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| Thema | Strukturdiskussion FF (Standorte, Aufgaben) | 340 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 633762 | |||
| Datum | 14.07.2010 13:49 | 292743 x gelesen | |||
| Hallo, kommt immer mehr - und immer mehr auch von der Politik, vgl. aufgeschnappt im fwnetz.de http://www.torgauerzeitung.com/Default.aspx?t=NewsDetailModus%2850893%29 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 633763 | |||
| Datum | 14.07.2010 13:57 | 286990 x gelesen | |||
Geschrieben von Torgauer ZeitungDas könnte so aussehen, dass Falkenberg und Roitzsch beispielsweise über Druckluftatmer verfügen, Trossin und Falkenberg über Schlauchhänger für lange Wegstrecken und Dahlenberg über einen Tanker. Hier zeigt es sich wieder einmal, dass Leute von Dingen einfach mal so sprechen ohne Ahnung davon zu haben oder sich vorher einmal richtig mit dem Thema auseinander gesetzt zu haben (Stichwort PA). Leider sind es dennoch diese, die (zumindest in den ländlichen Gebieten) die Entscheidungen z.B. über eine Umstrukturierung treffen. Das soll nicht heißen, dass ich gegen Umstrukturierungen bin, im Gegenteil. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen | 633766 | |||
| Datum | 14.07.2010 14:35 | 286233 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherHier zeigt es sich wieder einmal, dass Leute von Dingen einfach mal so sprechen ohne Ahnung davon zu haben oder sich vorher einmal richtig mit dem Thema auseinander gesetzt zu haben (Stichwort PA). Noch erschreckender ist es aber, wenn solche Kommentare vom Gemeindewehrleiter kommen. Und gerade der sollte es aber wissen. Gruß Flo | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 633767 | |||
| Datum | 14.07.2010 14:52 | 285784 x gelesen | |||
Geschrieben von ---TorgauerZeitung--- Es war die Rede davon, dass es nur noch eine Feuerwehr in der Gemeinde geben soll? Ich dachte das ist in Deutschland eher Standart als Ausnahme. Also zumindest in Hessen ist es so das es pro Stadt/Gemeinde EINE Feuerwehr gibt, nur manche kapieren das leider nicht..... Geschrieben von ---Torgauer Zeitung--- In der Stadt Dommitzsch wurde eine Strukturänderung schon vor längerer Zeit umgesetzt. Dort arbeitet man auch mit sogenannten Abteilungen in den Ortsteilen! das ist bei uns schon seit Jahren Standart, nur das es nicht "Abteilungen" sind sondern Löschgruppen bzw Löschzüge Geschrieben von ---Torgauer Zeitung--- Stimmt es, dass sich in der Gemeinde Trossin schon Feuerwehrfördervereine gegründet haben? Wieder sowas,wo ich bis heute gedacht habe das das in Deutschland "Standart" ist | |||||
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| Autor | Otto8 G.8, Swisttal / NRW | 633770 | |||
| Datum | 14.07.2010 14:57 | 285074 x gelesen | |||
| Hallo, nun wenn ich die Struktur der einen oder anderen FFw sehe, bleibt dies nicht aus. Ich Frage mich hier und da mal wieviel Feuerwehr benötigt eine Gemeinde wirklich und wieviel kann sie sich noch leisten. Ich kenne Standorte mit 5 bis 14 FA die nicht einmal einen halbwegs gescheiten U-Raum haben, von Ausbildungsmedien garnicht zureden. Die Gerätehäuser dort sind........ Derzeit läuft dort die Fortschreibung der BBP und aus der Politik hört man Stimmen die von Standort zusammenlegungen sprechen. Zeitmäßige , also was die Erreichungsgrade nach Vorgabe der AGBF angeht wäre dies sogar möglich. Vor 5 Jahren ist die Vorstufe/ Vorbereitung an den gleichen Politikern gescheitert die dies heute fordern. Ist es eigentlich korrekt das eine Müllumladestation/-sammelstation ohne Gefahrstoffe und mitten in der Prärie gelegen, ein höheres Gefahrenpontential darstellt und somit im BBP höher eingestuft wird als eine Altenwohn- und Pflegeheim, oder ein behinderten Wohnheim? Im Netz finde ich nichts dazu und die Arbeitshilfe von der Seite des IdF´s ist auslegbar. Vielleicht weiss ja jemand hier wo ich dazu etwas finde. Ansonsten bin ich was die Schließung bzw Zusammenlegung von Standorten selber ein wenig zweigeteilt. Eine etwas kleinere, besser ausgestattete FFw und dazu noch besser ausgebildet ist nach meiner persönlichen Meinung sinnvoller, als ein großer, wilder Haufen FFw. Sicher darf man nicht vergessen, das in einigen Orten die FFw auch im Dorfgeschehen eine wichtige Rolle spielt, aber selbst dies liese sich irgendwie bestimmt auffangen. Grüße aus sonnigen Rheinland O.G. Ich äußere hier nur meine persönliche Meinung. Siehe dazu auch GG "Meinungsfreiheit" | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 633771 | |||
| Datum | 14.07.2010 14:58 | 285815 x gelesen | |||
| Ohne anmaßend erscheinen zu wollen, aber darf ich fragen, wieviele Erfahrungen ihr bisher mit Medienvertretern gesammelt habt? Wer weiß, was der Gemeindewehrleiter wirklich gesagt und was sich der Reporter daraus gebastelt hat? | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 633775 | |||
| Datum | 14.07.2010 15:17 | 285151 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerIch dachte das ist in Deutschland eher Standart als Ausnahme. Also zumindest in Hessen ist es so das es pro Stadt/Gemeinde EINE Feuerwehr gibt, nur manche kapieren das leider nicht..... Bei denn vielen sächsischen Struckturreformen der letzten Zeit kann da sch mal das ein oder ander vergessen werden. Ich denke da werden jetzt die Struckturen geschaffen die das sächs. Brandschutzgesetz vorgibt. und irgendwie heißen die in Deutschland alle anders. Bei uns sind es z.B. Ortswehren welche "die" Feuerwehr der Stadt bilden. Warum soll es überall Feuerwehrfördervereine geben? Die Feuerwehr ist doch Pflichtaufgabe der Kommune. Wir haben einen Verein gegründet, was aber nicht zwingend notwendig gewesen wäre, die Sadtverwaltung hätte unsere Gelde auch weiter verwalten können ;-) Nur sind wir da hier in der Gegend noch so ziemlich die Exoten. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen | 633776 | |||
| Datum | 14.07.2010 15:18 | 285552 x gelesen | |||
| Hier zeigt es sich wieder einmal, dass Leute von Dingen einfach mal so sprechen ohne Ahnung davon zu haben oder sich vorher einmal richtig mit dem Thema auseinander gesetzt zu haben (Stichwort PA). Trossin laut Wikipedia 1400 Einwohner, die Homepage der Feuerwehr ist leider 5 Jahre, nichts desto trotz wird sich an der Technik nicht die Welt bewegt haben und glaube nicht das es in Trossin von Fahrzeugen mit PA wimmelt. Bei TSA-/TSF-Feuerwehren ohne PA wird eben auch ne Feuerwehr mit PA mitalarmiert. Denke ist in vielen Teilen nichts ungewöhnliches. Geschrieben von Florian Günther Leider sind es dennoch diese, die (zumindest in den ländlichen Gebieten) die Entscheidungen z.B. über eine Umstrukturierung treffen. Das soll nicht heißen, dass ich gegen Umstrukturierungen bin, im Gegenteil. Für mich klingen seine Aussagen im großen und ganzen Vernünftig. Oder hab ich einen anderen Artikel gelesen? Gruß | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 633777 | |||
| Datum | 14.07.2010 15:20 | 284940 x gelesen | |||
| Guten Tag " Hier " wrden die Gemeindefeuerwehren noch nicht genannt, aber in den nächsten Jahren..... ?! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 633778 | |||
| Datum | 14.07.2010 15:28 | 285478 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian MüllerFür mich klingen seine Aussagen im großen und ganzen Vernünftig. Dem kann ich mich nur anschließen. Da ja so gut wie keine Details der Umstrukturierung genannt wurden ist es immens schwer hier ein Urteil abzugeben. Man beachte auch das die genannten Orte in einem Kreis von 5 km Durchmesser liegen. Wenn immer alle Wehren alarmiert werden dürften auch die Hilfefristen eingehalten werden. Und mehr Technik als eine geschlossene Stadt vergleichbarer Größe bringen die auch nicht an den Start. Und da sind auch nicht auf jedem Fahrzeug zwingend PA vorhanden. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 633779 | |||
| Datum | 14.07.2010 15:31 | 285372 x gelesen | |||
| Darf ich ganz kurz anmerken wie groß dieses Konklomerat Trossin ist? Schaut einfach mal wie groß und wie viele Einwohner die Gemeinde ist/hat. Da scheint nicht mal der Pressevertreter was falsch geschrieben zu haben sondern der WL nur ehrlich und sachlich zu sein, und realistisch. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 633780 | |||
| Datum | 14.07.2010 15:31 | 285064 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Müller Bei TSA-/TSF-Feuerwehren ohne PA wird eben auch ne Feuerwehr mit PA mitalarmiert. und wozu braucht's dann jene ohne noch? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 633782 | |||
| Datum | 14.07.2010 15:45 | 285141 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Thorben Gruhl und wozu braucht's dann jene ohne noch? Na wenn die richtige Feuerwehr (mit PA) schon anderweitig im Einsatz ist, dann muss eben die Aushilfsfeuerwehr einspringen. Kannst Du Dir vorstellen, was los ist, wenn man in einem Ort die Wehr auflöst, es zu einem Brand kommt, und die "richtige" Feuerwehr wegen eines anderen Einsatzes evtl. zu spät kommt? Ich rede jetzt mal nur von Sachschäden. Da möcht ich nicht in der Haut des Wehrleiters stecken. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen | 633785 | |||
| Datum | 14.07.2010 15:55 | 285127 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhlund wozu braucht's dann jene ohne noch? Isoliert für sich betrachtet ist der Einsatzwert natürlich gering und es muß eine Wehr mit entsprechender Ausrüstung mitalarmiert werden. Aber: - Nicht jeder Einsatz benötigt Atemschutz - Bei entsprechenden Einsatzlagen brauch ich Personal (nicht Material!), woher die kommen ist mir egal. Zum bsp. Atemschutzgeräter, denn die kann ich auch in so einer Wehr haben. - Nachwuchsarbeit - ... Zusammenarbeit in der Kommune ist hier wichtig und natürlich ein entsprechendes Konzept. Jeder der TSA-/TSF-Wehren pauschal als unsinnig ableht hat sich meiner Meinung nach nur keine Gedanken gemacht wie man diese Wehren vernünftig einbindet. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 633787 | |||
| Datum | 14.07.2010 16:02 | 285034 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian SchultheisNoch erschreckender ist es aber, wenn solche Kommentare vom Gemeindewehrleiter kommen. Und gerade der sollte es aber wissen.Offensichtlich weiß er, wem gegenüber er diese Feststellungen äußert. Nicht der Fachwelt, sondern den Medien, und damit der Bevölkerung. Da brauchts nicht die fachlich korrekten Bezeichnungen, da muss man Verständnis wecken, was am ehesten mit leicht verständlichen Begriffen geht. Da erreicht man mit Druckluftatmer, Tanker und Schlauchhänger nunmal mehr als mit PA, TLF und SW. Im übrigen bezeichnet das, was da an grundlegenden Veränderungen gepriesen wird, so ziemlich das, was in meiner Heimat hier ca. 10 Jahre vor meiner Geburt stattfand. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 633794 | |||
| Datum | 14.07.2010 16:17 | 285042 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Müller
Ja. Vor allem die, wo gerade auf dem Dorf die Nachbarn mit'm Wassereimer oder Gartenschlauch erst gar keinen Fw-Einsatz draus werden lassen. Oder so zeitkritische Dinge die Türöffnung oder Kellerpumpen, wo man keinesfalls drei Minute mehr Anfahrt tolerieren kann. Achja, Kellerpumpen. Wie war das noch gerade mit Dorf? Und wo hat das TSF eigentlich den Stromerzeuger dafür? Geschrieben von Sebastian Müller Zum bsp. Atemschutzgeräter, denn die kann ich auch in so einer Wehr haben. Klar, ich stell 'nen TSF irgendwohin als wohl teuersten "PKW mit SoSi" der dafür ja vollauf reichen würde. Oder eigentlich auch ohne SoSi, denn ohne PA von der Nachbarwehr vor Ort können sie eh noch nicht tätig werden. Und wenn der PKW ohne SoSi es auch tut, dann können sie auch gleich ihren eigenen nehmen... Geschrieben von Sebastian Müller Jeder der TSA-/TSF-Wehren pauschal als unsinnig ableht hat sich meiner Meinung nach nur keine Gedanken gemacht wie man diese Wehren vernünftig einbindet. In dem man ihnen PA aufs Auto packt. Und wo das nich lohnt, weil eh keiner bei Alarm da is oder die Nachbarn 'nen Kilometer weiter ihr GH haben und ja sowieso rechtzeitig vor Ort sind, lohnt sich der Rest der Fw-Aufwendungen ebensowenig. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633798 | |||
| Datum | 14.07.2010 16:34 | 284618 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlIn dem man ihnen PA aufs Auto packt. Und wo das nich lohnt, weil eh keiner bei Alarm da is oder die Nachbarn 'nen Kilometer weiter ihr GH haben und ja sowieso rechtzeitig vor Ort sind, lohnt sich der Rest der Fw-Aufwendungen ebensowenig. Ich glaube, du hast noch keinen Großbrand im ländlichen Gebiet erlebt, bei dem du u.U. endslange Förderstrecken legen musst, mit entsprechend TSen dazwischen. MfG Linus | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 633800 | |||
| Datum | 14.07.2010 16:45 | 284762 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherIch glaube, du hast noch keinen Großbrand im ländlichen Gebiet erlebt, bei dem du u.U. endslange Förderstrecken legen musst, mit entsprechend TSen dazwischen. Es soll aber durchaus auch Gegenden geben die ohne TSA/TSF eine lange Wegestrecke hinbekommen. Und sogar das Personal dafür haben. Und natürlich Gegenden die trotz TSF PA aufm Frzg haben und eine wirkliche Feuerwehr sind.... Was möchtest du sagen? Das es sich lohnt auf Teufel komm raus jede "Misthaufen-Fw" zu erhalten, weil es kann ja mal sein das.......? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 633802 | |||
| Datum | 14.07.2010 16:51 | 284401 x gelesen | |||
| Ich bin prinzipiell dafür, dass in jeder Feuerwehr PA vorgehalten werden sollten. Dies hat aus meiner Sicht ganz klare Vorteile: - unabhängiges schnelles Eingreifen eines jeden Fahrzeuges in einer Gemeinde (auch wenn andere noch auf Anfahrt / in anderen Einsatz eingebunden sind) - vor allem bei jüngeren Kameraden einen Motivationsschub (als AGT) ---> jetzt könnte der ein oder andere sagen man könnte ihn trotzdem ausbilden und bei Großeinsätzen mit einbinden ---> meine Meinung: Es werden sowieso immer erst die eigenen Kameraden eingespannt / Ausbildungsprobleme bei Wehren mit AGT aber ohne PA - mehr PA insgesamt ---> Wehr kann bei PA-Knappheit bei Großeinsätzen eingesetzt werden Ich habe schon oft (!nicht immer!) gemerkt, dass es ein riesengroßes Problem darstellt, eine gute Ausbildung in kleineren Wehren (PimalDaumen unter 5 Einsätze im Jahr) aufrecht zu erhalten bzw. erstmals herzustellen, da auch die Motivation der Kameraden fehlt. Gerade hierfür finde ich solche Umstrukturierungen gut, wenn beispielsweise im Zuge dieser auch die AAO geändert wird. Beispiel: Zu einem Wohnungsbrand fährt nicht nur eine TSF-W - Feuerwehr erst einmal allein, sondern gleich 2-3 Wehren zusätzlich mit, um eine ordentliche Abarbeitung des Einsatzes zu gewährleisten. Auch sollten damit regelmäßige Übungsdienste verbunden sein, um die Feuerwehren "zusammenzuschweißen". Ich weiß, dass dies im Westen der Republik Standart ist, im Osten aber leider erst seit einigen Jahren überarbeitet wird. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen | 633803 | |||
| Datum | 14.07.2010 16:54 | 284670 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlKlar, ich stell 'nen TSF irgendwohin als wohl teuersten "PKW mit SoSi" der dafür ja vollauf reichen würde. Oder eigentlich auch ohne SoSi, denn ohne PA von der Nachbarwehr vor Ort können sie eh noch nicht tätig werden. Und wenn der PKW ohne SoSi es auch tut, dann können sie auch gleich ihren eigenen nehmen... Der teuersten "PKW mit SoSi", dürfte inzwischen 20 Jahre alt und abbezahlt sein, bleibt der Unterhalt. Achtung Ironie! Feuerwehrleute der TSF-Wehr dürften ihr Dorf ja auch verlassen und der Feuerwehr mit den "richtigen" Feuerwehrautos helfen, soll sogar schon vorgekommen sein. Zum Bsp. bei Großbränden mit ihrem C-Schlauch vom TSF was Nass machen, Wasser in den Wald pumpen (die richtigen Feuerwehrautos fahren ja gerade im Kreis), als Austausch-AGT zur Verfügung stehn, ect.. Ironie Ende! Bei Feuerwehreneinsätzen kommt es selten zum Materialmangel, Personalmangel ist das größer Problem. (Keine Personalprobleme? Die demografische Entwicklung hilft bestimmt!) Natürlich muss auch der Wille da sein solche kleinen Wehren mit einzubinden und mitarbeiten zu lassen. Geschrieben von Thorben Gruhl n dem man ihnen PA aufs Auto packt. Und wo das nich lohnt, weil eh keiner bei Alarm da is oder die Nachbarn 'nen Kilometer weiter ihr GH haben und ja sowieso rechtzeitig vor Ort sind, lohnt sich der Rest der Fw-Aufwendungen ebensowenig. Von mir aus pack PA's drauf, nix dagegen. Zumachen und die nächste Wehr rufen ist im Moment bestimmt die billigste und einfachste Lösung, soll aber schon vorgekommen sein das sich billige und schnelle Lösungen nicht als die Beste herausgestellt haben. Sicherlich ist es nicht in jedem Fall richtig kleine Wehren künstlich am Leben zu erhalten, es ist jedoch auch falsch funktionierenden Wehren jeglichen Sinn abzusprechen. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 633806 | |||
| Datum | 14.07.2010 17:21 | 284982 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jakob Theobald Kannst Du Dir vorstellen, was los ist, wenn man in einem Ort die Wehr auflöst, es zu einem Brand kommt, und die "richtige" Feuerwehr wegen eines anderen Einsatzes evtl. zu spät kommt? Warum denn, die Auflösung einer Feuerwehr ist ja wohl vornehmlich eine politische Entscheidung, zu treffen von vom Volke gewählten Amtsträgern (vulgo Politikern)...? mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633810 | |||
| Datum | 14.07.2010 18:03 | 284685 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzEs soll aber durchaus auch Gegenden geben die ohne TSA/TSF eine lange Wegestrecke hinbekommen. Und sogar das Personal dafür haben. Die soll es vereinzelt geben. Aber dafür bindest dur dann Fzg. bzw. das Personal, die direkt am Objekt u.U. sinnvoller einzusetzen wären. Die klassische TSF/TSA-Wehr hat eben eigentlich hauptsächlich die Aufgabe eine Wasserversorgung herzustellen oder einen Außenangriff ohne PA zu starten, falls möglich/erforderlich. Geschrieben von Peter Lieffertz Und natürlich Gegenden die trotz TSF PA aufm Frzg haben und eine wirkliche Feuerwehr sind.... Ich bin nicht dagegen, PA auf ein TSF zu laden und damit das Einsatzspektrum zu ändern. Nur ist dies mancherorts aus finanziellen/organisatorischen/personellen Gründen nicht möglich. Geschrieben von Peter Lieffertz Das[s] es sich lohnt[,] auf Teufel komm raus jede "Misthaufen-Fw" zu erhalten, weil es kann ja mal sein das.......? Wenn personell nichts mehr geht ist Schluss. Aber aus reiner "Modernisierungswut" heraus einen funktionierenden Standort zu schließen, weil kein PA möglich ist, halte ich für nicht sinnvoll. Anders ist die Sache, wenn eine neue Fzg.beschaffung anstünde... MfG Linus | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 633816 | |||
| Datum | 14.07.2010 18:40 | 284562 x gelesen | |||
| Also mit Verlaub, aber eine: Geschrieben von Linus Drescher TSA-Wehr hat eben eigentlich hauptsächlich die Aufgabe eine Wasserversorgung herzustellen oder einen Außenangriff ohne PA zu starten, falls möglich/erforderlich. wird eine lange Wegestrecke eher nicht gebacken kriegen, schon allein wegen der Materialien.... Geschrieben von Linus Drescher Nur ist dies mancherorts aus finanziellen/organisatorischen/personellen Gründen nicht möglich. Da hast du nun einen Hardcore-FA gegenüber. Wenn es daran scheitert, ist die Fw. über.... Geschrieben von Linus Drescher Wenn personell nichts mehr geht ist Schluss. Aber aus reiner "Modernisierungswut" heraus einen funktionierenden Standort zu schließen, weil kein PA möglich ist, halte ich für nicht sinnvoll. Anders ist die Sache, wenn eine neue Fzg.beschaffung anstünde... Nein, natürlich nur aus objektiven Beweggründne. Diese tangieren dann aber weder Tradition noch dörfliche Gemeinschaft etc.. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633817 | |||
| Datum | 14.07.2010 18:46 | 284648 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzwird eine lange Wegestrecke eher nicht gebacken kriegen, schon allein wegen der Materialien.... Zwischen-TS, Ansaugen am offenen Gewässer oder Löschwasserbehälter... Es muss ja auch nicht nur die lange Wegstrecke sein. Geschrieben von Peter Lieffertz Wenn es daran scheitert, ist die Fw. über.... Warum? Geschrieben von Peter Lieffertz Diese tangieren dann aber weder Tradition noch dörfliche Gemeinschaft etc.. Davon habe ich garnichts gesagt. Würde ich auch nicht. MfG Linus | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 633820 | |||
| Datum | 14.07.2010 18:54 | 284645 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherZwischen-TS, Ansaugen am offenen Gewässer oder Löschwasserbehälter... Es muss ja auch nicht nur die lange Wegstrecke sein. Um die es doch aber ging.... Geschrieben von Linus Drescher Warum? Weil reine Wasserspiele nicht Sinn und Zweck einer qualifizierten Fw. sind? Geschrieben von Linus Drescher Davon habe ich garnichts gesagt. Würde ich auch nicht. Schön. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633822 | |||
| Datum | 14.07.2010 19:20 | 284504 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWeil reine Wasserspiele nicht Sinn und Zweck einer qualifizierten Fw. sind? Erfahrungsgemäß ist bei uns im ländlichen Bereich der Entstehungsbrand beim Eintreffen der ersten Kräfte schon keiner mehr. Warum das so ist, kann ich dir auch nicht sagen, aber dann ist eben doch ein massiver Löschangriff häufiger nötig. Wir (LG Schwarzenhammer) werden auch fast ausschließlich diesbezüglich alarmiert. Unsere nicht-Brandeinsätze/alarme der letzten 10 Jahre kannst du ziemlich an einer Hand abzählen. In unserer Hauptwehr in Thierstein sieht das anders aus. Da haben wir Autobahnlage mit entsprechenden Einsätzen. MfG Linus | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 633823 | |||
| Datum | 14.07.2010 19:26 | 284417 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherErfahrungsgemäß ist bei uns im ländlichen Bereich der Entstehungsbrand beim Eintreffen der ersten Kräfte schon keiner mehr. Warum das so ist, kann ich dir auch nicht sagen, aber dann ist eben doch ein massiver Löschangriff häufiger nötig. Wir (LG Schwarzenhammer) werden auch fast ausschließlich diesbezüglich alarmiert. Ich möchte hier keine neue Diskussion lostreten. Aber der recht frei stehende Totalverlust muss nicht immer von Feuerwehr erschlagen werden..... (Ich weiß aber was du meinst.) Geschrieben von Linus Drescher Unsere nicht-Brandeinsätze/alarme der letzten 10 Jahre kannst du ziemlich an einer Hand abzählen. In unserer Hauptwehr in Thierstein sieht das anders aus. Da haben wir Autobahnlage mit entsprechenden Einsätzen. Mal ne kurze Frage, wie viele Feuerwehren gibt es bei euch für 1231 EW? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633824 | |||
| Datum | 14.07.2010 19:33 | 284235 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzMal ne kurze Frage, wie viele Feuerwehren gibt es bei euch für 1231 EW? FF Thierstein mit LF8/6 und LF8 LG Schwarzenhammer mit TSF FF Birkenbühl mit TSF LG Hendelhammer mit TSF Schwarzenhammer ist ein Überbleibsel einer früher eigenständigen Gemeinde, genauso wie Birkenbühl. Hendelhammer war glaub schon immer bei Birkenbühl, hat(te) aber auch seine Daseinsberechtigung, da deutlich von selbigem entfernt. MfG Linus | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 633826 | |||
| Datum | 14.07.2010 20:44 | 284211 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian RidderWarum denn, die Auflösung einer Feuerwehr ist ja wohl vornehmlich eine politische Entscheidung, zu treffen von vom Volke gewählten Amtsträgern (vulgo Politikern)...? Weil das das Volk nicht interresiert. Schuld ist erstmal "die Feuerwehr und deren dämlicher Boss". Das die Politik da u.U. mitredet interresiert nicht. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 633831 | |||
| Datum | 14.07.2010 21:36 | 284437 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus Drescher Zwischen-TS, Ansaugen am offenen Gewässer oder Löschwasserbehälter... Es muss ja auch nicht nur die lange Wegstrecke sein. mit 8 B geht auch keine lange Wegstrecke... Da gibts aber (dank dem KatS) auch auf dem Land Boliden wie LF 16 TS oder gar SW 2000... Geschrieben von Linus Drescher Warum? Weil die Bemessungsgrundlage nunmal der kritische Wohnungsbrand ist und nicht die WV für nen Scheunenbrand. Dann hätten nämlich alle nur TSA... In diesem Thread wurden ja schon Fragen gestellt, wie die Bevölkerung reagieren würde, wenn die "richtige" Wehr nen Einsatz hätte und nicht rechtzeitig kommen könnte... Was sagt denn die Bevölkerung, wenn die "richtige" Wehr nicht kommen kann, die örtliche Wehr zwar kommt aber dann beim Zimmerbrand Oma Müller mit enkel Fritz doch nicht retten kann!? Macht das die Sache besser? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633839 | |||
| Datum | 14.07.2010 22:51 | 284479 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDa gibts aber (dank dem KatS) auch auf dem Land Boliden wie LF 16 TS oder gar SW 2000... Sicher. Nur haben die zwar viel Schlauchmaterial, aber nicht unbedingt genug TSen/Pumpen dazu. Geschrieben von Christian Fleschhut Weil die Bemessungsgrundlage nunmal der kritische Wohnungsbrand ist und nicht die WV für nen Scheunenbrand. Nein. Ich finde es genauso sehr wichtig, dass zeitnah AGT mit PA vor Ort sind. Nur: eine Wehr, die andere Schwerpunkte/Aufgaben hat, deswegen aufzulösen, weil sie das nicht leistet, halte ich für falsch. MfG Linus | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 633840 | |||
| Datum | 14.07.2010 22:51 | 284285 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Linus Drescher
Sorry, aber das ist weitestgehend Schwachfug mit dem man sich die Rolle der TSF ohne PA zurecht-rechtfertigt. Das idt absolut kei argument, dass TSF's keine PA gebrauchen können sondern die Folge draus, dass man mangels PA nix sinnvolleres mit ihnen machen kann. Geschrieben von Linus Drescher Aber dafür bindest dur dann Fzg. bzw. das Personal, die direkt am Objekt u.U. sinnvoller einzusetzen wären. Die für den normalen Gebäudebrand in ländlichem Umfeld benötigte Ausrüstung unterscheidet sich auf TSF, TSF-W, STLF und LF 8er bzw. 10er Klasse jetzt wie? Richtig, eigentlich gar nicht. 4 PA auf allen vorhanden (von solch idiotischen PA-Befreiungen auf Länderbene mal abgesehen), C-Rohr vorhanden, Pumpe vorhanden, Steckleiter vorhanden. Was kann ein sinnvoll ausgerüstetes TSF "vorne" nun schlechter? Geschrieben von Linus Drescher Die klassische TSF/TSA-Wehr hat eben eigentlich hauptsächlich die Aufgabe eine Wasserversorgung herzustellen oder einen Gerade beklagtest du noch das binden der falschen Fahrzeuge. Einziger nennenswerter unterschied in der relevanten Beladung der genannten Typen ist der Vorrat an B-Schläuchen. Eigentlich ein klares Argument gegen die Zuordnung LF vorne, TSF hinten sondern eher andersherum. Geschrieben von Linus Drescher heraus einen funktionierenden Standort zu schließen, weil kein PA möglich ist, halte ich für nicht sinnvoll. Wie nur kiegt man hier in Niedersachsen seit langem PA auf TSF unter? Und das auch schon vor der Verbreitung der Koffer-Aufbauten? Was soll daran nicht möglich sein? Und wenn's nur ein TSA ist, dann stelle man da 'nen MTW zu als Zugfahrzeug mit Funk, Lampen, PA, ggf. Leitern, sofern nicht am TSA vorhanden. Schon hat man sein quasi-TSF in heute angemessenem Ausrüstungsumfang. Gruß, Thoben | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 633841 | |||
| Datum | 14.07.2010 22:52 | 284604 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherGeschrieben von Christian Fleschhut das stimmt nicht, wenn konzeptkonform beschafft bzw. ausgestattet! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633843 | |||
