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| Thema | 5 Menschen sterben in den Flammen | 33 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 634813 | |||
| Datum | 20.07.2010 08:19 | 12777 x gelesen | |||
| Vielleicht weiss jemand schon mehr Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Giessen / Hessen | 634816 | |||
| Datum | 20.07.2010 09:01 | 9763 x gelesen | |||
| hr-online.deGeschrieben von --- | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634817 | |||
| Datum | 20.07.2010 09:10 | 9726 x gelesen | |||
| Es gibt ein sechstes Todesopfer. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 634819 | |||
| Datum | 20.07.2010 09:18 | 9550 x gelesen | |||
| Danke,tragische Geschichte,wenn man das so liest Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 634820 | |||
| Datum | 20.07.2010 09:30 | 9526 x gelesen | |||
Wenn ich sowas lese muss ich immer zwangsläufig daran denken: :-( Grüße Jens | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 634822 | |||
| Datum | 20.07.2010 09:42 | 9574 x gelesen | |||
| Ja da passt auch der Kommentar von Jan Südmersen im was kostet ein Leben_Thread Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bad Kreuznach / Rheinland-Pfalz | 634838 | |||
| Datum | 20.07.2010 11:21 | 9316 x gelesen | |||
| Das 6 Totesopfer die Verletzte Person ist nun auch gestorben. | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 634839 | |||
| Datum | 20.07.2010 11:25 | 9430 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten GerhardtDas 6 Totesopfer die Verletzte Person ist nun auch gestorben. ...wie uns bereits um 09:10 Sebastian Krupp hier mitgeteilt hat. Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 634969 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:18 | 8608 x gelesen | |||
| >"Erste Ergebnisse der Ermittlungen wiesen auf eine technische Ursache des Feuers hin, sagte ein Polizeisprecher in Limburg. Eine abschließende Bewertung sei aber noch nicht möglich. Auch andere Ursachen kämen grundsätzlich in Frage. Mit konkreten Ergebnissen rechnete die Polizei am Mittwoch nicht. Am Brandort müssten viele Spuren gesichert und untersucht werden, dies werde eine ganze Weile dauern, sagte der Polizeisprecher." Weiterhin noch keine Ergebnisse. Mir wurde zugetragen, das die Wehr Limburg selbst, wohl nicht am Einsatz beteiligt war, da die Opfer bekannt. Ganze Wehr steht unter Schock. Dramatische Sache :-( MkG Patricia | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 634970 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:21 | 8340 x gelesen | |||
| Hier noch ein Link MkG Patricia | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 634971 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:24 | 8380 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Patricia Klott Mir wurde zugetragen, das die Wehr Limburg selbst, wohl nicht am Einsatz beteiligt war, da die Opfer bekannt. Ganze Wehr steht unter Schock. Limburg selbst oder Dietkrichen? Wie kann man denn die Ortswehr aus dem Einsatz nehmen, wenn es da im Ort gerade brennt? Irgendwie liegt es doch in der Natur der freiwilligen Wehren, dass man die Opfer irgendwie immer kennt? M.W. hat Limburg-Weilburg einen relativ großen Stamm an Notfallseelsorgern. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 634973 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:28 | 8448 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottMir wurde zugetragen, das die Wehr Limburg selbst, wohl nicht am Einsatz beteiligt war, da die Opfer bekannt. Wie ist dieser Satz konkret zu verstehen? Ich kann doch nicht die örtlich zuständige Wehr aus einem Einsatz raushalten. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 634978 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:33 | 8311 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttLimburg selbst oder Dietkrichen? Wie kann man denn die Ortswehr aus dem Einsatz nehmen, Klang für mich so, das es Dietkirchen selbst war. Wobei überall gesagt wird/steht, das die mit im Einsatz waren. Kamerad erzählte gestern nur, das er dort Bekannte hätte, auch FA. Und Dieser wohl erzählt hatte, das sie nicht beim Einsatz dabei. Könnte vielleicht auch sein, das es sich auf spezielle Personen bezogen hat. