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| Thema | Spineboard - welches ist in Handhabung einfachste/beste Begurtung | 63 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 634222 | |||
| Datum | 17.07.2010 08:27 | 38523 x gelesen | |||
| Moin, Beschaffung eines Spineboards ist in Planung. Hauptaugenmerk soll eine einfache und schnelle Arretierung des Patienten insbesondere auch unter sehr beeengten Platzverhältnissen sein. Wer kann mir Spineboards mit entsprechender Begurtung empfehlen, mit der man den Patienten insbesondere schnell und einfach auch bei sehr engen Platzverhältnissen auf dem Board arretieren kann. Oder eben auch genau andersrum, bei welchem Produkt ist die Handhabung der Begurtung aufwendig/"Fummelarbeit". Bin für jede Info dankbar. Mit kameradschaftlichen Grüßen Hansi | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634223 | |||
| Datum | 17.07.2010 09:25 | 34270 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre HansBeschaffung eines Spineboards ist in Planung. RD / FW ? Für wen ? Geschrieben von Darre Hans Hauptaugenmerk soll eine einfache und schnelle Arretierung des Patienten insbesondere auch unter sehr beeengten Platzverhältnissen sein. Ein Spinboard erfordert immer regelmäßiges Üben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 634366 | |||
| Datum | 17.07.2010 19:18 | 34311 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Ein Spinboard erfordert immer regelmäßiges Üben. Definitiv. Bei meinem ehemaligem Arbeitgeber hatten wir diese Gurtspinne Link Wenn man keine Ahnung davon hat bekommt man den Patienten nicht wirklich sicher auf dem Board fixiert. Ein gut eingespieltes Team, schafft eine sichere Imobilisation aber auch gerne mal in 2 Minuten. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634393 | |||
| Datum | 18.07.2010 00:22 | 34346 x gelesen | |||
| Tach! Warum muss es denn unbedingt ein Spindebord sein?? Gruß Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634413 | |||
| Datum | 18.07.2010 10:38 | 34450 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierWarum muss es denn unbedingt ein Spindebord sein?? Warum sollte es was anderes sein? Was hast du gegen das Spineboard? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Idstein / Hessen | 634417 | |||
| Datum | 18.07.2010 10:49 | 33940 x gelesen | |||
| Moin, kann das Laerdalprodukt mit Einzelgurten mit den Click-Karabinern empfehlen. War am Anfang selbst sehr skeptisch, allerdings nach der Anwendung voll überzeugt. Wir verwenden 6 Gurte (4 Quer zum Pat., 2 über kreuz). Bei Interesse kann ich am Mi mal Fotos machen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634419 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:00 | 34102 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingBei meinem ehemaligem Arbeitgeber hatten wir diese Gurtspinne Link Hast du da auch den vergleich mit der Klettvariante? Welche ist einfacher / besser? Wir haben die Klettvariante im Moment im Einsatz, da aber das Gurtsystem ja eh nach 6 Jahren ausgemustert werden muss könnte man ja dann auch ein anderes System nutzen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634424 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:10 | 33847 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWir haben die Klettvariante im Moment im Einsatz, da aber das Gurtsystem ja eh nach 6 Jahren ausgemustert werden muss könnte man ja dann auch ein anderes System nutzen... Herstellervorgabe ? Welcher Hersteller ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634425 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:16 | 33700 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffHerstellervorgabe ? japp Geschrieben von Michael Roleff Welcher Hersteller ? hab ich jetzt nicht im Kopf... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634428 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:31 | 34035 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Hauptvogelkann das Laerdalprodukt mit Einzelgurten mit den Click-Karabinern empfehlen. Du meinst das hier ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Idstein / Hessen | 634429 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:43 | 33839 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Peter Hauptvogel Genau das Board mit den SpeedBlocks und diesem hier: http://www.rescueone.eu/shop/product_info.php/info/p1656_Zubeh-r-f-r-BAXSTRAP--Haltegurt--Ausf-hrung-C.html GRuß Peter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634430 | |||
