Feuerwehr-Forum

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

633988

Datum

16.07.2010 01:15

26231 x gelesen

Besonders, da die FwDV 1 hier keine eindeutigen bzw. ausreichenden Angaben macht.

MfG Linus

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

633990

Datum

16.07.2010 01:32

26341 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherWarum legt man eigentlich nicht per FwDV 7 eine Mindestausrüstung für den Innenangriff unter Atemschutz fest?

Viellicht weil Atemschutz nicht immer = Innenangriff mit Isoliergerät mit Druckluftbehälter (umgangssprachlich PA) ist.

Atemschutz ist zB auch

- Einsatz von Filtergeräten (zB bei Schadstoffen im Freien, während Dekon)
- Einsatz von Kreislaufgeräten (zB Tunnelbrand)
- Einsatz von im ABC- Einsatz (zB unter CSA)
- Einsatz von PA bei der Brandbekämpfung im Freien (zB PKW-Brand)
... usw

Atemschutz bedeutet also nicht immer zwangsläufig das man damit in den Innenangriff geht, wo man dann neben dem Gerät noch verschiedenes anderes Gerät braucht, auch wenn man das als erstes mit dem begriff Atemschutz verbindet.
Die FwDV 7 regelt also nicht zwangsläufig die konkrete Art einen durchzuführen, sondern nur die Benutzung der Schutzausrüstung Atemschutz.
Die FwdV 2 führt zB auch den Atemschutzlehrgang als sog technischer Lehrgang auf, genauso wie zB Sprechfunker oder Maschinist, also alles Lehrgänge bei denen es hauptsächlich um die Benutzung bestimmter Geräte/Ausrüstung geht

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

633991

Datum

16.07.2010 01:33

25853 x gelesen

Geschrieben von Dennis Ednerdie konkrete Art einen durchzuführen,

sollte heißen:

die konkrete Art einen IA durchzuführen

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

633992

Datum

16.07.2010 01:34

25865 x gelesen

Geschrieben von Dennis Edner- Einsatz von im ABC- Einsatz (zB unter CSA)

und das sollte heißen:

- Einsatz von PA im ABC- Einsatz (zB unter CSA)

verdammte Apple Tastatur an Windows PC

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW

634006

Datum

16.07.2010 09:39

25555 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherWarum legt man eigentlich nicht per FwDV 7 eine Mindestausrüstung für den Innenangriff unter Atemschutz fest?
Z.B.: Flammschutzhaube, Überbekleidung, etc.
Vielleicht könnte man damit solchen Fällen beikommen.

Das ist doch alles schon gereglt un zwar in der GUV C 53 "UVV Feuerwehr"

Geschrieben von GUV C 53 Seite 12Zu § 12 Abs. 2 Feuerwehrschutzkleidung gegen erhöhte thermische Gefahren

Aber auch dies lässt dann leider wieder interpretationsspielraum.

Grüße
Thobias

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

634007

Datum

16.07.2010 09:47

25459 x gelesen

Geschrieben von Dennis Ednerverdammte Apple Tastatur an Windows PC

ups andersrum verdammter Windoof PC an Apple Tastatur :-)

Gott zum Gruße Klaus

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634010

Datum

16.07.2010 10:10

25366 x gelesen

Geschrieben von Thobias SchürmannDas ist doch alles schon gereglt un zwar in der GUV C 53 "UVV Feuerwehr"

Damit versuchen wir an die erforderliche Ausrüstung zu kommen (die Dringlichkeit bei der Stadt zu vergewissern). Denn wenn was passiert, was an mangelnder Ausrüstung wie Überhose oder Flammschutzhaube liegt, kann die Versicherung auch dicht machen und die Kommune wird in die Mangel genommen -oder eventuell sogar die Führungskräfte-.

Leider besitzt bei uns in der Wehr dennoch nur ein kleiner Teil der AGT diese Ausrüstung (Leere Stadtkasse), wir blicken aber positiv in die Zukunft.

MkG

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634016

Datum

16.07.2010 10:26

25330 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherDenn wenn was passiert, was an mangelnder Ausrüstung wie Überhose oder Flammschutzhaube liegt, kann die Versicherung auch dicht machen und die Kommune wird in die Mangel genommen -oder eventuell sogar die Führungskräfte-.

Da gibt es ganz einfache Handlungsmöglichkeiten:

1. FA verweigern Tätigkeiten für die es keine ausreichende PSA gibt.

2. Führungskräfte verweigern den FA Einsatzaufträge zu geben für die sie nicht die erforderliche PSA haben.

3. Man meldet diesen Umstand nach oben.

MkG
Marc

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634020

Datum

16.07.2010 10:41

25436 x gelesen

Geschrieben von Marc Dickey Geschrieben von Florian Günther"Denn wenn was passiert, was an mangelnder Ausrüstung wie Überhose oder Flammschutzhaube liegt, kann die Versicherung auch dicht machen und die Kommune wird in die Mangel genommen -oder eventuell sogar die Führungskräfte-.
"

Da gibt es ganz einfache Handlungsmöglichkeiten:

1. FA verweigern Tätigkeiten für die es keine ausreichende PSA gibt.

2. Führungskräfte verweigern den FA Einsatzaufträge zu geben für die sie nicht die erforderliche PSA haben.

3. Man meldet diesen Umstand nach oben.

Umstand nach oben melden passiert mehrfach, doch dann wird man 'wieder mal' auf die doppelte Haushaltssperre verwiesen. Wir sind aber guter Hoffnung dass wir in den nächsten 2 Jahren die Ausrüstung haben werden für alle AGT (auch wenn normalerweise bei Mangel diese sofort beschafft werden sollte ... wenigstens ein kleiner Lichtblick)

Zu Punkt 2 und 3: Folgende Lage: Wohnungsbrand, eine Person befindet sich noch in Wohnung.
Meine Kräfte: Mehrere AGT, keiner davon mit der vollständigen vorgeschriebenen Schutzausrüstung.
Nachalarmierte Kräfte benötigen noch 7 Minuten bis Ankunft.
Wie würde man reagieren? Ich denke das ist keine Frage.

MkG

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
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Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

634026

Datum

16.07.2010 11:04

25234 x gelesen

Das ist doch eigentlich ganz einfach (Als Nichtfeuerwehrmann):

Die Personen rausholen und die Bude unter verweis auf die Fehlende Schutzausstattung abbrennen lassen. Das kommt in den Einsatzbericht und damit an die Feuerversicherung. Die freut sich dann darüber den "vermeidbaren" Schaden von der Kommune wieder zu bekommen.