| Datum | 14.07.2010 22:56 | 284280 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlSteckleiter vorhanden Steckleiter bei den meisten TSF, die ich kenne nur 2-tlg. vorhanden. Aber das nur nebenbei. Geschrieben von Thorben Gruhl Wie nur kiegt man hier in Niedersachsen seit langem PA auf TSF unter? Ich meinte ja nicht, dass es technisch nicht möglich sei. MfG Linus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 633845 | |||
| Datum | 14.07.2010 23:08 | 284301 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherIch meinte ja nicht, dass es technisch nicht möglich sei. Man muß eben wissen, was man will. Unter der Annahme, dass die verfügbare Menge an Geld endlich ist (sowohl absolut in der öffentlichen Hand als auch die darin enthaltene Teilmenge für die Aufgabe Brandschutz) haben wir ein Problem. Ich kann nun dieses Geld auf viele Standorte verteilen, dann bleibt pro Standort wenig Geld über und damit wenig (qualitativ) Feuerwehr. Oder ich konzentriere das Geld auf weniger (quantitativ) Standorte, dann kann ich an den verbleibenden Standorten die Qualität erhöhen, sprich dort mehr Feuerwehr vorhalten. Aber beides (also hohe Qualität an vielen Standorten) wird nicht gehen. Die Frage ist einfach, was sich für den Kunden ändert. Merkt er bei unserem "Produkt", dass es weniger Standorte gibt? Was merkt er dabei? Was ändert sich, wenn ich bei vielen Standorten bleibe für ihn? Hat er dann zwar früher Feuerwehr da, aber eben eine schlechter ausgestattete, die ihm in der konkreten Situation nicht wirklich qualifiziert helfen kann? Das ist das typische Strukturproblem (mit dem ich mich gerade auch jeden Tag beruflich intensivst beschäftigen darf). Und da gilt für mich eben die Devise "Quantität reduzieren, Qualität erhalten (bzw. herstellen)". Und m.E: tut man als davon betroffene Einrichtung immer gut daran selbst diesen Migrationsprozess mit einzuleiten, da man dann noch am ehesten etwas mitzureden hat. Verpaßt man dies (weil man denkt "das wird schon nicht so schlimm kommen"), dann werden die Änderungen irgend wann von jemandem initiiert, der das vielleicht noch viel pragmatischer sieht als wir und noch zu viel radikaleren Lösungen kommt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633847 | |||
| Datum | 14.07.2010 23:17 | 284185 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlDas idt absolut kei argument, dass TSF's keine PA gebrauchen können sondern die Folge draus, dass man mangels PA nix sinnvolleres mit ihnen machen kann. TSF können ja auch PA gebrauchen. Nur habe/kriegenn die meisten in meiner Gegend eben keine. Sie deswegen auszumustern/die Wehren zu schließen halte ich für unnötig. Ideal wäre sicher eine Aufrüstung. Ist aber wohl oft aus verschiedensten Gründen nicht möglich. @ Christian Fischer: Ich denke halt: Solange ich eine TSF-Wehr ohne große Kosten unterhalten kann tue ich das. Wie hoch sind die jährlichen Kosten für die Durchschnitts-TSF-FW? Sobald große Posten (Fahrzeugersatz, Gerätehaus) fällig werden, ist die Notwendigkeit natürlich zu hinterfragen. MfG Linus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 633849 | |||
| Datum | 14.07.2010 23:26 | 284416 x gelesen | |||
| Abend zusammen, ich habe mir mal die Gemeinde Trossin bei GoogleEarth näher betrachtet. Wir reden hier von einer Gemeinde mit knapp 1400 Seelen, verteilt auf 4 Ortsteile im Radius von max. 5 km um den Kernort Trossin. Sicher ist die Feuerwehr in ländlichen Gebieten einer der Kulturträger des dörflichen Lebens. Aber reicht das als Argumentation für 4 einzelne Abteilungen ? Leider kenn ich die Gefahrenschwerpunkte in Trossin nicht. Ich würde pauschal behaupten, ein zentrales Feuerwehrhaus mit den bestehenden Fahrzeugen, sofern noch einsatztaktisch notwendig, wäre hier doch angebracht. Informationen über den Fuhrpark und den genauen Ausbildungsstand der einzelnen Wehren wären hilfreich. Denn so raten wir nur ins Blaue hinein. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633850 | |||
| Datum | 14.07.2010 23:28 | 283975 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Stadlerein zentrales Feuerwehrhaus mit den bestehenden Fahrzeugen Das wäre dann vermutlich ein Neubau? MfG Linus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 633851 | |||
| Datum | 14.07.2010 23:30 | 283951 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherSobald große Posten (Fahrzeugersatz, Gerätehaus) fällig werden, ist die Notwendigkeit natürlich zu hinterfragen. Das Problem ist, dass man das aber vorplanen muß. Und beim trägen Feuerwehrdeutschland dieser Prozess frühzeitig eingeleitet werden muß. Wenn man wartet, bis das TSF vom TÜV stillgelegt wird und dann "spontan" entscheiden muß "Fahrzeug wird nicht ersetzt, Wehr wird geschlossen/ fusioniert" ist das was ganz anderes, wie ein beispielsweise ein Brandschutzbedarfsplan, der schon genau das beinhaltet, das konzeptionell eingebunden ist,... Geschrieben von Linus Drescher Wie hoch sind die jährlichen Kosten für die Durchschnitts-TSF-FW? Kommt darauf an, was so anfällt. Man sollte auch nicht vergessen, dass in einerm kleinen Ort mit <1.000 Einwohnern auch der gesamte Haushalt entsprechend klein ist und schon Kosten wie Anschaffung von PSA (die heute selbst bei Verzicht auf EN 469 Stufe 2 mangels PA schon bei mehreren hundert Euro liegt (Helm, Stifel, leichte Hose, leichte Jacke, Handschuhe, Wetterschutzjacke,....) ) für drei neu eingetretene Mitglieder Dich den ganzen Feuerwehrhaushalt kosten kann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 633852 | |||
| Datum | 14.07.2010 23:35 | 283845 x gelesen | |||
| Würde ich so nicht sagen. Wenn ich mir die Bilder des FwH in Trossin anschaue, dürfte der Platz für die notwendigen Fahrzeuge reichen. Falls nicht, könnte ein Anbau reichen. Wie es dort hinsichtlich Umkleideraum, sanit. Einrichtungen und Schulungs-/Aufenthaltsraum aussieht, kann man auf den vorhandenen Bildern leider nicht beurteilen. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 633856 | |||
| Datum | 15.07.2010 01:21 | 284242 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Florian Günther Hier zeigt es sich wieder einmal, dass Leute von Dingen einfach mal so sprechen ohne Ahnung davon zu haben oder sich vorher einmal richtig mit dem Thema auseinander gesetzt zu haben (Stichwort PA). In der Tat. Du selbst lieferst ein sehr eindrucksvolles Beispiel dafür. 1. Zu DDR-Zeiten hieß das Ding nunmal Druckluftatmer (Medi-Druckluftatmer, Typ DLA 16005, DLA 16215) 2. Die Normbezeichnung gem. EN 137 lautet "Behältergeräte mit Druckluft (Preßluftatmer)". Man beachte, dass der Begriff "Preßluftatmer" lediglich in Klammern gesetzt hinzugefügt wurde. Vielleicht erklärt das, warum eine große deutsche Feuerwehr bis vor wenigen Jahren den Begriff "Behältergerät (BG)" verwendete. 3. In der FwDV 7 (Ausgabe 2002 mit Änderungen 2005) taucht der Begriff "Preßluftatmer" exakt 0 (NULL!) mal auf. Die Bezeichnung in FwDV 7 lautet "Atemschutzgerät mit Druckbehälter" (vgl. FwVD 7, Kap. 7.2, achter Aufzählungspunkt). Aber FwDVen sind ja offenbar reichlich uncool... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 633857 | |||
| Datum | 15.07.2010 04:50 | 283882 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian MüllerPersonalmangel ist das größer Problem. Das liegt aber u.a. daran, daß man auf engstem Raum lieber X Standorte vorhält, die ihre Fahrzeuge nicht vollkriegen, statt X-n Standorte zu haben die voll Einsatzfähig sind. MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 633860 | |||
| Datum | 15.07.2010 07:16 | 284318 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus Drescher Nur haben die zwar viel Schlauchmaterial, aber nicht unbedingt genug TSen/Pumpen dazu. das LF 16 TS hat zwei Pumpen dabei, das sollte für die 600 m Schlauch ausreichen. Geschrieben von Linus Drescher Nur: eine Wehr, die andere Schwerpunkte/Aufgaben hat, deswegen aufzulösen, weil sie das nicht leistet, halte ich für falsch. Die mir dann aber effektiv nur dann was bringt, wenn eine Wehr mit PA mitalarmiert wird... Hier wird immer geschrieben "nicht möglich" etc. pp. Warum schaffen das dann andere Bundesländer schon seit Jahrzehnten!? Hier gibts PA auf TSF schon seit 25 Jahren... Und 4-teilige Steckleiter auch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 633861 | |||
| Datum | 15.07.2010 07:19 | 283745 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherWie hoch sind die jährlichen Kosten für die Durchschnitts-TSF-FW? Hatten wir schonmal diskutiert. Die sind höher als man denkt. Neben den Abschreibungen Fahrzeug / Gebäude noch entsprechend Unterhalt, Strom, Wasser, Heizung, Benzin, TÜV etc. pp, PSA kostet auch im Unterhalt, so günstig ist das ganze nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 633862 | |||
| Datum | 15.07.2010 07:24 | 284046 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherGeschrieben von Christian Fleschhut"Da gibts aber (dank dem KatS) auch auf dem Land Boliden wie LF 16 TS oder gar SW 2000..." Seltsamerweise sah genau so aber auch das Konzept des Bundes für eine Wasserversorgung aus. Und das LF 16TS bring neben seiner FP 16/8 (als ZS ist das sogar eine 24/8) noch eine TS 8 (als ZS sogar 16/8) mit. Für 600m B-Schlauch halte ioch das für eine Ausreichende Anzahl Pumpen. Und selbst der SW bringt noch mal eine TS mit. Wie viel ERfahrung hast Du mit solchen Fahrzeugen ? Geschrieben von Linus Drescher Ich finde es genauso sehr wichtig, dass zeitnah AGT mit PA vor Ort sind. Sie ist dann vor Ort aber sehr wohl entbehrlich, weil sie den IA nicht beherrscht. Und wie so ist man Norm seitig schon länger der Überzeugung das auf ein Löschfahrzeug auch PA gehören ? Warum bastelt Bayern da an Ausnahmen ? Um neben jeder Milchkanne "seine" FW zu erhalten ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 633864 | |||
| Datum | 15.07.2010 07:45 | 283693 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian StadlerWir reden hier von einer Gemeinde mit knapp 1400 Seelen, Und wie viele FA? Wie viele davon 24/7 verfügbar ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 G.8, Groß Kreutz (Havel) / Brandenburg | 633872 | |||
| Datum | 15.07.2010 08:47 | 283978 x gelesen | |||
| Moin, Recht hat er doch, der zitierte Wehrleiter. Wie will er denn in dieser örtlichen Lage ( 4 Ortsteile/Wehren) sonst ohne nennenswerte Motivationsverluste effektive Feuerwehrarbeit koordinieren? Die andere Lösung wäre nur eine Zusammenlegung und ob die nun die Effektivitätssteigerung bringt, die sie verspricht, steht nur auf Statistiken und ist an die Verhältnisse im "wahren Leben" angelegt, anzuzweifeln. Im dörflichen Bereich identifizieren sich die Kameraden mit "ihrer" Wehr "ihres" Dorfes in "ihrer" Gemeinde/Amt. (in dieser Reihenfolge) Da schließe ich sogar die "Feierwehren" ausdrücklich nicht aus, auch sie identifizieren sich mit dem Vorgenannten, nur eben "anders"... Man sollte deshalb gerade im dörflichen Bereich versuchen, die Grundstrukturen der kleinen Wehren zu erhalten, gern Spezialisierungen (Wasserversorgung, t.H., pp.) einrichten (auch sie motivieren!) und ein gesundes Mittelmaß von notwendigem Ausbildungsstand zu kultureller Arbeit an der Dorfgemeinschaft herzustellen. (Wobei ganz ohne Frage die dienstliche Leistungsfähigkeit im Vordergrund stehen muss!!!) Wenn man das Ganze mit einer intelligenten AAO kombiniert und die kameradschaftliche Zusammenarbeit trainiert, geht es. ...löst aber keinesfalls alle bekannten Probleme. sommerliche Grüße, Carsten Ach ja : Dieser Beitrag stellt ausschließlich meine private Meinung dar ! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 633874 | |||
| Datum | 15.07.2010 09:02 | 283939 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd da gilt für mich eben die Devise "Quantität reduzieren, Qualität erhalten (bzw. herstellen)". Ich habe nur irgendwie die Berfürchtung, dass mit dem verringern der Feuerwehren, proportional dazu auch die zur Verfügung stehenden Mittel gekürzt werden. Hieße also weniger Feuerwehr und nicht undbedingt mehr Qualität. Denn bisher hat im Verhältnis das Geld ja auch gereicht. Zumindest aus Sicht der Politik. Grüße, Florian MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 633875 | |||
| Datum | 15.07.2010 09:05 | 283650 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian ZonkerIch habe nur irgendwie die Berfürchtung, dass mit dem verringern der Feuerwehren, proportional dazu auch die zur Verfügung stehenden Mittel gekürzt werden. Hieße also weniger Feuerwehr und nicht undbedingt mehr Qualität. Denn bisher hat im Verhältnis das Geld ja auch gereicht. Zumindest aus Sicht der Politik. Wurde das so den von den LdF vermittelt ? Wäre es nicht jetzt an der Zeit als LdF der Gemeinde aufzuzeigen wie groß der Bedarf wirklich ist und wie man sich von Seiten der FW Einsparungen vorstellen könnte ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 633876 | |||
| Datum | 15.07.2010 09:07 | 283973 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas stimmt nicht, wenn konzeptkonform beschafft bzw. ausgestattet! Nun da hat der eine oder andere Kollege aus Bayern wohl die örtlichen Höhenmeter im Blick, da wird es unter Umständen schon knapp mit den Pumpen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633879 | |||
| Datum | 15.07.2010 10:02 | 283958 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSeltsamerweise sah genau so aber auch das Konzept des Bundes für eine Wasserversorgung aus. Wie bereits erwähnt, kann das bei uns in den Fichtle-Mountains u.U. nicht ausreichen. Geschrieben von Michael Roleff Und selbst der SW bringt noch mal eine TS mit. 1 TS auf 2000m mit Ansaugen?? Geschrieben von Michael Roleff Warum bastelt Bayern da an Ausnahmen ? Um neben jeder Milchkanne "seine" FW zu erhalten ? Du weißt doch: in Bayern ist alles anders (Jugend ab 16 im Einsatz, ...). Außerdem bin ich nicht aus Bayern, ich bin aus Franken. ;-) MfG Linus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 633881 | |||
| Datum | 15.07.2010 10:37 | 283925 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherDu weißt doch: in Bayern ist alles anders (Jugend ab 16 im Einsatz, ...). Das kannst du schonmal fürchterlich vergessen, ich kenne genug verantwortungsbewußte Kommandanten die einsätze erst ab 18 zulassen, so ist es z.B. auch bei uns geregelt. Geschrieben von Linus Drescher Außerdem bin ich nicht aus Bayern, ich bin aus Franken. ;-) Schee da, ich war erst letztens wieder grob in der Ecke. viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 633884 | |||
| Datum | 15.07.2010 10:59 | 283860 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier1. Zu DDR-Zeiten hieß das Ding nunmal Druckluftatmer (Medi-Druckluftatmer, Typ DLA 16005, DLA 16215) Es geht mir nicht um den konkret verwendeten Begriff, sondern um die Sache an sich. Also dass die Feuerwehr A Atemschutzgeräte, Pressluftatemschutzgeräte, Druckluftatemschutzgeräte oder was auch immer du willst vorhalten soll und die Nachbarfeuerwehr B keine dieser vorhalten soll. Wenn die Presse dort nicht wirklich alles ein bisschen umschrieben hat und der Gemeindewehrleiter diese Aussage exakt nach den Plänen formuliert haben sollte, finde ich diese Pläne sehr diskussionswürdig. MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 633886 | |||
| Datum | 15.07.2010 11:12 | 283503 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerSchee da, ich war erst letztens wieder grob in der Ecke Naja, ich wohne da an der Grenze. Es findet ja dann schon ein Austausch statt (Scheifala, Bier, der "Glubb" usw.) aber wenn dann einer im frängischen Dialeggd fungt, dann ist die Heiterkeit schon groß über unsere Nachbarn, die uns gerne als "Moosbüffel" titulieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 633907 | |||
| Datum | 15.07.2010 13:14 | 283612 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherSteckleiter bei den meisten TSF, die ich kenne nur 2-tlg. vorhanden. Aber das nur nebenbei. Das kommt aus einer Zeit wo ein TSF = 1/2 LF8-TS war. d.h. nur 2 PA und 2 Steckleiterteile. Erste die Kombination von 2 TSF oder TSF+TLF8 (auch mit 2 PA und 2 Steckleiterteilen) hatte Material für eine Gruppe. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 633908 | |||
| Datum | 15.07.2010 13:15 | 283578 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlDie für den normalen Gebäudebrand in ländlichem Umfeld benötigte Ausrüstung unterscheidet sich auf TSF, TSF-W, STLF und LF 8er bzw. 10er Klasse jetzt wie? Allen fehlt nach Norm ernsthaftes Beleuchtungsgerät aber ab TSF-W ist Platz und vor allem Gewichtsreserve dafür. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 633911 | |||
| Datum | 15.07.2010 13:35 | 283450 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ingo zum Felde: Das kommt aus einer Zeit wo ein TSF = 1/2 LF8-TS war. d.h. nur 2 PA und 2 Steckleiterteile. Nein, wurde einem schon immer so eingebläut (und trifft auch zu): Ein TSF hat zwar nur eine Staffelbesatzung (oder Trupp), aber Beladung für eine Gruppe (LF 8: Gruppe / Gruppe, LF 16: Gruppe / Beladung für zwei Gruppen). Steckleiterteile oder PA wurden in diese Betrachtung zunächts gar nicht einbezogen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633914 | |||
| Datum | 15.07.2010 13:50 | 283367 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDas kannst du schonmal fürchterlich vergessen, ich kenne genug verantwortungsbewußte Kommandanten die einsätze erst ab 18 zulassen, so ist es z.B. auch bei uns geregelt. Dass es nicht jeder zulässt weiß ich, vor allem in den Städten. Aber die Möglichkeit gibt es, genauso wie die, ein neues TSF ohne PA zu beschaffen, was auch ich für sinnbefreit halte. Geschrieben von Christian Schorer Schee da, ich war erst letztens wieder grob in der Ecke. Wobei man uns aus dem Lkr WUN ja gerne mal als "Randlpfalzer" bezeichnet. MfG Linus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 633918 | |||
| Datum | 15.07.2010 14:53 | 283599 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannNun da hat der eine oder andere Kollege aus Bayern wohl die örtlichen Höhenmeter im Blick, da wird es unter Umständen schon knapp mit den Pumpen. Klar, das sind aber dann sehr örtliche Gegebenheiten, und da muss man dann ggf. auch erst mal eine Pumpe hinbekommen.... (übrigens bin ich ja einer der wenigen, der hier durchaus auch deshalb örtlich eine gewisse Existenzberechtigung für TSA/TSF etc. OHNE PA sieht. Es macht aber wenig Sinn, mehr Pumpen als anderes zu haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633933 | |||
| Datum | 15.07.2010 17:06 | 283768 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Ich wohne in ländlichem Gebiet, meine Gemeinde (Engstingen) hat ca. 5400 Einwohnern und einer Fläche von 31,51km². Wenn wir von unserem Ortsteil (Kohlstetten) mit unserem TSF-W nach Großengstingen 5,3 km fahren brauchen wir ca. 7min jetzt rechne mahl noch die Meldezeit, Alarmierungszeit, Ausrückzeit, Erkundungszeit und Entwicklungszeit dazu dann wirst du feststelle, dass die Hilfsfrist unmöglich eingehalten werden kann (bei uns in BW Richtwert 10min). Dieser Richtwert gilt für einen "Standardbrand mit Menschenrettung". Jetzt Lass es mahl Di morgens irgendwo am Gemeinderand von Trossin brennen vermutlich hat die Gemeinde kaum Industrie, Handwerker sind auch nicht nur im Ort beschäftigt somit wird es ziemlich schwierig genug Leute zusammen zu bekommen. Die Kammeraden aus den Teilorten müssen jetzt erst mal noch 4-7 min fahren bis sie im Gerätehaus sind. Die einzige Möglichkeit währe eine Berufsfeuerwehr einzurichten die Bereitschaft hat während die anderen außerhalb arbeiten. 1400 Einwohner schätze so 15-25 Einsätze im Jahr somit lohnt sich eine BF nie im Leben. Grüße von der Schwäbischen Alb Oli | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 633935 | |||
| Datum | 15.07.2010 17:25 | 283594 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, was möchtest du als kurzes Fazit denn sagen? Das die Fw. an jedem "Misthaufen doch notwendig sein kann? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 633937 | |||
| Datum | 15.07.2010 17:39 | 283682 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver GekelerWenn wir von unserem Ortsteil (Kohlstetten) mit unserem TSF-W nach Großengstingen 5,3 km fahren brauchen wir ca. 7min jetzt rechne mahl noch die Meldezeit, Alarmierungszeit, Ausrückzeit, Erkundungszeit und Entwicklungszeit dazu dann wirst du feststelle, dass die Hilfsfrist unmöglich eingehalten werden kann (bei uns in BW Richtwert 10min) Du gehst also jetzt davon aus, daß eine Standortstrukturbereinigung in eurer Gemeinde nur die Lösung haben kann alle anderen Standorte zu schließen und nur den in Kohlstetten zu erhalten. Nach kurzem Blick auf die Karte mag ich mich dieser Einschätzung jedoch nicht anschließen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 633947 | |||
| Datum | 15.07.2010 20:51 | 283669 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Gekeler somit lohnt sich eine BF nie im Leben. ab wann "lohnt" sich denn eine BF? Einfache Möglichkeit: Veränderung der Verträge der Kommunalangestellten - In die Stellenbeschriebung Feuerwehrtätigkeiten mit aufnehmen... Schon sollte das eine oder andere Problem gelöst sein... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 633949 | |||
| Datum | 15.07.2010 21:15 | 283485 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Gekelerdass die Hilfsfrist unmöglich eingehalten werden kann (bei uns in BW Richtwert 10min). ich denke nicht, das solche Hilfsfristen die nächsten 10 Jahre überleben bzw, dass der Erreichungsgrad entsprechend niedrig ausfällt. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 633956 | |||
| Datum | 15.07.2010 22:31 | 283377 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Florian Günther Es geht mir nicht um den konkret verwendeten Begriff, sondern um die Sache an sich. Also dass die Feuerwehr A Atemschutzgeräte, Pressluftatemschutzgeräte, Druckluftatemschutzgeräte oder was auch immer du willst vorhalten soll und die Nachbarfeuerwehr B keine dieser vorhalten soll. Dann schreib auch bitte diskussionswürdig. Du hast einem Gemeindewehrleiter Ahnungslosigkeit bzgl. seiner eigenen Feuerwehr unterstellt. Das finde ich schon sehr "mutig". Ob man einzelne Abteilungen (nicht Feuerwehren!) ganz ohne Atemschutz lässt ist in der Tat diskussionswürdig. Besonders in einer Gemeinde mit gerademal 1.500 Einwohnern, aufgeteilt auf sechs Ortsteile und mit mindestens vier Abteilungen der Feuerwehr. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 633958 | |||
| Datum | 15.07.2010 22:52 | 283007 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDann schreib auch bitte diskussionswürdig. Ok, ich hatte mich erst ein wenig falsch ausgedrückt. Fehler meinerseits. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633959 | |||
| Datum | 15.07.2010 22:59 | 283397 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutEinfache Möglichkeit: Veränderung der Verträge der Kommunalangestellten - In die Stellenbeschriebung Feuerwehrtätigkeiten mit aufnehmen... Das dürften dann 3-4 Mann sein, die du sicher im Ort hast. Ist jetzt nicht soo viel. MfG Linus | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 633960 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:04 | 283080 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher
Schon fast eine Staffel. Das dürfte für so manche FF als Ergänzung schon eine richtig gute Sache sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633962 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:15 | 282991 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey- Du gehst also jetzt davon aus, daß eine Standortstrukturbereinigung in eurer Gemeinde nur die Lösung haben kann alle anderen Standorte zu schließen und nur den in Kohlstetten zu erhalten. Nach kurzem Blick auf die Karte mag ich mich dieser Einschätzung jedoch nicht anschließen. Nein eigentlich will ich garkeinen Standort schließen da ich sie für notwendig erachte. Gruß Oli | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633965 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:21 | 283367 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz Hallo Oliver, was möchtest du als kurzes Fazit denn sagen? Sobald es von einem Standort nicht möglich ist rechtzeitig am Einsatzort zu sein, JA Oli PS: Neben vielen Misthaufen steht heute eine Biogasanlage, die sind auch nicht ohnn. (Spaß) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633967 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:23 | 283002 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver GekelerSobald es von einem Standort nicht möglich ist rechtzeitig am Einsatzort zu sein, JA Dann braucht man aber auch PA. Sogar in Bayern. MfG Linus | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633968 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:27 | 283293 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian ab wann "lohnt" sich denn eine BF? Nicht bei 1400 Einwohnern Aber deinen Ansatz finde ich nicht schlecht da bei uns die meisten Kommunalangestellten (auser der Bauhof) weiblich sind :-) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633969 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:29 | 283424 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver GekelerNicht bei 1400 Einwohnern Warum nicht? Klappt bei uns auch. Nur haben wir eben noch einige weitere Leute, die Tagesalarmsicher sind. MfG Linus | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633971 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:34 | 283208 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher
Bin ich voll deiner Meinug, wir habe laut DIN Norm 14530-17 vier unserem tsf-w . Es ist aber auch schon eine große Hilfe wenn eine Auto ohne PA schon eine Wasserversorgung aufgebaut hat wo du nut noch anschliesen must. Gruß Oli | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633972 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:36 | 282992 x gelesen | |||
| das heist ihr habt 1400 Einwohner und eine BF mit wie viel Mann? Gruß Oli | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633973 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:38 | 283365 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Gekelerdas heist ihr habt 1400 Einwohner und eine BF mit wie viel Mann? Ich hab das so verstanden, dass mit dem "Ansatz" die verpflichtung der Gemeindearbeiter zum Feuerwehrdienst gemeint war. MfG Linus | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Schesslitz / Bayern | 633975 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:40 | 282934 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver GekelerEs ist aber auch schon eine große Hilfe wenn eine Auto ohne PA schon eine Wasserversorgung aufgebaut hat wo du nut noch anschliesen must. Dass sollte man einmal den Stützpunktwehren hier bei uns beibringen. Schon erlebt, dass die TSA Wehr die Leitung schon vom Hydrant zum brennenden Haus gelegt hat, anschließend die "große" Wehr kam und erst ihre eigene Leitung aufbaute | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633976 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:42 | 283292 x gelesen | |||
| Wir müssen zwangsläufig unser bestes geben da, bei enem Wohnungsbrand mit Menschenrettung dieser Mensch im Schlechtesten fall nur 3min hat. Gruß Oli | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633978 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:47 | 283247 x gelesen | |||