| Datum | 18.07.2010 11:58 | 33848 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Hauptvogelhttp://www.rescueone.eu/shop/product_info.php/info/p1656_Zubeh-r-f-r-BAXSTRAP--Haltegurt--Ausf-hrung-C.html Gibt es da Herstellervorgaben bzlg. Austausch bzw. Haltbarkeit ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Idstein / Hessen | 634431 | |||
| Datum | 18.07.2010 12:19 | 34607 x gelesen | |||
| Gute Frage, mir war abgesehen von der Gebrauchsprüfung bisher nix bekannt, aber ich hab die Anleitung noch, ich schau morgen oder Di mal nach. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634432 | |||
| Datum | 18.07.2010 12:20 | 33539 x gelesen | |||
| Insbesondere zu den Gurten gibt es da wohl unterschiedliche Herstellerangaben.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 634452 | |||
| Datum | 18.07.2010 14:56 | 33884 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Hast du da auch den vergleich mit der Klettvariante? Wir hatten die Klettvariante. Da habe ich wohl den falschen Link rausgesucht. Ich habe leider keinen Vergleich. Kleiner Tipp zur Klettvariante. DIREKT nach Gebrauch wieder schön sorgfältig zusammenlegen, ansonsten ergibt das einen riesiges buntes Knäul mit dem man sich die Bereitschaftszeit vertreiben kann. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 634453 | |||
| Datum | 18.07.2010 14:58 | 33429 x gelesen | |||
| Hallo, wir wurde der Patient gegen Verrutschen in der Längsrichtung gesichert? Durch die erwähnten gekreuzten Gurte? Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Idstein / Hessen | 634454 | |||
| Datum | 18.07.2010 15:02 | 33429 x gelesen | |||
| Genau! Gruß Peter | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634456 | |||
| Datum | 18.07.2010 15:05 | 33603 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingKleiner Tipp zur Klettvariante. DIREKT nach Gebrauch wieder schön sorgfältig zusammenlegen, ansonsten ergibt das einen riesiges buntes Knäul mit dem man sich die Bereitschaftszeit vertreiben kann. Wird hier nicht anders gemacht. Ansonsten ist das wohl wirklich ein netter Zeitvertreib... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634495 | |||
| Datum | 18.07.2010 18:27 | 33877 x gelesen | |||
| 1. Hab ich nicht dich gefragt 2. Ist es unhöflich auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten 3. Steht hier nicht zur diskusion was ich gegen das Spineboard habe 4. Interessiert es mich einfach nur wieso sie unbedingt so ein Ding haben wollen und nicht z.B. eine Schaufeltrage Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634500 | |||
| Datum | 18.07.2010 18:36 | 33684 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierHab ich nicht dich gefragt Aber ich dich... Geschrieben von Thomas Bruckmeier Ist es unhöflich auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten und deine Aufzählung ist höflicher? Geschrieben von Thomas Bruckmeier Steht hier nicht zur diskusion was ich gegen das Spineboard habe Und mich interessiert einfach, warum du diese Frage stellst. Du hast auf eine Frage genauso mit einer Gegenfrage geantwortet... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8M., Tholey / Saarland | 634505 | |||
| Datum | 18.07.2010 18:58 | 33570 x gelesen | |||
| Hallo, also ich finde persönlich ein Spineboard für VU zu groß und unhandlich. Die Spineboards für Erwachsene sind zu lang, die für Kinder haben für VU die optimale Länge jedoch sind sie zu schmal. Aus diesem Grund haben wir uns ein Rettungsbrett selbst noch einer Vorlage auf einer harten Holzplatte zuschneiden lassen. Die Länge reicht vom Kopf bis ca. zu den Kniegelenken, an der Seite sind ausreichend Griffe zum anpacken. Da es nicht so lang ist wie die normalen Spinebaords ist es super handlich gerade im Zusammenhang mit VU. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634510 | |||