Das passiert genau ein Mal, dann habt Ihr die Klamotten. Je nach dem wer bescheid weiß, holt man sich das Geld von den Entscheidungsträgern wieder.

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634028

Datum

16.07.2010 11:07

25209 x gelesen

Geschrieben von Harald SchramkeDie Personen rausholen

Genau. Und was ist wenn den AGT was passiert während der Rettung?

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
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Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

634031

Datum

16.07.2010 11:21

25285 x gelesen

In jedem Fall weniger, als wenn es beim Löschen passiert. Das dürfte, im gegensatz zum Löschen, ein berrechtigter Notstand sein.

Und die Versicherung wird die Schutzausrüstung für das nächste mal durchdrücken

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634034

Datum

16.07.2010 11:40

25236 x gelesen

Geschrieben von Harald SchramkeIn jedem Fall weniger, als wenn es beim Löschen passiert.

Wie kommst du auf das dünne Brett ?

Geschrieben von Harald SchramkeDas dürfte, im gegensatz zum Löschen, ein berrechtigter Notstand sein.

FA ein nicht vertretbares Risiko auszusetzen ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

634047

Datum

16.07.2010 12:59

25188 x gelesen

Geschrieben von Dennis EdnerViellicht weil Atemschutz nicht immer = Innenangriff mit Isoliergerät mit Druckluftbehälter (umgangssprachlich PA) ist.
Deshalb habe ich ja geschrieben
Mindestausrüstung für den Innenangriffund nicht "Mindestausrüstung für den Atemschutzeinsatz"

Hmm. Dann wäre das eher was für die FwDV 1, wo ja schon was über PSA drinsteht, aber halt z.B. von Flammschutzhauben garnichts. Ich finde sowiso, dass eine Abgrenzung zwischen Grundtätigkeiten im Löscheinsatz und Innenangriff unter Atemschutz nicht wirklich machbar ist, da letzteres meistens ein maßgeblicher Bestandteil von ersterem ist bzw. umgekehrt, ich ersteres bei letzterem anwende.

MfG Linus

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634053

Datum

16.07.2010 13:18

25036 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherWie würde man reagieren? Ich denke das ist keine Frage.

Ich denke doch! Als Führungskraft muß man sich in einem solchen Moment überlegen ob es vertretbar ist seine Einsatzkräfte diesem Risiko auszusetzen. Für eine Personenrettung mag dies vielleicht noch sein (vielleicht!!) für die anschließende Brandbekämpfung vermutlich nicht.

MkG
Marc

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634057

Datum

16.07.2010 13:21

25012 x gelesen

Richtig! In 99% aller Fälle würde man den FA trotz fehlender Schutzausrüstung zur schnellen Menschenrettung in die Wohnung schicken. Haarig wirds nur dann, wenn was passiert.

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634059

Datum

16.07.2010 13:24

25025 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherIn 99% aller Fälle würde man den FA trotz fehlender Schutzausrüstung zur schnellen Menschenrettung in die Wohnung schicken

Wobei man sich bei der von dir angegebenen recht großen Zahl von 99% fragen muß ob diese Entscheidung objektiv begründbar ist oder nur rein emotional gefällt wurde.

Geschrieben von Florian GüntherHaarig wirds nur dann, wenn was passiert.

Jap, dürfte der Führungskraft einige Zeit schwer im Magen liegen. Daher rechtzeitig dokumentiert die Folgen des Fehlens von PSA (u.a. Einschränkung von Tätigkeiten) nach oben melden.

MkG
Marc

Autor

Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional

634129

Datum

16.07.2010 17:05

25137 x gelesen

Tach, Post!

Feuerwehr bei der Leitstelle für alle Einsätze abmelden, bei denen ein Innenangriff zu vermuten ist. Information der vorgesetzten Dienststellen (Brandschutzaufsicht Landkreis, Innenministerium etc.).
Es gibt, gerade in Sachsen-Anhalt, ein sehr deutliches Schreiben des LBD Dr. Ladewig zu dem Thema, das stammt vom 14.04.2004 (nach dem Unfall in Winterfeld), wenn die Gemeinde über sechs Jahre nichts macht möchte ich Falle eines Falles nicht in der Haut des Verantwortlichen stecken.

MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634135

Datum

16.07.2010 17:16

25059 x gelesen

Geschrieben von Christi@n Pannierwenn die Gemeinde über sechs Jahre nichts macht möchte ich Falle eines Falles nicht in der Haut des Verantwortlichen stecken.

Nichts ist falsch, aber die macht nur langsam was. Bei 27 Geräteträgern sind ca. 8 vollständig nach GUV und UVV ausgestattet.

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland

634156

Datum

16.07.2010 18:01

24936 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Michael RoleffFA ein nicht vertretbares Risiko auszusetzen ? das kommt wohl darauf an oder?
Wenn hier Menschenleben in Gefahr sind, dürfte ein schnelles eindringen ins Gebäude (ggfs. zielgerichtet über Leitern), Personensuchen, finden und raus angesagt sein - also Brechstangenmethode, ohne Rücksicht auf Rauchschäden etc., kann auch mit nicht vollständiger PSA (also komplette "Nomex-Ausrüstung") funktionieren oder? (sind die Personen eh nicht meistens in Räumen, in denen es nicht brennt, aus denen sie aber nicht rauchfrei raus können, da Flur verqualmt? - und in anderen Fällen schaut es für eine Rettung eher düster aus)
Zumindestens eine Brandausbreitung sollte versucht werden, halt im Rahmen der Möglichkeiten , bis die Mannschaft mit einer PSA eintrifft, die dem Stand der Technik entspricht - äh, gibt es nicht auch noch BF's die einlagig in den IA gehen?

viele Grüße Paul

alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

634164

Datum

16.07.2010 18:30

25003 x gelesen

Geschrieben von Klaus Schillerups andersrum verdammter Windoof PC an Apple Tastatur :-)

eigentlich ja ;-)

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

634169

Datum

16.07.2010 18:38

25049 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Florian GüntherNichts ist falsch, aber die macht nur langsam was. Bei 27 Geräteträgern sind ca. 8 vollständig nach GUV und UVV ausgestattet.

zu langsam kann auch falsch sein ...

MkG Jürgen Mayer

Neu:

Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen

634194

Datum

16.07.2010 21:08

24913 x gelesen

Geschrieben von Christi@n PannierFeuerwehr bei der Leitstelle für alle Einsätze abmelden, bei denen ein Innenangriff zu vermuten ist. Information der vorgesetzten Dienststellen (Brandschutzaufsicht Landkreis, Innenministerium etc.).