| Ich find es ja auch ein super ansatz. Aber auf meine Gemeinde bezogen die Frauen vom Rathaus fallen weg und die Herren vom Bauhof können nichtmahl eine Straße richtig Flicken. Wenn man geignete Leute Hat ist des sicherlich super Gruß Oli | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 633979 | |||
| Datum | 15.07.2010 23:48 | 282899 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Gekelerda, bei enem Wohnungsbrand mit Menschenrettung dieser Mensch im Schlechtesten fall nur 3min hat. Das halte ich schon für relativ lang. Geschrieben von Markus Kaiser Schon erlebt, dass die TSA Wehr die Leitung schon vom Hydrant zum brennenden Haus gelegt hat, anschließend die "große" Wehr kam und erst ihre eigene Leitung aufbaute. Kopf --> Tisch MfG Linus | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 633983 | |||
| Datum | 16.07.2010 00:06 | 282888 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutEinfache Möglichkeit: Veränderung der Verträge der Kommunalangestellten - In die Stellenbeschriebung Feuerwehrtätigkeiten mit aufnehmen... Hallo, nach dem Arbeitsrecht ist so eine Verpflichtung zum zusätzlichen Feuerwehrdienst nicht so einfach. So wie mir bekannt ist geht dies nur auf """es wird erwünscht, dass der XXX Mitglied in der FF wird""". Wenn dieses Modell erwünscht wäre, müssten dann nicht in allen Kommunen die Bürgermeister und die gesamten Führungskräfte Mitglied in der FF sein? Natürlich ohne arbeitsvertragliche Verpflichtung, sondern als Vorbild rein freiwillig? Aus einer Umlandgemeinde ist mir allerdings bekannt, dass bei einem Aufstieg eines Mitarbeiters als kommunale Führungskraft, dieser angewiesen wurde seine Führungsfunktion bei der FF abzugeben, da dies sich sonst negativ auf seinen Arbeitsbereich auswirken könnte (Führungskräfte der Kommune können nicht so einfach abrücken und ihre Energie für die FF opfern ....). Aber auch in den klassischen Ämtern mit Handwerkerberufen sieht es, Tendenz zunehmend, recht schlecht aus, da ein Großteil der Aufgaben zwischenzeitlich privatisiert wurden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 633984 | |||
| Datum | 16.07.2010 00:21 | 283365 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver GekelerAber auf meine Gemeinde bezogen die Frauen vom Rathaus fallen weg Hallo, das verstehe ich nicht, da gibt es doch vom DFV die Plakate mit "Frauen an den Brandherd" :-) Geschrieben von Oliver Gekeler und die Herren vom Bauhof können nichtmahl eine Straße richtig Flicken. Bei dem Gehalt darf man das auch nicht erwarten! Geschrieben von Oliver Gekeler Wenn man geignete Leute Hat ist des sicherlich super Dann wären wir wieder bei "Weniger ist (meistens) mehr". Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 633985 | |||
| Datum | 16.07.2010 00:25 | 283439 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver GekelerBin ich voll deiner Meinug, wir habe laut DIN Norm 14530-17 vier unserem tsf-w . Es ist aber auch schon eine große Hilfe wenn eine Auto ohne PA schon eine Wasserversorgung aufgebaut hat wo du nut noch anschliesen must. Da dieses Argument in jedem (!) Thread zu diesem Thema kommt: wie oft baut den eure Abteilung eine WV für die richtige Feuerwehr auf - "damit diese nur noch anschließen muss"? Hast du da einen Durchschnittswert über die letzten fünf Jahre parat? Würde da eigentlich auch zwei Mann mit einem Handkarren, einem Standrohr, Verteiler und drei B-Rollschläuchen ausreichen? Wäre doch eine Alternative? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 633986 | |||
| Datum | 16.07.2010 00:37 | 282945 x gelesen | |||
| 1. Ich betrachte jeden von unseren Feuerwehren ob BF oder FF als "richtige" Feuerwehr 2. Wir Haben PA's auf dem Auto somit schliesen wir selber an und gehen rein wenn was ist. 3. Wenn du alles was ich hier geschrieben habe liest, .weist du dass ich das nicht als alternative sehe Gruß Oli | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 633997 | |||
| Datum | 16.07.2010 07:41 | 282888 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Wenn dieses Modell erwünscht wäre, müssten dann nicht in allen Kommunen die Bürgermeister und die gesamten Führungskräfte Mitglied in der FF sein? Natürlich ohne arbeitsvertragliche Verpflichtung, sondern als Vorbild rein freiwillig? wäre schon mal ein Anfang... Unser BGM war schon bei der FF als er gewählt wurde und ist auch immer noch dabei, in einer anderen Gemeinde im Landkreis trat der Bürgermeister genau aus Grnden der Vorbildfunktion ein, als ein Mangel an Mitgliedern auftrat... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 633998 | |||
| Datum | 16.07.2010 07:47 | 282810 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus Drescher Das dürften dann 3-4 Mann sein, die du sicher im Ort hast. Ist jetzt nicht soo viel. naja, plus 2-3 Mann, die in der Nähe arbeiten / aus Schichtgründen vor Ort sind, hast du dann doch schon ne Staffel... Wenn das nix ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 633999 | |||
| Datum | 16.07.2010 07:50 | 282875 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Gekeler Aber auf meine Gemeinde bezogen die Frauen vom Rathaus fallen weg Warum? Es soll Wehren geben, die haben seit Jahren (Jahrzehnten!) reine Frauengruppen... Geschrieben von Oliver Gekeler die Herren vom Bauhof können nichtmahl eine Straße richtig Flicken. Woher zeihst du deine Kenntnis dass dem so ist und woher dein Wissen, dass diese für die Feuerwehr nicht geeignet wären? Von unseren Aktiven kann bis auf 2 (gelernte Straßenwärter) sicherlich auch niemand eine Straße richtig flicken... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 634001 | |||
| Datum | 16.07.2010 08:35 | 282746 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Gekeler die Frauen vom Rathaus fallen wegwarum? Geschrieben von Oliver Gekeler die Herren vom Bauhof können nichtmahl eine Straße richtig Flicken.naja, das sehe ich entspannt, ist ja noch nicht Aufgabe der Feuerwehr (könnte ich auch nicht bzw. bräuchte mal so 3 Jahre zum üben...) [und noch ne kleine Anmerkung: das eine wäre die Fähigkeit, eine Straße richtig zu reparieren, das andere ist die passende Ausrüstung/ Material dazu, da sind einige Kommunen auch nicht gut ausgestattet, trotz im Straßenbau ausgebildeter Gemeindearbeiter] so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 634012 | |||
| Datum | 16.07.2010 10:17 | 282987 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutEinfache Möglichkeit: Veränderung der Verträge der Kommunalangestellten - In die Stellenbeschriebung Feuerwehrtätigkeiten mit aufnehmen... Das sagen wir als Feuerwehrleute. Der Staat sieht das anders. Denn wenn eine Feuerwehrtätigkeit zur Pflicht für einen Kommunalangestellten werden soll, dann sind körperlich oder geistig ungeeignete Kandidaten benachteiligt und eine Benachteiligung oder Bevorzugung darf bei der Ausschreibung von öffentlichen Stellen nicht sein. Wir hatten diese Diskussion bei uns in den Wehren schon tausendfach, aus Feuerwehrsicht zwar unverständlich, aus Gesetzessicht nicht anders machbar. MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634013 | |||
| Datum | 16.07.2010 10:20 | 282777 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherDenn wenn eine Feuerwehrtätigkeit zur Pflicht für einen Kommunalangestellten werden soll, dann sind körperlich oder geistig ungeeignete Kandidaten benachteiligt und eine Benachteiligung oder Bevorzugung darf bei der Ausschreibung von öffentlichen Stellen nicht sein. Doch darf sie. Eine geistige/körperliche Eignung gibt es im ÖD für viele Positionen. Üblich ist nur, daß Behinderte mit gleicher Eignung sogar bevorzugt eingestellt werden. MkG Marc
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 634018 | |||
| Datum | 16.07.2010 10:33 | 282861 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDoch darf sie. Eine geistige/körperliche Eignung gibt es im ÖD für viele Positionen. "Für viele Positionen" Ich möchte jetzt konkret von Mitarbeitern von Bauhöfen sprechen (in unserer Stadt das einzig Sinnvolle zum Einsatz im Feuerwehrdienst, da Positionen zeitweise unbesetzt bleiben können). Da liegt das Problem der Bevorzugung von Personen Ü50, Langzeitarbeitslosen usw.. Ob diese alle die Vorraussetzungen für den Einsatzdienst erfüllen ist fraglich. Gerade bei Personen Ü50, die bis dahin von Feuerwehr keine Ahnung hatten und ausgebildet werden müssten. Anders wäre es, wenn Feuerwehrangehörige, die diesen spezifischen "Klassen" (nicht falsch verstehen!) angehören, bevorzugt werden würden. Im Beispiel unserer Stadt aber leider auch nicht der Fall, trotz Personalprobleme vor allem in der Hauptarbeitszeit. MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 634023 | |||
| Datum | 16.07.2010 10:54 | 282711 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Günther Ich möchte jetzt konkret von Mitarbeitern von Bauhöfen sprechen (in unserer Stadt das einzig Sinnvolle zum Einsatz im Feuerwehrdienst, da Positionen zeitweise unbesetzt bleiben können). ich kannte persönlich einen Bauamtleiter einer größeren Kommune, der Kommandant einer FF war. Der Sinn darin war, dass er als Beamter im Rathaus größtenteils zur Stelle war, wenn zum Einsatz alarmiert wurde. Mein Sohn ist Leiter eines Ordnungsamtes. Dieser rückt zusätzlich zur FF an seinem Wohnort bei der FF an seinem Arbeitsplatz während der Arbeitszeit aus. So wie ich es verstanden habe, ist sein Bürgermeister erfreut, dass, da ja die Feuerwehren im Gemeindebereich zu seinem Aufgabengebiet gehören, er zu den Einsätzen ausrückt. Mit seiner Ausbildung als AGT, GF usw erhöht er während der Arbeitszeit die Tagesalarmsicherheit in der Gemeinde, in der er arbeitet. Solche Beispiele gibt es bestimmt viele in Deutschland. Nun müßte nur mancher Bürgermeister dafür sorgen, dass die Mitarbeiter seiner Kommune bei der jeweiligen Feuerwehr ausrücken. Daran hapert es halt leider viel zu oft. Machbar ist es aber ganz sicher. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 634042 | |||
| Datum | 16.07.2010 12:40 | 282999 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Gekeler1. Ich betrachte jeden von unseren Feuerwehren ob BF oder FF als "richtige" Feuerwehr Kein PA - keine Feuerwehr. So sehe ich das, ich glaube das Zitat stammt von Landesbranddirektor Schröder: "Eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr"... Geschrieben von Oliver Gekeler Wir Haben PA's auf dem Auto somit schliesen wir selber an und gehen rein wenn was ist. Wenn du alles was ich hier geschrieben habe liest, weist du dass ich das nicht als alternative sehe Nun ja, du hast geschrieben: Geschrieben von Oliver Gekeler Es ist aber auch schon eine große Hilfe wenn eine Auto ohne PA schon eine Wasserversorgung aufgebaut hat wo du nut noch anschliesen must. ...und ein Standrohr setzen und ein paar Meter B vors Haus schmeißen kann jeder - dafür brauch ich keine Feuerwehr. Alles andere kann dann die richtige Feuerwehr ohne Zeitverzug, eine Pumpe bringen die mit und den SAV kann man immer noch setzen während der WT sich ausrüstet. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634044 | |||
| Datum | 16.07.2010 12:54 | 282561 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherDenn wenn eine Feuerwehrtätigkeit zur Pflicht für einen Kommunalangestellten werden soll, dann sind körperlich oder geistig ungeeignete Kandidaten benachteiligt und eine Benachteiligung oder Bevorzugung darf bei der Ausschreibung von öffentlichen Stellen nicht sein. Das ist so pauschal falsch. Wenn ich eine Stelle mit 25% Feuerwehrdienst und 75% Verwaltungstätigkeit ausschreibe, dann kann ich diese Kriterien ganz klar ansetzen. Incl. G26.3, Ausbildungsdienst, Einsatzdienst,... (und dem Nebeneffekt, wenn die G26.3 flöten geht oder die bei der Einstellung gezeigte Motivation für den Feuerwehrdienst, dann wird das Gehalt auch um die 25% reduziert...) Was immer das Problem ist, wenn man schreibt "Angehörige der Feuerwehr werden bei gleicher Eignung bevorzugt" oder "eine Tätigkeit in der FF XY wird erwartet". Geschrieben von Florian Günther Wir hatten diese Diskussion bei uns in den Wehren schon tausendfach, aus Feuerwehrsicht zwar unverständlich, aus Gesetzessicht nicht anders machbar. Doch. Über den o.g. Weg. Der ist nur deshalb unbequem, da die Kommune auf dem Papier (im Haushaltsplan) plötzlich bei der FF Personalkosten einplanen muß. Und dass Du zwei Arten von FFlern hast. Die einen machen es rein ehrenamtlich. Die anderen ggf. in Kombination ehrenamtlich und bezahlt oder eben nur bezahlt. Die Alternative ist aber, dass ich irgend wann zu wenige FM habe weil eben nicht genügen FM ehrenamtlich kommen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 634045 | |||
| Datum | 16.07.2010 12:54 | 282769 x gelesen | |||
| Die Frauen vom Rathaus fallen weg, da dort der Altersdurchschnitt bei schätzungsweise min. 40 liegt. Ich habe keine Probleme mit Frauen in der Feuerwehr wir haben zwei und ich würde mich über weitere freuen. Ich habe schon öfters beruflich mit unserem Bauhof zu tun gehabt zwei linke Hände sind dort das kleinste Problem. Das mit dem Straßen Flicken war nur ein Beispiel. Ich könnte ein dutzend anderer beispiele bringen vom Umgeworfenen Gewegbahner bis zum reparieren von Straßenlaternen. Oli | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634048 | |||
| Datum | 16.07.2010 12:59 | 283026 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherIch möchte jetzt konkret von Mitarbeitern von Bauhöfen sprechen (in unserer Stadt das einzig Sinnvolle zum Einsatz im Feuerwehrdienst, da Positionen zeitweise unbesetzt bleiben können). Warum nur Bauhof. Gerade in der Verwaltung sehe ich das als absolut problemlos an. Ob der Antrag auf Baugenehmigung nur zwei Stunden später bearbeitet wird (dafür ein FM mehr da ist der vielleicht sogar noch Ahnung von Statik hat) ist doch egal. Ob die Bezahlung der Rechnung erst am Nachmittag und nicht am Vormittag erfolgt ist auch egal. Und auch alle anderen die keine vereinbarten TErmine mit dem Bürger haben sonder nur Laufkundschaft, da muß der "Kunde" eben wieder kommen. Ebenso wie beim Sparkassenangestellten, beim selbständigen Handwerksmeister, beim Mitarbeiter einer Verwaltung eines privaten Unternehmens,... Und da erwartet der Staat ganz selbstverständlich dass diese Leute kommen dürfen müssen. Und das obwohl dort das Geld nicht dadurch eingenommen wird, dass man es denen per Gesetz wegnimmt die es vorher erarbeitet haben... Wir hatten sogar mal einen FM in der Einsatzabteilung, der hat sogar die Aufgabe des Standesbeamten gehabt. Natürlich ist der nicht ausgerückt, wenn eine Trauung anstand. Aber andere Aufgaben in der Verwaltung die er betreut hat konnte er durchaus noch später erledigen. Zumal wir bei den betroffenen Gemeinden ja oft nicht von dreistelligen Einsatzzahlen p.a. reden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 634049 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:05 | 282960 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber...und ein Standrohr setzen und ein paar Meter B vors Haus schmeißen kann jeder - dafür brauch ich keine Feuerwehr. Das kann nicht jeder, da nicht jeder ein Standrohr und geeignete Schläuche hat. Auch haben eben viele Leute eben auch keine Lust, das zu machen, wenn man dafür nichts bekommt. MfG Linus | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 634050 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:11 | 282401 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherAuch haben eben viele Leute eben auch keine Lust, das zu machen, wenn man dafür nichts bekommt. Etwas kürzer (zu viele Bindewörter;-)): Viele Leute haben eben auch keine Lust, das zu machen, wenn man dafür nichts bekommt: MfG Linus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634052 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:12 | 282802 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherDas kann nicht jeder, da nicht jeder ein Standrohr und geeignete Schläuche hat. Auch haben eben viele Leute eben auch keine Lust, das zu machen, wenn man dafür nichts bekommt. Dann macht es halt keiner vorher (also bevor die "richtige" Feuerwehr kommt. Denn komischerweise klappt das im eigenen Einsatzgebiet der "richtige" Feuerwehr auch ganz ohne "Arbeitsvorbereitungstruppe". Und jetzt komm mir nicht mit Ortskenntnis der örtlichen Wehr, die ja ganz genau wissen, wo die Hydranten, Saugstellen,... sind. Das ist alles eine Frage der Einsatzvorbereitung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 634054 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:19 | 282673 x gelesen | |||
| So denken wir. Aus unserer Sicht wäre es freilich das Beste, Leute in die Verwaltung zu integrieren. Leider sehen die "Entscheider" in diesen Angelegenheiten dies nicht so an. Die Dringlichkeit die Stärke der Wehren zu erhöhen mit allen machbaren Maßnahmen wird eben (noch) nicht gesehen. Ich denke, dass es nicht nur in unserer Region so ist, dass die Feuerwehr nur als "Geldschlucker" gesehn wird und die geleistete Arbeit der Kameraden hierbei oftmals erst nach den Aufregern über die roten Zahlen in Betracht gezogen wird. Die Feuerwehrleute geben ihr bestes, aus der Kommune kommt leider kaum eine Unterstützung. MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 634055 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:19 | 282719 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDenn komischerweise klappt das im eigenen Einsatzgebiet der "richtige" Feuerwehr auch ganz ohne "Arbeitsvorbereitungstruppe". Deine "richtige" Feuerwehr kommt i.d.R. aus größeren Orten, mit einem gut bis sehr gut ausgebautem Hydrantennetz. In vielen kleinen Orten ist das häufig nicht so vorhanden, so dass eine Wasserentnahme vom offenen Gewässer nötig wird. Und ich habe noch keine FW aus einer etwas größeren Stadt gesehen, die diese durchgeführt hat. Das heißt nicht, dass sie es nicht könnte. Aber die Fzg. stehen dann meist schon am Einsatzobjekt und kommen daher für diesen Zweck nicht in Frage. MfG Linus | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 634060 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:25 | 282654 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherDie Dringlichkeit die Stärke der Wehren zu erhöhen mit allen machbaren Maßnahmen wird eben (noch) nicht gesehen. Vielleicht muss man dafür Altersstrukturen der letzten Jahre vorzeigen und den Leuten sagen, dass ein Neueinsteiger nicht innerhalb von 2-3 Wochen/Monaten zum gut ausgebildeten FWM/zur Führungskraft werden kann, sondern, dass das Jahre dauert. MfG Linus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 634061 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:28 | 282651 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherAltersstrukturen Aus FW-Sicht oder aus Behördensicht? Wenn aus FW-Sicht dann gibt es keinen Grund hierfür, junge Führungskräfte gibt es genug. Es fehlt aber teilweise an der Masse von "normalen" FM. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 634062 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:31 | 282692 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Adrian Ridder Warum denn, die Auflösung einer Feuerwehr ist ja wohl vornehmlich eine politische Entscheidung, zu treffen von vom Volke gewählten Amtsträgern (vulgo Politikern)...? Jein, der Wehrleiter wird dazu gehört. Wenn er zustimmt, dann könnte er ein Problem haben. Irgendwo hatte ich mal eine pdf aus der mir folgender kleiner Satz in Erinnerung geblieben ist: "Sollte es auf Grund nicht vorhandener aber offensichtlich notwendiger Ausrüstung (mangelhafter Brandschutzbedarfsplan) und Ausstattung zu Todesopfern kommen, ist durch die zuständige Staatsanwaltschaft zu prüfen ob sich die Verantwortlichen evtl. einer fahrlässigen Tötung schuldig gemacht haben." Also genau den Wortlaut kenn ich jetzt nicht mehr, aber ich denke ich habe das mal sinngemäß wiederholt. Ich glaube diese pdf war mal auf der Seite des LFV Niedersachen. Deshalb wird man sich sehr gut überlegen müssen welche Wehr man wo "schlachtet". Denn mit der Zunahme der Zahl nicht mehr existenter Wehren, erhöht sich zwangläufig die Chance auf Paralell- oder direkte Folgeeinsätze mit allen Konsequenzen für die Betroffenen. Auch wird eine Erhöhung der Einsatzzahlen einer zusammengelegten Wehr über längere Sicht hin zu einem Personalmangel führen. Kein Arbeitgeber duldet auf die Dauer, dass ein Mitarbeiter ständig fehlt. Ich kenne freiwillige Wehren mit weit über 300 Einsätze pro Jahr die gerade deswegen massive Personalprobleme haben. Womit wir wieder beim Thema "Parttimer" währen, was uns gleich wieder zum Thema "Geld" führen wird. Also eine Endlosspirale an deren Ende etwas stehen wird, was wir garnicht wollten. Wenige moederne Wehren mit Voll- oder Teilzeitkräften, Eintreffzeiten von 30 Minuten oder mehr (also wie bei Rettungsdienst oder Polizei). Was dann unter Umständen dazu führen wird, das örtliche Selbsthilfeeinheiten entstehen, die sich dann wieder zu Freiwilligen Feuerwehren hin entwickeln, die dann irgendwann wieder zu teuer werden usw. usw. Nur mal so als Denkanstoss Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 634063 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:32 | 282474 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherEs fehlt aber teilweise an der Masse von "normalen" FM. Auch die muss ich ausbilden (TM, TF, SF, AGT, THL, ...), was u.U. Jahre dauert. MfG Linus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634065 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:38 | 282562 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAuch wird eine Erhöhung der Einsatzzahlen einer zusammengelegten Wehr über längere Sicht hin zu einem Personalmangel führen. Kein Arbeitgeber duldet auf die Dauer, dass ein Mitarbeiter ständig fehlt. Naja, auf 300 Einsätze sollte es pro FA wohl nicht steigen. Ich kenne noch genug Städte und Gemeinden bei denen ein Standort enorm viele Einsätze hat und die anderen Standorte der Gemeinde nur sehr wenige und bei denen bei einer Umstrukturierung zum einen Standorte wegfallen können und zudem erreicht werden kann, daß die Einsatzzahlen (zumindest im gewissen Rahmen) angeglichen werden. MkG Marc
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 634067 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:45 | 282543 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fleschhut Was sagt denn die Bevölkerung, wenn die "richtige" Wehr nicht kommen kann, die örtliche Wehr zwar kommt aber dann beim Zimmerbrand Oma Müller mit enkel Fritz doch nicht retten kann!? Objektiv betrachtet ändert das nichts. Hat jedoch der Wehrführer über Jahre hinweg für seine Wehr Atemschutzgeräte angefordert aber nicht erhalten, ändert das sehr wohl etwas. Nur mal so als Denkanstoss. Und wenn dann noch der Zimmerbrand auf das Gebäude beschränkt werden kann, ist das auch nicht unbedingt ein Fehler. Wenn man dann noch der Bevökerung erklären kann, das "ihre" Feuerwehr über Jahre hinweg bewusst "klein" gehalten wurde, und das die Opfer im weiteren Sinne eigentlich keine Brandopfer sondern Opfer einer verfehlten Einsparpolitik wurden, ich denke dann kann sich wohl der eine oder andere warm anziehen. Aber es wurde ja schon geschrieben, das es wohl den größten Teil der Bevölkerung erst dann interessiert wenn sie selbst mal betroffen ist. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 634068 | |||
| Datum | 16.07.2010 13:55 | 282766 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Markus Weber Kein PA - keine Feuerwehr. So sehe ich das, ich glaube das Zitat stammt von Landesbranddirektor Schröder: "Eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr"... Wenn diese herabwürdigende Aussage des Herrn Landesbranddirektors in vollem Bewusstsein so getätigt wurde, sollte der Herr mal darüber nachdenken ob er überhaupt eine persönliche Eignung für die von ihm besetzte Position hatt oder hatte. Eine solche Aussage ist schlicht und ergreifend eine bodenlose Frechheit. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634070 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:22 | 282782 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fleschhut--- Einfache Möglichkeit: Veränderung der Verträge der Kommunalangestellten - In die Stellenbeschriebung Feuerwehrtätigkeiten mit aufnehmen... Deine Aussage halte ich für rechtlich schwer durchsetzbar. Nicht jeder Kommunalangestellte ist aus gesundheitlichen Gründen für die Feuerwehr geeignet. Wenn jemand am Dienst, der Feuerwehr teilnehmen möchte und dies durch eine nicht bestande G 26/3 Untersuchung aber nicht darf, ist er nicht mit allen anderen Kommunalangestellten gleich gesetzt. Was ist mit der Quote der Behindertenstellen in der öffentlichen Verwaltung???? Wie sollte dann mit diesen Angestellten verfahren werden?????? Gruß Steffen Dies ist ausdrücklich meine private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 634072 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:28 | 282774 x gelesen | |||
| Nur das 600m für eine Schlauchleitung in wirklich ländlichen Gebieten wirklich eine Lappalie sind, wenn ich an die Entfernungen macher großer Aussiedlerhöfe denke, die sind manchmal 2km vom nächsten offenen Gewässer entfernt und ansonsten hat man vielleicht noch eine 100er Wasserleitung zur Verfügung. Außerdem wird in der Diskussion immer auf der Tagesstärke von 3-4 Mann herumgeritten, dies betrifft etwa 8h am Tag, die restlichen 16h sind deutlich mehr FA-Angehörige und PA-Träger vorhanden Wenn ich dann zusammenlege mit einem Fahrzeug stehen hier am Abend vielleicht 40-60 Mann rum für ein TSF(-W) mit vielleicht 12 PA-Trägern, die aber nur 4 PA's zur Verfügung haben auf ihrem einzigen Fahrzeug. Mit dieser Einsatzstärke kann ich den größten Teil vom Tag arbeiten, die Problematik betrifft hier eigentlich nur die reguläre Arbeitszeit, während dieser Zeit kann man z.B. in einer Gemeinde mehrere Feuerwehren zusammen alarmieren, die dann im Rendevouzbetrieb zwar mit mehreren Fahrzeugen anrücken, dann aber zusammen eine Gruppe bilden. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 634073 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:38 | 282328 x gelesen | |||
| http://www.feuerwehr-buchen.de/wir-ueber-uns.html nur mal so als Beispiel, wie es funktionieren kann | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634074 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:38 | 282684 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Gerrit Lamade Nur das 600m für eine Schlauchleitung in wirklich ländlichen Gebieten wirklich eine Lappalie sind, wenn ich an die Entfernungen macher großer Aussiedlerhöfe denke, die sind manchmal 2km vom nächsten offenen Gewässer entfernt und ansonsten hat man vielleicht noch eine 100er Wasserleitung zur Verfügung. Dann nehme ich halt zum genannten LF von Christian noch nen SW dazu. Geschrieben von Gerrit Lamade Außerdem wird in der Diskussion immer auf der Tagesstärke von 3-4 Mann herumgeritten, dies betrifft etwa 8h am Tag, die restlichen 16h sind deutlich mehr FA-Angehörige und PA-Träger vorhanden 8 Stunden des Tages sind allerdings auch ein Drittel des selben Tages,oder? Anders formuliert, kannst du ein Drittel des Tages keine adequate Hilfe leisten...... Geschrieben von Gerrit Lamade Mit dieser Einsatzstärke kann ich den größten Teil vom Tag arbeiten, die Problematik betrifft hier eigentlich nur die reguläre Arbeitszeit, während dieser Zeit kann man z.B. in einer Gemeinde mehrere Feuerwehren zusammen alarmieren, die dann im Rendevouzbetrieb zwar mit mehreren Fahrzeugen anrücken, dann aber zusammen eine Gruppe bilden. Während dieser Zeit kann aber auch der FA der zusammengelegten Fw. das zentrale Depot/Gerätehaus anfahren und gemeinsam mit einem Fahrzeug ausrücken. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634075 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:39 | 282414 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeNur das 600m für eine Schlauchleitung in wirklich ländlichen Gebieten wirklich eine Lappalie sind, Das ist aber das n-fache gegenüber einem TSA/TSF/LF. IMO damit effektiver. Geschrieben von Gerrit Lamade wenn ich an die Entfernungen macher großer Aussiedlerhöfe denke, die sind manchmal 2km vom nächsten offenen Gewässer entfernt LF + SW = Problem gelöst, wie viele TSF benötigst Du sonst dafür ? *g* Geschrieben von Gerrit Lamade Außerdem wird in der Diskussion immer auf der Tagesstärke von 3-4 Mann herumgeritten, die mit einem SW sind der TSF-Flotte an Effektivität überlegen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 634077 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:42 | 282621 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz8 Stunden des Tages sind allerdings auch ein Drittel des selben Tages,oder? Die FF'en in Frankfurt haben Dienst von 18:00-6:00 also weg damit | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634079 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:45 | 282763 x gelesen | |||
