdings darf das nicht als Entschuldigung dafür gelten, dass jemand solche Literatur per se ablehnt. Vollste Zustimmung, so war das auch nicht gemeint. Mitunter sind es auch übrigens grade diese, ohnehin schon sehr belasteten Kräfte, die sich auch nebenher noch damit beschäftigen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 631779 | |||
| Datum | 30.06.2010 17:25 | 17146 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerDie werden nie wanken und ist vielleicht Wunschdenken des einen oder anderen ,solange das soläuft gibts an der Tradition aber gaaar nix zu rütteln. Hallo, das dachte ich auch einmal, aber nur bis zu dem Zeitpunkt bis die Massenbetriebe Post und Bahn abgewickelt wurden. Seitdem bin ich überzeugt, dass dies auch für den FW-Bereich schnell gehen kann. .......... und Profis wie Falck lösen das Problem, - auch mit Ehrenamtlichen! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 631799 | |||
| Datum | 30.06.2010 18:48 | 17116 x gelesen | |||
| Ich würde mir wünschen das du recht hast Gerhard, aber bei Post und Bahn war wirtschaftliches Denken der Vordergrund,wenn du die Mitglieder nachliest wirst du sehen das es bis in die einflussreichsten Ebenen verästelt ist und ob da wirklich das Interesse des Leitbildes im Vordergrund steht wage ich zu bezweifeln. Zumindest wird es nicht so schnell gehen wie wir uns es wünschen, ich gehe mal davon aus das ich dann bereits meinen Lebensabend auf der grünen Insel verbringe und es dann im Satelliten -TV betrachte. Vielleicht ist einfach auch das Problem das Falck als zu ( angstmachend)professionel betrachtet wird und der Umgang mit dem Ehrenamt nicht zugetraut wird , eigentlich schade im benachbarten Ausland klappt es ja. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 631827 | |||
| Datum | 30.06.2010 21:06 | 17396 x gelesen | |||
| Hallo, Bahn und Post mit den Feuerwehren zu vergleichen, ist m.E. etwas weit hergeholt. Beides waren Staatsunternehmen, ja, und da gab es auch gute Gründe für (wird inzwischen teilweise recht deutlich). Gab aber auch gute Gründe, beide mit ihren gewinnträchtigen Betätigungsfeldern Kommunikation und Verkehr zu "privatisieren" bzw. privatwirtschaftlich zu organisieren (in Staatshand). Feuerwehr ist zunächst mal in kommunaler Hand, weiterhin sehe ich hier auch immer noch nicht das gewinnträchtige Geschäftsmodell dahinter, jedenfalls nicht mit dem engmaschigen Netz, den Reserven und letztlich auch immer noch der relativ hohen Qualität des aktuellen Systems. Geschrieben von Klaus Schiller: Vielleicht ist einfach auch das Problem das Falck als zu ( angstmachend)professionel betrachtet wird und der Umgang mit dem Ehrenamt nicht zugetraut wird , eigentlich schade im benachbarten Ausland klappt es ja. "Falck" ist ja hier inletzter Zeit relativ häufig zu lesen. Vielleicht habe ich auf den Rettungsdienstsektor bezogen da auch gar nicht mal so viel Bedenken, liest man doch, daß Falck zumindest im Stammland ein Arbeitgeber mit höchster Mitarbeiterzufriedenheit ist. Ansonsten frage ich mich jedoch manchmal, ob sich bei machem die Wahrnehmung aktuell nicht leicht verschiebt: Ja, Falck ist in Dänemark fest etabliert und expandiert aktuell, so z.B. meines Wissens beim RISC in Rotterdam. Aber: Auch in DK gibt es kommunale Feuerwehren (gar nicht so wenige), in den anderen skandinavischen Ländern - Schweden, Finnland, Norwegen - ist der Brandschutz in kommunaler Hand, in den D umgebenden Ländern - in West, Süd, Ost - auch und selbst im Vereinigten Königreich, das nicht grade für eine privatwirtschaftsfeindliche Haltung bekannt ist, ist der Brandschutz meines Wissens auf Ebene der Countys angesiedelt. Ich frage mich also, ob das Thema Falck hier zur Zeit nicht stark überbewertet wird. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 631829 | |||
| Datum | 30.06.2010 21:51 | 17128 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandIch frage mich also, ob das Thema Falck hier zur Zeit nicht stark überbewertet wird. yep , deswegen schrieb ich ja das eine Wort in Klammern :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632036 | |||
| Datum | 01.07.2010 22:31 | 16798 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben Benthien"Bisher haben wir noch jedes Feuer so ausbekommen." 2.0 ist dann wenn der FA Mitte 20 vor die steht mit dem Satz "Ist doch alles scheiße, die Alten haben früher das Feuer auch ausbekommen"... Einer der Momente wo jede Diskussion absolut umsonst ist. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 632039 | |||