FF auflösen, PF einrichten, Strafandrohung bei Dienst/Einsatzverweigerung,... . Und jetzt ?

MkG
Thomas

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS

634195

Datum

16.07.2010 21:12

24938 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Thomas GlauerFF auflösen, PF einrichten, Strafandrohung bei Dienst/Einsatzverweigerung,... . Und jetzt ?

Verweigert man trotzdem einen Innenanfriff ohne vollständige Schutzausrüstung. Da geht es immerhin ums eigene Leben.

Gruß,
Julian

Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre.

"Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme."
Thomas Morus

Autor

Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt

634205

Datum

16.07.2010 22:14

24993 x gelesen

Tja aber wie schon im Schreiben steht:

"Seit mittlerweile sieben Jahren ist die neue Schutzbekleidung vorgeschrieben - mit einer auf Bitten der Gemeinden versehenen Übergangsregelung, die das Auftragen der vorherigen bundeseinheitlichen Schutzbekleidung zulässt" ( 2004 )

Eine Deadline steht da nicht drinne - und dem ist es auch geschuldet das man immer wieder FA in der furchtbarsten und löchrigsten PSA sieht - immerhin kann sie aufgetragen werden und die jeweiligen Bürgermeister haben das sehr grosszügig interpretiert. Auch jetzt noch.

Wieso sollte denn da ein Verantwortlicher mal vor den Kadi gezerrt werden ?
Man hört dann eh immer nur den Standard: "kein Geld"

Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt.

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

634207

Datum

16.07.2010 22:43

24987 x gelesen

Hallo Frank

Geschrieben von Frank HauwetterEine Deadline steht da nicht drinne - und dem ist es auch geschuldet das man immer wieder FA in der furchtbarsten und löchrigsten PSA sieht - immerhin kann sie aufgetragen werden und die jeweiligen Bürgermeister haben das sehr grosszügig interpretiert. Auch jetzt noch.

Die Deadline schreibt doch schon die GUV seit Jahren vor, oder nicht. Der erwähnte Schutz vor thermischen..... ist doch eindeutig.
Oder haben nicht eher die WL oder wie immer sie heißen mögen eher keinen Arsch in der Hose sich durchzusetzen?

Geschrieben von Frank HauwetterWieso sollte denn da ein Verantwortlicher mal vor den Kadi gezerrt werden ?
Man hört dann eh immer nur den Standard: "kein Geld"

Dann sollen sie doch die Feuerwehr zuschließen. Dürfte zwar als Pflichtaufgabe schwierig sein, aber bei unützen Fw. auch nicht ganz abwegig.

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt

634208

Datum

16.07.2010 22:56

24919 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzOder haben nicht eher die WL oder wie immer sie heißen mögen eher keinen Arsch in der Hose sich durchzusetzen?

Du würdest dich wundern bei wievielen Wehren der BGM den FW-Haushalt diktiert hatte ... auch weil nur allzuoft eine entsprechende Qualifikation der WL gefehlt hatte.

Geschrieben von Peter LieffertzDann sollen sie doch die Feuerwehr zuschließen. Dürfte zwar als Pflichtaufgabe schwierig sein, aber bei unützen Fw. auch nicht ganz abwegig.

Damit setzen wir uns grad auseinander - der Bedarfsplan wird zweifelsohne selbiges vorschlagen und der Gemeinderat wird da wohl auch mitgehen, jedoch dürfte wie ich es schon aus einigen Quellen erfuhr, wohl höhere Instanzen das nicht mitgehen, da ja der Grundschutz in der Fläche dann nicht mehr gegeben wäre ...

Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt.

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

634209

Datum

16.07.2010 23:01

24842 x gelesen

Geschrieben von Frank HauwetterDu würdest dich wundern bei wievielen Wehren der BGM den FW-Haushalt diktiert hatte ... auch weil nur allzuoft eine entsprechende Qualifikation der WL gefehlt hatte.

Da sind wir aber bei einer zentralen Frage.... Wenn der WL es schon nicht sachlich begründen kann..,was/wer dann?

Geschrieben von Frank HauwetterDamit setzen wir uns grad auseinander - der Bedarfsplan wird zweifelsohne selbiges vorschlagen und der Gemeinderat wird da wohl auch mitgehen, jedoch dürfte wie ich es schon aus einigen Quellen erfuhr, wohl höhere Instanzen das nicht mitgehen, da ja der Grundschutz in der Fläche dann nicht mehr gegeben wäre ...

Das mußt du mir bitte mal ausführlicher schildern. Gern auch per PN.

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634227

Datum

17.07.2010 10:13

24810 x gelesen

Geschrieben von Julian HolsingVerweigert man trotzdem einen Innenanfriff ohne vollständige Schutzausrüstung. Da geht es immerhin ums eigene Leben.

Theoretisch. Praktisch würde man trotzdem versuchen die Person aus der Wohnung zu holen, auch wenn jetzt bestimmt wieder einige kommen und sagen dass sie das niemals machen würden, meine Meinung ist trotzdem dass in den meisten Fällen so gehandelt werden würde.

MkG

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634228

Datum

17.07.2010 10:19

24595 x gelesen

Geschrieben von Frank HauwetterMan hört dann eh immer nur den Standard: "kein Geld"

Genauso ist das. Ist die Lage der PSA bei Euch ähnlich wie bei uns?

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634229

Datum

17.07.2010 10:21

24592 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzDürfte zwar als Pflichtaufgabe schwierig sein, aber bei unützen Fw. auch nicht ganz abwegig.

Hat hier irgendjemand von unnützen FW gesprochen?

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634230

Datum

17.07.2010 10:23

24638 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherPraktisch würde man trotzdem versuchen die Person aus der Wohnung zu holen, auch wenn jetzt bestimmt wieder einige kommen und sagen dass sie das niemals machen würden, meine Meinung ist trotzdem dass in den meisten Fällen so gehandelt werden würde.

Sicher würde man zu prüfen haben ob man die Person unter annehmbarer Eigengefährdung rausholen kann oder nicht. Das heißt jedoch nicht, daß man dies dann auch immer machen kann. Und wenn man das dann rum hat erfolgt im weiteren Verlauf halt nur noch eine Fassadenwäsche, die dann tendenziell zu einem Totalverlust des Objektes führen wird.

