| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Frankentornado - Übungsabbruch | 43 Beträge | |||
| Rubrik | Übung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 633255 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:24 | 18240 x gelesen | |||
| Hallo! Liest man diese Meldung zur Übung Frankentornado, so muß man doch von einer gut verlaufenen positiven Übung ausgehen. Findet man aber dann kurz darauf diesen Bericht kommt man ein wenig ins grübeln ob da nicht von zwei verschiedenen Übungen die Rede ist. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 633256 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:28 | 12763 x gelesen | |||
| Ergänzung: Liest man dann via Skype-Quelle was von mind. 50 Helfern, die real versorgt werden müssen, dann wundert man sich nicht allein über die Außenkommunikation zur Übung sondern stellt sich auch Fragen hinsichtlich der Ursache. Und nein, diese ist nicht allein mit dem Wort "Wärme" zu beschreiben...! MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 633258 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:36 | 12409 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyLiest man dann via Skype-Quelle was von mind. 50 Helfern, die real versorgt werden müssen, dann wundert man sich nicht allein über die Außenkommunikation zur Übung sondern stellt sich auch Fragen hinsichtlich der Ursache. Und nein, diese ist nicht allein mit dem Wort "Wärme" zu beschreiben...! Erinnert mich an eine ÜMANV-Übung vor dem WJT, da waren einige Helfer auch mit der Darstellung schon überfordert.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 633259 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:39 | 12407 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyUnd nein, diese ist nicht allein mit dem Wort "Wärme" zu beschreiben...! Genau dieser Gedanke schoß mir beim lesen deines Beitrages durch den Kopf..... Zumindest aber eine nachvollziehbare und m.M.n. richtige Entscheidung des Übungsleiters. Bevor ein realer ManV draus wird..... Peter Das Statementent des Herrn ist allerdings nachvollziehbar. Gegenüber der Presse das übliche Auftreten ala "Vortäuschen vollsten Wissens bei......". Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 633260 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:45 | 12168 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzZumindest aber eine nachvollziehbare und m.M.n. richtige Entscheidung des Übungsleiters. Bevor ein realer ManV draus wird..... Unbestritten! Nett ist die bereits von Teilnehmern der Übung getroffene Feststellung, daß derjenige Schuld sein muß, der bei einem solchen Wetter eine Übung durchführt, also der Übungsleiter. Bevor da jemand was falsch versteht - ich schließe mich dieser Ansicht nicht an. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 633262 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:49 | 12054 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyNett ist die bereits von Teilnehmern der Übung getroffene Feststellung, daß derjenige Schuld sein muß, der bei einem solchen Wetter eine Übung durchführt, Wobei man sich schon fragen muss als Übungsleitung, ob nicht unnötige Risiken geschaffen werden bzw. welche Absicherung erforderlich ist. ggfs. auch die Bereitstellung von ausreichend Getränken zur Prophylaxe. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 633264 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:52 | 11913 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffggfs. auch die Bereitstellung von ausreichend Getränken zur Prophylaxe. Es wurden wohl 10 Liter pro Helfer vorgehalten. Hinzu dürfte ja dann wohl noch die durch die einzelnen Einheiten mitgeführten Getränke kommen. Ergänzend sollte man auch von den Helfern aufgrund der Vorankündigung der Übung und des bekanntermaßen warmen Wetters mindestens mal das Mitführen einer Grundmenge an Flüssigkeit (nebst ausreichender Aufnahme vor der Übung) erwarten können. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland | 633266 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:54 | 11773 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffggfs. auch die Bereitstellung von ausreichend Getränken zur Prophylaxe. Zumindest das soll ja laut Übungshomepage der Fall gewesen sein. >> Link Gruß Peter Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 633267 | |||