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 634981 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:39 | 8403 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttWie kann man denn die Ortswehr aus dem Einsatz nehmen, wenn es da im Ort gerade brennt? Irgendwie liegt es doch in der Natur der freiwilligen Wehren, dass man die Opfer irgendwie immer kennt?Ich denke nicht, dass man die örtlichen Kräfte von Anfang an aus dem Einsatz herausgehalten hat, möglicherweise wurden sie nach und nach rausgelöst oder zumindest auf rückwärtige Tätigkeiten beschränkt. Sobald es die Einsatzlage zulässt, würde ich das auch machen, egal wieviele NFS ich zur Verfügung hätte. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 634985 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:42 | 8344 x gelesen | |||
| Doch das wird im ländlichen Raum häufig gemacht, aber vor allem bei VU, wenn bekannt ist dass ein Unfallbeteiligter ein FA oder Angehöriger eines FA ist, dann wird die Nachbarwehr alarmiert | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 634986 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:42 | 8317 x gelesen | |||
| ..bei dem Ersteinsatz der Brandbekäömpfung natürlich nicht, aber ich muß sie ja nicht unbedingt mit der Bergung der Leichen beauftragen... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 634990 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:44 | 8240 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Krupp Ich denke nicht, dass man die örtlichen Kräfte von Anfang an aus dem Einsatz herausgehalten hat, möglicherweise wurden sie nach und nach rausgelöst oder zumindest auf rückwärtige Tätigkeiten beschränkt selbstredend. Aber das klang so, als wären die gar nicht dabei gewesen. Und auch beim Rauslösen muss man aufpassen, denn auch ein zu frühes, zu aprubtes oder einfach "falsches" Rauslösen von Betroffenen kann in solchen Situationen falsch sein. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 634992 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:45 | 8277 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste..bei dem Ersteinsatz der Brandbekäömpfung natürlich nicht, aber ich muß sie ja nicht unbedingt mit der Bergung der Leichen beauftragen... So würde ich das auch sehen, aber keinesfalls so wie von Gerrit beschrieben, zumal ich das bei einer Alarmierung wohl kaum im voraus wissen kann. Im laufenden einsatz dann so schnell es geht herauslösen ist selbstverständlich, aber von Anfang an raushalten geht kaum, weder praktisch noch theoretisch. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg | 634995 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:50 | 8240 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIch kann doch nicht die örtlich zuständige Wehr aus einem Einsatz raushalten. Beim "Erstschlag" sicher nicht, aber wenn die "Chaospahase" vorbei ist und ausreichend Personal/Material an der Einsatzstelle ist, dann kann man das schon machen. Vergleich z.B. schwerer VU mit eingeklemmtem Kameraden aus der eigenen Wehr. Natürlich kann und muss das auch die zuständige Ortswehr machen. Ein besonnener Einsatzleiter wird aber in so einem speziellen Fall zügig schauen, dass er eine Nachbarwehr alarmiert und die eigenen Kräfte soweit möglich aus dem Einsatz herauslösen. Und natürlich kennt man auch (besonders in kleinen Gemeinden) oftmals die Betroffenen. Es sterben aber auch nicht bei jedem Einsatz 6 Menschen, von denen 5 Stück vielen persönlich bekannt sind. Ich denke man muss schon zwischen Sachschaden/Personenschaden und dem Ausnahmefall (hier auf diese Gemeinde bezogen) mit 6 Todesopfern unterscheiden. Gruß Christoph Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 634996 | |||
| Datum | 21.07.2010 09:51 | 8397 x gelesen | |||
| Wenn es nicht bekannt ist, wird natürlich die zuständige Wehr alarmiert. Aber da in kleinen Dörfern jeder jeden kennt, kann es vorkommen, dass derjenige der den Notruf absetzt Kenntnis davon hat, dass es sich beim Verunglückten um einen FA handelt und er dies der Leitstelle mitteilt. In diesem Fall wird von der Leitstelle dann die benachbarte Wehr alarmiert, ich habe diesen Fall selbst erlebt. Allerdings bezieht sich das auf VU. Bei einem Brand habe ich es noch nicht erlebt. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 635011 | |||