| FFM ist aber ein Unterschied zu den meisten Fw. in D ohne BF....? Und mal als Nichtkenner der Feuerwehr FFMgefragt: Wird dann in dieser genannten Zeit eine Personalabsenkeung der HA gefahren? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634080 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:52 | 282622 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, warum ist das: Geschrieben von Jakob Theobald Eine solche Aussage ist schlicht und ergreifend eine bodenlose Frechheit. so? Abgesehen von Kehren von Ölspuren und dergleichen, was ist noch mal der Sinn und Zweck einer Feuerwehr? Oder anders gefragt, nach was richten sich die meisten Brandschutzbedarfpläne und die Empfehlung der AGBF? Doch nach dem kritischen Wohnungsbrand. Und das n.m.M. zu recht. Und was genau kann eine Feuerwehr heute dann noch reissen? So pauschal formuliert klingt das vllt. nicht nett, er hat aber in der Tendenz recht. Trotz PA auf den Fahrzeugen kann eine Wehr noch recht viele andere Aufgaben wahrnehmen, umgekehrt ist die Hauptaufgabe eher nicht durchführbar. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 634082 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:53 | 282258 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Lieffertz FFM ist aber ein Unterschied zu den meisten Fw. in D ohne BF....? Na ja.... Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634083 | |||
| Datum | 16.07.2010 14:54 | 282452 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzUnd mal als Nichtkenner der Feuerwehr FFMgefragt: Wird dann in dieser genannten Zeit eine Personalabsenkeung der HA gefahren? Andersherum - die BF ist immer so stark, dass sie das taegliche Geschaeft + kritische Einsaetze abbarbeiten kann. Sobald FF verfuegbar sind kann man die BF schneller haerausloesen oder Flaechenlagen an die FF delegieren... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634085 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:01 | 282700 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottAndersherum - die BF ist immer so stark, dass sie das taegliche Geschaeft + kritische Einsaetze abbarbeiten kann. Sobald FF verfuegbar sind kann man die BF schneller haerausloesen oder Flaechenlagen an die FF delegieren... Hmm, so dachte ich es mir ja. Mich interessierte aber wirklich und ernsthaft, ob man dann weniger Personal in der Zeit vorhält/plant. (Dass eine BF ohne FF nicht funktioniert ist mir klar.) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634087 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:05 | 282772 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDeine Aussage halte ich für rechtlich schwer durchsetzbar. Fuer bereits bestehende Vertraege wohl, fuer neue nicht... Geschrieben von Steffen Gerigk Was ist mit der Quote der Behindertenstellen in der öffentlichen Verwaltung???? Es wird definiert, was benoetigt wird. Dazu gehoert die Taetigkeit in der Feuerwehr. Wer das nicht mehr kann oder will, erhaelt weniger Geld oder er erhaelt weitere feuerwehrfreie Aufgaben und dann wieder volles Gehalt... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634088 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:06 | 282147 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzMich interessierte aber wirklich und ernsthaft, ob man dann weniger Personal in der Zeit vorhält/plant AFAIK nein... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634089 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:08 | 282382 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Peter Liefferts--- Mich interessierte aber wirklich und ernsthaft, ob man dann weniger Personal in der Zeit vorhält/plant. Hallo Peter, in der Regel wird das Personal bei der BF nicht gesenkt. Die entsprechenden Planstellen sind trotzdem zu bestzen. In Berlin wird eine Nachtabsenkung gefahren, dort wird das Personal in der Nacht reduziert. Ob dort die FF dann mehr eingebunden wird, kann ich Dir leider nicht genau sagen. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrücklich private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 634090 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:08 | 282278 x gelesen | |||
| Das geht, wenn man will, ohne Probleme. Wobei bei uns aus der Verwaltung auch nur 4 Mann (2 Ordnungsamt, einer EDV und einer Postdienst/Cheffahrer) ausrücken. Dazu 2 Hausmeister. Ansonsten 2 Mann vom Bauhof und 3 von der Kläranlage. Das ist schon eine deutliche Hausnummer. Der einzige Externe bin allerdings ich, wurde aber vom Bürgermeister selbst angesprochen. Wie gesagt, man muss auch den Willen haben. Und vor allem mit erhlichen Zahlen arbeiten was die Tagesalarmstärke angeht. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 634092 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:11 | 282690 x gelesen | |||
| Hallo! N dann will ich mal ganz pauschal antworten. Geschrieben von Peter Lieffertz Trotz PA auf den Fahrzeugen kann eine Wehr noch recht viele andere Aufgaben wahrnehmen, umgekehrt ist die Hauptaufgabe eher nicht durchführbar. Wenn also Brandeinsätze die Hauptaufgabe der Feuerwehr ist, wie kommt es dann zu folgender Statistik (2002 freiwillige Feuerwehren): Brandeinsätze 118.796 Katastrophen-Alarme 836 Technische Hilfeleistungen 364.406 Tiere / Insekten 16.967 Sonstige Einsätze 39.156 Also insgesamt 540.161 Einsätze. Bei denen mit Sicherheit (Brandeinsätze) nur bei rund 22% der Gesamteinsätze Atemschutz getragen wurde (oder auch nicht). Gut bin ich mal sehr Großzügig mit der Statisktik und spreche 30% aller Einsätze die Notwendigkeit des Atemschutzes zu. Warum sollte ich dann für 70% aller Einsätze die abgearbeitet werden müssen, flächendeckend PA vorhalten? Versteh mich nicht falsch, ich halte PA auch für kleine Wehren nicht für überflüssig, aber pauschal Feuerwehren als "minderwertig" zu bezeichnen nur weil sie nicht über Atemschutz verfügen ist in meinen Augen eine Frechheit und einfach zu kurz gedacht. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634094 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:18 | 282692 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob Theobaldaber pauschal Feuerwehren als "minderwertig" zu bezeichnen nur weil sie nicht über Atemschutz verfügen ist in meinen Augen eine Frechheit und einfach zu kurz gedacht. Grob betrachtet ist das richtig, denn es ist dem Buerger gegenueber eine Frechheit, so zu tun als ob Feuerwehr da waere, im uebelsten Fall -Wohnungsbrand - aber nicht richtig ausgebildet und ausgeruestet zu sein. Akzeptabel ist eine FF ohne PA nur dann, wenn das gleiche Gebiet von einer anderen FF mit PA geschuetzt werden kann. Dann sollte man aber gute Argumente haben, warum man eine Feuerwehr hat, die beim uebelsten Fall nur eingeschraenkt helfen kann. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634095 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:19 | 282342 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldGut bin ich mal sehr Großzügig mit der Statisktik und spreche 30% aller Einsätze die Notwendigkeit des Atemschutzes zu. Warum sollte ich dann für 70% aller Einsätze die abgearbeitet werden müssen, flächendeckend PA vorhalten? Weil die üblichen Hilfsfristen auf den Brandeinsätzen basieren. Würde man die anderen 70% der Einsätze als Grundlage zur Hilfsfristfestlegung nehmen, könnte mitunter die Folge sein, daß man schmerzfrei die Hilfsfristen erhöhen kann und somit noch mehr Standorte obsolet werden. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634098 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:28 | 282609 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldWenn also Brandeinsätze die Hauptaufgabe der Feuerwehr ist, wie kommt es dann zu folgender Statistik (2002 freiwillige Feuerwehren): Ich will dir ja nicht die Illusion nehmen. Du weißt aber schon wie Einsätze "geschrieben" werden?! TH ist von Batterie abklemmen bis Baum und Öl alles. Die sonstigen Einsätze definiert wahrscheinlich jede Kommune oder besser Feuerwehr anders ;-). Diese Meinung habe ich allerdings sehr fundiert. Eine ehrliche und realistische Auswertung der Einsätze von 5 Jahren in einer ~10500 EW-Stadt ergab bemessungsrelevant Erstaunliches..... Wenn man ehrlich an die wirklichen Aufgaben der Feuerwehr denkt, so kommt man recht schnell auf "Feuer in Wohnbereich ausmachen". Oder bei echter TH VU beim Stellen des Brandschutzes sind wir auch sofort wieder bei PA. Und mit sehr viel Verlaub, das Ausplatschen einer Scheune oder eines Abrisshauses von Aussen kann nicht unser Anspruch sein. Wobei wir an solchen Stellen eher bei Pulms Gedanken sind.... Manchmal ist weniger auch mehr. In Blick auf den evtl bereits vorliegenden Totalschaden bin ich sicher etwas extremistisch. Wenn allerdings x-FA einen Fight um...setz ein was du dir vorstellen kannst.... liefern, ohne das wirklich noch etwas zu erreichen ist, so frage ich mich.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 634099 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:29 | 282625 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lüder Pott Akzeptabel ist eine FF ohne PA nur dann, wenn das gleiche Gebiet von einer anderen FF mit PA geschuetzt werden kann. Dann sollte man aber gute Argumente haben, warum man eine Feuerwehr hat, die beim uebelsten Fall nur eingeschraenkt helfen kann. Klick, so langsam kommen wir dahin wo ich hin will. Aufgabenteilung sollte das Zauberwort heißen. Leider diskutieren wir das immer nur im Bezug auf Wasserförderung und Wasserentnahme-Vorbereitung; doch das kann man auch auf andere Bereiche ausdehnen. Logostik, Beleuchtung usw. Warum soll denn die "richtige" Feuerwehr einen Mann aus dem Einsatz herauslösen, mit dem MTW zu Gerätehaus fahren, damit dieser dann den plötzlich benötigten GW-Logistig oder GW-Licht zur E-Stelle fährt während 3 Kilometer weiter 30 Feuerwehrleute der "kleinen" Wehr belustigt im Gerätehaus den Funk mirhören? Uns gegenseitig anzuknurren macht doch keinen Sinn. Es sind hier wirklich sejr viele Leute vertreten die mit Herzblut bei der Sache sind, lasst uns doch mal Konzepte ausarbeiten in denen nicht "große" Feuerwehren als lebenswert angesehen werden. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634100 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:30 | 282745 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Lüder Pott--- Fuer bereits bestehende Vertraege wohl, fuer neue nicht... Der Grundsatz der Gleichheit im öffentlichen Dienst wäre dann nicht mehr gegeben. Nicht jeder Bürger hat dann gleiches Recht zu diesem Amt. Auch für neue Verträge meiner Meinung nach nicht umsetzbar. Was ist mit der Quote der Behindertenstellen in der öffentlichen Verwaltung???? Versteh mich bitte nicht falsch, aber dann sollten wir auch den Titel von einer Freiwilligen Feuerwehr umwandeln. Es hat dann nichts mehr mit "freiwillig" zu tun, wenn es über Gehälter geklärt werden sollte. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrücklich private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 634101 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:34 | 282411 x gelesen | |||
| Hallo! @Peter, dann gehe ich mal davon aus, dass Du schlicht und ergreifend alle Feuerwehren ohne PA als schlicht und ergreifend für überflüssig hälst? Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634102 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:42 | 282304 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkNicht jeder Bürger hat dann gleiches Recht zu diesem Amt. Doch hat er - er muß nur die entsprechende Befähigung mitbringen. Dies können neben Schulbildung/Ausbildung natürlich auch andere geistige und auch körperliche Befähigungen sein. MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634103 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:42 | 282578 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob Theobald@Peter, dann gehe ich mal davon aus, dass Du schlicht und ergreifend alle Feuerwehren ohne PA als schlicht und ergreifend für überflüssig hälst? Ich werde jetzt zwar von dir mit dem gleichen Attribut wie Schröder belegt, aber ja. Soll die Aufgabe einer-wie soll ich es nennen?-dörflichen Fw. das Schlauchausrollen bis zur Haustür für die richtige Feuerwehr sein? Oder könnte man nicht Strukturen schaffen wo auch die FA der bisher PA-losen Fw. so eingebunden sind, dass mit einer richtigen Feuerwehr auch effektive Hilfe geleistet werden kann? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634104 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:43 | 282234 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldWarum soll denn die "richtige" Feuerwehr einen Mann aus dem Einsatz herauslösen, mit dem MTW zu Gerätehaus fahren, damit dieser dann den plötzlich benötigten GW-Logistig oder GW-Licht zur E-Stelle fährt während 3 Kilometer weiter 30 Feuerwehrleute der "kleinen" Wehr belustigt im Gerätehaus den Funk mirhören? Hallo Jakob, Ich gebe dir in diesem Punkt recht, es kann nicht alles über eine Wehr laufen. Aufgaben müssen verteilt werden. Auch deie Qualität würde steigen, wenn jeder seinen Auifgabenbereich hätte. Leidert ist es in vielen kleinen Orten nicht möglich, Fahrzeuge über den Grundschutz hinaus zu stationieren. Es fängt mit den baulichen Gegebenheiten an. Viele besitzen ein Gerätehaus mit nur einer Unterstellmöglichkeit. Bauliche Veränderungen kosten oft viel Geld was die meisten Gemeinden nicht zur Verfügung haben. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634105 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:46 | 282283 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDoch hat er - er muß nur die entsprechende Befähigung mitbringen. Dies können neben Schulbildung/Ausbildung natürlich auch andere geistige und auch körperliche Befähigungen sein. Wie sieht es dann mit der uneingeschränkten Feuerwehrdiensttauglichkeit aus??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 634106 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:47 | 282600 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Lieffertz Oder könnte man nicht Strukturen schaffen wo auch die FA der bisher PA-losen Fw. so eingebunden sind, dass mit einer richtigen Feuerwehr auch effektive Hilfe geleistet werden kann? Aaah, sind wir doch auf einer Linie. :-) Das meine ich eigentlich die ganze Zeit und bei allen Diskussionen zum Thema "Feuerwehrschlachtfest". Solche Strukturen kann man schaffen. Aber da müssen auch die "richtigen" Feuerwehren mitspielen. Und dabei helfen solche Aussagen (Ohne PA keine richtige Feuerwehr) nicht. Im Gegenteil, sie verhärten die Fronten. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634107 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:47 | 282321 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Gerigk
Ist wohl primär eine körperliche Eignung die zum Ausüben dieser Stelle notwendig ist. Wer sie also nicht erfüllt, kriegt die Stelle nicht. Wo ist jetzt dein Problem??? MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634108 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:48 | 282309 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkIch gebe dir in diesem Punkt recht, es kann nicht alles über eine Wehr laufen. Aufgaben müssen verteilt werden. Auch deie Qualität würde steigen, wenn jeder seinen Auifgabenbereich hätte. Das wäre ja ein Ansatz. Nur muss dann nicht mehr überall ein TSF oder dergleichen stehen sondern auch nur die jeweiligen sinnvollen Fahrzeuge. Und dann machen auch die Worte mehr Sinn bzgl. des "ohne PA....". Dies wird ja auch schon hier und da so praktiziert..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634110 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:54 | 282251 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAaah, sind wir doch auf einer Linie. :-) Jein ;-). Dann sind sie ja eine Fw. die nicht PA-los ist..... Geschrieben von Jakob Theobald Solche Strukturen kann man schaffen. Aber da müssen auch die "richtigen" Feuerwehren mitspielen. Und dabei helfen solche Aussagen (Ohne PA keine richtige Feuerwehr) nicht. Im Gegenteil, sie verhärten die Fronten. Die Aussage mag sehr plakativ gewesen sein, trifft jedoch wirklich den Kern. Man muss endlich dieses Klein-Klein und jeder für sich mal überwinden. Ich krieg Plaque, wenn ich sehe wie hier in der Gegend teilweise Feuerwehren mit .... zu überleben versuchen und auf die Eigenständigkeit beharren, obwohl es objektiv über rein "leidlich uniformierte Hilfstruppe" schon lang nicht mehr hinausgeht(DankeCiFi für diese Wortschöpfung). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634112 | |||
| Datum | 16.07.2010 15:59 | 282427 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIst wohl primär eine körperliche Eignung die zum Ausüben dieser Stelle notwendig ist. Wer sie also nicht erfüllt, kriegt die Stelle nicht. Wo ist jetzt dein Problem??? Das Problem sehe ich darin, dass jemand sehr gern auch Mitgleid der Feuerwehr sein würde, es aber auf Grund einer Krankheit oder Behinderung nicht darf. Warum sollte er dann eine Stelle in der öffentlichen Verwaltung nicht erhalten dürfen????? Ist dort der Grundsatz der Gleichheit für Dich gegeben????? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634113 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:02 | 282278 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDas wäre ja ein Ansatz. Nur muss dann nicht mehr überall ein TSF oder dergleichen stehen sondern auch nur die jeweiligen sinnvollen Fahrzeuge. Und dann machen auch die Worte mehr Sinn bzgl. des "ohne PA....". Das ist sicher eine Möglichkeit. Dies setzt aber auch das Verständnis der größeren Wehren vorraus. Es wird ja nicht gern abgegeben. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634114 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:07 | 282253 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWarum sollte er dann eine Stelle in der öffentlichen Verwaltung nicht erhalten dürfen????? Weil diese Stelle zu X% mit Bürotätigkeiten und mit Y% mit Feuerwehrtätigkeiten ausgeschrieben wird. Somit brauch man halt die Befähigung für beide Bereiche. So what?? Mein schreibt auch keine Verwaltungsstelle getrennt aus nur weil X% der Tätigkeiten darin bestehen den Kopierer zu bedienen, was eventuell auch ein hirnloser Analphabet könnte. MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634117 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:08 | 282638 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDies setzt aber auch das Verständnis der größeren Wehren vorraus. Oder einfach einen fähigen Leiter der Feuerwehr der die Lage objektiv bewertet und zudem noch Rückendeckung von Seiten der politischen Führung hat. MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634118 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:11 | 281951 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyOder einfach einen fähigen Leiter der Feuerwehr der die Lage objektiv bewertet und zudem noch Rückendeckung von Seiten der politischen Führung hat. *lach* Du hast den Fehler schon gefunden..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634119 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:17 | 282374 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWeil diese Stelle zu X% mit Bürotätigkeiten und mit Y% mit Feuerwehrtätigkeiten ausgeschrieben wird. Somit brauch man halt die Befähigung für beide Bereiche. So what?? Selbst wenn 1% Feuerwehrtätigkeit darin erhalten ist, ist dies genau der Punkt. Dieses 1% hat trotzdem die volle Tauglichkeit zu beinhalten. Geschrieben von Marc Dickey Mein schreibt auch keine Verwaltungsstelle getrennt aus nur weil X% der Tätigkeiten darin bestehen den Kopierer zu bedienen, was eventuell auch ein hirnloser Analphabet könnte. Hirnloser Analphabet ??? Wäre doch schön wenn wir etwas mehr Sachlichkeit behalten würden. Mal eine andere Frage. Warum werden keine Hauptamtlichen Stützpunkte eingerichtet???? Wir haben mehr als 3 Mio Arbeitslose in Deutschland. Warum sollten nicht Männer und Frauen der FF damit Geld verdienen und damit ihre Familien ernähren können??? Dann könnte doch die Verwaltung ihren ursprünglichen Charakter behalten. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634121 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:19 | 281937 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyOder einfach einen fähigen Leiter der Feuerwehr der die Lage objektiv bewertet und zudem noch Rückendeckung von Seiten der politischen Führung hat. Gebe Dir in diesem Punkt vollkommen recht. Leider kommt oft von der Manschaft mächtig Druck. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Jan-8Phi8lip8p S8., Tholey / Saarland | 634122 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:20 | 282348 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey Weil die üblichen Hilfsfristen auf den Brandeinsätzen basieren. interessanter Ansatz. Kann ich als Wehr ohne PA alleine überhaupt eine Hilfsfrist einhalten? Unter Berücksichtigung der folgenden Grundlagen sagt der GMV eigentlich nein. Geschrieben von Wikipedia Beim standardisierten Schadensereignis „kritischer Wohnungsbrand“ nach AGBF sind vom Brandausbruch bis zu einer möglichen Rauchvergiftung nur 17 Minuten Zeit. 18 Minuten nach Brandausbruch muss mit einem Flashover gerechnet werden. Deshalb gibt die AGBF eine Hilfsfrist von 9,5 Minuten vor. Die Erträglichkeitsgrenze für eine Person im Brandrauch laut Orbit-Studie beträgt ca. 13 Minuten. Die Reanimationsgrenze für eine Person im Brandrauch beträgt laut Orbit-Studie etwa 17 Minuten und die Zeit vom Brandausbruch bis zum Flashover 18 bis 20 Minuten. Ich leiste mir eine eigene Meinung (,die nicht zwangsläufig der meiner Feuerwehr entsprechen muss) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634123 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:29 | 282357 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWarum werden keine Hauptamtlichen Stützpunkte eingerichtet???? Wir haben mehr als 3 Mio Arbeitslose in Deutschland. Wie viele davon sind dafür geeignet ? Wie viele davon haben eine B1-Bn Ausbildung ? Geschrieben von Steffen Gerigk Dann könnte doch die Verwaltung ihren ursprünglichen Charakter behalten. Hm, wer bezahlt die doppelte Personalvorhaltung (Verwaltung+ Bezahlkräfte FW) ? Geschrieben von Steffen Gerigk Warum sollten nicht Männer und Frauen der FF damit Geld verdienen und damit ihre Familien ernähren können??? Da gab es schon einige Diskussionen zu HA-EA und FW. Die Suchfunktion könnte da einige Treffer bieten. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634126 | |||
| Datum | 16.07.2010 16:42 | 282241 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWie viele davon sind dafür geeignet ? Ich denke das die Eignung nicht das Problem sein sollte. Die Ausbildung kann absolviert werden. Es geht nur um HA-Stützpunkte die mit der jeweiligen Ortswehr zusammen alarmiert werden. Geschrieben von Michael Roleff Hm, wer bezahlt die doppelte Personalvorhaltung (Verwaltung+ Bezahlkräfte FW) ? Wie läuft es jetzt bei HA??? Sie sind Angestellte der Stadt im Bereich Feuerwehr. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634128 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:01 | 282045 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Philipp StockKann ich als Wehr ohne PA alleine überhaupt eine Hilfsfrist einhalten? Kommt letztendlich darauf an wie dieser jeweils definiert ist. Geht es nur darum Leute vor Ort zu haben, dann vielleicht. Möchte ich mit diesen bei einem Wohnungsbrand womöglich noch mit PErson im Gebäude wirksam tätig werden dann definitiv nein. MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634130 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:05 | 282057 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Gerigk