| Datum | 10.07.2010 21:54 | 12102 x gelesen | |||
| gehen wir mal davon aus, dass eine Übung dieser Größenordnung mindestens 6 Monate Vorplanungszeit hat. Die Temperaturen in dieser Größenordnung waren da nicht vorherzusehen. Wesentliche Änderungen kurz vor Schluss sind auch recht schwierig, wenn sowas in großem Maßstab und mit detaillierten Aufgaben für 800 BOS-Angehörige fluppen soll. Für mich ist eine Übung, die Defizite enthüllt die sich dann nicht im Realeinsatz herausstellen immer ein Erfolg. Dass man ein gewissen Misstrauen zur Presse hat was diese draus macht wenn man Defizite eingesteht kann ich auch verstehen, je nach Grundhaltung und Sommerloch ist da nun mal alles drin zwischen: "Deutscher KatS in Bestform" und "Retter können sich nicht mal selber retten-Sind die Deutschen Hiorgs mit dem Sommer total überfordert?" Ich finde es gut, dass eine Übung in dieser Größenordnung lief, dass abgebrochen wurde als erkannt wurde dass es zu kritischen Problemen kam und dass mit Sicherheit etwas draus gelernt wird. Und meinen Respekt an alle, die bei diesem Wetter in vollem Gerödel versuchen noch besser zu werden statt einfach nur im Freibad zu liegen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 633277 | |||
| Datum | 10.07.2010 22:45 | 11941 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Michael Roleff"ggfs. auch die Bereitstellung von ausreichend Getränken zur Prophylaxe." Wo ? in der Übungsleitung ? einem zentralen Lager/Versorgungsstützpunkt ? haben die Getränke die TN überhaupt erreicht.......... Geschrieben von Marc Dickey Ergänzend sollte man auch von den Helfern aufgrund der Vorankündigung der Übung und des bekanntermaßen warmen Wetters mindestens mal das Mitführen einer Grundmenge an Flüssigkeit (nebst ausreichender Aufnahme vor der Übung) erwarten können. Ganz ehrlich ? nein. Da muss man mittlerweile wohl tw. Trinken per Befahl vorschreiben ,-(( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 633289 | |||
| Datum | 10.07.2010 23:52 | 11766 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Ganz ehrlich: Doch. Geschrieben von Michael Roleff
Nicht ohne Grund soll Feuerwehrs besonders darauf achten, dass AGT genug getrunken hat und nicht ohne Grund gibt es die Empfehlung, sowas auf dem Löschfahrzeug vorzuhalten. Bei aktueller Witterungslage sehe ich die Führungskräfte auch ein bisschen in der Verantwortung, dass darauf geachtet wird. Gutes Beispiel: Wir hatten am Mittwoch ein größeres Bodenfeuer. Dabei war ich zwar nur Maschinist, hab mir aber einen der jüngeren FA, der vorne "gekämpft" hat nach einiger Zeit rausziehen müssen, weil der fast umgefallen ist. Der war so auf Einsatz getrimmt, dass ich nur ein "...aber ich muss doch..." gehört habe. Der war aber völlig am Ende und ich schätze mal, ein paar Minuten später hätte der bereit stehende RTW etwas zu tun bekommen. (bevor hier einer meckert: Das geschah alles in Absprache und Billigung des GF) Ich will damit nur sagen, dass das unter umständen eben tatsächlich befohlen werden muss. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633291 | |||
| Datum | 10.07.2010 23:57 | 12030 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningEmpfehlung, sowas auf dem Löschfahrzeug vorzuhalten Wo denn (offiziell)? MfG Linus | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 633292 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:00 | 11849 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher
Ich hab jetzt grad keine Quelle zur Hand, aber im Grund wurde von jeder Organisation, die sich mit dem Thema Heatstress und Schutzkleidung befasst hat, geäußert, dass Wasser auf dem Fahrzeug sein soll und im Extremfall schon auf der Anfahrt getrunken werden sollte. Mal abgesehen davon, ob z.B. die UK oder sonstwer das Empfehlen, gebietet der gesunde Menschenverstand und die Fürsorgepflicht, dass sowas vorgehalten wird. Wer das verneint, disqualifiert sich in meinen Augen als Führungskraft für die Feuerwehr. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633293 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:04 | 11596 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüningdass Wasser auf dem Fahrzeug sein soll und im Extremfall schon auf der Anfahrt getrunken werden sollte ICH weiß das. Geschrieben von Stefan Brüning Wer das verneint, disqualifiert sich in meinen Augen als Führungskraft für die Feuerwehr. Tu ich nicht, hat sich vllt. versehentlich so angehört. Es kommt aber immer gut bei Diskussionen um sowas was Handfestes da zu haben. MfG Linus | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 633294 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:06 | 11517 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher
Nein! Keine Angst. Ich mußte das nur grad loswerden, weil es diese Leute tatsächlich gibt. Geschrieben von Linus Drescher Es kommt aber immer gut bei Diskussionen um sowas was Handfestes da zu haben. Ich kenne das Problem. Leider reicht auch oft handfestes nicht aus. Ist ja nur Theorie... :-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 633297 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:10 | 11651 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherWo denn (offiziell)? FwDV 7 unter Pkt. 7 Einsatzgrundsätze Und als Empfehlung bei Atemschutzunfälle.eu Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 633299 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:12 | 11610 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGutes Beispiel: Wir hatten am Mittwoch ein größeres Bodenfeuer. Dabei war ich zwar nur Maschinist, hab mir aber einen der jüngeren FA, der vorne "gekämpft" hat nach einiger Zeit rausziehen müssen, weil der fast umgefallen ist. Der war so auf Einsatz getrimmt, dass ich nur ein "...aber ich muss doch..." gehört habe. Der war aber völlig am Ende und ich schätze mal, ein paar Minuten später hätte der bereit stehende RTW etwas zu tun bekommen. (bevor hier einer meckert: Das geschah alles in Absprache und Billigung des GF) Ich hoffe ihr ward das dann aber niocht die dort Überjacken befohlen haben, oder habt ihr nichts anderes? Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
| |||||
| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633301 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:19 | 11527 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelUnd als Empfehlung bei Atemschutzunfälle.eu Und dort steht auch das hier (Übergang S. 4-5). Hoffentlich findet das keiner... MfG Linus | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 633302 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:20 | 11583 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Hauptvogel
Nein. "Mein" Auto hatte das nach wenigen Minuten nicht mehr. Allerdings könnte es täuschen, da unsere dünnen Jacken auch Reflexstreifen à la Hupf haben. Es ware insgesamt fünf Feuerwehren da. Ich schließe nicht aus, dass da einige nur Überbekleidung dabei hatte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 633305 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:40 | 11578 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningAllerdings könnte es täuschen, da unsere dünnen Jacken auch Reflexstreifen à la Hupf haben. Ist bei uns auch so mit den Streifen, deswegen habe ich das erste Bild extra mal vergößert und da sieht es von der Länge schon nach Überjacken aus. Will aber kein Krümmlkacker sein und denke wir sind sowieso auf der gleichen Linie. Deshalb habe ich auch über den PA hinweggesehen der da neben einem (eurer?) Fahrzeuge liegt. ;-) Selbst war ich heute mit Motorrad zum Waldbrand und da dachtest du es fährt die ganze Zeit jemand mit einem Heißluftgebläse vor dir. Gruße aus der Lausitz Ralf | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 633306 | |||