| Datum | 18.07.2010 19:08 | 33705 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAber ich dich...interessiert mich aber nicht Geschrieben von Christian Fleschhut und deine Aufzählung ist höflicher?so wie man in den Wald hineinschreit so kommt es zurück... Geschrieben von Christian Fleschhut Und mich interessiert einfach, warum du diese Frage stellstgeht dich aber nix an Geschrieben von Christian Fleschhut Du hast auf eine Frage genauso mit einer Gegenfrage geantwortet...Punkt für dich Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634557 | |||
| Datum | 18.07.2010 21:18 | 33703 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierSteht hier nicht zur diskusion was ich gegen das Spineboard habe Sehr "interessanter" Diskussionsstil, der sehr viel über den Schreiber sagt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634610 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:18 | 33823 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffder sehr viel über den Schreiber sagt und was sagt er dir? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634612 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:21 | 33655 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Bruckmeier
Beziehst Du das auf die "Marke" Spineboard oder das Prinzip (das es auch unter anderem Namen gibt) Falls letzteres, dann z.B. weil die gängigen Traumacodes mitlerweile das Board als Standard ansehen. Im Übrigens war Christians frage genau aus dem Grund angemessen und deine Antwort auf Kindergartenniveau. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634613 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:22 | 33534 x gelesen | |||
| Kindergarten. Christians fragen waren vielleicht sehr direkt aber absolut angebracht. Im Gegensatz zu deiner Reaktion. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 634614 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:23 | 33860 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Bruckmeierund was sagt er dir? Ich sage, dass jetzt Schluss ist mit dieser Zankerei. Die Art, wie du dich hier in die Diskussion eingebracht hast wird hier weder gewünscht noch auf Dauer toleriert. Du liest doch lange genug mit, um zu wissen wie es läuft. So und jetzt weiter in der sachlichen Diskussion. Gruß, Markus Markus Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634618 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:30 | 33365 x gelesen | |||
| Ich hätte einfach bloß eine Antwort gehabt. Nicht mehr... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634625 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:52 | 33485 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierText: Ich hätte einfach bloß eine Antwort gehabt. Nicht mehr... Für eine Antwort wäre es sinnvoll gewesen, die Frage zu präzisieren. Aber das wolltest Du ja nicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634626 | |||
| Datum | 18.07.2010 22:59 | 33346 x gelesen | |||
| Jetzt versteh ich garnichts mehr... du hast mir doch eine passende Antwort auf meine Frage gegeben. Christian hat gleich wieder so getan als würde ich das Ding an sich in Frage stellen, was nicht meine Absicht war. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634627 | |||
| Datum | 18.07.2010 23:11 | 33427 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierJetzt versteh ich garnichts mehr... du hast mir doch eine passende Antwort auf meine Frage gegeben. Christian hat gleich wieder so getan als würde ich das Ding an sich in Frage stellen, was nicht meine Absicht war. Ja. Genau deshalb hat er gefragt. Weil man deine Frage in verschiedener Art und Weise verstehen kann. Und ehrlich gesagt habe ich das genauso aufgefasst. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 634629 | |||