| Datum | 21.07.2010 10:19 | 8320 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Gerrit Lamade In diesem Fall wird von der Leitstelle dann die benachbarte Wehr alarmiert, ich habe diesen Fall selbst erlebt. Allerdings bezieht sich das auf VU. Bei einem Brand habe ich es noch nicht erlebt. da würd ich denen schön was erzählen. Schließlich gibt es eine AAO, und die sollte möglichst optimal sein. Wenn das "Raushalten" bedeutet, dass deswegen eine Wehr von weiter entfernt kommen muss, und der Kamerad deshalb weiteren schaden nimmt, ist das sicherlich nicht im Sinne der Kameraden, die man damit schützen wollte. Wäre für mich schon fast ne Anzeige wert... Wir sollten uns hier über eines im klaren werden: Was wir hier machen ist kein Kaffeklatsch. Und jeder, auch der eigene Kamerad, hat anspruch auf schnellste und bestmögliche Rettung. Genauso wie körperliche Schäden nie ganz auszuschließen sein werden wird man es auch nie verhindern können, dass jemand psychisch was abbekommt. Das ist Teil dieses "Jobs" und man kann sich darauf vorbereiten, sowohl als Einsatzkraft als auch als Führungskraft. Ich würde mich sehr schlecht fühlen, wenn ich hören müsste, dass man uns nicht alarmiert hat, weil irgendjemand zu wissen glaubte dass der Verunfallte ein Kamerad war. In einem Zeitalter, wo die Medizin wieder eingesehen hat, dass es bei einem Trauma vor allem auf Zeit ankommt, halte ich solch eine Entscheidung für fatal! Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 635022 | |||
| Datum | 21.07.2010 10:34 | 8179 x gelesen | |||
| Sehe ich mindestens genauso. Wofür gibt es eine AAO, wenn man die mit dem Zusatz "Die Feuerwehrleute kennen das Opfer.." aushebeln kann? Welche Leitstelle macht denn sowas mit? Wenn ich auf die Hilfe meiner Einheit (also in unserem "Beritt") angewiesen bin, will ich auch, dass die alarmiert wird. Alles andere wäre ja wohl klar eine Sache für den Anwalt.. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 635023 | |||
| Datum | 21.07.2010 10:35 | 8233 x gelesen | |||
| Hallo, die Geschichte halte ich für unglaublich und absolut daneben, der Leitstelle würde ich als Betroffener die Hölle heiß machen. Grüße CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 635025 | |||
| Datum | 21.07.2010 10:52 | 8089 x gelesen | |||
| Hallo Also zum Thema Leitstelle kann ich aus Erfahrung mit der LS Limburg-Weilburg sagen, das sie strikt nach AAO alarmieren bzw eher mal ne FF zu viel alarmieren als zu wenig. Wir arbeiten selbst oft über die Landesgrenze mit der LS und auch der FF Limburg zusammen und ich kann mir im besten Willen nicht vorstellen das die ne Ortswehr bei nem Einsatz nicht alarmieren. Bevor es hier zu mehr falschen Verdächtigungen kommt schlage ich vor das erst einmal die Kameraden aus LM befragt werden. Christian | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635030 | |||
| Datum | 21.07.2010 11:19 | 8044 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorer
Ich halte es vor allem für unpraktikabel. Welche Eintreffzeiten sind bei so einem Alarmierungsverhalten zu erwarten? Schließlich steht auch nicht alle 3 km ein Feuerwehr mit kompletter THL-Ausrüstung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 635036 | |||
| Datum | 21.07.2010 11:42 | 8140 x gelesen | |||
| Es geht hier ja nicht um die Alarmierung eines Fahrzeugs, das für die THL ausgerüstet ist sondern um ein TSF, also nur um zusätzliche Helfer. Die Stützpunktwehr mit den THL Gerätschaften rückt grundsätzlich aus, der Einsatzort lag zwischen den beiden Dörfern so dass es zu keiner nennenswerten Verzögerung dadurch kommt(vllt 1-2 min), wieso muss ich dann die Einsatzkräfte des betreffenden Dorfes zu einem seelisch belastenden Einsatz schicken, nur weil der VU 500m auf der Gemarkung dieses Dorfes liegt. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 635042 | |||
| Datum | 21.07.2010 12:03 | 8101 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Lamade Doch das wird im ländlichen Raum häufig gemacht, aber vor allem bei VU, wenn bekannt ist dass ein Unfallbeteiligter ein FA oder Angehöriger eines FA ist, dann wird die Nachbarwehr alarmiert wie soll das gehen? Die ILS alarmiert nach Einsatzstichwort. Da wird doch nicht nachgefragt, ob man jemanden kennt oder nicht? Da bin ich jetzt etwas verwirrt. Wir selbst hatten vor weit über 20 Jahrten mal den Fall, dass wir einen GF aus unserer FF aus einem Fahrzeug bergen mußten. Ist zwar wirklich nicht schön, aber für was sind wir da? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635043 | |||