| Datum | 11.07.2010 00:43 | 11511 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Hauptvogel
Sehr gut. Geschrieben von Ralf Hauptvogel
Das hat sogar einen ganz einfachen Grund. Die Meldung war, dass der Flächenbrand auf ein Fahrzeug übergreifen soll oder schon übergegriffen hat. Da bei uns beim KFZ-Brand grundsätzlich PA getragen wird, hat der A-Trupp sich ausgerüstet. Das hat sich vor Ort jedoch schnell erledigt. (da rumliegen sollte der aber tatsächlich nicht.) Geschrieben von Ralf Hauptvogel
Furchtbar. Bei 37°C heute war jede Bewegung zu viel... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Tobi8as 8R., Kronau / Baden-Württemberg | 633307 | |||
| Datum | 11.07.2010 03:00 | 11812 x gelesen | |||
| Sicherlich verursacht eine solche Übung einen riesen Planungsauwand. Und auch gerade deswegen verstehe ich nicht, warum eine Übung mit diesen Ausmaßen nicht von vorn herein im Früh- oder Spätjahr angesetzt wird. Eben zu einer Jahreszeit in der mit mäßigen Temperaturen gerechnet werden kann. Das is zwar auch keine Garantie, aber die Wahrscheinlichkeit eines temperaturbedingten Übungsabbruchs ist doch sehr gering. Eine ganz andere Frage ist: Warum wurde die Übung nicht kurzfristig verschoben/abgesagt? Wir waren mit unserer Wehr heute bei einer Nachbarwehr zu einer Übung. Und auf Grund der Witterung haben wir von vorn herein gesagt: Entweder Schonprogramm, oder wir kommen gar nicht. Ich habe als Führungskraft die Verantwortung für meine Jungs und Mädels, und die werde ich sicherlich nicht für ne Übung unnötig verheizen! Gruß :-) | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 633308 | |||
| Datum | 11.07.2010 06:47 | 11398 x gelesen | |||
| Hallo! Also wenn ich mir die Beschreibung der Übung so ansehe, dann ist da ein recht großer Apperat im Hintergrund schon über eine Weile aufgebaut worden. Den verschiebt man nun mal nicht so eben... Und über Termine: Im Herbst haste Regen und wenn man Pech hat liegt im Frühjahr noch Schnee oder es ist Megakalt. Also ist es ziemlich egal wann so eine Übung geplant wird.... Im Einsatzfall kannste auch nicht sagen: Hmmmmm neeeee warte mal, wir kommen in 4 Wochen wieder. Gerade wenn so eine Übung angekündigt ist, hat man als Teilnehmer doch genug Zeit und Möglichkeit selbst drauf vorzubereiten, Gruß Martin | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 633309 | |||
| Datum | 11.07.2010 07:11 | 11403 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Röthwarum eine Übung mit diesen Ausmaßen nicht von vorn herein im Früh- oder Spätjahr angesetzt wird. Eben zu einer Jahreszeit in der mit mäßigen Temperaturen gerechnet werden kann. Das is zwar auch keine Garantie, aber die Wahrscheinlichkeit eines temperaturbedingten Übungsabbruchs ist doch sehr gering. Mir sind aus deiner vorgeschlagenen Zeit Übungen bekannt, die wegen Kälte / Regen auch ausgefallen sind. Und nun ? Wetter ist ein Faktor der schlecht vor zu planen ist. Geschrieben von Tobias Röth Wir waren mit unserer Wehr heute bei einer Nachbarwehr zu einer Übung. Und auf Grund der Witterung haben wir von vorn herein gesagt: Entweder Schonprogramm, oder wir kommen gar nicht. Macht ihr das im Einsatz auch so ? Oder werdet ihr nur von 10-25 Grad alarmiert ? Geschrieben von Tobias Röth Ich habe als Führungskraft die Verantwortung für meine Jungs und Mädels, und die werde ich sicherlich nicht für ne Übung unnötig verheizen! Der Unterschied zw. unnötig verheizen und Belastung bei einer Übung ist sicher bekannt........ mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 633310 | |||
| Datum | 11.07.2010 07:17 | 11390 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Linus Drescher Wo denn (offiziell)? z.B. aktuell hier MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 633322 | |||
| Datum | 11.07.2010 09:09 | 11320 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningAllerdings könnte es täuschen, da unsere dünnen Jacken auch Reflexstreifen à la Hupf haben. Ich kenne eine Firma hier in der Nähe, die HUPF 2 und HUPF 3 anbietet, welche äußerlich exakt den HUPF 1 und HUPF 4 4ntspricht. Gab auch schon öfter interne Diskussionen und "Vorwürfe". Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 633334 | |||