| Datum | 18.07.2010 23:44 | 33161 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha MüllerDa es nicht so lang ist wie die normalen Spinebaords ist es super handlich gerade im Zusammenhang mit VU Was ist daran zu lang? Mir schwebt da immer die Situation "Fahrersitz nach hinten gelegt, Spineboard wird zwischen Fahrer und Sitz geschoben, fixiert, dann nach hinten auf dem Board herausgezogen". Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634630 | |||
| Datum | 18.07.2010 23:54 | 33402 x gelesen | |||
| und genauso wie er meine frage nicht verstanden hat, hab ich seine gegenfragen nicht verstanden. zumindest die erste nicht. die frage was ich gegen ein spineboard habe versteh ich immer noch nicht. hab ja nicht gesagt das ich die dinger nicht mag oder das ich dagegen oder ähnliches. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634631 | |||
| Datum | 18.07.2010 23:55 | 33340 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüningweil die gängigen Traumacodes mitlerweile das Board als Standard ansehen kann ich da ganze nicht mit Schaufeltrage oder KED nicht auch?? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634632 | |||
| Datum | 18.07.2010 23:58 | 33801 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Bruckmeier
Zumindest das, wofür das KED vorgesehen ist, können sie nicht. Das KED ist in diesem Rahmen durchaus vorgesehen. Aber der Vergleich Schaufeltrage/Spineboard scheitert in der Regel schon am Umfang der Begurtung. Du wirst niemals jemanden so gut an der Schaufeltrage fixieren wie an einem Spineboard. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 634633 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:00 | 33277 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Bruckmeierkann ich da ganze nicht mit Schaufeltrage oder KED nicht auch?? Mit dem KED auf keinen Fall. Zu viele Kontraindikationen, nicht unbedingt einfach in einem zerstörten PKW anzulegen, etc.. Mit der Schaufeltrage funktioniert es zwar auch, aber der Pat. rutscht nicht so glatt drüber und man hat Stufen über die man den Pat. ziehen muss. Das Spineboard ist nicht das ultimative Gerät für alle Lagen, genausowenig wie alle anderen Geräte das sind. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634635 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:04 | 33214 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDu wirst niemals jemanden so gut an der Schaufeltrage fixieren wie an einem Spineboard.Okay, seh ich ein. Aber die Schaufeltrage nehme ich ja auch nur zum Umlagern auf die Vakuummatratze. Anders gefragt: worin besteht genau der Vorteil eines Spineboards gegenüber allem andern Geräte/Mitteln? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634636 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:09 | 33259 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierOkay, seh ich ein. Aber die Schaufeltrage nehme ich ja auch nur zum Umlagern auf die Vakuummatratze. Die fällt ja bei Einsatz des Boards auch weg. Hier bei uns sicher nicht in jedem Fall (=> Beckefraktur, OSH#, usw.) Geschrieben von Thomas Bruckmeier Anders gefragt: worin besteht genau der Vorteil eines Spineboards gegenüber allem andern Geräte/Mitteln? Neben dem Standardisieren von Maßnahmen sehe ich die Vorteile in der Flexibilität von dem Ding. Du kannst jemanden damit einfach nur tragen, Du kannst jemanden achsengerecht fixieren, Du kannst jemand damit aus ungünstiger Lage retten, usw. Dabei ist es sehr handlich, leicht, schwimmfähig (Wasserrettung?), röntgendurchlässig und Feuerwehrgeeignet (sehr robust) Es gibt sogar viele Leute, die sagen, dass eine wirkliche Fixierung auf der Vakuumatratze nicht möglich sei und das nur auf so einem Board gehen würde. Ich bin nicht sicher, ob ich auch soweit gehen würde. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634638 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:27 | 33468 x gelesen | |||