Weil es dann vermutlich Regionen geben wird, in denen die rund 30-50 FA die man pro Standort dann wohl mindestens braucht mit <5 Einsätzen p.a. nicht viel zu tun haben werden. Und wenn man dann auf die Idee kommt ihnen nebenaufgaben zu verpassen (z.B. kommunale Blumenkübel bewässern) irgendeiner daherkommt und rumheult das man das dann durch andere (z.B. Gärtner) ohne Feuerwehrtauglichkeit machen lassen könnte. Geschrieben von Steffen Gerigk Selbst wenn 1% Feuerwehrtätigkeit darin erhalten ist, ist dies genau der Punkt. Dieses 1% hat trotzdem die volle Tauglichkeit zu beinhalten. Nochmal, wo ist dein Problem? Man stellt halt nur Leute ein die für diese Stelle geeignet sind. Selbst die Befähigung des Lesens hat halt nicht jeder und diese macht auch nicht 100% der Verwaltungstätigkeit aus. MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634131 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:07 | 282150 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Gekeler Die Frauen vom Rathaus fallen weg, da dort der Altersdurchschnitt bei schätzungsweise min. 40 liegt. und? Wo ist da das Problem? Ich kenne z.B. eine Dame, die mit Mitte 40 ihre TM I Ausbildung begonnen hat... Auch bei meinem Grundlehrgang waren Leute dabei, die schon Richtung 50 gingen. Die haben dann aber immer noch mehr als ein Jahrzehnt Zeit... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634132 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:11 | 282237 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkGeschrieben von Michael Roleff"Hm, wer bezahlt die doppelte Personalvorhaltung (Verwaltung+ Bezahlkräfte FW) ?" in NRW und einigen anderen BL sind das Beamte im fw-techn. Dienst. wir reden hier aber von der Neuschaffung zur Lösung der Probleme Tagesalarmschwäche. Also kommen zusätzliche Kosten auf die ohnehin leeren Kommunalhaushalte zu. Vermeidbar wären diese Mehrausgaben, durch die Einbindung der vorhandenen MA in kommunaler Einrichtung. Geschrieben von Steffen Gerigk Ich denke das die Eignung nicht das Problem sein sollte. Schon mal versucht HA-FW-Personal einzustellen ? Da sieht die Realität durchaus anders aus. Geschrieben von Steffen Gerigk Die Ausbildung kann absolviert werden. Welche B/F ? Wer bildet das in der Masse dann insb. tagsüber zur regulären Arbeitszeit aus ? Geschrieben von Steffen Gerigk Es geht nur um HA-Stützpunkte die mit der jeweiligen Ortswehr zusammen alarmiert werden. Suchfunktion mal bemühen, da gab es schon zig Diskussionen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634133 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:12 | 282303 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAuch bei meinem Grundlehrgang waren Leute dabei, die schon Richtung 50 gingen. Wobei das für AGT mit einjähriger Laufzeit der G26.3 eher ungeeignet sein dürfte. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634134 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:15 | 282093 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Wobei das für AGT mit einjähriger Laufzeit der G26.3 eher ungeeignet sein dürfte. warum? Wo ist da der Unterschied, ob er den Lehrgang erst mit 50 macht oder vorher schon AGT war? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634136 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:17 | 282309 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWo ist da der Unterschied, ob er den Lehrgang erst mit 50 macht oder vorher schon AGT war? Kosten - Nutzen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 634137 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:20 | 282212 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffKosten - Nutzen ? Junge, Junge, die über 50jährigen bekommen ja ordentlich ihr Fett weg heute bei dir :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634138 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:24 | 282178 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffKosten - Nutzen ? 15 Jahre Einsatzdienst als AGT... Nochmal, wo ist der Unterschied, ob er den Lehrgang erst mit 50 macht oder ihn schon 3/4 Jahre vorher hatte? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634139 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:24 | 282252 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWeil es dann vermutlich Regionen geben wird, in denen die rund 30-50 FA die man pro Standort dann wohl mindestens braucht mit <5 Einsätzen p.a. nicht viel zu tun haben werden. Und wenn man dann auf die Idee kommt ihnen nebenaufgaben zu verpassen (z.B. kommunale Blumenkübel bewässern) irgendeiner daherkommt und rumheult das man das dann durch andere (z.B. Gärtner) ohne Feuerwehrtauglichkeit machen lassen könnte. 30 bis 50 FA halte ich nun für übertrieben. Es geht um einen Stützpunkt der einen gewissen Umkreis bedienen sollte. Sicher sind Regional unterschiedliche Punkte zu beachten. Das Wässern von Bäumen bei längeren Trockenperioden gehört schon heute zur Aufgabe mancher HA-Wache. Die Verwaltungen werden eh schon bis aufs letzte reduziert. Wenn dann noch das Personal zum Einsatz muss, bleibt die Arbeit für den Bürger liegen. In kleinen Gemeinden ist ein Einsatzfall sicher nicht so oft. Wenn es aber in die Region 200 - 300 Einsätze geht, ist die Verwaltung relativ oft nicht besetzt. Geschrieben von Marc Dickey Nochmal, wo ist dein Problem? Man stellt halt nur Leute ein die für diese Stelle geeignet sind. Selbst die Befähigung des Lesens hat halt nicht jeder und diese macht auch nicht 100% der Verwaltungstätigkeit aus. Wenn jemand nicht lesen kann, hat er in der Verwaltung nichts zu suchen. Jemand der Verwaltungsfachangestellter gelernt hat, ist befähigt diesen Beruf ausüben zu können. Nur weil er nicht feuerwehrdiensttauglich ist, soll er nicht eingestellt werden??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634140 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:25 | 282097 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerJunge, Junge, die über 50jährigen bekommen ja ordentlich ihr Fett weg heute bei dir :-) Und das wo ich mich selber langsam der 50 annähere ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 634141 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:26 | 282100 x gelesen | |||
| wenn du so weiterhetzt nicht mehr,dann kommen die grauen Panther*g* Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634142 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:27 | 281977 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steffen Gerigk Jemand der Verwaltungsfachangestellter gelernt hat, ist befähigt diesen Beruf ausüben zu können. Nur weil er nicht feuerwehrdiensttauglich ist, soll er nicht eingestellt werden??? jepp. Das gibts anderswo auch. Wenn die Feuerwehr ein Teil seiner Stellenbeschreibung ist, dann ist das so. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634143 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:27 | 282273 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutNochmal, wo ist der Unterschied, ob er den Lehrgang erst mit 50 macht oder ihn schon 3/4 Jahre vorher hatte? 3/4 Jahr ist auch nicht wirklich besser, dann darf er mit 50 und dann jährlich zur G26.3 ,-)) Fakt ist, das die Kosten für die Untersuchung 3-fach höher wirken als bei << 50 jährigen. Ob man sich das leisten will/muss/kann ist die Frage/Entscheidung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634144 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:29 | 282268 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFakt ist, das die Kosten für die Untersuchung 3-fach höher wirken als bei << 50 jährigen. D.h. ab 50 soll man bei dir kein gerät mehr aufsetzen, verstehe ich dich richtig!? Und dann sag mal noch einer, wir hätten zu wenige AGT... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634145 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:29 | 281756 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerwenn du so weiterhetzt nicht mehr,dann kommen die grauen Panther*g*Die gibt es aber nicht mehr ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 634146 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:30 | 282097 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberKein PA - keine Feuerwehr. So sehe ich das, ich glaube das Zitat stammt von Landesbranddirektor Schröder: "Eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr"...Geschrieben von Jakob Theobald Wenn diese herabwürdigende Aussage des Herrn Landesbranddirektors in vollem Bewusstsein so getätigt wurde, sollte der Herr mal darüber nachdenken ob er überhaupt eine persönliche Eignung für die von ihm besetzte Position hatt oder hatte.Geschrieben von Peter Lieffertz so? Das ist nicht relevant. Ein Landesbranddirektor (o.ä.) hat eine solche Aussage m.E. nicht öffentlich zu treffen, wenn das auch nur einen Standort in seinem Zuständigkeitsbereich betrifft. Geschrieben von Peter Lieffertz So pauschal formuliert klingt das vllt. nicht nett, er hat aber in der Tendenz recht. Dann sollte er auch die Tendenz wiedergeben und nicht derart polarisieren. MfG Linus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634147 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:32 | 282281 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Michael Roleff"Fakt ist, das die Kosten für die Untersuchung 3-fach höher wirken als bei << 50 jährigen. Es gibt Arbeitsmediziner die das so sehen. Und bei "Neuzugängen" ab 50 Jahren stellt sich imo durchaus die Frage nach der Wirtschaftlichkeit bzw. Notwendigkeit. Wenn der Bedarf gegeben ist, udn der Bewerber will und kann/darf warum nicht.Geschrieben von Christian Fleschhut Und dann sag mal noch einer, wir hätten zu wenige AGT... Das ist wohl immer relativ zu sehen...... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634148 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:35 | 281904 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherDas ist nicht relevant. Ein Landesbranddirektor (o.ä.) hat eine solche Aussage m.E. nicht öffentlich zu treffen, wenn das auch nur einen Standort in seinem Zuständigkeitsbereich betrifft. Gerade dann. Nur so wird dem letzten Kirchturm orientierten LdF ggfs. endlich die Augen geöffnet. Oder andererseits dem LdF auch ein "druckmittel" in die Hand gegeben, entsprechende Ausrüstung einzufordern. Geschrieben von Linus Drescher Dann sollte er auch die Tendenz wiedergeben Die Tendenz ist mehr Atemschutz im Einsatz sowohl bei der Brandbekämpfung aber auch im Bereich CBRN/ABC/GSG oder wie auch immer man das nennen möchte. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634149 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:35 | 282197 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEs gibt Arbeitsmediziner die das so sehen. na dann... Alle "B"-Kräfte über 50 zu denen... Geschrieben von Michael Roleff Und bei "Neuzugängen" ab 50 Jahren stellt sich imo durchaus die Frage nach der Wirtschaftlichkeit Ab welcher Zugehörigkeit ist es denn Wirtschaftlich? 80 € pro Jahr sollten einem die AGT doch schon Wert sein. Ich glaube kkaum, dass es auch nur eine Feuerwehr gibt, die so leichtfertig wie du auf AGT verzichten kann/will... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634150 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:37 | 282055 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Gerigk30 bis 50 FA halte ich nun für übertrieben. Das wären etwa 6-10 Funktionen. Sollen die Standorte etwa noch dünner besetzt werden...? Geschrieben von Steffen Gerigk Jemand der Verwaltungsfachangestellter gelernt hat, ist befähigt diesen Beruf ausüben zu können. Jeder der Verwaltungsfachangestellter gelernt hat kann von mir aus auch eine Verwaltungsstelle besetzen (sofern denn eine frei ist), dummerweise reden wir die ganze Zeit um eine kombinierte Verwaltungs und Feuerwehrstelle. Also braucht er halt beide Qualifikationen. MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634151 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:38 | 281781 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald
traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast... Bei uns ist das Verhältnis z.B. nahezu umgekehrt... In den letzten beiden Jahren hatten wir 2/3 Brandeinsätze, in den Jahren davor waren die Unterschied enicht ganz so groß, aber auch da lag "Feuer" vorne... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634152 | |||
| Datum | 16.07.2010 17:38 | 281852 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAlle "B"-Kräfte über 50 zu denen... Und Rentenalter auf 70, welche Auswirkungen hat das dann für die Betroffenen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634157 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:11 | 281699 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherDeine "richtige" Feuerwehr kommt i.d.R. aus größeren Orten, mit einem gut bis sehr gut ausgebautem Hydrantennetz. Na ja. Dann sag das mal der Fw die z:B. aus Fließgewässern wie Rhein, Neckar, Donau,... bei Bedarf Wasser entnehmen. Oder den Wehren, die Objekte mit Löschteich (habe ich hier in der Gegend keine 5km entfernt bei einer Wehr mit 5 Abteilungen) oder Löschwasserbehälter versorgen. Geschrieben von Linus Drescher In vielen kleinen Orten ist das häufig nicht so vorhanden, so dass eine Wasserentnahme vom offenen Gewässer nötig wird. Und ich habe noch keine FW aus einer etwas größeren Stadt gesehen, die diese durchgeführt hat. s.o. Geschrieben von Linus Drescher Das heißt nicht, dass sie es nicht könnte. Eben. Abwärtskompatibel geht immer. Geschrieben von Linus Drescher Aber die Fzg. stehen dann meist schon am Einsatzobjekt und kommen daher für diesen Zweck nicht in Frage. Das ist eine Frage der Einsatzvorbereitung. Wenn ich dann weiß, dass ich in irgend einem Weiler die einzige WV vom offenen Gewässer habe, dann wird eben ein Fahrzeug da hin fahren und diese durchführen während ein anderes am Objekt den Angriff trägt. Dafür haben wir sogar im Zugeinsatz die Einsatzform hintereinander erfunden... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634159 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:15 | 281751 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDeine Aussage halte ich für rechtlich schwer durchsetzbar. Nicht jeder Kommunalangestellte ist aus gesundheitlichen Gründen für die Feuerwehr geeignet. Wenn jemand am Dienst, der Feuerwehr teilnehmen möchte und dies durch eine nicht bestande G 26/3 Untersuchung aber nicht darf, ist er nicht mit allen anderen Kommunalangestellten gleich gesetzt. Ja nun. Was für ein Pech. Dann kann sich jemand der diese Anforderungen nicht erfüllt auf diese Stelle nicht bewerben. Wie das in vielen anderen Jobs auch üblich ist. Es gibt die Gleichberechtigung eben nur bei gleicher Erfüllung der Voraussetzungen. Und wer nicht "Gleich" ist kann auch nicht "gleichberechtigt" sein. Geschrieben von Steffen Gerigk Wie sollte dann mit diesen Angestellten verfahren werden?????? Wenn jemand auf 25% Feuerwehr eingestellt wurde und auf 75% Verwaltung, dann werden mindestens seine Bezüge wenn er nicht mehr tauglich für den Einsatzdienst ist um 25% gekürzt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634162 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:24 | 281840 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkMal eine andere Frage. Warum werden keine Hauptamtlichen Stützpunkte eingerichtet???? Weil unser Staat ohnehin Pleite ist? Geschrieben von Steffen Gerigk Wir haben mehr als 3 Mio Arbeitslose in Deutschland. Warum sollten nicht Männer und Frauen der FF damit Geld verdienen und damit ihre Familien ernähren können??? Weil man das Geld das man für die Bezahlung bräuchte erst wieder jemand anderem der auch dafür arbeiten und es erwirtschaften muß über Steuern weg nehmen muß? Kleines Rechenbeispiel. Um einen Stützpunkt mit 1/5 auf einem LF und 1/1 auf einer DLK oder RW zu besetzen braucht man 8 Mann im Dienst. Mit Urlaub, Krankheit, Fortbildung,... kommt man auch bei einem nur einschichtigen Betrieb auf den Faktor von mindestens 1,5. d.h. man braucht 12 Stellen. Bei 50 T€ Personalkosten p.a. und Stelle hast Du damit Kosten von 600.000 € produziert. Und das jedes Jahr aufs neue. Herzlichen Glückwunsch. Wie viele Kindergärtnerinnen, Lehrer, Sozialarbeiter,... sollen dafür abgebaut werden? Geschrieben von Steffen Gerigk Dann könnte doch die Verwaltung ihren ursprünglichen Charakter behalten. Wir sollten nur nicht vergessen, dass auch die Kommunalverwaltung nur ein stink normaler Arbeitgeber ist. Und genau mit der selben Begründung könnte der Handwerksmeister sagen "Mein Geselle der bei Euch bei der Feuerwehr ist rückt tagsüber nicht mit aus, denn der Handwerksbetrieb kann dann seinen ursprünglichen Charakter behalten". Und deshalb sollte die Kommune mit gutem Beispiel voran gehen. Denn neben der Verwaltung hat sie (und nicht der Handwerksbetrieb) auch noch die Pflichtaufgabe den Brandschutz sicher zu stellen. Also ist es bei Personalmangel das Naheliegendste, dass man erst mal die eigenen Arbeitnehmer dazu bringt, sich ind er Feuerwehr zu betätigen. Da das über die ehrenamtliche Schiene schwer ist und die zwangsweise Dienstverpflichtung (ugs. Pflichtfeuerwehr) nur für Bürger greift die im Ort wohnen (was beim kommunalen Angestellten nicht der Fall sein muß) ist es sinnvoller das über den Arbeitsvertrag zu erledigen. Und kostet unterm Strich nicht mal wirklich viel mehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634163 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:28 | 281923 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz"leidlich uniformierte Hilfstruppe" schon lang nicht mehr hinausgeht(DankeCiFi für diese Wortschöpfung). Stammt nicht von mir, sonder IIRC von einem gewissen Jan S. aus O. ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634165 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:32 | 281748 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDer Grundsatz der Gleichheit im öffentlichen Dienst wäre dann nicht mehr gegeben. Nicht jeder Bürger hat dann gleiches Recht zu diesem Amt. Was bedeutet das? "?Jeder Buerger hat dann gleiches Recht zu diesem Amt" Geschrieben von Steffen Gerigk Es hat dann nichts mehr mit "freiwillig" zu tun, wenn es über Gehälter geklärt werden sollte. Wie es heisst, spielt wohl keine Rolle, funktionieren muss es... Wieviele FF haben Hauptamtliche? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634166 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:33 | 281943 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerStammt nicht von mir, sonder IIRC von einem gewissen Jan S. aus O. ;-) Gut, dann danke ich hiermit Jan ausdrücklich dafür. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634167 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:33 | 281917 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyOder einfach einen fähigen Leiter der Feuerwehr der die Lage objektiv bewertet und zudem noch Rückendeckung von Seiten der politischen Führung hat. Und einer Mannschaft der zukünftigen "Logistikwehr" die akzeptiert, dass sie "nur noch einen Transporter und kein richtiges Feuerwehrauto mehr hat". Ohne zu erkennen wie wichtig der bzw. das Konzept für Einsätze sein kann. Der Ansatz an sich ist ja der selbe wie z.B. LG Logistik der Fw Düsseldorf. Eine LG so ganz ohne LF... Und wenn man die Fahrzeuge anschaut sicherlich nicht schlecht ausgestattet und gerade wenn es heiß hergeht ungemein wichtig. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634168 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:38 | 281650 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAufgabenteilung sollte das Zauberwort heißen Wollen / duerfen wir uns Aufgabenteilung bei dem worstcase Ereignis in unserem Spektrum leisten? Wohnungsbrand koennen manche nicht, dafuer Logistik... Dann muss man auch klar stellen, dass bei einem Wohnungsbrand direkt neben der Logistikfeuerwehr diese nicht helfen wird, sondern jemand anderes von wo anders kommt. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634170 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:38 | 281807 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherDas ist nicht relevant. Ein Landesbranddirektor (o.ä.) hat eine solche Aussage m.E. nicht öffentlich zu treffen, wenn das auch nur einen Standort in seinem Zuständigkeitsbereich betrifft. Warum? Dieser Landesbranddirektor steht auch dahinter. Mir wäre jetzt nicht bekannt, dass man in Ba-Wü als Feuerwehr eine Ausnahmegenehmigung für ein TSF ohne PA als einziges Fahrzeug einer Wehr bekommen würde. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634171 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:48 | 282012 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkNur weil er nicht feuerwehrdiensttauglich ist, soll er nicht eingestellt werden??? Jetzt wird mir die grosse Ungerechtigkeit klar - Niemand zwingt die Kommune alle Stellen kombiniert auzuschreiben. Es wuerde ja schon reichen ueberhaupt damit mal anzufangen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 634172 | |||
| Datum | 16.07.2010 18:54 | 282032 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Nun da hat der eine oder andere Kollege aus Bayern wohl die örtlichen Höhenmeter im Blick, da wird es unter Umständen schon knapp mit den Pumpen. Welche "Höhenmeter" brodeln denn da so in einem bayrischen Bauch...? Die 30 B aus einem LF16-TS parallel verlegt bei 4xB Reserve sind 260m. Welche Steigung ist bei 1600l/min denn nötig, damit das nicht mehr aufgeht? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 634173 | |||
| Datum | 16.07.2010 19:00 | 282250 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus Drescher Wie bereits erwähnt, kann das bei uns in den Fichtle-Mountains u.U. nicht ausreichen. Oh Gott, ihr Ärmsten. Ich kenne keine "Fläche" oder eben ländliches Gebiet, wo man nicht unzählige TS zusammen ziehen könnte. 1 TS auf 2000m mit Ansaugen?? Ergebe für die folgende Verstärkerpumpe immerhin noch: 400l/min (ohne Höhenunterschied). Ist aber eh nur Theorie, weil es an Pumpen von TSA/TSF/... hier nirgends fehlt! Du weißt doch: in Bayern ist alles anders (Jugend ab 16 im Einsatz, ...). Außerdem bin ich nicht aus Bayern, ich bin aus Franken. ;-) Das ist Wurscht, Denken darf man überall. mkg hwk | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634174 | |||
| Datum | 16.07.2010 19:05 | 281632 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas ist Wurscht, Denken darf man überall. Denken schon. Nur ist es mancherorts nicht erwünscht das Gedachte auch auszusprechen/umzusetzen. In anderen Fällen mag zwar denken erlaubt sein aber trotz theoretisch zu erwartender geistiger Eignung haperts dennoch. MkG Marc
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 634175 | |||
| Datum | 16.07.2010 19:10 | 281999 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Köglerwo man nicht unzählige TS zusammen ziehen könnte Die wären ja dann bei der Streichung nach PA-Kriterium nicht mehr vorhanden ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Das ist Wurscht, Denken darf man überall. Die landesrechtlichen Regelungen kommen aber aus München --> Bayern. Denken tun wir hier schon; nur halt in mancher Hinsicht etwas anders als in Altbayern... MfG Linus | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 634176 | |||
| Datum | 16.07.2010 19:16 | 282047 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDie 30 B aus einem LF16-TS parallel verlegt bei 4xB Reserve sind 260m. Ohne das ich was nachgerechnet habe, biete ich mal das Waldaschaff was hier vor einiger Zeit für Aufregung sorgte, die haben innerhalb des Ortes 90 Höhenmeter. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634177 | |||
| Datum | 16.07.2010 19:18 | 281624 x gelesen | |||
| Hallo Linus Geschrieben von Linus Drescher Das ist nicht relevant. Ein Landesbranddirektor (o.ä.) hat eine solche Aussage m.E. nicht öffentlich zu treffen, wenn das auch nur einen Standort in seinem Zuständigkeitsbereich betrifft. Was ist denn dann relevant? Das jeder Ort/Ortsteil(bewußt jetzt nicht Misthaufen) weiter seinen "Traditionsverein erhält auf Teufel komm raus? Gerade ein LBD soll und muss für Anstöße sorgen. Und scheinbar macht er ja mehr als nur laut zu denken.... Geschrieben von Linus Drescher Dann sollte er auch die Tendenz wiedergeben und nicht derart polarisieren. Wie hätte er es denn formulieren sollen um nicht anzuecken? Alles beim Alten zu lassen kann ja auch nicht gewollt sein. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 634178 | |||
| Datum | 16.07.2010 19:22 | 281979 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Oliver Gekeler dann wirst du feststelle, dass die Hilfsfrist unmöglich eingehalten werden kann (bei uns in BW Richtwert 10min) Quelle für diesen "Richtwert" ? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 634181 | |||
| Datum | 16.07.2010 19:27 | 281536 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Oliver Gekeler Aber deinen Ansatz finde ich nicht schlecht da bei uns die meisten Kommunalangestellten (auser der Bauhof) weiblich sind :-) und wo ist denn jetzt da das Problem? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8G., Engstingen / BW | 634183 | |||
| Datum | 16.07.2010 19:34 | 281935 x gelesen | |||
| „Hinweisen zur Leistungsfähigkeit der Feuerwehr“ (erarbeitet vom Innenministerium und Landesfeuerwehrverband, mitgetragen von den kommunalen Landesverbänden) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 634196 | |||
| Datum | 16.07.2010 21:18 | 281729 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Es wird definiert, was benoetigt wird. Dazu gehoert die Taetigkeit in der Feuerwehr. Wer das nicht mehr kann oder will, erhaelt weniger Geld oder er erhaelt weitere feuerwehrfreie Aufgaben und dann wieder volles Gehalt... Fein, dann mache ich nur "Freiwillige Feuerwehr" in meiner Dienstzeit. Zum Feierabend hat es sich. Welcher AG kann mir schon meine Freizeit vorschreiben??? Nun werden sich die freiwilligen Idealisten aber richtig freuen, die machen das nämlich nach ihrem "richtigen" Job... Ist wie wenn HAW tagsüber (und Nachts ist Pause) der Freiwillige aber nach getaner Arbeit... mkg hwk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634197 | |||
| Datum | 16.07.2010 21:25 | 281316 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWelcher AG kann mir schon meine Freizeit vorschreiben??? Die Freizeit nicht, aber den Inhalt der Dienstzeit... Geschrieben von Hanswerner Kögler Nun werden sich die freiwilligen Idealisten aber richtig freuen, die machen das nämlich nach ihrem "richtigen" Job... Und ? Die meisten Wehren haben tagsueber ein Problem - wir suchen nach Moeglichkeiten dieses zu beheben... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 634199 | |||
| Datum | 16.07.2010 21:32 | 281322 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Kommt letztendlich darauf an wie dieser jeweils definiert ist. Geht es nur darum Leute vor Ort zu haben, dann vielleicht. Möchte ich mit diesen bei einem Wohnungsbrand womöglich noch mit PErson im Gebäude wirksam tätig werden dann definitiv nein. Ganz einfach, werde Polizist und schon geht das! mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 634201 | |||
| Datum | 16.07.2010 21:38 | 281567 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus Drescher Die wären ja dann bei der Streichung nach PA-Kriterium nicht mehr vorhanden ;-) Wenn ich mich hier so umgugge, dann wären es noch immer ausreichend. Aber es könnte sein, das sich manche FF Druckluftatmer leisten ohne eine einfache oder doppelte Anzahl an ASGT wirklich vorzuhalten. (und nun Hetze: Denke keiner, das es sich nur um Dorffeuerwehren handelt...!) mkg hwk | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 634214 | |||
| Datum | 17.07.2010 00:01 | 281399 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDie sonstigen Einsätze definiert wahrscheinlich jede Kommune oder besser Feuerwehr anders ;-). und nicht nur die: unsere ILS kategorisiert "Überörtliche Hilfe" auch unter "Sonstige Einsätze". Und überörtliche Hilfen können mitunter schon anspruchsvolle Einsätze sein (sonst würde man ja nicht so großzügig alarmieren ;-)) Kann dann schon leicht passieren, dass Brandeinsätze plötzlich unter "Sonstiges" landen. Aber gut, dass wir Statistiken haben. Aber sonst hast schon recht. Unter TH läuft praktisch alles, was so für die Feuerwehr anfällt - und ist (politisch) durchaus auch so gewollt, dass das alles irgendwie als Einsatz läuft. Schon allein deswegen, weils dann autom. zu Verrechnung zur Verfügung steht (Stichwort: Workflow). Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 634224 | |||
| Datum | 17.07.2010 09:57 | 281309 x gelesen | |||
| hallo, stimmt ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634282 | |||
| Datum | 17.07.2010 14:37 | 281611 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottJetzt wird mir die grosse Ungerechtigkeit klar - Niemand zwingt die Kommune alle Stellen kombiniert auzuschreiben. Wie sollte solch eine kombinierte Stellenausschreibung aussehen???? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634283 | |||
| Datum | 17.07.2010 14:47 | 281283 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWie sollte solch eine kombinierte Stellenausschreibung aussehen???? Grundsaetzlich ist das Aufgabe der Juristen und Personaler. Als Inhalt gehoert eben die Teilnahme an Einsaetzen tagsueber festgeschrieben. Damit klar ist, dass die Teilnahme an Einsaetzen nicht in das volle Belieben des Einzelnen gestellt wird. Ob es Sinn macht prozentuale Werte einzusetzen, moegen sich Juristen Gedanken machen. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634284 | |||
| Datum | 17.07.2010 14:58 | 281384 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottGrundsaetzlich ist das Aufgabe der Juristen und Personaler. Als Inhalt gehoert eben die Teilnahme an Einsaetzen tagsueber festgeschrieben. Damit klar ist, dass die Teilnahme an Einsaetzen nicht in das volle Belieben des Einzelnen gestellt wird. Ob es Sinn macht prozentuale Werte einzusetzen, moegen sich Juristen Gedanken machen. Da gebe ich Dir grundsätzlich recht. Wie sollte das mit der Ausbildung geregelt werden???? Es werfen sich doch einige fragen auf, die ich für nicht so einfach durchsetzbar halte. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634286 | |||