MkG
Marc

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

634231

Datum

17.07.2010 10:28

24696 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Frank HauwetterMan hört dann eh immer nur den Standard: "kein Geld"

komischerweise aber nur, bis mal was passiert ist. Dann ist plötzlich genug Geld da.
Meiner Meinung nach sollte es durchaus möglich sein anhand von abschreckenden Beispielen (da gibt es ja leider auch aus Sachsen-Anhalt Beispiele - in anderen Bundesländern war zu diesem Zeitpunkt war Überbekleidung schon seit vielen Jahren vorgeschrieben!) und zur Not eben auch mit dem Hinweis, dass ein Innenangriff nicht mehr möglich ist, entsprechend zeitgemäße PSA zu beschaffen...
Wenn sich da ein Kämmerer quer stellt, dann soll er den Scheiß machen.... Das würde ich ihm auch definitiv so sagen.

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

634232

Datum

17.07.2010 10:29

24794 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Florian GüntherPraktisch würde man trotzdem versuchen die Person aus der Wohnung zu holen,

wmit wir wieder beim Thema Erstangreifer ohne PA sind.
Es ist zwar alles schön hier geschrieben, Aufbau der WV etc. pp. Nur wenn da Oma Müller und Enkel Egon drinen sind, dann wird da auch ohne PA vorgegangen. Was anderes kann mir keiner erzählen...

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634233

Datum

17.07.2010 10:31

24675 x gelesen

Geschrieben von Marc DickeyUnd wenn man das dann rum hat erfolgt im weiteren Verlauf halt nur noch eine Fassadenwäsche, die dann tendenziell zu einem Totalverlust des Objektes führen wird.

Wenn garkeine Kameraden mit der nötigen PSA zur Brandbekämpfung im Inneren zur Verfügung stehen, ist dies nicht auszuschließen. Bei manchen Wehren durchaus vorstellbar, weil diese aber auch oftmals über keine anderen Mittel verfügen um taktisch richtig vorzugehen. Es gibt auf dieser Welt (sogar in diesem Land) immernoch Feuerwehrleute, die vor Begeisterung strahlen wenn sie 'mal ein HSR in der Hand halten dürfen, und diese kommen keineswegs immer nur aus ganz kleinen Wehren ohne viele Einsätze. Glücklicherweise gibt es aber auch genügend Gegenbeispiele.

MkG

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http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634234

Datum

17.07.2010 10:34

24701 x gelesen

Geschrieben von Christian Fleschhutkomischerweise aber nur, bis mal was passiert ist. Dann ist plötzlich genug Geld da.

Weil es bis dahin auch gar keinen von den "Entscheidern" interessiert. Diese sehen wie bereits erwähnt immer nur die roten Zahlen hinter der Feuerwehr.

MkG

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Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634235

Datum

17.07.2010 10:36

24740 x gelesen

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
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Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

634236

Datum

17.07.2010 10:36

24675 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Florian GüntherWeil es bis dahin auch gar keinen von den "Entscheidern" interessiert.

dann liegt es aber an der Feuerwehr (bzw. deren Führung) sie dafür zu interessieren.
Es ist immer leicht auf die Damen und Herren zu schimpfen, aber wer macht sich denn tatsächlich auch die Mühe und versucht sie umfassend zu informieren?
Wer informiert z.B. beim Bereich PSA darüber, welche Gefahren von der genutzten PSa ausgehen?

Bei Fahrzeugbeschaffungen funktioniert das i.d.R. komischerweise...

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634237

Datum

17.07.2010 10:39

24643 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherWeil es bis dahin auch gar keinen von den "Entscheidern" interessiert. Diese sehen wie bereits erwähnt immer nur die roten Zahlen hinter der Feuerwehr.

Seltsamerweise schaffen es sogar Kommunen mit HSK ihre FW sachgerecht auszustatten.
IMO liegt da auch einiges am LdF und seiner Persönlichkeit,
Probleme mit dem entsprechenden Nachdruck anzusprechen und Lösungen einzufordern.
Und auch die Konsequenz der FA nein sagen zu können.

mit freundlichen Grüßen

Michael

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Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634238

Datum

17.07.2010 10:42

24741 x gelesen

Geschrieben von Florian Günther Geschrieben von Christian Fleschhut"Es ist zwar alles schön hier geschrieben, Aufbau der WV etc. pp. Nur wenn da Oma Müller und Enkel Egon drinen sind, dann wird da auch ohne PA vorgegangen. Was anderes kann mir keiner erzählen..."

So sei es.

NEIN, das darf nicht passieren.

Und genau das ist dann das Organisationsverschulden, weil man die FA ohne Ausrüstung erst in diese Situation gebracht hat.

Aber solange LdF mit einem GF-Lehrgang in einigen BL ausreichend geschult sind brauchen wir uns da nicht zu wundern. *kopfschüttel*

mit freundlichen Grüßen

Michael

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Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634239

Datum

17.07.2010 10:42

24674 x gelesen

Geschrieben von Christian FleschhutEs ist immer leicht auf die Damen und Herren zu schimpfen, aber wer macht sich denn tatsächlich auch die Mühe und versucht sie umfassend zu informieren?
Wer informiert z.B. beim Bereich PSA darüber, welche Gefahren von der genutzten PSa ausgehen?

Stimme ich dir teilweise zu. Es ist trotzdem schlimm dass man immer erst diese Überzeugungsarbeit leisten muss. Gerade in einer so wichtigen Einrichtung wie einer Feuerwehr.

Aber so mancher Stadtrat sieht ja auch nicht die Wichtigkeit als so wichtig an wie die Feuerwehrleute, die die "Drecksarbeit" freiwillig in ihrer Freizeit machen.

Und dass es Bürgergruppen gibt, die am liebsten die Feuerwehren ganz schließen würden und für das Geld lieber ein neues Schwimmbad bauen würden, ist ja weit bekannt.

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634240

Datum

17.07.2010 10:43

24639 x gelesen

Geschrieben von Christian Fleschhutdann liegt es aber an der Feuerwehr (bzw. deren Führung) sie dafür zu interessieren.
Es ist immer leicht auf die Damen und Herren zu schimpfen, aber wer macht sich denn tatsächlich auch die Mühe und versucht sie umfassend zu informieren?

Qualität der LdF ?
Qualifikation der LdF ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

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Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634241

Datum

17.07.2010 10:44

24664 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffUnd auch die Konsequenz der FA nein sagen zu können.

Dafür sind die meisten viel zu feuerwehrenthusiastisch.

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634242

Datum

17.07.2010 10:46

24691 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherEs gibt auf dieser Welt (sogar in diesem Land) immernoch Feuerwehrleute, die vor Begeisterung strahlen wenn sie 'mal ein HSR in der Hand halten dürfen, und diese kommen keineswegs immer nur aus ganz kleinen Wehren ohne viele Einsätze.

Es gibt aber auch eine ganze Reihe von Leuten, die zwar ein HSR haben, dennoch nicht wirklich wissen damit umzugehen. Ob das besser ist?