| So, Hab eben eine ganz Interessante Präsentation der Malteser in den Container gepackt. Bin schon schlauer, aber immer noch nicht überzeugt. Weitere Fragen: 1. Wie Lagert man im Krankenhaus dann um? 2. Was tun wenns der Rettungsdienst nicht will?? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634639 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:30 | 33327 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Bruckmeier
Das ist ein Thema für sich. Optimalerweise lagert man MIT Board um. Da wir diese Problematik auch schon von Vakuummatratze, HWS-Stütze, usw. kennen, kann ich dir keine Antwort geben. Hängt vom KH ab. Geschrieben von Thomas Bruckmeier 2. Was tun wenns der Rettungsdienst nicht will?? Sein lassen. Die müssen nunmal den medizinischen Part verantworten. Sowas sollte nur in Zusammenarbeit geschehen. Gegeneinander erreicht man nichts. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 634640 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:31 | 33120 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Es gibt sogar viele Leute, die sagen, dass eine wirkliche Fixierung auf der Vakuumatratze nicht möglich sei und das nur auf so einem Board gehen würde das soll mir mal einer erklären, das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634641 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:32 | 33043 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobl
Tja. Das Argument ist, dass fast immer ein Bewegungsspielraum besteht, der teilweise sehr groß sein kann. Wie gesagt - ich bin da nicht auch nicht so überzeugt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 634642 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:36 | 33184 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Bruckmeier 2. Was tun wenns der Rettungsdienst nicht will?? sein lassen. Ich kenne das Spineboard nur von der Feuerwehr. Im Beruf (RA) arbeite ich "nur" mit der Schaufeltrage und habe das Spineboard bis jetzt nicht vermisst. Auch beim VU arbeite ich lieber mit der Schaufel. Einziger Vorteil des Spineboard ist, dass es sich leichter zwischen Patient u. Autositz schieben lässt, aber damit hatte ich bis jetzt mit der Schaufel auch noch nie größere Probleme. Ich würde (mit dem RD vor Ort) eine Spineboard der Feuerwehr ablehnen. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 634643 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:39 | 33053 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Das Argument ist, dass fast immer ein Bewegungsspielraum besteht, der teilweise sehr groß sein kann. genau das habe ich imho beim Spineboard, sonst müsste man erst mal den LWK Bereich auspolstern... Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 634644 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:45 | 33068 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAuch beim VU arbeite ich lieber mit der Schaufel. Einziger Vorteil des Spineboard ist, dass es sich leichter zwischen Patient u. Autositz schieben lässt, aber damit hatte ich bis jetzt mit der Schaufel auch noch nie größere Probleme. Ich würde (mit dem RD vor Ort) eine Spineboard der Feuerwehr ablehnen. Hallo Du bist also der Meinung eine Schaufeltrage bekommst du leichter(falsch nach deinerLesart) unter den Patienten? Wenn du die Schaufel hinter den Patienten bringen willst, musst diu doch aber wedentlich mehr tüdeln als mit nem Brett, oder? Erklärs mal bitte wieso.(Nicht das ich die Schaufeltrage per se verteufle...) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634645 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:50 | 33382 x gelesen | |||
| Wunderbar. Wofür kauft man es dann? Bei uns ist es zum Beispiel so, das auf vielen Fw-Fahrzeugen ein Board vorhanden ist. Der Rettungsdienst allerdings nutzt kein Board. Theoretisches wissen ist bestimmt, aber praktisch wohl eher nicht. Wie es bei den Krankenhäusern aussieht weiß ich nicht. Denke aber mal auch das sich die Erfahrungen sehr in Grenzen halten. Folgedessen ist es doch Geldrauswerferei, oder? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 634646 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:51 | 33026 x gelesen | |||
| So kenn ich es auch. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 634647 | |||