| Datum | 11.07.2010 09:55 | 11321 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDie Temperaturen in dieser Größenordnung waren da nicht vorherzusehen. Stimmt, die letzten Jahre lag Mitte Juli immer noch Schnee :-)) Geschrieben von Josef Mäschle
Das ist richtig. Jedoch bleiben für mich noch 2 Punkte über: 1) Was hätte man gemacht wenn es bei dieser Witterung real zu einem Großeinsatz gekommen wäre und man nicht im Vorfeld 10 L Wasser beschaffen kann? (-> Lessons learned) 2) Warum verwurstet man das ganze zu einem riesigen Proapagandasieg (mit anstehender Flächendeckender Tetra Einführung) während man real die ein oder andere Schwachstelle entdeckt? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 633345 | |||
| Datum | 11.07.2010 10:37 | 11499 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch während man real die ein oder andere Schwachstelle entdeckt?Ich kann ich mir gut vorstellen, dass das zwei Gründe hat: Zum einen vermute ich, dass es unterschiedliche Verfasser (osthessen-news bzw. mainpost) waren, welche unter Umständen auch noch über (warum auch immer) unterschiedliche Informationen verfügen. Zum anderen ist der Artikel auf Mainpost.de schon gestern Abend erschienen und damit ziemlich früh, was auch erklären dürfte warum er so knapp gehalten ist. Ich gehe davon aus, dass noch ein längerer und dann auch ausführlicher Bericht auch in der Mainpost nachfolgt, in dem dann wohl mehr Gründe/Fakten stehen als in dem jetzt vorhandenen. Für den Rest halte ich es wie Josef schon sagt: Ich finde es gut, dass eine Übung in dieser Größenordnung lief, dass abgebrochen wurde als erkannt wurde dass es zu kritischen Problemen kam und dass mit Sicherheit etwas draus gelernt wird.Der Bereitstellungsplatz sah schon gigantisch aus und die Vorbereitungen, welche für diese Übung mit Sicherheit getroffen wurden sind denke ich nicht ohne. Hut ab für alle die sich daran beteiligt haben. Einzig die Polizei viel mir nach Übungsende auf, da sie bei jeder roten Ampel kurzerhand blau einschaltete, über die Kreuzung huschte und dann, als ob nichts gewesen wäre wieder, ohne weiter fuhr. Der Rest blieb stehen. MFG Flo P.S.: Bevor es zu Missverständnissen kommt: Nein ich war und bin nicht an dieser Übung beteiligt gewesen. Ich habe nur einige wenige Dinge mitbekommen, da ich zufällig im Übungszeitraum in Bad Neustadt war. Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nik8 B.8, Partenstein / Bayern | 633373 | |||
| Datum | 11.07.2010 13:18 | 11388 x gelesen | |||
| Ich möchte kurz ein paar Dinge zu dieser Übung anmerken, ich war als Helfer dabei: Die Übung hatte eine Vorlaufzeit von 11 Monaten Es gab auch schon Übungen im Oktober die Aufgrund Wetterlagen abgesagt werden mussten. Die Übungsverantwortlichen haben sich sehr um das Wohl aller Übungsbeteiligten gekümmert, es wurden sehr viele Erholungspausen und sonstige Kühlende Maßnahmen eingeleitet. Es standen immer ausreichend Getränke, Musliriegel und sosntiges Bereit und wurde sogar an alle Übstellen kühl zugeführt. (EDEKA KühlLKW) Wenn du mit 1000 Helfern, Mimen,Orga Team und sonstigen Unterstützern übst gibt es auch bei kühleren Temp. immer welche die ein med. Problem haben. Die Zahl 50 Realeinsätze ist völliger Schwachsinn, es waren unter 10 Betroffene Meinen 10 Übungsteilnehmer hat die Übung sehr viel Spaß gemacht auch wenn uns 25° gereicht hätten. Eher im Gegenteil viele Helfer und auch Mimen waren total entäuscht weil Sie sich sehr auf diese Übung gefreut hatten! Die ORGA war klasse und es war eine tolle Kameradschaft jeder hat nach jedem geschaut! Viele andere Helfer die dabei waren haben mir ähnliches berichtet. Ausserdem wurde die Übung nicht von irgendeinem Konzipert der keine Ahnung hat, sondern Uwe Kippnich hat schon mehrere Übung dieser Grgößenordnung durchgeführt. Siehe "Rettungsmagazin", "Rettungsdienst" "Im Einsatz" oder Feuerwehrmagazin. Hut ob vor der gesamten ORGA-Leistung die alles so gut organiesiert haben. Ich denke es ist immer einfach über etwas herzuziehen wenn man nicht dabei war und sich auf irgendwelche Presseberichte verlässt. Von Bad Hersfeld wäre es nicht weit nach Bad Neustadt gewesen und dann hättest du dir ein Bild vor Ort machen können und nicht im Internet irgendetwas kritisieren wo du Live nicht erlebt hast. Dies ist meine private Kommunikative Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 633375 | |||