MkG
Marc

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634243

Datum

17.07.2010 10:47

24680 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherStimme ich dir teilweise zu. Es ist trotzdem schlimm dass man immer erst diese Überzeugungsarbeit leisten muss. Gerade in einer so wichtigen Einrichtung wie einer Feuerwehr.

Nur weil es i.d.R. eine Pflichtaufgabe ist eine FW vor-zuhalten,
heißt das noch lange nicht, das der FW das Geld nach geschmissen wird.
Und je knapper die Finanzmittel sind,
desto eher ist der Bedarf nachzuweisen und damit der Geldgeber zu überzeugen.

Geschrieben von Florian GüntherAber so mancher Stadtrat sieht ja auch nicht die Wichtigkeit als so wichtig an wie die Feuerwehrleute, die die "Drecksarbeit" freiwillig in ihrer Freizeit machen.

Nochmals, dann ist es Aufgabe der FW (LdF) das zu ändern.

Geschrieben von Florian GüntherUnd dass es Bürgergruppen gibt, die am liebsten die Feuerwehren ganz schließen würden und für das Geld lieber ein neues Schwimmbad bauen würden, ist ja weit bekannt.

Was tut die FW den in der Masse dagegen halten in Form einer Öffentlichkeitsarbeit ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634244

Datum

17.07.2010 10:47

24690 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffQualität der LdF ?
Qualifikation der LdF ?

Auch diese können nicht immer etwas gegen die Windmühlen ausrichten. Wenn man zu stürrisch an diese Sachen herangehen würde, bezweckt man meiner Meinung nach auch nichts. Überzeugungsarbeit ist da eher angebracht.

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634245

Datum

17.07.2010 10:49

24647 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherGeschrieben von Michael Roleff"Und auch die Konsequenz der FA nein sagen zu können."

Dafür sind die meisten viel zu feuerwehrenthusiastisch.

Wenn das bis zur selbst Aufgabe geht,
muss man diese aus bremsen, das gebietet die Fürsorgepflicht der FüKr.
Die halten dafür auch juristisch den Kopf mit hin.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

Autor

Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt

634246

Datum

17.07.2010 10:49

24659 x gelesen

Geschrieben von Marc DickeyEs gibt aber auch eine ganze Reihe von Leuten, die zwar ein HSR haben, dennoch nicht wirklich wissen damit umzugehen. Ob das besser ist?

Diese haben aber wenigstens die Möglichkeit der richtigen Anwendung und Ausbildung an diesem.

Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634247

Datum

17.07.2010 10:49

24678 x gelesen

Geschrieben von Christian FleschhutEs ist zwar alles schön hier geschrieben, Aufbau der WV etc. pp. Nur wenn da Oma Müller und Enkel Egon drinen sind, dann wird da auch ohne PA vorgegangen. Was anderes kann mir keiner erzählen...

Jap, das wird vermutlich passieren. Und das dürfte sogar noch viel kritischer sein als mit PA und Baumwollklamotten durch die Landschaft zu rennen.

Geht alles klar mag man vielleicht als Held dastehen, geht es schief wird irgendjemand im passenden Moment rumheulen man sei nur Ehrenamtlich und die Köpfe die da eigentlich rollen sollten bleiben an Ort und Stelle.

MkG
Marc

"Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634248

Datum

17.07.2010 10:52

24635 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherGeschrieben von Michael Roleff"Qualität der LdF ?
Qualifikation der LdF ?"

Auch diese können nicht immer etwas gegen die Windmühlen ausrichten.

Seltsamerweise kenne ich FW aus Gemeinden mit HSK die in dieser Zeit sogar neue FW-Fahrzeuge kaufen konnten.

Geschrieben von Florian GüntherWenn man zu stürrisch an diese Sachen herangehen würde, bezweckt man meiner Meinung nach auch nichts.

In welcher Funktion hast Du das denn mal probiert ?

Geschrieben von Florian GüntherÜberzeugungsarbeit ist da eher angebracht.

Und die gelingt umso besser, je eher man weiß wie man das fachliche auch dem FW-Leien = Stadt/Gemeinderat
vermitteln kann.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634249

Datum

17.07.2010 10:52

24607 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherUnd dass es Bürgergruppen gibt, die am liebsten die Feuerwehren ganz schließen würden und für das Geld lieber ein neues Schwimmbad bauen würden, ist ja weit bekannt.

Naja, unabhängig davon, daß ich schon seit Jahren der Ansicht bin man könnte min. 25% der Standorte schließen ohne einen objektiven Sicherheitsverlust zu haben ist das doch letztendlich eine Entscheidung des Souveräns. Möchte dieser keine Feuerwehren haben, so gibt es einfach keine.

MkG
Marc

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634251

Datum

17.07.2010 10:53

24584 x gelesen

Geschrieben von Marc Dickeygeht es schief wird irgendjemand im passenden Moment rumheulen man sei nur Ehrenamtlich und die Köpfe die da eigentlich rollen sollten bleiben an Ort und Stelle.

Und Verlierer sind die die als Opfer die Einsatzstelle liegend verlassen............

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634252

Datum

17.07.2010 10:54

24614 x gelesen

Geschrieben von Florian GüntherDiese haben aber wenigstens die Möglichkeit der richtigen Anwendung und Ausbildung an diesem.

Zumindest die theoretische Möglichkeit. Oftmals fehlt es jedoch an Know-how bzw. dem Geld dieses einzukaufen oder schleicht und ergreifend an der Erkenntnis, daß man auch den Umgang mit einem solchen Gerät beüben muß.

MkG
Marc

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

634254

Datum

17.07.2010 11:01

24835 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Florian GüntherEs ist trotzdem schlimm dass man immer erst diese Überzeugungsarbeit leisten muss.

sehe ich persönlich anders. Zum Einen ist es nunmal so, dass dort i.d.R. fachfremde sitzen. Da ist es aber grundsätzlich egal, um was es da geht. Du wirst für jeden bereich den einen oder anderen "Kenner" haben, aber i.d.R. in der Mehrzahl nicht. Zum Anderen geht es den einzelnen Abteilungen der Gemeinde doch ganz genauso. Der Bauhof muss genauso darlegen, warum er jetzt Wetterschutzkleidung oder nen neuen Bagger braucht. Und die Feuerwehr eben genauso.
Hat auch den Effekt, dass man sich schon VOR der Beschaffung intensiv mit dem Thema befasst um entsprechend argumentieren und erklären zu können.