| Datum | 19.07.2010 00:57 | 33181 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Du bist also der Meinung eine Schaufeltrage bekommst du leichter(falsch nach deinerLesart) unter den Patienten? nein. Das Board bekommst du leichter "unter" den Patienten, das ist (bei der Rettung aus PKW) aber der einzige Vorteil. Ich hab aber auch die Schaufeltrage bis jetzt immer gut "drunter" gebracht (Schafeltrage bleibt dabei in der Anfangslänge wird also nicht "ausgezogen"). Ich habe den Patienten auch nie gesichert auf der Schaufel, jeweils ein Helfer oben/unten links/rechts. Wohl gemerkt spreche ich jetzt nur vom raus heben aus dem PKW bei vorher entfernten Dach. Zum längeren tragen usw. wird der Pat. natürlich gesichert. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 634650 | |||
| Datum | 19.07.2010 07:00 | 32797 x gelesen | |||
| Wir setzen seit einiger Zeit ein "Long Spine Board" mit Gurtspinne - Klettversion- (und Headblock) ein. Bis dato keine Probleme, einfach zu erlernen und anzuwenden. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634651 | |||
| Datum | 19.07.2010 07:27 | 33178 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Das ist ein Thema für sich. Optimalerweise lagert man MIT Board um. Da wir diese Problematik auch schon von Vakuummatratze, HWS-Stütze, usw. kennen, kann ich dir keine Antwort geben. Hängt vom KH ab. hatten wir da nicht auch mal einen Thread dazu!? Geschrieben von Stefan Brüning Sein lassen. Die müssen nunmal den medizinischen Part verantworten. Sowas sollte nur in Zusammenarbeit geschehen. Gegeneinander erreicht man nichts. Das ist klar. Zumindest bei uns in der Region ist das Spineboard allerdings massiv auf dem Vormarsch. Allerdings bringt das die Fw mit und nicht der RD. Das Spineboard ist sicherlich kein Allheilmittel, wie Schaufeltrage etc. auch. Die Ausrüstung ergänzt sich aber sehr gut... RD bringt KED, Schaufeltrage etc., Fw bringt Spineboard. Selbst wenn ich das Spineboard nur als Ersatz für die DIN-Trage nehme, habe ich schon viel gewonnen. Wir haben in einer Übung mal nen Vergleich gemacht. Transport einer Person mittels DIN-Trage durchs Treppenhaus und mittels Spineboard. Den Zeitvorteil durch die einfachere Fixierung auf dem Board kann man gar nicht mehr vertrödeln, im Gegenteil. Dadurch dass es schmaler als die Trage ist, ist es im Treppenhaus auch wesentlich einfacher zu handhaben. Meines Wissens wird hier auch bei VU sehr gerne vom RD auf die Boards der Fw zurückgegriffen. Bei uns in der Gemeinde gibt es zwei, in anderen Gemeinden gibt es mittlerweile fast auf jedem Fahrzeug eines... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 634652 | |||
| Datum | 19.07.2010 07:29 | 32908 x gelesen | |||
| Ich versuchs nochmal zu erklären... Du fragst, warum es denn unbedingt ein Spineboard sein müsste... Was sind deiner Meinung nach die feuerwehrtauglichen Alternativen? Warum sollte man Material wie Schaufeltrage zusätzlich mitführen, wo doch jeder RTW sowas dabei hat? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Klau8s W8., Herrstein / RLP | 634653 | |||
| Datum | 19.07.2010 07:50 | 32708 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben uns die Jahre für ein Spineboard entschieden, weil der Rettungsdienst nur über Schaufeltragen verfügte und die Fummelei damit manchmal ein Problem war. Der Rettungsdienst beeugte das Teil anfangs skeptisch, nachdem es aber in manchen Wochen zwei oder dreimal mit dem Patienten im Krankenhaus war, verfügen die mittlerweile auf ihren RTW auch über Spineboards. Zu fixieren haben wir eine Rolle Gewebeklebeband immer beim Spineboard dabei. Vor einigen Jahren hat der Notarzt komisch geschaut als wir einen Patienten in einer defizilen Lage einfach festgeklebt haben aber es hat gehalten und einfach funktioniert. Viele Grüsse aus dem Hunsrück Klaus | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634658 | |||