| Datum | 17.07.2010 15:16 | 281498 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Steffen Gerigk Wie sollte das mit der Ausbildung geregelt werden???? Das läßt sich ja nun noch recht einfach klären. Entweder in der Arbeitszeit oder mit einer Verschiebung der Arbeitszeit auf die Lehrgangstermine. Wenn man es will und bezahlt, finden sich sicher sowohl Ausbilder aus dem freiwilligen Bereich wie auch HAK oder BF die so etwas anbieten würden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634288 | |||
| Datum | 17.07.2010 15:20 | 281332 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyJeder der Verwaltungsfachangestellter gelernt hat kann von mir aus auch eine Verwaltungsstelle besetzen (sofern denn eine frei ist), dummerweise reden wir die ganze Zeit um eine kombinierte Verwaltungs und Feuerwehrstelle. Also braucht er halt beide Qualifikationen. Beide Qualifikationen??? Welche Feuerwehrausbildung sollte er dann mind. haben??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! Gruß Steffen | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634292 | |||
| Datum | 17.07.2010 15:30 | 281170 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDas läßt sich ja nun noch recht einfach klären. Entweder in der Arbeitszeit oder mit einer Verschiebung der Arbeitszeit auf die Lehrgangstermine. Das wäre sicherlich ein Variante. Warum wurde sie dann noch nicht angewand, wenn es so einfach wäre??? Ich denke das seit jahren bestehende System der FF ist veraltet. Es müssen neue Konzepte auf den Tisch. Gruß Steffen Gruß Steffen | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634294 | |||
| Datum | 17.07.2010 15:40 | 281469 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWarum wurde sie dann noch nicht angewand, wenn es so einfach wäre??? Es klang hier schon mal an. Weil bisher jeder nur an Vollzeitstelle Kommune dachte und die Fw. quasi gratis dazugeben wollte. Der Vorschlag hier ist ja eine eindeutige Stellentrennung von Verwaltung und Feuerwehr in welchem prozentualen Anteil auch immer. Und plötzlich steht im Haushalt eine größere Position Feuerwehr. Geschrieben von Steffen Gerigk Ich denke das seit jahren bestehende System der FF ist veraltet. Es müssen neue Konzepte auf den Tisch. Du wohnst doch in einem Land wo man bereits damit begonnen hat ;-)..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634299 | |||
| Datum | 17.07.2010 16:28 | 281145 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkBeide Qualifikationen??? Welche Feuerwehrausbildung sollte er dann mind. haben??? Gute Frage. Das wird jedoch im Einzelfall zu klären sein. Ich denke mal Tm1/2 und AGT wären wohl schon mindestens wünschenswert. Entweder hat er diese dann bereits oder es wird von dem MA die Bereitschaft erwartet diese noch zu machen, wobei das Bestehen der Ausbildung vorraussetzung für die Beschäftigung sind (d.h. vermutlich Durchführung des Tm1 und des AGT während der Probezeit). MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634303 | |||
| Datum | 17.07.2010 16:51 | 281223 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDu wohnst doch in einem Land wo man bereits damit begonnen hat ;-)..... Womit hat man denn begonnen???? Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! Gruß Steffen | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634306 | |||
| Datum | 17.07.2010 16:58 | 281167 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGute Frage. Das wird jedoch im Einzelfall zu klären sein. Ich denke mal Tm1/2 und AGT wären wohl schon mindestens wünschenswert. Entweder hat er diese dann bereits oder es wird von dem MA die Bereitschaft erwartet diese noch zu machen, wobei das Bestehen der Ausbildung vorraussetzung für die Beschäftigung sind (d.h. vermutlich Durchführung des Tm1 und des AGT während der Probezeit). Mann darf aber dabei auch nicht die Führungspositionen vergessen. Tags über wird alles benötigt. Auch in größeren Wehren werden dann weitere spezielle Ausbildungen nötig sein. Gruß Steffen Gruß Steffen | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634307 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:00 | 280977 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkMann darf aber dabei auch nicht die Führungspositionen vergessen. Tags über wird alles benötigt. Auch in größeren Wehren werden dann weitere spezielle Ausbildungen nötig sein. Daher Einzelfallabhängig. Hängt dann von der Verfügbarkeit und dem Bedarf solcher Kräfte ab und in welchem Umfang man entsprechende Stellen einrichten möchte. MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634309 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:05 | 281223 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkTags über wird alles benötigt. Auch in größeren Wehren werden dann weitere spezielle Ausbildungen nötig sein. Ja. das kommt aber auf die Wehr an. Wenn eine Wehr erweiterte Aufgaben im Bereich ABC hat, dann eben auch das. Grundsätzlich würde ich sagen mindestens AGT, SprFu und bis TrFü. Wenn Bedarf und persönliche EIgnung auch GrFü Wenn Bedarf und "fahrerische" Eignung auch Maschinist Klasse C, DLK-Maschinist,... Und ansonsten alles was fachlich so in der Wehr geboten ist. Von Absturzsicherung über THL, Kettensäge,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634310 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:06 | 281101 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWomit hat man denn begonnen???? Ausrüstung von Stützpunktfeuerwehren aus Landesmitteln.....;-). Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 634313 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:20 | 281315 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Ohne das ich was nachgerechnet habe, biete ich mal das Waldaschaff was hier vor einiger Zeit für Aufregung sorgte, die haben innerhalb des Ortes 90 Höhenmeter. Aber doch nicht auf 260m? (aber wenn Du mir die Länge dazu sagst, sage ich Dir wie viel FP man braucht...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634314 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:21 | 281188 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerJa. das kommt aber auf die Wehr an. Es wird von jedem Bedarf vorhanden sein. Die reinen freiwilligen Mitglieder werden weiter sinken. Die Ausbildung wird eine große Zeitspanne in Anspruch nehmen, ganz zu schweigen von dem Aspekt, wer sich dies überhaupt antuen möchte. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634316 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:28 | 281030 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzAusrüstung von Stützpunktfeuerwehren aus Landesmitteln.....;-). Steigert dies die Anzahl der ehrentamtlichen Mitglieder???? ;-) Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634318 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:30 | 280918 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkSteigert dies die Anzahl der ehrentamtlichen Mitglieder???? ;-) Nein*lach*, allerdings ist dies der Weg zu weniger Feuerwehr...... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634319 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:33 | 280978 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzNein*lach*, allerdings ist dies der Weg zu weniger Feuerwehr...... Wie darf ich das verstehen??? :-) Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634325 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:51 | 281141 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWie darf ich das verstehen??? :-) So wie ich es schrieb. Habe das Thema BB und ein unweigerliches Einkürzen von Feuerwehr aber bereits vor längerer Zeit hier mal geschrieben..... Wenn ich Stützpunkte mit Landesmitteln herstelle oder verstärke, bezwecke ich damit etwas. In SN hat man es über die BSBP versucht und mit Erschrecken die Untauglichkeit festgestellt und versucht nun die Geister die man rief ungesehen in der Versenkung verschwinden zu lassen..... BB war cleverer, mit der Schaffung von diesen "Stützpunkten" und deren Finanzierung kann man immer die Hände heben und sagen:"Das Geld ist doch super angelegt...". Und gleichzeitig werden die kleinen Fw. aufgrund der Parameter keine oder zumindest weniger Mittel erhalten. Auch eine Art seine Fw.-Landschaft zu bereinigen..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634326 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:56 | 281175 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDie Ausbildung wird eine große Zeitspanne in Anspruch nehmen, (...) Ist Überschaubar. Tm1/2, AGT, SpFu, Ma kann man (wenn man will) in rund 2 Monaten abhandeln. Ist alsonicht die Welt. Geschrieben von Steffen Gerigk (...) ganz zu schweigen von dem Aspekt, wer sich dies überhaupt antuen möchte. Vermutlich Leute, die keinen Job haben oder gar Leute die diesen Job interessanter/besser finden als ihren derzeitigen. MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634327 | |||
| Datum | 17.07.2010 17:56 | 280890 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWenn ich Stützpunkte mit Landesmitteln herstelle oder verstärke, bezwecke ich damit etwas. In SN hat man es über die BSBP versucht und mit Erschrecken die Untauglichkeit festgestellt und versucht nun die Geister die man rief ungesehen in der Versenkung verschwinden zu lassen..... Wo kann man denn etwas über BSBP lesen???? Geschrieben von Peter Lieffertz BB war cleverer, mit der Schaffung von diesen "Stützpunkten" und deren Finanzierung kann man immer die Hände heben und sagen:"Das Geld ist doch super angelegt...". Und gleichzeitig werden die kleinen Fw. aufgrund der Parameter keine oder zumindest weniger Mittel erhalten. Auch eine Art seine Fw.-Landschaft zu bereinigen..... Es gibt nichts weiter hinzuzufügen!!! Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634328 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:00 | 280981 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWo kann man denn etwas über BSBP lesen???? http://www.lfs.sachsen.de/8250.htm Geschrieben von Steffen Gerigk Es gibt nichts weiter hinzuzufügen!!! War genau das die Absicht dieser Geschichte? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634330 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:02 | 280712 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWie sollte das mit der Ausbildung geregelt werden???? Es werfen sich doch einige fragen auf, die ich für nicht so einfach durchsetzbar halte. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 634331 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:03 | 281104 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIst Überschaubar. Tm1/2, AGT, SpFu, Ma kann man (wenn man will) in rund 2 Monaten abhandeln. Bei uns ginge das höchstens über die LFS. Normalerweise werden Lehrgänge Feuerwehrintern, meist aber auf Kreisebene ausgerichtet und finden nur 1-3mal pro Jahr statt. Zwei Monate reichen dafür keinesfalls. MfG Linus | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634332 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:06 | 281281 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIst Überschaubar. Tm1/2, AGT, SpFu, Ma kann man (wenn man will) in rund 2 Monaten abhandeln. Ist alsonicht die Welt. Wo sammelt man denn Erfahrung???? MA bringt nur etwas, wenn der Führerschein vorhanden ist. Geschrieben von Marc Dickey (...) ganz zu schweigen von dem Aspekt, wer sich dies überhaupt antuen möchte. Geschrieben von Marc Dickey Vermutlich Leute, die keinen Job haben oder gar Leute die diesen Job interessanter/besser finden als ihren derzeitigen. Wenn alles so toll ist, warum kommen dann die Leute nicht so zur Feuerwehr??? Geht es dann nur ums Geld und um den Job??? Da muss schon etwas mehr dahinter stecken. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634333 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:07 | 280826 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherZwei Monate reichen dafür keinesfalls Aber natürlich reichen zwei Monate. Wenn es kompakt aneinandergereiht wird. Ich wundere mich immer etwas. Man sucht neue Lösungen oder Organisationsformen und glaubt dann an alten Lehrplänen oder alten Ausbildungsstrukturen festhalten zu können... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634335 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:13 | 281294 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWo sammelt man denn Erfahrung? Ist im Lehrplan nicht vorgesehen. Geschrieben von Steffen Gerigk Wenn alles so toll ist, warum kommen dann die Leute nicht so zur Feuerwehr??? Geht es dann nur ums Geld und um den Job??? Da werden sicher welche dabei sein, die in anderen Orten in der Fw sind und sich die Chance nicht entgehen lassen werden Hobbynah zu arbeiten. Andere werden es ausschließlich wegen des Geldes tun. Was erwartest du denn? MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634336 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:17 | 280643 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzhttp://www.lfs.sachsen.de/8250.htm Erstmal danke dafür!!! Geschrieben von Peter Lieffertz War genau das die Absicht dieser Geschichte? Das ist nicht die Absicht der Geschichte gewesen. Es hängt Alles zusammen und ist nicht mit der Tagesbereitschaft durch die Angestellten der Verwaltung zu lösen. Auch Technik allein bringt nichts.Es wird zunehmend ein Problem der Gesellschaft, Einsatz für den nächsten zu zeigen. Die Feuerwehr ist davon nicht verschohnt geblieben. Mitgliederzahlen werden weiter fallen. Es ist ein kompaktes Problem. Nicht einzelne Punkte reichen zur Lösung des Problems. Das System muss komplett überdacht werden. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 634337 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:23 | 281028 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDa werden sicher welche dabei sein, die in anderen Orten in der Fw sind und sich die Chance nicht entgehen lassen werden Hobbynah zu arbeiten. Andere werden es ausschließlich wegen des Geldes tun. Was erwartest du denn? Hallo, ich glaube immer noch nicht, dass dieses Modell in der Praxis funktionieren wird. Man braucht eine Ausbildung für den genannten Arbeiter- oder Angestelltenbereich, weitere Voraussetzungen zur Weiterqualifizierung im Feuerwehrbereich und dann noch der Knackpunkt G 26. Da gibt es doch gar nicht genug geeignete Bewerber für die Stellen, da nur ein kleiner Teil diese "Gesamt"anforderungen erfüllen wird. Ein weiterer Teil wird bei den dafür bezahlten Gehältern lächelnd abwinken. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634338 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:26 | 280948 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDa werden sicher welche dabei sein, die in anderen Orten in der Fw sind und sich die Chance nicht entgehen lassen werden Hobbynah zu arbeiten. Andere werden es ausschließlich wegen des Geldes tun. Was erwartest du denn? Ich selber erwarte gar nichts. Was mich mal interessiert, ist die Struktur eurer Verwaltung.( Alter der Mitarbeiter, Frauenanteil,Größe der Verwaltung) Warum kommt nicht jetzt schon jemand freiwillig aus der Verwaltung zur Feuerwehr und sagt, ich möchte gern mitmachen???? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634340 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:28 | 281133 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferDa gibt es doch gar nicht genug geeignete Bewerber für die Stellen, da nur ein kleiner Teil diese "Gesamt"anforderungen erfüllen wird. Alles eine Frage der Arbeitslosenqute. Ich kenne genug arbeitslose FA für die das sicherlich was wäre. Auch dürfte es genug andere Arbeitslose die den Feuerwehrbereich womöglich in Kauf nehmen werden um in ein festes Anstellungsverhältnis zu kommen. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Ein weiterer Teil wird bei den dafür bezahlten Gehältern lächelnd abwinken. Fragt sich wie die Stellen bewertet würden. Ist aber letztendlich immer noch besser wie ALG bzw. Harz IV. MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634341 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:32 | 280883 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWarum kommt nicht jetzt schon jemand freiwillig aus der Verwaltung zur Feuerwehr und sagt, ich möchte gern mitmachen???? Weil man sein Geld jetzt auch schon ganz ohne erweitertes Tätigkeitsfeld bekommt und keiner die Angst davor haben muß abgewickelt zu werden wenn man zu so was nicht zu begeistern ist. Willst du was mit solchen Fragen erreichen oder betrachtest du dein Umfeld immer mit rosaroter Brille? MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634342 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:33 | 280655 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyAlles eine Frage der Arbeitslosenqute. Ich kenne genug arbeitslose FA für die das sicherlich was wäre. Auch dürfte es genug andere Arbeitslose die den Feuerwehrbereich womöglich in Kauf nehmen werden um in ein festes Anstellungsverhältnis zu kommen. Glaubst du wirklich, dass es für Jeden etwas ist, PA zu tragen oder beim VU Leute aus dem Fahrzeug zu schneiden???? Es geht ja hier nicht nur um den Bereich Feuerwehr. Es geht auch um die Verwaltungsarbeit, dafür müssen Bewerber dann ebenfalls geeignet sein. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634344 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:37 | 280918 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkGlaubst du wirklich, dass es für Jeden etwas ist, PA zu tragen oder beim VU Leute aus dem Fahrzeug zu schneiden???? Nö. Geschrieben von Steffen Gerigk Es geht ja hier nicht nur um den Bereich Feuerwehr. Es geht auch um die Verwaltungsarbeit, dafür müssen Bewerber dann ebenfalls geeignet sein. Wie viele Arbeitslose haben wir derzeit? MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634345 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:37 | 280590 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Ich wundere mich immer etwas. Man sucht neue Lösungen oder Organisationsformen und glaubt dann an alten Lehrplänen oder alten Ausbildungsstrukturen festhalten zu können... Wobei das in Hessen sogar relativ problemlos machbar wäre... TM I - 10 Tage AGT - 2 WE auf Kreisebene (hat die HLFS dieses jahr offenbar nicht angeboten!?) SF - 5 Tage Maschinist 5 Tage Die HLFS ist ja eine der wenigen LFS, die auch Lehrgänge wie TM I in "Vollzeit" anbietet. Zumindest für den TF-Lehrgang kenne ich einige, die diesen auch dankbar an der LFS abgelegt haben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634346 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:38 | 280879 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWillst du was mit solchen Fragen erreichen oder betrachtest du dein Umfeld immer mit rosaroter Brille? Ich betrachte hier gar nichts mit einer rosaroten Brille. Versuche es mehr realistisch zu sehen. Für die FF hat man entweder Interesse oder nicht. Bist du Mitglied einer FF??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634347 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:43 | 281023 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkFür die FF hat man entweder Interesse oder nicht. Das mag sein. Da ist aber immer das Problem, daß die bei einer FF erwarten, daß man den Job ehrenamtlich macht. Das wäre bei solchen Stellen nicht der Fall. Nicht jeder hat nämlich Lust auf unbezahlte Arbeit. Übrigens gehe ich davon aus, daß solche Stellen vielfach auch Leute ansprechen würden, die bereits FA sind. Geschrieben von Steffen Gerigk Bist du Mitglied einer FF??? Nö, war ich mal. Ich bin derzeit anderweitig ehrenamtlich tätig. MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634348 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:43 | 280933 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWie viele Arbeitslose haben wir derzeit? Rund 3,3 Mio. Und??? Was sagt das aus??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634349 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:44 | 280612 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steffen Gerigk Für die FF hat man entweder Interesse oder nicht. da sprechen die Erfahrungen diverser Pflichtfeuerwehren eine andere Sprache... Es gab/gibt ja mehr oder weniger regelmäßig Berichte über die PF auf Sylt und Rügen und dort wurde durchaus was anderes berichtet. Ich habe den genauen Wortlaut nicht meh rim Kopf, aber dem Sinn nach hieß es da, dass man gerne in der PF seinen Dienst tue, auch entsprechende Ausbildung, aber nach dem Ablauf der verpflichtungszeit nicht weitermachen werde... Es geht also auch ein "Zwischending", wenn ein gewisser Zwang da ist. Jemand, der partout nicht zur Feuerwehr will, wird sich dann auch auf eine solche Stelle kaum bewerben. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634350 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:45 | 280909 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkRund 3,3 Mio. Das diese Anzahl groß genug ist um trotz eventuell geringer Wahrscheinlichkeit darunter geeignete zu finden die absolute Zahl der geeigneten vermutlich mehr als ausreichend sein wird. MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634353 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:47 | 280847 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDas mag sein. Da ist aber immer das Problem, daß die bei einer FF erwarten, daß man den Job ehrenamtlich macht. Das wäre bei solchen Stellen nicht der Fall. Nicht jeder hat nämlich Lust auf unbezahlte Arbeit. Wie siehstes dann nach Feierabend deiner Meinung nach aus??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634354 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:52 | 280918 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWie siehstes dann nach Feierabend deiner Meinung nach aus??? Da werden diese Leute vermutlich nicht zu Einsätzen auftauchen. Hast du etwa was anderes erwartet? MkG Marc
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 634355 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:53 | 280701 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDas diese Anzahl groß genug ist um trotz eventuell geringer Wahrscheinlichkeit darunter geeignete zu finden die absolute Zahl der geeigneten vermutlich mehr als ausreichend sein wird. Hallo, ich verstehe Deine Gedankengänge schon, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man aus dieser großen Anzahl von Arbeitslosen auch nur annähernd den Bedarf in der Praxis stillen kann. Es gibt sicherlich große Unterschiede vom ländlichen Bereich zur Stadt, - aber zumindest hier halte ich das Modell für nicht durchführbar. Es gibt ja nicht einmal genug geeignete Bewerber ohne die "Gesamt"anforderungen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634356 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:55 | 280814 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDas diese Anzahl groß genug ist um trotz eventuell geringer Wahrscheinlichkeit darunter geeignete zu finden die absolute Zahl der geeigneten vermutlich mehr als ausreichend sein wird. Da stellt sich für mich die Frage, warum das die Politik nicht einfach umsetzt??? Es ist doch mehr als simpel dieses Modell zu starten und es zu realisieren. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634357 | |||
| Datum | 17.07.2010 18:59 | 280946 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDa stellt sich für mich die Frage, warum das die Politik nicht einfach umsetzt? Weil es Geld kostet und man vermutlich der Ansicht ist, das derzeitige System der Freiwilligen Feuerwehren wäre zukunftssicher. Zumindest behaupten das nicht wenige Feuerwehrfürsten und auch -verbände. Wieso sollte man ihnen das nicht glauben...? Geschrieben von Steffen Gerigk Es ist doch mehr als simpel dieses Modell zu starten und es zu realisieren. Es gibt Orte da hat man dieses schon mehr oder weniger getan. MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634359 | |||
| Datum | 17.07.2010 19:02 | 281053 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDa werden diese Leute vermutlich nicht zu Einsätzen auftauchen. Hast du etwa was anderes erwartet? Dann haben wir ja sehr viel erreicht!!! Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634362 | |||
| Datum | 17.07.2010 19:09 | 281035 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWeil es Geld kostet und man vermutlich der Ansicht ist, das derzeitige System der Freiwilligen Feuerwehren wäre zukunftssicher. Zumindest behaupten das nicht wenige Feuerwehrfürsten und auch -verbände. Wieso sollte man ihnen das nicht glauben...? Das glaubt Keiner mehr. Warum werden in den einzelnen Bundesländern Förderprogramme gestartet und neue Technik über Fördermittel beschafft???? Das es Geld kostet ist keine Frage. Ohne Investionen wird sich nichts bewegen. Die Stellen in der Verwaltung kosten auch ohne Feuerwehranteil Geld. Die Kosten für die Ausbildung würden sich in anbtracht von ca. 2 Monaten nach deiner Aussage, in Grenzen halten. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634363 | |||
| Datum | 17.07.2010 19:10 | 280664 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherNormalerweise werden Lehrgänge Feuerwehrintern, meist aber auf Kreisebene ausgerichtet und finden nur 1-3mal pro Jahr statt. Zwei Monate reichen dafür keinesfalls. Wenn ich wirklich will geht das. Die Anzahl und Taktung der Termine sind ja kein Naturgesetz. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 634364 | |||
| Datum | 17.07.2010 19:12 | 280580 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyMarc Dickey, Bad Hersfeld Ganz ehrlich, qualifizierte Verwaltungsangestellten sind bestimmt selten ALG bzw. Harz Empfänger. Bei uns im THW ( GFB )war erst neulich eine Stellenausschreibung und die Anzahl der Bewerberinnen und Bewerber die qualifiziert sind waren erschreckend klein. Ich gebe zu die Besoldung war auch nicht gerade üpig für die Stelle Gunnar | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634373 | |||
| Datum | 17.07.2010 20:24 | 280434 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDa muss schon etwas mehr dahinter stecken. Kurz gesagt: Nachts und am WE konkurriert die FW gegen andere Vereine, Nebentaetigkeit, Familie... Das wird massgeblich durch den Motivationsgrad entschieden. Tagsueber konkurriert Fw gg "Geld verdienen". Da hilft auch die groesste Motivation fuer die Feuerwehr nicht. Deshalb brauchen wir fuer verschiedene Probleme auch verschiedene Loesungen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 634382 | |||
| Datum | 17.07.2010 21:37 | 280628 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAber doch nicht auf 260m? Das rechnen krieg ich auch noch hin, die haben das früher mit einem LF 8 und einem TLF 16/25 hin gekriegt. Aber schau doch mal einfach bei Google Maps nach, im Tal läuft die Aschaff, die ist die Saugstelle, Ziel war das Baugebiet auf dem Berg mit Turnhalle. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634398 | |||
| Datum | 18.07.2010 02:11 | 280620 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDann haben wir ja sehr viel erreicht!!! Ja, nämlich den mittlerweile fast überall sehr dünnen Tagesbereich abzudecken. MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634399 | |||
| Datum | 18.07.2010 02:12 | 280734 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDas glaubt Keiner mehr. Dann wundert mich aber dieses vehemente festhalten an unserem FF-System und der immer noch vorhandene Glaube, daß Masse besser wäre als Klasse. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634418 | |||