Geschrieben von Florian GüntherUnd dass es Bürgergruppen gibt, die am liebsten die Feuerwehren ganz schließen würden und für das Geld lieber ein neues Schwimmbad bauen würden, ist ja weit bekannt.

Ist halt so. Wenn die Gemeinde meint, dass sie die Feuerwehr reudzieren kann und das Geld anderweitig verwenden möchte, dann ist das halt so. Das ist so, wie wenn sie Teile des Bauhofes schließt. Wir sind nunmal Teil der Gemeinde und KEIN Verein...

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

634257

Datum

17.07.2010 11:33

24956 x gelesen

Geschrieben von Christian Fleschhutkomischerweise aber nur, bis mal was passiert ist. Dann ist plötzlich genug Geld da.

Klar. Wobei die Erfahrungswerte der Vergangenhheit zeigen, dass es den (Nicht-)Beschaffern ja doch nicht an den Kragen geht. Was glaubst du wie schnell wir bundesweit (!) ordentliche PSA hätten, würde einmal ein längerer stationärer Krankenhausaufenthalt durch den Verkauf des Einfamilienhäuschens der Wehrleitung finanziert... Das nichteinstehen für Fehler im Bereich der öffentlichen Hand ist aber leider über alle Stufen systemimmanent.

Geschrieben von Christian FleschhutMeiner Meinung nach sollte es durchaus möglich sein anhand von abschreckenden Beispielen (da gibt es ja leider auch aus Sachsen-Anhalt Beispiele - in anderen Bundesländern war zu diesem Zeitpunkt war Überbekleidung schon seit vielen Jahren vorgeschrieben!) und zur Not eben auch mit dem Hinweis, dass ein Innenangriff nicht mehr möglich ist, entsprechend zeitgemäße PSA zu beschaffen...

Davon bin ich als Nicht-Überhosenträger fest überzeugt. Die Notwendigkeit von Überhosen ist seit 15 (!!!) Jahren bekannt - wenn ich sehe, das nur eine unserer 16 Abteilungen mittlerweile Überhosen hat, und diese auch erst 2009 beschafft wurden, dann lässt sich das nur mit "Nicht wollen" der Feuerwehr erklären. Einen Mittag Arbeit und ich hätte ein entsprechendes Hand-out mit dem unser Stadtrat sofort (!) für alle AGT Überhosen, ordentliche (!) Flammschutzhauben, Hollandtücher und zur Brandbekämpfung zugelassene Handschuhe beschaffen würde.

Die Unfallkassen-Mitarbeiter in Leipzig waren ziemlich perplex, dass das noch ein Thema sei. Leider hab ich keinen von der UKBW getroffen, bei denen wollte ich mich nochmal für den Gemeinsamen Hinweis bedanken und die Folgen desselben aufzeigen. Die Herren aus den anderen Ländern wollten mir erst gar nicht glauben, dass die UKBW das mal geschrieben hatte.

Geschrieben von Christian FleschhutWenn sich da ein Kämmerer quer stellt, dann soll er den Scheiß machen.... Das würde ich ihm auch definitiv so sagen.

Geschrieben von Christian FleschhutWenn sich da ein Kämmerer quer stellt, dann soll er den Scheiß machen.... Das würde ich ihm auch definitiv so sagen.

Da stellt sich kein Kämmerer quer. Es gibt die wildesten Sparvorschläge, aber hat irgendjemand schon mal gehört, dass der Bauhof keine Schnittschutzhose bekommt? Dieser Gedanke ist vollkommen absurd, Schutzkleidung wird IMMER beschafft. Alles weitere liegt an der Feuerwehr, die es nicht haben will - oder sich jetzt nach 15 Jahren vom Rat vielleicht auch fragen lassen müsste, was man denn die letzten Jahre gemacht hat, dass jetzt der dringende Bedarf auftaucht. Die Antwort auf diese Frage wäre mir als Chef sicher auch unangenehm...

Gruß,
Markus

Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen.

J. Mäschle, Forums-Philosoph

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

634259

Datum

17.07.2010 11:54

24863 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Markus WeberWas glaubst du wie schnell wir bundesweit (!) ordentliche PSA hätten, würde einmal ein längerer stationärer Krankenhausaufenthalt durch den Verkauf des Einfamilienhäuschens der Wehrleitung finanziert...

Da wäre ich mir nicht so sicher... Statt auf vernünftige PSA zu bestehen ginge zunächst einmal die Schimpftirade los von wegen freiwillig und ehrenamtlich.
Dann ginge es weiter, dass hier definitiv Fehler gemacht wurden, die in der eigenen Wehr selbstverständlich niiiiiemals passieren würden.
Schlußendlich bleibt es bei 75 % so wie es war...

Unfall in Unter-Grombach... Wer hat draus gelernt? Die Wehren im näheren Umkreis. Andere kaum...

Geschrieben von Markus WeberSchutzkleidung wird IMMER beschafft. Alles weitere liegt an der Feuerwehr, die es nicht haben will

Sehe ich auch so.
Komischerweise ist diese Argumentaionsgrundlage, die im bereich der PSa fehlt ja bei der Beschaffung von Fahrzeugen vorhanden...

Geschrieben von Markus Weberoder sich jetzt nach 15 Jahren vom Rat vielleicht auch fragen lassen müsste, was man denn die letzten Jahre gemacht hat, dass jetzt der dringende Bedarf auftaucht.

Schwierige Sache.
Wir haben 2008 unsere Überbekleidung der 1. Generation testen lassen, um zu sehen, ob akuter Handlungsbedarf besteht. Dieser Bestand nicht, so dass man nichts übers Knie brechen musste. Mittlerweile ist die dritte Generation an Überbekleidung bei uns im Einsatz ("Hessen", Hupf 1999 Watex, Hupf 2006 Texport) und die alte wird nach und nach ausgetauscht (wenn defekt).

Autor

Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional

634263

Datum

17.07.2010 12:16

24617 x gelesen

Tach, Post!

Geschrieben von Christian FleschhutEs ist zwar alles schön hier geschrieben, Aufbau der WV etc. pp. Nur wenn da Oma Müller und Enkel Egon drinen sind, dann wird da auch ohne PA vorgegangen.

Stimmt.
Wobei ich mich immer frage, ob bei einer ABC-Lage genauso gehandelt werden würde.

MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

Autor

Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional

634264

Datum

17.07.2010 12:30

24687 x gelesen

Tach, Post!

Geschrieben von Frank HauwetterDu würdest dich wundern bei wievielen Wehren der BGM den FW-Haushalt diktiert hatte

Es wäre mir neu, dass es irgendwo in Deutschland Bürgermeisterdiktaturen gibt. In Sachsen-Anhalt beispielsweise kann der Bürgermeister das gar nicht, weil der Beschluß hierüber ausschließlich dem Gemeinderat obliegt, der das auch nicht übertragen darf (§ 44 (3) GemO LSA).