| Datum | 11.07.2010 13:24 | 11315 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik BrühlWenn du mit 1000 Helfern, Mimen,Orga Team und sonstigen Unterstützern übst gibt es auch bei kühleren Temp. immer welche die ein med. Problem haben. Jap. Das ist nichts Neues. Geschrieben von Dominik Brühl Die Zahl 50 Realeinsätze ist völliger Schwachsinn, es waren unter 10 Betroffene Also wenn man bei 1000 Leuten und unter 10 Betroffenen die Übung absagt, dann hat man das obige nicht verstanden und die Übungsleitung hat dementsprechend willkürlich Geld verpulvert. Ausfälle von >1% sollten wohl unproblematisch sein. Geschrieben von Dominik Brühl Von Bad Hersfeld wäre es nicht weit nach Bad Neustadt gewesen und dann hättest du dir ein Bild vor Ort machen können und nicht im Internet irgendetwas kritisieren wo du Live nicht erlebt hast. Hätte ich sicher tun können. Aber bist du sicher, daß ich dann nicht kritisiert hätte? MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8S., Eggenstein / BADEN - Württemberg | 633383 | |||
| Datum | 11.07.2010 14:38 | 10832 x gelesen | |||
| Hallo Linus, z.B. hier. So was sehe ich persönlich als offiziell an. Aber mal anders gefragt sollte so was nicht zu unserem gesunden Verstand gehören, dass bei Wetterlagen über 30°C Getränke auf dem Fahrzeug sind, bzw. mit einem MTW nachgeliefert werden? Muss oswas offiziell geregelt werden??? Bei uns wird das so gehandhabt und als AGW habe ich ein Auge darauf dass gekühlt (Hände und Arme auch mal am B-Abgang drunterhalten) und getrunken wird. Gruß aus dem Dampfofen am Oberrhein Martin Streeb "Nur wer das Herz hat zu helfen, hat das Recht zu kritisieren." A.L. | |||||
| |||||
| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633386 | |||
| Datum | 11.07.2010 14:45 | 11020 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Streebbzw. mit einem MTW nachgeliefert werden Vorzher trinken geht dann nicht. Das Nachliefern klappt bei uns ja schon einigermaßen. Nur auf den Fahrzeugen ist noch nichts standardmäßig verladen. Werde das allerdings jetzt dringend anregen. MfG Linus | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 633403 | |||
| Datum | 11.07.2010 19:47 | 11164 x gelesen | |||
| Also ... mal langsam mit den jungen Pferden: Die logistische Organisation der Übung war überragend: 1. Es gab zu jeder Zeit (auch gekühlte) Getränke (ohne Reglementierung durch "Marken" o.ä.) und Essen in ausreichendem Maße. Jeder Helfer konnte trinken und essen wann immer er und wieviel er wollte, alle Helfer und Einheitsführer wurden mehrfach eindringlich darauf hingeweisen, sowohl für die eigenen Kräfte, als auch für evtl. Mimen Getränke mitzuführen. In meinem Kontingent gab es kein Fahrzeug (auch RTW/KTW und Co.), welches nicht mindestens 2-3 Kästen (!) Getränke mitführte. Alle beteiligten Kräfte konnten also ausreichend Flüssigkeit und Nahrung aufnehmen; hier ist also Kritik gänzlich unangebracht. 2. THW und Feuerwehr waren stets in hervorragender Weise um Kühlungamassnahmen mittels Wasser bemüht, es gab Wasserbassins, Eimer, und ein zugängliches Hallenbad im Nahbereich des Bereitstellungrsaumes ! 3. Bekleidungserleichterung war kein Diskussionsthema, mit Bezug des Bereitstellungsraumes Freitag abend wurden sämtliche Bekleidungsvorgaben aufgehoben, diese Möglichkeit der Anpassung wurde auch gerne angenommen, sogar im Einsatzbefehl war der Hinweis auf Badesachen im Gepäck gegeben ! 4. Selbst nachts wurde kaum in den vorbereiteten Zelten genächtigt, sondern oft kurzerhand und spontan auf Feldbetten unter freiem Himmel. 