| Datum | 19.07.2010 10:19 | 32609 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierWunderbar. Wofür kauft man es dann? Unser RD nutzt die Dinger. Geschrieben von Thomas Bruckmeier Bei uns ist es zum Beispiel so, das auf vielen Fw-Fahrzeugen ein Board vorhanden ist. Der Rettungsdienst allerdings nutzt kein Board. Theoretisches wissen ist bestimmt, aber praktisch wohl eher nicht. Wie es bei den Krankenhäusern aussieht weiß ich nicht. Denke aber mal auch das sich die Erfahrungen sehr in Grenzen halten. Folgedessen ist es doch Geldrauswerferei, oder? Erstens gehe ich davon aus, dass langfristig alle RD-Bereiche sowas bekommen, denn der Traumacode wird auch dort früher oder später Einzug halten. Zweitens kann die Feuerwehr das Ding ja für seine Zwecke einsetzen. Z.B. bei der Rettung/Bergung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8T., Thurmansbang / Bayern | 634661 | |||
| Datum | 19.07.2010 10:32 | 32713 x gelesen | |||
| Hallo Hans, wie schon viele geschrieben haben, ist das Spineboard nicht die ultimative Superwaffe für alle Lagen, allerdings in Kombination mit anderen Systemen (z.B. KED, Schaufel) und zur lageangepassten Auswahl halten auch wir das auf unserem HLF vor. KED, Schaufel und Vacuum bringt bei uns der RD mit, im Nachbarkreis haben alle RTW's auch schon zusätzlich ein Spineboard dabei. Wir verwenden bei uns das SPINEBOARD nach EN 1865 von ResQToolZ : Spineboard mit so kleinen Befestigungsstegen (Speedclips) in den Griffen für das alternative Gurtsystem und dazu 2 verschiedene Befestigungssysteme. Als Standard montiert ist die "Spinne" so ähnlich wie hier (nur mit einer Farbcodierung auf den Quergurten) Gurtspinne und für VU als Schnellfixierung haben wir das System Speedclips RD nimmt das bei uns gerne an und mit etwas Übung kriegt man da ganz passable Rüst- und Einsatzzeiten hin. Gerade im VU-Bereich zeigt unsere Erfahrung, dass eine Schaufeltrage zu viele Ecken, Kanten und andere Stellen hat, wo man gerne hängen bleibt. Das Spine rutsch sauber rein und eine achsengerechte Rettung klappt so meiner Meinung nach besser. Grüße Tom und ja, natürlich: Alles nur meine persönliche und absolut private Meinung! | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 634662 | |||
| Datum | 19.07.2010 10:47 | 32602 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Müllerus diesem Grund haben wir uns ein Rettungsbrett selbst noch einer Vorlage auf einer harten Holzplatte zuschneiden lassen und wenn es verschmutz wurde beim VU (blut etc etc)? desinfektion wird ja nicht möglich sein?! << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8M., Tholey / Saarland | 634665 | |||
| Datum | 19.07.2010 11:03 | 32601 x gelesen | |||
| Doch geht, die Oberfläche ist komplett glatt. Und falls zu Vermschmutzt gibt es ein neues. So ein Stück Holz kostet ja nicht die Welt. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8M., Tholey / Saarland | 634666 | |||
| Datum | 19.07.2010 11:04 | 32564 x gelesen | |||
| Ich finde normales Spineboard ist zu lang. Wenn du jetzt jemanden aus der Heckklappe rausholen willst, oder aus der Seitentür biste mit nem kurzen flexibler. | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 634670 | |||
| Datum | 19.07.2010 11:38 | 32573 x gelesen | |||
| bin eigentlich auch davon ausgegangen, dass ihr das so handhabt, wollte aber trotzdem nur nochmal nachfragen :) << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634672 | |||
| Datum | 19.07.2010 12:06 | 32490 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierWarum muss es denn unbedingt ein Spindebord sein Welche Alternative würdest Du den empfehlen wollen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jan-8Phi8lip8p S8., Tholey / Saarland | 634689 | |||