| Datum | 21.07.2010 12:11 | 7995 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerIst zwar wirklich nicht schön, aber für was sind wir da?Also ich bin sicher nicht dafür da, mich über ein übliches Maß hinaus zu belasten. Und gerade bei einer Bergung hat man jawohl die Zeit, auch mal ein bisschen an das Menschsein unterm Helm zu denken, und eine andere Einheit zu rufen. Denn die sind letztlich auch "dafür da". Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 635044 | |||
| Datum | 21.07.2010 12:12 | 8107 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Gerrit Lamade wieso muss ich dann die Einsatzkräfte des betreffenden Dorfes zu einem seelisch belastenden Einsatz schicken, nur weil der VU 500m auf der Gemarkung dieses Dorfes liegt. wieso musst du sie denn dann überhaupt irgendwann mal in iregendeinen Einsatz schicken. Jeder Einsatz kann, so wurde mir das mal erklärt, je nach Situation und persönlicher Konstitution und Tagesform für einen Helfer zum belastenden Einsatz werden. Der Ersteinsatz beim VU, die schnellstmögliche Absicherung der Einsatzstell oder die Sicherstellung des Brandschutzes sind wichtige Aufgaben, die auch von der Ortswehr mit TSF übernommen werden können und den Einsatzablauf verbessern. Zugangsöffnungen für den Rettungsdienst kann man notfalls auch mit Kuhfuß, Federkörner und Blechaufreißer schaffen. Was glaubst du, warum im Einsatzfall mit Blaulicht gefahren wird? Eben weil auch ein paar wenige Minuten den Unterschied ausmachen können... Und nochmal, wie schon oben gesagt: Das ein Einsatz zu einem belastenden Einsatz wird ist ein Risiko ähnlich dem, dass sich jemand tatsächlich schwer körperlich verletzt. Auf beides kann man sich vorbereiten, und beides sollte man vermeiden. Aber man sollte auch wissen, was seine eigentliche Aufgabe ist und was dabei von einem verlangt werden könnte. Ansonsten kann man besser angeln gehen oder Halma spielen, sorry... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 635046 | |||
| Datum | 21.07.2010 12:17 | 8011 x gelesen | |||
| Ohje, Geschrieben von Matthias Ott Ansonsten kann man besser angeln gehen oder Halma spielen, sorry... oh man. Jetzt erst habe ich gemerkt, dass wir dauern noch in dem Thread in dem es um die sechs getöteten Menschen ging herum diskutieren. Dass ich dabei solche Töne anschlage tut mir sehr leid. Mir ging es um das generelle Problem, nicht um die evtl. betroffenen Kameraden in diesem aktuellen Fall. Wenn es die gibt, und wenn sie hier lesen, dann sollen sie versichert sein dass ich hier in keinem Fall ihre Situation oder ihr Verhalten besprechen wollte. Deshalb lasse ich es auch an der Stelle jetzt gut sein... Gruß, Matthias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 635048 | |||
| Datum | 21.07.2010 12:18 | 8015 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Sebastian Krupp Und gerade bei einer Bergung hat man jawohl die Zeit, auch mal ein bisschen an das Menschsein unterm Helm zu denken, und eine andere Einheit zu rufen. Denn die sind letztlich auch "dafür da". ich und ich glaube auch Anton hatten Gerrit aber so verstanden, als ginge es um den Ersteinsatz und gerade nicht um solche Arbeiten. Das man hierbei anders vorgehen muss und auch kann steht für mich außer Frage. Gruß, otti Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist... | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 635050 | |||
| Datum | 21.07.2010 12:20 | 7974 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttAber man sollte auch wissen, was seine eigentliche Aufgabe ist und was dabei von einem verlangt werden könnte. Ansonsten kann man besser angeln gehen oder Halma spielen, sorry... Was aber nicht heißt, dass man sich auf Teufel komm raus zwingen muss, den eigenen Kameraden/Familienangehögigen aus einem Wrack zu schnipseln. Damit tut man sich selbst und der eigenen Einsatzfähigkeit keinen Gefallen. Und dem Unfallopfer auch nicht; wer weiß, was man in so einer Situation verzapft... MfG Linus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635053 | |||
| Datum | 21.07.2010 12:28 | 8015 x gelesen | |||
| Gerrit hatte ich auch so verstanden, Antons Praxisbeispiel jedoch anders. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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