5. Zur Unterscheidung zwischen Üb-Opfern und realen Patienten im Übungsgeschehen wurde ein Codewort vereinbart, bei dessen Nennung alle Beteiligten sofort und unverzüglich von einem Ernstfall auszugehen hatten und ihre Massnahmen entsprechend anzupassen hatten. Die Sanitätseinheiten hatten den Auftrag grundsätzlich und überall (auch im Bereitstellungsraum) in medizinischer Hinsicht ein Auge aufeinander zu haben, auch auf THW und Fw-Kameraden. 6. Jede der Übungsstellen wurde durch einen aus dem Übungsgeschehen herausgelösten RTW für Ernstfälle abgesichert. Ab Samstag früh waren auf dem Bereitstellungsraum drei Notärzte anwesend. uvm ... Dass es dennoch zu hitzebedingten realen Ausfällen gab (die Zahl 50 ist im übrigen weit übertrieben), ist der hohen Teilnehmerzahlen und der wirklich extremen Witterungsbedingungen geschuldet, der Abbruch der Übung war somit eine notwendige und vorbeugende Massnahme zum Schutz der Einsatzkräfte und der Mimen in den Übungsstellen Dennoch hatte das Szenario weitreichende Lerneffekte für alle Übungsbeteiligten: 1. Organisation und Durchführung von Mot-Märschen von Großverbänden von Sammelraum zu Verfügungsraum (bei uns 105 km Fahrtstrecke) und vom Verfügungsraum zum Bereitstellungsraum 2. Betrieb von Bereitstellungsräumen und deren logistische Herausforderung (s.o.): Alle Helfer zeigten sich begeistert von der mustergültigen Abwicklung. Es gab keinerlei Defizite. 3. Vorhaltung von eigener Ausrüstung / Austattung für derartige Einsätze 4. Kommunikations- und Führungsstrukturen innerhalb der Kontingente und nach außen: Alle Helfer aller Organisationen waren überaus diszipliniert und setzten Weisungen diskussionslos und unverzüglich um. Termine für Führungs- und Einsatzkräftebesprechungen usw. wurden stets pünktlich und vollzählich wahrgenommen. uvm ... Ich nehme als Einsatzkraft einiges mit und habe einiges dazugelernt, allerdings auch die Erkenntnis, dass manchmal alles anders kommt als eigentlich geplant. Natürlich gibt es auch Kritikpunkte, die werden gesammelt, dokumentiert und entsprechend aufgearbeitet, aber ich bin auch der Meinung, dass das hier nicht hingehört. Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 633411 | |||
| Datum | 11.07.2010 20:54 | 10900 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias RöthEine ganz andere Frage ist: Warum wurde die Übung nicht kurzfristig verschoben/abgesagt? Für zu warm gilt dasselbe ;-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 633414 | |||
| Datum | 11.07.2010 21:38 | 10848 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Marc Dickey Ausfälle von >1% sollten wohl unproblematisch sein.Ob das die 10 Betroffenen auch so gesehen haben? Geschrieben von Marc Dickey Aber bist du sicher, daß ich dann nicht kritisiert hätte?Sorry Marc, aber ich bin mir sicher, dass Du immer etwas zu kritisieren gefunden hättest... Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 633415 | |||
| Datum | 11.07.2010 21:47 | 11087 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario DollOb das die 10 Betroffenen auch so gesehen haben? Vermutlich nicht. Aber das wäre der ganz normale Schwund - ganz unabhängig von der Außentemperatur. Interessant dennoch, daß ich mittlerweile aus mehreren Quellen Zahlen von 40-50 bestätigt bekommen habe. Dies sind dann Zahlen die beunruhigen sollten. Kurz zusammengefaßt: Variante A: Übung wurde wegen <1% Aufällen abgebrochen. Übertrieben! Variante B: Es gab wirklich 40-50 Ausfälle. Dann war der Abbruch gerechtfertigt. Dann muß aber wohl auch was falsch gelaufen sein und es gilt die Fehler zu erkennen und in Zukunft abzuschalten. Geschrieben von Mario Doll Sorry Marc, aber ich bin mir sicher, dass Du immer etwas zu kritisieren gefunden hättest... Nö, auch ich finde nicht immer was. Nur wenn man schon auf Bildern Kräfte bei dem Wetter ohne Kopfbedeckung sowie FA in voller Feuerschutzbekleidung ohne reelles oder fiktionales Feuer sieht kommt man schon ins Grübeln. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 633447 | |||
| Datum | 12.07.2010 09:24 | 10801 x gelesen | |||