| Datum | 18.07.2010 10:54 | 280390 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutEinfache Möglichkeit: Veränderung der Verträge der Kommunalangestellten - In die Stellenbeschriebung Feuerwehrtätigkeiten mit aufnehmen...Auch das hatten wir ja schon öfter. Nein, so ganz einfach wie man es sich feuerwehrseitig vielleicht wünschen würde, ist es nicht. Von dem Zeitraum der Umsetzung mal ganz zu schweigen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634420 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:00 | 280399 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherDenn wenn eine Feuerwehrtätigkeit zur Pflicht für einen Kommunalangestellten werden soll, dann sind körperlich oder geistig ungeeignete Kandidaten benachteiligt und eine Benachteiligung oder Bevorzugung darf bei der Ausschreibung von öffentlichen Stellen nicht sein.Sehen nicht alle so, vgl. hier (Punkt 3) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634421 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:05 | 280712 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWarum nur Bauhof. Gerade in der Verwaltung sehe ich das als absolut problemlos an.Unrecht hast du nicht, aber wir leben in der Zeit der "Dienstleistungsoffensive", wo Verwaltungen z.B. - Öffnungszeiten immer "bürgerfreundlicher" ausdehnen, - als "rollendes Bürgerbüro" den Bürger daheim aufsuchen, damit er sich nicht mehr ins Rathaus bemühen muss - u.a. Und jetzt kommst du, und willst den "Kunden" warten lassen? Wird sich so schnell nicht durchsetzen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 634422 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:07 | 280330 x gelesen | |||
| Eigentlich lese ich mir einen Thread immer erst ganz durch, bevor ich ,einen Senf dazugebe, aber jetzt habe ich schon mehrfach gelesen, das einige das Argument anführen "funktionierende (kleine) Wehren zu schließen". Stellt sich mir die Frage, was ist eine funktionierende Wehr? Macht die funktionierende Wehr ( damit sind nicht nur die "kleinen" gemeint) 40 Stunden (Grund)-Ausbildungsdienst im Jahr? Macht sie zusätzlich zu den 40 Stunden Ausbildung, bezugnehmend auf ihre gegebenenfalls vorhandenen (Sonder)-Geräte, ebenfalls Diensttunden? Damit meine ich PA, Rettungssatz, CSA usw. Wie sieht es mit der Dinstbeteiligung aus? Wieviele Karteileichen werden aus diversen Gründen durchgeschleppt? Soziale Kompetenz vorhanden? Feuerwehren,die eigentlich Laienspielgruppen sind, die wissen wie man sich nach der Alarmierung richtig verkleidet und mit nem Schlauch rumspritzt, sind definitiv über, denn mein kleiner Neffe (2,5 Jahre) kann das auch schon. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634423 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:07 | 280373 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Gekelerund die Herren vom Bauhof können nichtmahl eine Straße richtig Flicken. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Bei dem Gehalt darf man das auch nicht erwarten! Danke! Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 634426 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:28 | 280160 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyOder einfach einen fähigen Leiter der Feuerwehr der die Lage objektiv bewertet und zudem noch Rückendeckung von Seiten der politischen Führung hat. Der dann noch über die soziale Kompetenz verfügt, dass alles den Betroffenen so zu erklären, das sie sich nicht als die Verlierer fühlen, das wär mal ein Typ! Beispiel, Aus 7 Ortsfeuerwehren mach 4. Würde ja durch Fusionen funktionieren und macht dann 2 oder 3 "kleine" Wehren auch zu "großen" steigert doch kräftig das Selbstwertgefühl, nur wie macht man denen vorher klar,wie es später aussieht, Neues ist ja grundsätzlich schlecht. Da brodelt man lieber in seiner eigenen kleinen Hütte solange rum, bis irgendwann gar nix mehr geht. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634451 | |||
| Datum | 18.07.2010 14:53 | 280275 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDann wundert mich aber dieses vehemente festhalten an unserem FF-System und der immer noch vorhandene Glaube, daß Masse besser wäre als Klasse. Wir halten daran fest, weil es keine einfache und schnell umzusetzende Lösung gibt. Die Zahlen der Mtgleider sind seit Jahren rückläufig. Auch der Altersdurchschnitt steigt weiter an. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 634459 | |||
| Datum | 18.07.2010 15:28 | 280668 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDann wundert mich aber dieses vehemente festhalten an unserem FF-System und der immer noch vorhandene Glaube, daß Masse besser wäre als Klasse. Vielleicht weil das System mit all seinen Mängeln doch nicht so schlecht ist wie wir es hier im Forum gerne postulieren. Besonders wenn man Kat-Schutz und Aufwuchsfähigkeit berücksichtigt. Vergleicht mal die Feuerwehrdichte z. B. in Holland oder GB mit uns und was das für Konsequenzen z. B. bei einem Einsatz wie neulich in Neuss hätte. Letztendlich werden hier im Forum gerne die Extreme des Systems herangezogen um das System an sich in Frage zu stellen, was aber meiner Meinung nach unzulässig ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634460 | |||
| Datum | 18.07.2010 15:36 | 280296 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannVielleicht weil das System mit all seinen Mängeln doch nicht so schlecht ist wie wir es hier im Forum gerne postulieren. Sicher ist alles nicht so schwarz zu sehen, wie es vielleicht scheint. Die Feuerwehr bekommt mehr und mehr Aufgaben zugeteilt, aber die verfügbaren Einsatzkräfte werden weniger. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 634461 | |||
| Datum | 18.07.2010 15:45 | 280417 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDie Feuerwehr bekommt mehr und mehr Aufgaben zugeteilt, aber die verfügbaren Einsatzkräfte werden weniger. Also das sehe ich anders, bei uns z. B. wurden bestimmte Aufgaben als "keine Aufgabe der Feuerwehr" deklariert, wie z. B. Ölspur und Eichenprozessionsspinner. Und bei den lezten Sturmeinsätzen war auch nicht jeder Baum für die FF, da hat der Bauhof und Fachfirmen noch länger zu tun. Manches liegt einfach an der Führungskraft der FF die sagt: "Das ist kein Einsatz für die FF" Ist dann natürlich ein Unterschied ob die Klein FF mit 5 Einsätzen/Anno vor einem Baum steht oder die FF mit Autobahnabschnitt und 100 Einsatzen THL pro Jahr. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634462 | |||
| Datum | 18.07.2010 15:49 | 280323 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd jetzt kommst du, und willst den "Kunden" warten lassen? Wird sich so schnell nicht durchsetzen. Dann muß die Gemeinde wohl oder übel Leute nur für die Feuewehr anstellen. Wenn sie es so über hat? Die Gemeinden vergessen dabei zwei Dinge 1. Sie sind per Gesetz für die Einrichtung und den Unterhalt einer leistungsfähigen Feuerwehr verantwortlich. 2. Sie verlangen (per FwG) ganz selbstverständlich, dass Beschäftigte der Privatwirtschaft (die den Begriff Dienstleister nebenbei schon deutlich länger kennen als die Behörden) ihre Mitarbeiter selbstredend freistellen. Ohne zu meckern. Wenn sie das nicht begreifen wollen, sollte man dort vielleicht im Bezug auf die Verwaltung bzw. im Bezug auf die Spitzen der Verwaltung auch mal die Frage stellen, ob da die richtigen Leute sitzen. Sprich Leute die in der Lage sind auch mal bis übermorgen und nicht nur bis zur nächsten Mittagspause zu denken. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634463 | |||
| Datum | 18.07.2010 15:52 | 280487 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAlso das sehe ich anders, bei uns z. B. wurden bestimmte Aufgaben als "keine Aufgabe der Feuerwehr" deklariert, wie z. B. Ölspur und Eichenprozessionsspinner. Ölspuren sind bei uns Sache der Feuerwehr. Es gibt aber viele Teilbereiche der THL die der Feuerwehr zugehörig sind und abgearbeitet werden müssen. Dies macht ja den größten Teil der heutigen Einsätze aus. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634468 | |||
| Datum | 18.07.2010 16:47 | 280334 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkÖlspuren sind bei uns Sache der Feuerwehr. Und genau hier beginnt doch ein wesentliches Problem. Wieso sind denn diese Ölspuren Aufgabe der Feuerwehr? Kann der Bauhof diese nicht entfernen? Oder ein Fachbetrieb? Ach nee, die müssen ja dafür bezahlt werden, merkst du wie weit die Ausnutzung der EA teilweise geht? Geschrieben von Steffen Gerigk Es gibt aber viele Teilbereiche der THL die der Feuerwehr zugehörig sind und abgearbeitet werden müssen. Dies macht ja den größten Teil der heutigen Einsätze aus. Dann zähl mal eine Anzahl auf, interessiert mich. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 634481 | |||
| Datum | 18.07.2010 17:28 | 280363 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steffen Gerigk Ölspuren sind bei uns Sache der Feuerwehrschön, ähm, können die auch fachgerecht beseitigt werden? viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634489 | |||
| Datum | 18.07.2010 17:53 | 280079 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenschön, ähm, können die auch fachgerecht beseitigt werden? Böse Frage Herr Koll./Kam. :-). Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634506 | |||
| Datum | 18.07.2010 19:00 | 280238 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie Gemeinden vergessen dabei...Die Gemeinden vergessen das womöglich ebenso wenig, wie dass sie per Gesetz für andere Dinge ebenfalls verantwortlich sind. Und dass ihnen dabei eine zunehmend kritische Finanzausstattung "von oben" zugestanden wird, sie ihren Personalstand nicht bloß nach eigenem Gutdünken erhöhen können, ihnen für die Aufgabenerledigung zunehmend auch zeitliche Vorgaben gemacht werden... Brandschutz über alles ist da nicht gerade das passende Motto. Geschrieben von Christian Fischer 2. Sie verlangen (per FwG) ganz selbstverständlich, dass Beschäftigte der Privatwirtschaft (die den Begriff Dienstleister nebenbei schon deutlich länger kennen als die Behörden) ihre Mitarbeiter selbstredend freistellen. Ohne zu meckern.Mir wäre neu, dass die Brandschutzgesetze durch die Kommunen erlassen werden. Sie wurden vor Erlass sicher mit einbezogen, aber das sie mit diesem Gesetz etwas verlangen, ist etwas weit hergeholt. Geschrieben von Christian Fischer Leute die in der Lage sind auch mal bis übermorgen und nicht nur bis zur nächsten Mittagspause zu denken.Diese Leuten könnten vielleicht der Grund sein, weshalb der Brandschutz vielerorts als eine Aufgabe gesehen wird, und nicht als die Aufgabe. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634520 | |||
| Datum | 18.07.2010 19:42 | 280208 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppMir wäre neu, dass die Brandschutzgesetze durch die Kommunen erlassen werden. Sie wurden vor Erlass sicher mit einbezogen, aber das sie mit diesem Gesetz etwas verlangen, ist etwas weit hergeholt. Das ist doch aber genau das, was unsere Verbandsonkels und die Bürgermeister in ihren Sonntagsreden immer sagen: Die bösen Arbeitgeber stellen unsere armen EInsatzkräfte nicht für Ausbildungen und Einsätze frei". Dass die Kommunen selbst tlw. einer der größten Arbeitgeber im Ort sind vergessen sie dabei gerne zu erwähnen... Geschrieben von Sebastian Krupp Diese Leuten könnten vielleicht der Grund sein, weshalb der Brandschutz vielerorts als eine Aufgabe gesehen wird, und nicht als die Aufgabe. Ich sehe es auch nicht als "die" Aufgabe. Aber auf der einen Seite über Personalmangel jammern, auf der anderen Seite als Kommune nicht alle (finanziell vergleichsweise neutralen) Möglichkeiten ausschöpfen das zu ändern paßt irgend wie nicht zusammen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 634524 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:13 | 280422 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkÖlspuren sind bei uns Sache der Feuerwehr. Es gibt aber viele Teilbereiche der THL die der Feuerwehr zugehörig sind und abgearbeitet werden müssen. Dies macht ja den größten Teil der heutigen Einsätze aus. Das sind solange Aufgaben der FF bis eines Tages ein privater kommt und euch feste auf die Finger klopft, und meiner Meinung nach mit Recht. Wenn es nicht gerade die Hauptader des Verkehrs ist, absperren und warten bis die Fachfirma kommt. Was ich faszinierend finde, das dann auch noch Führungskräfte die Straße wieder frei geben , ohne zu wissen ob das auch wirklich angebracht ist . Gunnar | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634526 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:19 | 280002 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlDas sind solange Aufgaben der FF bis eines Tages ein privater kommt und euch feste auf die Finger klopft, und meiner Meinung nach mit Recht. Noch so einer....:-). Geschrieben von Gunnar Kreidl Wenn es nicht gerade die Hauptader des Verkehrs ist, absperren und warten bis die Fachfirma kommt. Das soll sogar hier in SN klappen. Zumindest auf den Straßen außerhalb kommunaler Aufsicht. Das Absperren sollte allerdings Sache der LaPo sein. Geschrieben von Gunnar Kreidl Was ich faszinierend finde, das dann auch noch Führungskräfte die Straße wieder frei geben , ohne zu wissen ob das auch wirklich angebracht ist . Sie wissen nicht was Sie tun....?! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634533 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:35 | 280042 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas ist doch aber genau das, was unsere Verbandsonkels und die Bürgermeister in ihren Sonntagsreden immer sagen: Die bösen Arbeitgeber stellen unsere armen EInsatzkräfte nicht für Ausbildungen und Einsätze frei".Von den Verbandsonkels kenne ich das, von den Bürgermeistern nicht. Die wissen i.d.R. um die Bedeutung und Probleme, die ein arbeitsplatzbietendes Unternehmen neben der Vorhaltung von Feuerwehrleuten noch so hat. Geschrieben von Christian Fischer Dass die Kommunen selbst tlw. einer der größten Arbeitgeber im Ort sind"Tlw." dürfte ein sehr sehr geringer Teil sein. Geschrieben von Christian Fischer Aber auf der einen Seite über Personalmangel jammern, auf der anderen Seite als Kommune nicht alle (finanziell vergleichsweise neutralen) Möglichkeiten ausschöpfen das zu ändern paßt irgend wie nicht zusammen.Das die Möglichkeiten finanziell halbwegs neutral sind, löst nicht die anderen Probleme. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634537 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:40 | 280316 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzUnd genau hier beginnt doch ein wesentliches Problem. Wieso sind denn diese Ölspuren Aufgabe der Feuerwehr? Kann der Bauhof diese nicht entfernen? Oder ein Fachbetrieb? Das obliegt der Verwaltung zu entscheiden, welche aufgabe in den Bereich der Feuerwehr fällt. Bei einer Ölspur ist die Beseitigung einer Gefahrenlage gegeben. Geschrieben von Peter Lieffertz Dann zähl mal eine Anzahl auf, interessiert mich. z.B. Türnotöffnung, Sturmschadenbeseitigung, Tierrettung, Öl-Land, GSG, TH nach VU, Retten aus Höhen und Tiefen, Wasserschaden Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634538 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:42 | 280201 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenschön, ähm, können die auch fachgerecht beseitigt werden? Warum nicht??? Wie läuft es bei Euch??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634540 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:45 | 279940 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDas obliegt der Verwaltung zu entscheiden, welche aufgabe in den Bereich der Feuerwehr fällt.Nö, das ist geltendes Recht. Auslegungsspielraum gibt es da wenig bis keinen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634543 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:51 | 279813 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWarum nicht??? Wie erfolgt denn bei euch fachgerechtes Beseitigen solcher Dinge? MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634544 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:53 | 280174 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDas obliegt der Verwaltung zu entscheiden, welche aufgabe in den Bereich der Feuerwehr fällt. Bei einer Ölspur ist die Beseitigung einer Gefahrenlage gegeben. Jein, der EL der Fw. muss schon abwägen ob es grundsätzlich eine Aufgabe der Feuerwehr sein könnte.... Wenn allerdings die Verwaltung meint ihre Feuerwehr für allerlei feuerwehrfremde Aufgaben zu missbrauchen und diese EA dies mitmachen, .... Geschrieben von Steffen Gerigk z.B. Türnotöffnung, Sturmschadenbeseitigung, Tierrettung, Öl-Land, GSG, TH nach VU, Retten aus Höhen und Tiefen, Wasserschaden Türnotöffnung musst du mal bitte hinterlegen. Wirklich nur bei ernsten Geschichten oder eher gewohnheitsmäßig? Tierrettung, ob wir abgesehen von der Publicity wirklich jede Katze vom Baum holen müssen? Öl-Land ist denke ich jetzt genug hinterfragt worden ohne von dir eine Antwort zu bekommen..... GSG als solche ohne Zweifel, nur was verstehst du darunter? TH nach VU, ja für Menschenrettung und Batterie ab. Nein für Abstreuen der auslaufenden Flüssigkeiten und der Verladehilfe. Retten aus Höhen und Tiefen, ja wers kann.... Wasserschaden, ja dort wo sinnvoll und keine Ausnutzen der Feuerwehr zu sehen ist.... Und die 10 cm im Keller sind keine Indikation für Fw. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634545 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:54 | 279905 x gelesen | |||
| Unter "fachgerechte Beseitigung" fällt nicht gerade sowas, sondern eher - das, - das, - sowas, - oder hier mal kleiner Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634547 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:56 | 280220 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlDas sind solange Aufgaben der FF bis eines Tages ein privater kommt und euch feste auf die Finger klopft, und meiner Meinung nach mit Recht. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634548 | |||
| Datum | 18.07.2010 20:57 | 280218 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Gerigk
Und warum? MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634549 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:00 | 280189 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDas obliegt der Verwaltung zu entscheiden, welche aufgabe in den Bereich der Feuerwehr fällt. Bei einer Ölspur ist die Beseitigung einer Gefahrenlage gegeben. Das gilt nur für NRW und dort ist es (leider) gerichtlich festgestellt worden. Ansonsten ist für mich grundsätzlich die Gefahr für den Verkehr beseitigt, wenn die Absicherung steht. Und die Gefahr für die Umwelt ist beseitigt, wenn eine Flüssigphase der Spur (sofern überhaupt vorhanden) abgebunden ist. Einfach öfters mal pürfen ob da noch nenneswert was flüssiges da ist, wenn nicht --> Übergabe an Pol oder Meisterein und ohne Tätigkeit einrücken. Und wenn man das oft genug macht und erklärt lernt die Polizei auch, dass wir eben bei den meisten Spuren gar nicht wirklich etwas ausrichten können und es durch Ölbilder im Zweifel nur noch schlimmer wird. Und dann gehen vielleicht die Alarme dafür zurück. Das spannende ist, wer die eigentlich vorgeschriebene Naßreinigung durchführt und wer die Verkehrstauglichkeit der Fläche feststellt. Ich erinnere mich noch gut an den Anruf der Meisterei, als wir vor vielen Jahren mal ein Fax an eine Meisterei geschickt habe und dort die Naßrinigung angerpochen haben. Sinngeäß "können sie uns die Unterlagen mal zukommen lassen, das ist bei uns gar nicht bekannt..." Geschrieben von Steffen Gerigk z.B. Türnotöffnung, Sturmschadenbeseitigung, Tierrettung, Öl-Land, GSG, TH nach VU, Retten aus Höhen und Tiefen, Wasserschaden Türöffnung: Wenns eilig ist ja. Alles andere: Schlüsseldienst. Und wenns eilig ist und Pol vor Ort --> Halligan und Spalthammer in jeden Steifenwagen bzw. Türramme ins jeden Posten/ Revier. Sturmschaden: Ruhig angehen und ggf. Forst und Meisterein oder fachbetriebe. Windwurf und Feuerwehr sind i.d.R. irgend wie nicht immer eine glückliche Kombination. Geschrieben von Steffen Gerigk Öl-Land, GSG, TH nach VU, Retten aus Höhen und Tiefen, Sind aber wiederum Dinge, die doch eher von größeren Wehren durchgeführt werden. Die haben natürlich das selbe Problem mit dem personal, nur auf einem höheren Niveau. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634550 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:04 | 279813 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzTürnotöffnung musst du mal bitte hinterlegen. Wirklich nur bei ernsten Geschichten oder eher gewohnheitsmäßig? Was meinst du mit gewohnheitsmäßig??? Geschrieben von Peter Lieffertz Tierrettung, ob wir abgesehen von der Publicity wirklich jede Katze vom Baum holen müssen? Es geht nicht nur um die Katze auf dem Baum. Es gibt auch andere Fälle. Geschrieben von Peter Lieffertz Öl-Land ist denke ich jetzt genug hinterfragt worden ohne von dir eine Antwort zu bekommen..... Ich kann nicht ganz so schnell antworten. Geschrieben von Peter Lieffertz TH nach VU, ja für Menschenrettung und Batterie ab. Nein für Abstreuen der auslaufenden Flüssigkeiten und der Verladehilfe. Batterie ab??? und dann keine Flüssigkeiten???? Geschrieben von Peter Lieffertz Retten aus Höhen und Tiefen, ja wers kann.... Auch das gehört nun mal dazu. Geschrieben von Peter Lieffertz Wasserschaden, ja dort wo sinnvoll und keine Ausnutzen der Feuerwehr zu sehen ist.... Welcher Anrufer sagt es vorher???? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634551 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:05 | 280207 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyUnd warum? Wie hier schon gesagt, Sicherung der Gefahrenstelle!!! Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634552 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:08 | 280250 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWie hier schon gesagt, Sicherung der Gefahrenstelle!!! Fragt sich ob dies wirklich immer eine Aufgabe der Fw sein muß, insbesondere zu regulären Arbeitszeiten anderer Stellen. MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634553 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:10 | 280181 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkEs bleibt aber trotzdem beim Ersteinsatz der Feuerwehr. Eine Alarmierung muss trotzdem erstmal stattfinden. Nö bleibt es nicht. Wenn es ganz klare Ansagen gibt, definitiv nicht. Geschrieben von Steffen Gerigk Das ist nicht der Fall. Der Verkehr wird ausschließlich durch die Polizei wieder freigegeben. Diese kann auch gleich die Fachfirma beauftragen solange der Straßenbaulastträger nicht greifbar ist.... Wie werden übrigens in Bernau die Ölspuren qualitativ beseitigt? Habe ich euer Saugfahrzeug nur großzügig übersehen, oder ....? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 634554 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:13 | 280121 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Steffen Gerigk Ja, wer soll es denn machen! Wollen wir Strassen für längere Zeit dichtmachen, bist dann irgendwann der Bauhof oder eine Privatfirma kommt? Wie sieht es denn mit den Bauhöfen aus, die stehen doch genauso auf die Streichliste wie so viele Feuerwehren. Haben sich Firmen auf die Beseitigung von Ölspuren spezialisiert? Ich weiß nicht, aber hast du schon mal ein Motorradfahrer gesehen, der auf einer Ölspur ausgerutscht ist und sich schwer Verletzt hat? Also, so einfach ist die ganze Sache nicht. Wenn das so wäre, dann hätte sich schon einige eine golden Nase verdient. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634555 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:13 | 280395 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas gilt nur für NRW und dort ist es (leider) gerichtlich festgestellt worden. Wenn es geregelt ist, eine gute Sache. Geschrieben von Christian Fischer Türöffnung: Wenns eilig ist ja. Alles andere: Schlüsseldienst. Habe von nichts anderen gesprochen. Geschrieben von Christian Fischer Sturmschaden: Ruhig angehen und ggf. Forst und Meisterein oder fachbetriebe. Windwurf und Feuerwehr sind i.d.R. irgend wie nicht immer eine glückliche Kombination. Das machen wir. Auch Lage können wir hier erkunden und entscheiden ob eine akute Gefährdung vorliegt oder nicht. Geschrieben von Christian Fischer Sind aber wiederum Dinge, die doch eher von größeren Wehren durchgeführt werden. Die haben natürlich das selbe Problem mit dem personal, nur auf einem höheren Niveau. Ja genau, ich gehöre solch einer Wehr an. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634556 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:14 | 280146 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyFragt sich ob dies wirklich immer eine Aufgabe der Fw sein muß, insbesondere zu regulären Arbeitszeiten anderer Stellen. Wer soll es deiner Meinung nach gehen??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634559 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:19 | 280127 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDiese kann auch gleich die Fachfirma beauftragen solange der Straßenbaulastträger nicht greifbar ist.... Schon mal am Wochenende das Problem gehabt??? Straßenbaulastträger angefordert??? Feine Sache, vorallem wenn noch der Winterdienst für die Straßenbaulastträger dazu kommt. Geschrieben von Peter Lieffertz Wie werden übrigens in Bernau die Ölspuren qualitativ beseitigt? Ich kann dich beruhigen, Du hast nichts übersehen. Es muss nicht immer eine Maschine sein, um fachgerechte Entsorgung gewährleisten. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 634560 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:20 | 280050 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkJa genau, ich gehöre solch einer Wehr an. Ihr habt also eine SRHT-Einheit mit EUSR-Ausbildung? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 634561 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:21 | 280035 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkIch kann dich beruhigen, Du hast nichts übersehen. Es muss nicht immer eine Maschine sein, um fachgerechte Entsorgung gewährleisten. Wie reinigt ihr denn ohne Maschine mit Hochdruck und Reinigungsmittel die Fahrbahnoberfläche fachgerecht? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634562 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:21 | 279938 x gelesen | |||