| Datum | 01.07.2010 22:38 | 16771 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch 2.0 ist dann wenn der FA Mitte 20 vor die steht mit dem Satz "Ist doch alles scheiße, die Alten haben früher das Feuer auch ausbekommen"... in meiner Familie werden immer noch gerne ähnliche Diskussionen geführt, dazu muss aber gesagt werden, dass es hier wohl überdurchschnittlich viele aktuelle und ehemalige FüKr gibt ;-) Schlußendlich diskutieren wir heute auch gerne Feuerwehrthemen, da kommt dann auch immer wieder der Spruch, den mein Opa wohl mal in den 60ern losgelassen hat, als es um die Motorisierung einer Ortsteilwehr (damals noch selbstständig) ging (wohlgemerkt, es ging dabei um ein TSF auf dem damals üblichen Transit-Fahrgestell) "Was braucht ihr so einen modernen Kram, mit den Eimern haben wir "sellemols" es Low (Ortsteil) gerettet"... Mit dem Spruch ist dann i.d.R. die Diskussion bei uns auch beendet ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632043 | |||
| Datum | 01.07.2010 22:42 | 16840 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenhey, wer ist den hier der Profi-Zahlenverdreher? hab ich so bei der T-Fail gelernt :-) Geschrieben von Paul Bohlen wobei ich eher Fach-Bücher besitzen möchte , bei sonstiger Literatur sieht es anders aus) Geschmackssache.. das Leihen hat den Vorteil das man sich erstmal prüfen kann was einem die Ehefrau unter den Christbaum legen darf. Geschrieben von Paul Bohlen aber so ne schöne Bibliothek auf der Wache wäre ein guter Service oder? Jein... da komme ich auch eher nicht 24/7 ran, dann muss sich einer drum kümmern. Wobei ich es mir vorstellen kann das man die Feuerwehr Bücherei in die Öffentliche Bücherei integrieren kann. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632044 | |||
| Datum | 01.07.2010 22:47 | 16817 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenund dann muss ich fairerweise auch noch den Zeitaufwand berücksichtigen, um mit das Buch zu besorgen (bzw. zu merken, dass es da ein gutes Buch gibt) Sicherlich.. stellt sich nur die Frage wieviel Aufwand das ganze wirklich ist. Etwas schwieriger ist die Auswahl, wobei dort die Feuerwehrbravo schon mal ein erster Anhalt sein könnte. Bestellen dauert bei amazon 5 Minuten :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632049 | |||
| Datum | 01.07.2010 22:55 | 16816 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
Billy Regal im Ikea kaufen, initial 300 € reinhängen, dann jährlich 100 € nachsteuern und glücklich sein :-) Problem ist: Bücher sind so lange ungefährlich solange Sie keiner liest. Also muss ich dann noch sicherstellen: Das die Leute damit umgehen können und es für die Sachen die in den Büchern stehen auch der notwendige Mut und Freiraum besteht das auch mal testen zu können. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632051 | |||
| Datum | 01.07.2010 23:06 | 16742 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandUnd von diesen Heftchen werden dann auch allenfalls nur die Exemplare zum Thema Knoten und tragbare Leitern benutzt (zur Durchführung der regelgerechten Formalausbildung). Und da war noch der Ausbilder, somewhere over the rainbow, der in 2009 die Gruppenschulübung nach FWDV 4 (Auflage Mitte der 70er) durchgeführt. Und da mal einer der Alten Übung gemacht hat durfte man auch nicht meckern.. Geschrieben von Daniel Ruhland daß diese Mails / Ausarbeitungen von eingen gar nicht gelesen werden. Oder Sachen nicht per Mail gemacht werden weil 10 % der TE keine Emailadresse hat.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 632054 | |||
| Datum | 01.07.2010 23:22 | 16826 x gelesen | |||
| Mal bewußt und absolut provokativ und ehrlich. Genau das: Geschrieben von Florian Besch Problem ist: Bücher sind so lange ungefährlich solange Sie keiner liest. ist doch das weitläufige Problem. Dies ist dann schon noch viel eher nicht gewollt: Geschrieben von Florian Besch Das die Leute damit umgehen können und es für die Sachen die in den Büchern stehen auch der notwendige Mut und Freiraum besteht das auch mal testen zu können. (Sollte ich für die Beobachter des Forums jetzt ein kleines Winke-winke anfügen?*grübel*) Leider sind deine Beschreibungen für gewisse Regionen symthomatisch. Gott sei Dank für nicht Alle. *Und du schämst dich hoffentlich für deine Abwimmel-Zeit beim rosa Riesen. Obwohl du dich ja damit fast für nen Job in Berlin beim .... qualifiziert hättest.* Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632059 | |||