| Hallo. Hier ein neuer Artikel. Demnach real 8 Verletzte. Geschrieben von Marc Dickey Kurz zusammengefaßt:Vielleicht kannst du ja beschreiben, was du gemacht hättest oder was für dich verschmerzbar gewesen wäre. 10 sind dir zu wenig, aber 40 zu viel. Ich denke, dass die Übungsveranstalter sich der Verantwortung bewusst waren, welche sie gegenüber allen Übungsbeteiligten hatten. Die Entscheidung nach der ersten Übung, mit knapp 10 ausfällen, die weiteren 2 Übungen nicht zu beginnen/fortzuführen halte ich für gerechtfertigt und zum wohle der Übungsbeteiligten getroffen. Bei den Temperaturen an dem Tag wäre sonst die logische Konsequenz nur noch mehr echte Opfer gewesen. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8S., Eggenstein / BADEN - Württemberg | 633577 | |||
| Datum | 12.07.2010 22:14 | 10534 x gelesen | |||
| Hallo Linus, Geschrieben von Linus Drescher
Dafür sind ja die Getränke auf den Fahrzeugen (0,5l Min.-wasser /"Asascho"). Dies sollten natürlich bei der Witterung zwischendrin gewechselt werden (oder habt ihr ne klimatisierte Wagenhalle). Abhilfe wäre natürlich eine im/beim Fahrzeug angeschlossene gefüllte Kühlbox. Gruß Martin "Nur wer das Herz hat zu helfen, hat das Recht zu kritisieren." A.L. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 633620 | |||
| Datum | 13.07.2010 10:17 | 10571 x gelesen | |||
| Hallo. Für alle die es interessiert: neuer Presseartikel MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 633627 | |||
| Datum | 13.07.2010 11:31 | 10601 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin StreebAbhilfe wäre natürlich eine im/beim Fahrzeug angeschlossene gefüllte Kühlbox. Da halte ich nicht so viel von. Die Getränke sollten eher ungekühlt sein. Und auch eine laufwarme Flasche Wasser ist besser als keine. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 633635 | |||
| Datum | 13.07.2010 14:27 | 10343 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDa halte ich nicht so viel von. Die Getränke sollten eher ungekühlt sein. Und auch eine laufwarme Flasche Wasser ist besser als keine. "gekühlt" heißt ja nicht "kalt". Wir nutzten letztens bei einem Sanitätsdienst einen Kühlschrank. Aber nicht, damit die Getränke kalt sind. Der war nötig, damit die Getränke "nicht wärmer werden". Eiskalt ist nicht gut. Gar nicht gut. ABer "heiß", das sind Getränke bei den Temperaturen im Auto oder längere Zeit woanders gelagert, verträgt aber auch kaum einer gut. Also: Regelbare Kühlbox nehmen, nicht auf "eiskalt" sondern auf "Zimmertemperatur" stellen und gut. Stefan hat natürlich recht: lauwarmes Wasser ist besser, als keines. Welche Einheit, die mit solchen Hitzeeinsätzen längere Erfahrung hat, nutzt zusätzlich zu "Wasser pur" noch Elektrolyt-'Beigaben' (SaltStick kapseln o.ä.)? Grüße Manuel, am kommenden Sonntag mal seine Hitzefestigkeit testend | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 633637 | |||
| Datum | 13.07.2010 14:40 | 10294 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt
OK. Das sollte wohl gehen. Geschrieben von Manuel Schmidt
Stimmt. Geschrieben von Manuel Schmidt
Bei manchen Kühlboxen bin ich etwas skeptisch, was die Sicherheit angeht. Ich sehe vor meinem geistigen Auge schon ein abgebranntes GH aufgrund einer defektien billig-Box. Was eine Alternative wäre, wären Kühlfächer, wie sie z.B. in den Rettungswagen eingebaut werden. Die sind ja für den Dauerbetrieb in Fahrzeugen ausgelegt. Kostet natürlich entsprechend mehr und muss auch ins Auto passen. Hat das eigentlich jemand im LF eingebaut? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Würzburg/München/Kronach / Bayern | 633666 | |||
| Datum | 13.07.2010 19:21 | 10395 x gelesen | |||
| Hallo, unter dem folgenden Link findet Ihr die Presseinformation zur Einsatzübung Frankentornado 2010. Presseinformation Frankentornado 2010 Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung. Viele Grüße Christian Blinzler Leiter PUMA-Team des BRK-Bezirksverbandes Ober-/Mittelfranken | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