Geschrieben von Frank Hauwetterauch weil nur allzuoft eine entsprechende Qualifikation der WL gefehlt hatte.

Also ein feuerwehrinternes Problem.
Ich will nicht wissen, wie oft (und gerne) angeblich fehlendes Geld von den Feuerwehren einfach nur als billige Ausrede genommen wird.

MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

Autor

Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional

634265

Datum

17.07.2010 12:37

24675 x gelesen

Tach, Post!

Geschrieben von Florian GüntherWenn man zu stürrisch an diese Sachen herangehen würde, bezweckt man meiner Meinung nach auch nichts. Überzeugungsarbeit ist da eher angebracht.

Wenn man nach über zehn Jahren gesetzliche Mindeststandards immer noch nicht erfüllt sollte man die Überzeugungsarbeit mal selbstkritisch hinterfragen.

MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

634267

Datum

17.07.2010 12:39

24624 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Markus WeberWas glaubst du wie schnell wir bundesweit (!) ordentliche PSA hätten, würde einmal ein längerer stationärer Krankenhausaufenthalt durch den Verkauf des Einfamilienhäuschens der Wehrleitung finanziert... Das nichteinstehen für Fehler im Bereich der öffentlichen Hand ist aber leider über alle Stufen systemimmanent.

... fragt sich nur wer die Schutzkleidung dann anzieht !

Ein derartiges Haftungskonstrukt wäre für mich - und so ich hier meine Umgegend kenne für den ganz überwiegenden Teil aller FA auch - ein Grund mein ehrenamtliches Engagement für die Gemeinde abrupt und nachhaltig zu beenden (und ich füchte das wäre auch in ehrenamtlichen Bereichen der Gemeindepolitik ganz schnell so ... ist ja auch nicht so, dass da der Überfluss an qualtativ geeignetem Nachwuchs besteht).

Gruss
Gerhard

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

634268

Datum

17.07.2010 12:40

24627 x gelesen

Geschrieben von Christi@n Pannier"Überzeugungsarbeit ist da eher angebracht."

Wenn man nach über zehn Jahren gesetzliche Mindeststandards immer noch nicht erfüllt sollte man die Überzeugungsarbeit mal selbstkritisch hinterfragen.

Jepp.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

634271

Datum

17.07.2010 12:43

24611 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christian FleschhutHat auch den Effekt, dass man sich schon VOR der Beschaffung intensiv mit dem Thema befasst um entsprechend argumentieren und erklären zu können.

... wobei ich manchmal den Verdacht hege, dass die vorhandenen (!) Begründungen in der Haushaltsanforderung manchmal (insbesondere bei Veränderungen von laufenden HHStn - weniger im Invest-Bereich) von den den Haushalt aufstellenden Stellen nicht gelesen oder nicht verstanden werden (und Rückfragen tut man dann auch nicht) ...

Gruss
Gerhard

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

634275

Datum

17.07.2010 12:50

24742 x gelesen

Geschrieben von Gerhard BayerEin derartiges Haftungskonstrukt wäre für mich - und so ich hier meine Umgegend kenne für den ganz überwiegenden Teil aller FA auch - ein Grund mein ehrenamtliches Engagement für die Gemeinde abrupt und nachhaltig zu beenden

Dieses Haftungskonstrukt besteht doch schon. Auch wenn es manche Führungskräfte nicht wissen (wollen). Wenn ich als GF ein Suizidkommando befehle, dann bin ich m.W.n. auch dafür haftbar (spontan fällt mir da strafrechtlich z.B. 229 StGB ein, das dürfte dann auch zu entsprechenden zivilrechtlichen Ansprüchen führen).

Gruß,
Markus

Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen.

J. Mäschle, Forums-Philosoph

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

634280

Datum

17.07.2010 13:41

24702 x gelesen

Geschrieben von Markus WeberWenn ich als GF ein Suizidkommando befehle, dann bin ich m.W.n. auch dafür haftbar (spontan fällt mir da strafrechtlich z.B. 229 StGB ein, das dürfte dann auch zu entsprechenden zivilrechtlichen Ansprüchen führen).

Der zivilrechtliche Teil ist hier auf Grund der bestehende Regelungen deutlich komplexer.

1. Amtshaftung gem. GG/ BGB deck grundsätzliuch mal den zivilrechtlichen Schadensersatzanspruch ab. d.h. Anspruch geht gegen Gemeinde. Diese kann dann wiederum Regreß prüfen.
2. Regelung des SGB VII schränkt zivilrchtliche Ansprüche des Geschädigten ein.
3. Regreßregelung nach SGB VII ist zu prüfen ob sie gegen 1. und damit gegen die Gemeinde
4. Haftpflichtversicherung z.B. auf Grund der Regelung des FwG Ba-Wü (zumindest für die leichten Fälle)

Ich würde aber eine direkte Haftung bzw. den konsequenten Regreß durch die Gemeinde auch begrüßen, um ggf. die Reihen etwas zu lichten.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

634281

Datum

17.07.2010 14:23

24495 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christian FischerIch würde aber eine direkte Haftung bzw. den konsequenten Regreß durch die Gemeinde auch begrüßen, um ggf. die Reihen etwas zu lichten.

... und ich wäre als Gemeinde mit dem (juristisch unstreitig möglichen) Regress ganz vorsichtig, wenn ich als Gemeindeverwaltung noch Wert darauf lege, dass sich in meiner Gemeinde noch irgendjemand ehrenamtlich engagiert (und insbesondere Verantwortung übernimmt) ...

... unbd vermutlich lichtest Du dann nur die, die begreifen (weil entsprechender Bildungshintergrund vorhanden) auf welches finanzielle "Himmelfahrtskommando" sie sich dann einlassen, wenn sie eine Führungsfunktion ehrenamtlich bekleiden. Ob das ein sinnvolles Ziel ist ?

Gruss
Gerhard

Autor

Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

634302

Datum

17.07.2010 16:45

24446 x gelesen

Geschrieben von Markus WeberEs gibt die wildesten Sparvorschläge, aber hat irgendjemand schon mal gehört, dass der Bauhof keine Schnittschutzhose bekommt? Dieser Gedanke ist vollkommen absurd, Schutzkleidung wird IMMER beschafft.