| Hallo Mike Geschrieben von Mike Ganzke Wollen wir Strassen für längere Zeit dichtmachen, bist dann irgendwann der Bauhof oder eine Privatfirma kommt? Wie sieht es denn mit den Bauhöfen aus, die stehen doch genauso auf die Streichliste wie so viele Feuerwehren. Wir überhaupt oder besser fast überhaupt nicht(siehe Kommunalstraßen). Ansonsten soll gefälligst der Straßenbaulastträger tätig werden oder in der Eilzuständig die leider auch immer weniger werdende LaPo. Geschrieben von Mike Ganzke Haben sich Firmen auf die Beseitigung von Ölspuren spezialisiert? Ja, diese verdienen sogar recht gutes Geld damit. Geschrieben von Mike Ganzke ch weiß nicht, aber hast du schon mal ein Motorradfahrer gesehen, der auf einer Ölspur ausgerutscht ist und sich schwer Verletzt hat? Nein Geschrieben von Mike Ganzke Also, so einfach ist die ganze Sache nicht. Wenn das so wäre, dann hätte sich schon einige eine golden Nase verdient. Du kennst aber die Gebührenbescheide für Ölspuren? Dagegen sind manche Privatpersonen/-firmen fast schon Waisenknaben.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634563 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:22 | 280073 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannIhr habt also eine SRHT-Einheit mit EUSR-Ausbildung? Ja die ist vorhanden. Man muss aber gar nicht so tief ins Detail gehen. Was ist mit Arbeiten im absturzgefährdeten Bereich??? Habe das Gefühl, dass wir am eigentlichen Thema vorbei schreiben. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634564 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:22 | 279949 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeWollen wir Strassen für längere Zeit dichtmachen, bist dann irgendwann der Bauhof oder eine Privatfirma kommt? Warum nicht? Geschrieben von Mike Ganzke Wie sieht es denn mit den Bauhöfen aus, die stehen doch genauso auf die Streichliste wie so viele Feuerwehren. Wären aber originär zuständig. Und auch dan könnte man spezilisieren. Nur eine Hand voll Bauhöfe im Kreis haben Sondergerät für Ölspuren. Geschrieben von Mike Ganzke Haben sich Firmen auf die Beseitigung von Ölspuren spezialisiert? Spaßvogel. Wie sollen sie das wenn a) die Feuerwehren sich dafür her geben b) die Feuerwehren das nicht korrekt machen und es keinen stört c) es keine Sau interessiert, ob die Verkehrsfläche ordnungsgemäß gereinigt und freigegeben wird Geschrieben von Mike Ganzke Ich weiß nicht, aber hast du schon mal ein Motorradfahrer gesehen, der auf einer Ölspur ausgerutscht ist und sich schwer Verletzt hat? Das wird er auch, wenn wir da Ölbinder (Staubgebunden oder Granulat) drauf geschmissen haben. Ohne Naßreinigung (mit Aufnahme des Öl-/ Wasser-/ Rinigungsmittelgemisches) ist das Ergebnis das selbe. Wir können höchstens Flüssigkeit aufnehmen um die Gefahr für die Umwelt zu beseitigen. Aber wir könenn (sofern wir nicht gesonders dafür ausgestattet sind) nicht die Verkehrsfähigkeit der Straße wieder herstellen. Geschrieben von Mike Ganzke Also, so einfach ist die ganze Sache nicht. Wenn das so wäre, dann hätte sich schon einige eine golden Nase verdient. s.o. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634566 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:24 | 279781 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkIch kann dich beruhigen, Du hast nichts übersehen. Es muss nicht immer eine Maschine sein, um fachgerechte Entsorgung gewährleisten. Na dann erklär mir mal bitte wie genau? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634567 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:24 | 280069 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWer soll es deiner Meinung nach gehen??? 1. Verursacher 2. Strassenbesitzer bzw. seine Beauftragten 3. Polizei - wenn niemand anders greifbar und die holt meist die Feuerwehr, weil diese meist auch gleich alles weg macht... Ist eine Sache der Vorbereitung bzw. der Einuebung von Ablaeufen. Ich kenne einen Fall, da hat die Polizei einen Bauamtschef nachts zuhause abgeholt und an die E-Stelle gebracht um ihm klar werden zu lassen, dass das "seine " Strasse und damit "sein " Problem ist... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 634568 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:25 | 280014 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkJa die ist vorhanden. Man muss aber gar nicht so tief ins Detail gehen. Was ist mit Arbeiten im absturzgefährdeten Bereich??? Bei der FF Bernau gibt es eine Einheit SRHT? Oder arbeitest Du bei einer größeren Feuerwehr? Für arbeiten im absturzgefährdeten Bereich gibt es den Lehrgang Absturzsicherung, Zeitaufwand weit unterhalb des für richtige Höhenrettung notwendigen zeitlichen und technischen Aufwands. Und Absturzsicherung sollte meiner Meinung nach jeder FA können. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634569 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:26 | 280103 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWer soll es deiner Meinung nach gehen??? Wie wäre es z.B. mit dem Baulastträger und den i.d.R. vorhanden hauptamtlichen MA desselben? MkG Marc
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634571 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:31 | 279918 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeJa, wer soll es denn machen! Erstmal der, der zustaendig ist.... das ist bis auf NRW nur bedingt die Feuerwehr, eher andere Behoerden. Weil die zustaendigen Behoerden zusammengestrichen werden, uebernimmst Du freiwillig und ehrenamtlich deren Aufgabe? Das ist vorsichtig ausgedrueckt "ungeschickt", das beschleunigt diese Ablauefe noch... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634572 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:31 | 279875 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pott1. Verursacher | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 634573 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:31 | 280037 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWie reinigt ihr denn ohne Maschine mit Hochdruck und Reinigungsmittel die Fahrbahnoberfläche fachgerecht? Genauso wenig wie viele Feuerwehren und Straßenbaulastträger in Brandenburg. Oder in Deutschland! MkG Mke Ganzke | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 634575 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:33 | 279963 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDu kennst aber die Gebührenbescheide für Ölspuren? Das glaube ich jetzt nicht! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 634576 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:35 | 280166 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeGenauso wenig wie viele Feuerwehren und Straßenbaulastträger in Brandenburg. Die sich dann mehr oder weniger strafbar oder zumindest rechtlich gesehen auf dünnes Eis begeben. Und ehrlich, ich verstehe nicht wie jemand sehenden Auges sowas auch noch gutheissen kann. Im Bereich meiner FF wird das durch eine Fachfirma gemacht. -> Hochdruck und korrekte Verwendung von Reinigungsmitteln und sofortige Aufnahme der Verunreinigung durch Absaugen. Meine BF hält ein ÖSF vor- ->Hochdruck und korrekte Verwendung von Reinigungsmitteln und sofortige Aufnahme der Verunreinigung durch Absaugen. Die SRHT-Einheit ist auf eurer Homepage leider nicht zu finden, nur eine Abstusi-Gruppe. Ist das bisher nur nicht aktualisiert worden? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634577 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:36 | 279520 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannBei der FF Bernau gibt es eine Einheit SRHT? Diese Einheit ist vorhanden. Geschrieben von Daniel Hermann Für arbeiten im absturzgefährdeten Bereich gibt es den Lehrgang Absturzsicherung, Zeitaufwand weit unterhalb des für richtige Höhenrettung notwendigen zeitlichen und technischen Aufwands. Und Absturzsicherung sollte meiner Meinung nach jeder FA können. Um wieder zum Grundthema zurück zu kommen. Es geht hier um die Tagesalarmbereitschaft. Wenn man sich vor Augen hält, was ein FA heute leisten muss, ist es nicht mit TM 1-2,AGT umd MA getan. Es gehört schon etwas mehr dazu, als nur eine 2 monatige Ausbildung. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634578 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:37 | 280133 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWie wäre es z.B. mit dem Baulastträger und den i.d.R. vorhanden hauptamtlichen MA desselben? Feiner Gedanke nur werden die MA in den Bauhöfen auch nicht mehr. (Leider) Nachts und am WE ist es schwer bis gar nicht möglich jemanden an die EST zu bekommen. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634579 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:38 | 279691 x gelesen | |||
| Der Verursacher ist meist nicht in der Lage zu agieren - ist klar. Manchmal gibt es keine eindeutigen Verursacher - ist auch klar - dann kommt die Nr.2 zum Zuge... Professionelles Arbeiten: Man kennt seine Aufgaben und die dazugehoerigen gesetzlichen Grundlagen. (Notfalls macht sich mal schlau). Es gibt nicht darum Hilfe auf kurzem Dienstweg zu verweigern, sondern systematisch falsche Ablaeufe zu Lasten einer FF loszuwerden... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634580 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:38 | 279617 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWie wäre es z.B. mit dem Baulastträger und den i.d.R. vorhanden hauptamtlichen MA desselben? Feiner Gedanke nur werden die MA in den Bauhöfen auch nicht mehr. (Leider) Nachts und am WE ist es schwer bis gar nicht möglich jemanden an die EST zu bekommen. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634581 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:38 | 279570 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeDas glaube ich jetzt nicht! Was bitte glaubst du nicht? Das es Gebührenbescheide für solche Sachen gibt oder das Fw. u.U. teurer ist als ein Privater? Nimm bitte die zumeist veralteten Gebührensatzungen der Gemeinden. Und dann schau mal nach den Kosten für das Fahrzeug.... Da hat ne Privatfirma schon lange recht viele Meter gemacht. Und die kommen auch nicht mit x Leuten...... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 634582 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:39 | 279770 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSpaßvogel. Wie sollen sie das wenn Nee, kein Spaßvogel! Viele können und wollen da nicht einsteigen. Und das habe ich aus erster Hand gehört. Da geht es nicht nur ums Geld verdienen, da hängen auch einige zeitliche Verpflichtungen dran. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634583 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:40 | 279375 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkEs muss nicht immer eine Maschine sein, um fachgerechte Entsorgung gewährleisten. Jein. Eigentlich muesste eine Messung nach der Reinigung durchfuehren. Leichter ist es eben mit gepruefter Maschine - die muss man nur nach Anleitung bedienen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634584 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:42 | 279895 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottWeil die zustaendigen Behoerden zusammengestrichen werden, uebernimmst Du freiwillig und ehrenamtlich deren Aufgabe? Das ist vorsichtig ausgedrueckt "ungeschickt", das beschleunigt diese Ablauefe noch... Jetzt sind wir doch wieder beim Thema. Es wird in Behörden zusammengestrichen. Wir reden davon, FA aus der Verwaltung zu gewinnen. Die Arbeiten in der Verwaltung müssen von immer weniger werdenden Angestellten erledigt. Wer bitte soll dann das Tagesgeschen noch mit abdecken???? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634585 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:42 | 279635 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkFeiner Gedanke nur werden die MA in den Bauhöfen auch nicht mehr. (Leider) Nachts und am WE ist es schwer bis gar nicht möglich jemanden an die EST zu bekommen. Im Winter klappts doch auch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634586 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:43 | 279758 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Gerigk
Und, ist das ersteinmal ein Problem der Feuerwehr? MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634587 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:43 | 279353 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeGenauso wenig wie viele Feuerwehren und Straßenbaulastträger in Brandenburg. Da kann man nichts weiter hinzufügen!!! Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634588 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:44 | 279757 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDie Arbeiten in der Verwaltung müssen von immer weniger werdenden Angestellten erledigt. Wer bitte soll dann das Tagesgeschen noch mit abdecken???? Und die Arbeitnehmer in der Industrie haben immer weniger zu tun oder was? Der Arbeitgeber (hü) soll seine Arbeitnehmer für Feuerwehreinsätze freistellen, komme was wolle und bei der Kommune soll es nicht gehen? Wenn, dann doch erst Recht da! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634589 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:46 | 279699 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannMeine BF hält ein ÖSF vor- ->Hochdruck und korrekte Verwendung von Reinigungsmitteln und sofortige Aufnahme der Verunreinigung durch Absaugen. Von welchen Einsatzzahlen mit Öl reden wir denn im Bereich deiner BF??? Wenn ich das richtig lese, ist auch die BF hierim Einsatz. Warum keine Fachfirma??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 634590 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:47 | 279630 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDie SRHT-Einheit ist auf eurer Homepage leider nicht zu finden Habe auch über eine SRHT nichts geschrieben. Wenn die benötigt wird, dann haben wir die Berliner Kollegen schnell vor Ort. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634591 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:50 | 279530 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeViele können und wollen da nicht einsteigen. Und das habe ich aus erster Hand gehört. Da geht es nicht nur ums Geld verdienen, da hängen auch einige zeitliche Verpflichtungen dran. Die Bereitschaftszeit steckt natuerlich im Preis. Nur koennen wenige Firmen Maschinen beschaffen und dann Monate oder gar Jahre warten bis die Feuerwehren sich langsam dieser Aufgabe entledigen und ihre Maschinen auch eingesetzt werden... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634592 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:51 | 279701 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkVon welchen Einsatzzahlen mit Öl reden wir denn im Bereich deiner BF??? Schaust du bitte mal welcher BF er angehören könnte und denkst bitte mal über deren viele Kilometer kommunaler Straßen nach? Und diese Beamten werden sowieso alimentiert.....(bezahlt wäre ja vllt. etwas übertrieben ,-)) Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634593 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:52 | 279757 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyUnd, ist das ersteinmal ein Problem der Feuerwehr? Es ist Gefahr in Verzug!!! Da ist wohl Handeln gefragt, oder bei euch nicht??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634594 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:54 | 279549 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkEs ist Gefahr in Verzug!!! Da ist wohl Handeln gefragt, oder bei euch nicht??? Welche Gefahr ist nach einer Vollsperrung durch die Polizei oder das SBA noch gegeben? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 634595 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:54 | 279393 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkVon welchen Einsatzzahlen mit Öl reden wir denn im Bereich deiner BF??? Von Einsätzen im dreistelligen Bereich. Ich bin nicht unbedingt der Meinung, dass eine Ölspur keine Gefahrenlage ist. Nur sollte die Reinigung, wenn die Feuerwehr diese übernimmt und nicht nur absichert, dann auch fachgerecht sein. Und das ist sie mit einem Sack Ölbindemittel und einem Kehrkommando nicht. Nochmal kurz zurück zur SRHT. Es geht hier ja auch um Einsätze, die sich eine FF nicht unbedingt ans Bein binden muss. Und da gehört die SRHT eindeutig dazu. Die Ausbildungs- und Fortbildungszeiten sind für den einzelnen EA FA kaum leistbar und die Materialkosten nicht gerade gering. Aus wievielen Leuten besteht denn eure SRHT-Einheit? Wie zieht ihr die Grundausbildung und die jährliche Pflichtfortbildung durch? Was für Materialen habt ihr und wie führt ihr diese im EInsatz nach? Mich als Höhenretter interessiert das ungemein, von mir aus auch gerne per PN. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634596 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:57 | 279379 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDie Arbeiten in der Verwaltung müssen von immer weniger werdenden Angestellten erledigt. Wer bitte soll dann das Tagesgeschen noch mit abdecken???? Das interessiert mich einen Sch....dreck! Ich bin ehrenamtliche Feuerwehr, ich bemuehe mich um mein Aufgabenfeld und bemuehe mich um die entsprechende Kompetenz. Ich werde andere Behoerden kaum aendern koennen, aber ich kann diesen ihre Aufgaben zurueckgeben. Dann muessen diese sehen, dass sie entsptrechend ausgestattet werden. Solange man aber Aufgaben an andere delegiert und sich dann noch fuer Einsparungen feiern oder befoerden laesst, ist was schiefgelaufen. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634597 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:57 | 279698 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd die Arbeitnehmer in der Industrie haben immer weniger zu tun oder was? Wenn es das lohnende Geschäft wäre, warum macht es dann keiner??? Geschrieben von Christian Fleschhut Der Arbeitgeber (hü) soll seine Arbeitnehmer für Feuerwehreinsätze freistellen, komme was wolle und bei der Kommune soll es nicht gehen? Wenn, dann doch erst Recht da! Da gebe ich dir recht. es ging hier aber zum Anfang der Diskusion um Einstellungen und dessen Stellenbeschreibungen. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 634598 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:57 | 279413 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeHabe auch über eine SRHT nichts geschrieben. Wenn die benötigt wird, dann haben wir die Berliner Kollegen schnell vor Ort. Sorry, mein Fehler. Eigentlich diskutiere ich über die SRHT mit Steffen Gerigk. Da ist wohl eine Anmerkung in dein Zitat gerutscht. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634600 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:59 | 279319 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWenn es das lohnende Geschäft wäre, warum macht es dann keiner??? a) Es gibt Unternehmen die das machen (die leiden jedoch u.a. unter b.) b) Weil keiner die Anruft weil man ja auch die Feuerwehr rufen kann, die das ganze dann auch noch relativ Personalkostenneutral lösen. MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 634601 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:00 | 279549 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeViele können und wollen da nicht einsteigen. Und das habe ich aus erster Hand gehört. Da geht es nicht nur ums Geld verdienen, da hängen auch einige zeitliche Verpflichtungen dran. Das kann Dir jeder Abschlepper leisten. Denn das ist das dichteste Netz an 24h Bereitschaftsmitarbeitern das man sich vorstellen kann. ADAC-Verträgen sei dank. Damit wäre auch die Frage Reinigung Unfallstelle nach VU geklärt. Denn da komt der Schlepper ohnehin vor Ort. Notfalls kan er das Reinigungsgerät auf einem Anhänger hinten am Schlepper mitbringen. Und auch für den Rest kann er abgerufen werden. Rahmenvertrag mit dem Landkreis und allen Gemeinden des Schleppgebiets. Und dazu noch Abrechnung der EInzelfälle. Damit kann man operieren. Man muß ihn dan nur auch immer konsequent holen (und keine Rosinenpickerei d.h. im Tagesgeschäft die Meisterei und nur zu den ungünstigen Zeiten der Privatanbieter). Und da kommt dann das Problem. Wenn kein Verursacher bekannt ist bleiben die Kosten des Privatanbieters zu 100% beim Straßenbaulastträger hängen. Und der ist darüber gar nicht erfreut sondern läßt lieber für billig die Feuerwehr rumpfuschen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634602 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:01 | 279512 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzSchaust du bitte mal welcher BF er angehören könnte und denkst bitte mal über deren viele Kilometer kommunaler Straßen nach? Es ging aber um die rechtliche Seite!!! ;-) Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634603 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:03 | 279621 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWelche Gefahr ist nach einer Vollsperrung durch die Polizei oder das SBA noch gegeben? Wenn sie vor Ort sind keine. Wann ist denn der Straßenbaulastträger nachts oder am Wochenende vor Ort??? Trotz allem schreiben wir hier weiter am Grundthema vorbei. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634604 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:06 | 279208 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkEs ging aber um die rechtliche Seite!!! ;-) Mei Guuter, gehe doch mal davon aus, dass wenn er was von speziellen Maschinen schreibt dort die rechtliche Seite gut beleuchtet wurde... Du hast meine Frage nach der qualifizierten Reinigung übrigens noch nicht beantwortet.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634605 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:11 | 279280 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkEs ging aber um die rechtliche Seite!!! ;-) Ist der betreffende Straßenbaulastträger die Kommune, so ist es sicherlich eine Überlegung wert diese Aufgabe durch eigenes vorhandenes Personal (fachgerecht) zu erledigen. Gerade in größeren Städten sind hauptamtliche FA Teil dieses vorhandenen Personals und somit die Überlegung nicht weit hergeholt diese damit zu beauftragen. Soll auch FA-HA geben, die sofern nicht Ausbildung oder Einsatz anstehen Tätigkeiten übernehmen, die anderenorts der Bauhof oder gar andere kommunale Stellen machen. Nun muß man sich fragen ob es sinnig ist ehrenamtliche Mitarbeiter, die originär für kurzzeitige Personalbedarfsspitzen im Bereich der Gefahrenabwehr vorgehalten werden, für diese Tätigkeit heranzuziehen insbesondere wenn es sich um Straßen handelt, für die die besagte Kommune als Träger dieser Feuerwehr nicht der Baulastträger des betreffenden Objektes ist. MkG Marc
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634607 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:12 | 279230 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkTrotz allem schreiben wir hier weiter am Grundthema vorbei. Nein, denn genau da beginnen die Probleme. Oder wie magst du denn einen AG erklären wollen das ihr Mitarbeiter die originäre Arbeit eines anderen eigentlich zuständigen Ma. der öfftl. Hand macht. Bin gespannt.... Geschrieben von Steffen Gerigk Wenn sie vor Ort sind keine. Wenn nicht, kann es aber kein Problem der kommunalen Fw. sein oder werden. Geschrieben von Steffen Gerigk Wann ist denn der Straßenbaulastträger nachts oder am Wochenende vor Ort??? Ich kenne durch mein Nebenbei-Engagement Aussagen von fast-sofort bis hin zu beinah gar nicht. Nur ist das unser Problem. Oder verbessert es unsere Problemlösungen permanent für andere Institutionen mitzudenken? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634608 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:12 | 279551 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWann ist denn der Straßenbaulastträger nachts oder am Wochenende vor Ort??? Gegenfrage: Wo wird denn versucht einen Beauftragten des Baulastträgers herbeizuholen bevor man die Feuerwehr ruft? MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634609 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:17 | 279527 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGegenfrage: Wo wird denn versucht einen Beauftragten des Baulastträgers herbeizuholen bevor man die Feuerwehr ruft? Wo wird eine Ölspur denn gemeldet???? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634611 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:20 | 279528 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkWo wird eine Ölspur denn gemeldet???? Zumeist stolpert eine Pol-Streife darüber oder eine Umweltaktivistin ruft bei so einem Gefahrenabwehr-Callcenter an. Und was könnte nun eine Leitstelle so machen? (evtl. mehrere Antworten richtig) a) Baulastträger informieren b) Pol informieren c) wild und Hemmungslos die Fw alarmieren MkG Marc
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 634615 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:24 | 279467 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyUnd was könnte nun eine Leitstelle so machen? Das liegt dann an der Leitstelle. Es muss nicht die Feuerwehr sein. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 634616 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:26 | 279443 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDas liegt dann an der Leitstelle. Jein. Das liegt nicht zuletzt auch an der Feuerwehr bzw. deren Führung MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634617 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:27 | 279155 x gelesen | |||
| Um noch einen dritten ins Spiel zu bringen: Es liegt am Straßenbaulastträger. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 634619 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:35 | 279218 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDas liegt dann an der Leitstelle. Nö, das liegt an der AAO. Ich habe die Wahl zwischen - FW - SBA - kommunaler Bauhof - Fachfirma Und auch immer Polizei. Wer wohin fährt wird differenziert nach Klassifizierung der Straße, innerorts / außerorts... Ob ich das gutheiße sei dahingestellt, auf jeden Fall spürt man gewisse finanzielle Zwänge. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634621 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:38 | 279028 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkDas liegt dann an der Leitstelle. Es muss nicht die Feuerwehr sein. NEIN Was genau passiert, wenn die Feuerwehr sagt: Die zuständige Stelle soll tätig werden!"? Oder alternativ der Gebührenbescheid am nächsten Tag an die richtige Stelle geht? Glaub mir, die Diskussion mit dem Straßenmeister über die Befindlichkeiten kenne ich.... Oder magst du mal über Abstände von ursprünglichen Standorten von Bäumen zur Straße debattieren wollen?*lach* Seine Blitzlampenidee und die Vollsperrung hat er recht schnell verworfen und sich in einen Streit mit der anfordernden Polizei gestürzt. Die ihn allerdings auch recht entspannt abfahren liessen. (Anrufer war ein LKW-Fahrer der zwischen Bäumen steckte...) Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 634622 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:40 | 279073 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeHaben sich Firmen auf die Beseitigung von Ölspuren spezialisiert? Ja. Eine Firma, die hier einen großen Teil des Landkreises abdeckt Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 634624 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:51 | 279395 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkFeiner Gedanke nur werden die MA in den Bauhöfen auch nicht mehr. (Leider) Nachts und am WE ist es schwer bis gar nicht möglich jemanden an die EST zu bekommen. Nur sollte das erst einmal Dich als Feuerwehrmann nicht interessieren. Und sie werden bestimmt auch nicht mehr wenn jeder FFW in Deutschland Ölspuren abkehrt . Und auch wenn ich Ländlich wohne, es gibt genug Firmen in unserer Gegend die das fachgerecht können , Auch außerhalb von normalen Arbeitszeiten . Gerade die Bergungsunternehmen haben bei uns hier Sinnvoll Aufgerüstet .Und die haben immer 24/7 Bereitschaftsdienst Gunnar | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 634659 | |||
| Datum | 19.07.2010 10:20 | 279023 x gelesen | |||
| ....schöner Nebeneffekt ist, dass dann die Bereitschaft der Gemeindeverwaltung (Otrsploizei) den Verursacher zu finden und eine Rechnung zu schreiben ungemein höher ist, als wenn 9 bis n FA nachts freiwillig Stiefelballet tanzen. Zusatz: Bei uns läuft das nicht so. Außerhalb der Servicezeiten des Bauhofs wird zwar die FW alarmiert, wir sichern nur ab (Warnschilder Vorsicht "ÖLSPUR" vorhanden) und warten auf die Spezialölspurbeseitungsmaschine (Sowas oder Sowas). Freigabe der Straße erfolgt dann durch Polizei oder Fachperson des Trägers der Straße. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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