| Datum | 19.07.2010 14:46 | 32642 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Bruckmeier Wunderbar. Wofür kauft man es dann? Wenn man das Ganze mal unvoreingenommen betrachten würde, könnte man auch auf die Option stoßen, dass die Einstellung Geschrieben von Thomas Bruckmeier "wenns der Rettungsdienst nicht will??" ja nicht notwendigerweise immer zutrifft. Ich kenne einige Rettungsdienstler, die dem Spineboard (gerade bei VU) sehr offen gegenüber stehen, auch wenn es ihnen im eigenen Laden nicht zur Verfügung steht. Geschrieben von Thomas Bruckmeier Der Rettungsdienst allerdings nutzt kein Board. Theoretisches wissen ist bestimmt, aber praktisch wohl eher nicht. Was spricht dagegen, den Rettungsdienst in die praktische Ausbildung der Feuerwehr miteinzubeziehen? Das klappt sowohl im Kleinen (HiOrg/Rettungswache vor Ort nimmt an VU-/TH-Ausbildung auf Löschbezirksebene teil) als auch im Großen (Landesfeuerwehrschule des Saarlandes: gemeinsames Seminar "Patientengerechte Rettung"). Klar wirst du auch damit nie alle Rettungsdienstler (und wohl auch nicht alle Feuerwehrleute) von "deinem tollen Board" überzeugen. Wie bereits festgestellt wurde, soll es ja auch nicht in jedem Fall das Mittel der Wahl sein. Trotzdem ist es in vielen Einsatzsituationen eine sehr gute Option, auf die man zurückgreifen kann und die man in jedem Fall kennen und beherrschen sollte. Bevor ich diese Option als "Geldrauswerferei" bezeichne, würde ich da den Rotstift doch eher bei anderen Sachen ansetzen. Ich leiste mir eine eigene Meinung (,die nicht zwangsläufig der meiner Feuerwehr entsprechen muss) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 635131 | |||
| Datum | 21.07.2010 18:20 | 32539 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierFolgedessen ist es doch Geldrauswerferei, oder? Eine DIN-Krankentrage ist nicht viel billiger als ein Spineboard mit Begurtung. Dafür kann ich mit einem Spineboard alles machen, was ich auch mit der DIN-Trage machen kann. Und ich kann zusätzlich: Wasserrettung einfacher durchführen Personen einfacher durch engebereiche tragen. Personen darauf besser schneller fixieren. Personen besser darauf ziehen. Es im Rahmen der technischen Rettung quasi universell einsetzen. Mir persönlich ist das den Mehrpreis wert. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 635133 | |||
| Datum | 21.07.2010 18:23 | 32414 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAuch beim VU arbeite ich lieber mit der Schaufel. Einziger Vorteil des Spineboard ist, dass es sich leichter zwischen Patient u. Autositz schieben lässt, aber damit hatte ich bis jetzt mit der Schaufel auch noch nie größere Probleme. Ich würde (mit dem RD vor Ort) eine Spineboard der Feuerwehr ablehnen. Ich persönlich würde wegen der Problematik des "Verschlusses" der Schaufeltrage grundsätzlich das Brett nutzen. Einen interessante Variante zur Anwendung des Wirbelsäulenbrettes gibt es bei der Rettung zur Seite heraus. Es bietet sich an, die Trage mit aufgelegter VakuMa neben den PKW zu stellen und das Brett als "Rutsche" zwischen Sitz und VakuMa zu verwenden. Manuel, immer froh über mehr als ein Werkzeug für einen Anwendungszweck | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 635134 | |||
| Datum | 21.07.2010 18:30 | 32503 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningTja. Das Argument ist, dass fast immer ein Bewegungsspielraum besteht, der teilweise sehr groß sein kann. Ist zum Teil ein Anwendungsfehler. Der Körperbereich läßt sich mit der VakuMa wirklich gut anmodelieren. Am besten nimmt man dazu die Arme aber heraus, so dass die VakuMa direkt am Körper anliegt. Probleme bereitet bei der VakuMa eigentlich immer der Kopf. Eine gescheite Kopffixierung ist wichtig. Hat man eine Vakuummatratze mit Kopffixierung geht das noch. Allerdings sind da meistens zu wenig zu wenig Kügelchen in den "Kopfflügeln". Außerdem sind diese meist nicht so "starr" dass sie ohne zusätzliche Maßnahmen, 'Keile' daneben, Begurtung (Mullbinde o.ä.) um den Kopf. wirklich fest am Kopf bleiben. Aber das geht. Hat man eine Vakuummatratze ohne Kopffixierung ist eine gescheite Kopffixierung IMO extrem schwierig. Folgende Varianten sind möglich: 1. Man modeliert am Kopf so gut wie möglich an, Polstert den Bereich zwischen VakuMa und Kopf aus und verfährt weiter wie oben. 2. man modeliert am Kopf nicht an und baut sich mit Hilfsmittel (Deckenrollen o.ä.) einen Satz Headblocks. | |||||
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