| Datum | 01.07.2010 23:31 | 16738 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Linkenbach"Ja, hört sich gut an, aber bei uns...." Alternativ "Wir sind hier nicht die BF Düsseldorf".. Geschrieben von Michael Linkenbach "Ok, lass uns das mal ausprobieren ob das klappt." Hier schlägt wieder das alte Leid des Deutschen Feuerwehrwesens zu. Stolz und Vorurteil. Man läuft ja - vermeidlich - Gefahr sich 2 mal zu blamieren. Einmal weil dann rauskommen könnte das man jahrelang suboptimal vor sich hin gewurschtelt hat. Zum anderen könnte man sich ja blamieren in dem man was ausprobiert hat was nicht funktioniert. Unglaublich. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 632068 | |||
| Datum | 02.07.2010 06:32 | 16684 x gelesen | |||
| Hallöchen, Geschrieben von Florian Besch hab ich so bei der T-Fail gelernt :-)tja, manchmal hat man so einen dunklen Punkt in der Vergangenheit..... Geschrieben von Florian Besch Geschmackssache.. das Leihen hat den Vorteil das man sich erstmal prüfen kann was einem die Ehefrau unter den Christbaum legen darf.gut, lasse ich so gelten, Geschrieben von Florian Besch Jein... da komme ich auch eher nicht 24/7 ran, dann muss sich einer drum kümmern. Wobei ich es mir vorstellen kann das man die Feuerwehr Bücherei in die Öffentliche Bücherei integrieren kann.kommt darauf an, hier wären aktuell die "Öffnungszeiten" der Wache besser als die der öffentlichen Bücherei, wobei so ein Ansatz auch nicht der schlechteste ist, spart auf jeden Fall Verwaltungsaufwand bei der FFW (falls beim kommunalen Extremsparen nicht auch noch diese Bibs zugemacht werden... oder dann könnte das ja die FFW übernehmen, deren Bücher sind ja auch drin, wäre doch ein netter Beschäftigungsauftrag für die "Freigestellten" ...), so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 632070 | |||
| Datum | 02.07.2010 06:37 | 16704 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Sicherlich.. stellt sich nur die Frage wieviel Aufwand das ganze wirklich ist.nun, wenn man alle Möglichkeiten der digitalen Anbieter nutzt, ist der überschaubar, die Verlage sind nicht soo zahlreich und informieren doch ganz passabel über die Neuerscheinungen - und dann gibts ja noch Fachzeitschriften/ Foren etc,, da bekommt man solche Infos auch. Geschrieben von Florian Besch Bestellen dauert bei amazon 5 Minuten :-)brauchst Du sooo lange? Nix mit 1-click? viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 632074 | |||
| Datum | 02.07.2010 07:50 | 16727 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschhab ich so bei der T-Fail gelernt :-)Ist das der Laden, der bei mittlerweile zwei Anläufen tapfer darauf besteht, dass in meiner neuen Wohnung derzeit gar kein Telefonanschluss möglich sei, unabhängig von dem Mysterium, dass zig andere Mietparteien seit einem guten Dutzend an Jahren in diesem Haus telefonierten und surften - über den hauseigenen Anschluss? Geschrieben von Florian Besch Jein... da komme ich auch eher nicht 24/7 ran, dann muss sich einer drum kümmern. Wobei ich es mir vorstellen kann das man die Feuerwehr Bücherei in die Öffentliche Bücherei integrieren kann.Kann bei größeren Einheiten vielleicht ein Problem werden. Bei kleineren, wie bei uns, legt man interessante Hefte/Bücher in die Bücherecke, und wer was will holt sich einfach was. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632241 | |||
| Datum | 03.07.2010 06:18 | 17076 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzist doch das weitläufige Problem. Ich formuliere es mal anders. Früher hat es gereicht wenn man, um in der Feuerwehr zu helfen 2 gesunde Hände hatte. Heute muss da zwangsläufig noch ein bisschen mehr kommen wenn man das Ganze auf Dauer professionell und erfolgreich gestalten will. Und dann sind wir wieder beim Thema "Medienkompetenz" und schon schliesst sich der nächste Teufelskreis. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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