Hallo,

einfacher, treffender und auch für die sogenanten "Praktiker" verständlicher kann man es eigentlich nicht mehr sagen!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

Autor

Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt

634334

Datum

17.07.2010 18:08

24579 x gelesen

Geschrieben von Christi@n PannierAlso ein feuerwehrinternes Problem.
Ich will nicht wissen, wie oft (und gerne) angeblich fehlendes Geld von den Feuerwehren einfach nur als billige Ausrede genommen wird.

Viel zu oft - aufgrund der Abwanderung und demographischer Probleme in der Fläche haben wir zumindest ein ernstzunehmendes Problem auch Kräfte zu finden die man hinreichend qualifizieren kann.

Geschrieben von Christi@n PannierEs wäre mir neu, dass es irgendwo in Deutschland Bürgermeisterdiktaturen gibt. In Sachsen-Anhalt beispielsweise kann der Bürgermeister das gar nicht, weil der Beschluß hierüber ausschließlich dem Gemeinderat obliegt, der das auch nicht übertragen darf (§ 44 (3) GemO LSA).

Du wärst überrascht in wie vielen (kleinen) Gemeinden die BGM sozusagen Könige in ihrem kleinen Reich sind bzw. waren. Da sitzt bzw. saß der Gemeinderat mitunter nur aus formalen Gründen bei einer Entscheidungsfindung mit dabei.

Hab da selbst auch Ortswehrleiter gefragt wie die denn ihren Haushalt gemacht haben über Jahre und bekam zur Antwort, dass die nie etwas damit zu tun hatten - es hätte immer der BGM auf Gutdünken gemacht. Wo man am Ende wieder da ankommt, dass der WL wenigstens ein wenig qualifiziert sein sollte und nicht nur die Dienstgradabzeichen spazieren tragen sollte...

Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt.

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

634358

Datum

17.07.2010 19:00

24571 x gelesen

Hallo Linus, Hallo Forum,

Geschrieben von Linus DrescherHmm. Dann wäre das eher was für die FwDV 1, wo ja schon was über PSA drinsteht,Was besagt der Titel der FwDV 1? Richtig, Grundtätigkeiten.....!
Ist der Innenangriff eine Grundtätigkeit?
Ich glaube nicht!

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

634380

Datum

17.07.2010 21:28

24607 x gelesen

Geschrieben von Michael BayerIst der Innenangriff eine Grundtätigkeit?
Ich glaube nicht!
Nunja. Ich schätze, der Innenangriff ist Bestandteil der meisten Brandeinsätze. Von daher ist es schon irgendwie eine Grundtätigkeit. Aber wenn es keine ist (ich bin mir da selber nicht so ganz sicher), brauchen wir dann eine FwDV "Innenangriff"???

MfG Linus

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

634384

Datum

17.07.2010 21:59

24742 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Linus DrescherIch schätze, der Innenangriff ist Bestandteil der meisten Brandeinsätze.

Und wird auch im TM I (oder "Grundlehrgang") gelehrt?
Wohl eher doch nicht...

Geschrieben von Linus Drescherbrauchen wir dann eine FwDV "Innenangriff"???

FwDV 7 gibt die Grundlagen des Atemschutzeinsatzes wieder, FwDV 3 die entsprechenden Rahmenbedingungen.
Was willst du da sonst noch regeln?

Zum Thema PSa gibts ja i.d.R. pro Bundesland eine Bekleidungsrichtlinie, da sollte das dann schon drin stehen.

In der aktuellen für Hessen liest sich das so:

"Werden Feuerwehreinsatzkräfte im unmittelbaren Gefahrenbereich einer Flammen- und
Hitzeeinwirkung tätig, insbesondere bei der Brandbekämpfung im Innenangriff, müssen eine
Feuerwehrüberjacke und eine Feuerwehrüberhose getragen werden. Zusätzlich müssen
geeignete Handschuhe, z.B. gemäß DIN EN 659 „Feuerwehrschutzhandschuhe“, und eine
geeignete Feuerschutzhaube, z.B. gemäß DIN EN 13911 „Schutzkleidung für die Feuerwehr-
Anforderungen und Prüfverfahren für Feuerschutzhauben für die Feuerwehr“, getragen
werden. Anstelle einer Feuerschutzhaube darf auch ein Nacken- und Halsschutz am
Feuerwehrhelm verwendet werden."

OK, der Hinweis mit Hollandtuch statt FSH ist IMHO nicht unbedingt sinnvoll aber wohl den Wehren mit HMK geschuldet...

Autor

Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg

634385

Datum

17.07.2010 22:03

24562 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Marc DickeyMöchte dieser keine Feuerwehren haben, so gibt es einfach keine.

Der Begriff der "meritorischen Güter" ist Dir bekannt?

Grüße aus der Hansestadt

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

634400

Datum

18.07.2010 02:18

24628 x gelesen

Geschrieben von Florian OhdeDer Begriff der "meritorischen Güter" ist Dir bekannt?

Ja, leider muß man sich auch im BWL-Studium mit VWL rumärgern.

Realistisch betrachtet glaube ich auch nicht an eine Nulllösung. Aber die derzeitige Struktur läßt noch sehr viel an Kürzungen zu.

MkG
Marc

Autor

Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional

634772

Datum

19.07.2010 22:02

24415 x gelesen

Tach, Post!

Geschrieben von Christi@n PannierEs gibt, gerade in Sachsen-Anhalt, ein sehr deutliches Schreiben des LBD Dr. Ladewig zu dem Thema, das stammt vom 14.04.2004 (nach dem Unfall in Winterfeld), wenn die Gemeinde über sechs Jahre nichts macht möchte ich Falle eines Falles nicht in der Haut des Verantwortlichen stecken.

Gerade gefunden, IdF sei Dank!

MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

634804

Datum

19.07.2010 23:21

24525 x gelesen

Hallo Forum, hallo Christian,

Geschrieben von Christian FleschhutNur wenn da Oma Müller und Enkel Egon drinen sind, dann wird da auch ohne PA vorgegangen. Was anderes kann mir keiner erzählen...Und wo ist dasProblem?
Da man sich auskennt, kann man über einen 2. Agriffsweg, ohne durch den Rauch zu müssen Oma Müller etc., retten.

Bedenkt bitte, auch hier gibt es schwarz, grau und weis!

Gruß
ichael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder?

635334

Datum

22.07.2010 16:45

24472 x gelesen

Fully Ack!

Und es gibt sehr viele Grautöne, Kameraden!

http://www.feuerwehr-saal.de
Tue einem Hund 3 Minuten Gutes und er wird es Dir 3 Jahre danken. Tue einer Katze 3 Jahre Gutes, sie hat es nach 3 Minuten vergessen. "Katzen haben Personal"