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| Thema | Massenpanik auf Love Parade | 688 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Olaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg | 635708 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:00 | 858937 x gelesen | |||
| Gerade als Eilmeldung bei der Tagesschau: Massenpanik auf der Love Parade mit (angeblich) 10 Todesopfern Hab noch keine anderen Quellen gefunden. Gruß Olaf | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635709 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:01 | 829912 x gelesen | |||
| Erste Polizeikurzmeldung Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635710 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:03 | 829345 x gelesen | |||
| Liveticker Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen | 635712 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:10 | 828323 x gelesen | |||
| Auf WDR kam gerade der Ticker, dass zu den 10 Todesopfern mehrere hundert Menschen verletzt worden sind. Bei Pro7 in der Eilmeldung sprach man von 10 die zur Zeit reanimiert werden. Gruss Chris Es handelt sich ausschließlich um meine Private und Persönliche Meinung. www.feuerwehr-velpke.de www.feuerwehr-sanitaeter.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen | 635714 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:12 | 827174 x gelesen | |||
| 10 Tote, 15 Schwerverletzte, davon noch div. unter REA. Massenpanik im Tunnel. Lt. Bericht auf WDR Aufruf an die Teilnehmer: Geht nach Hause... Gruss Chris Es handelt sich ausschließlich um meine Private und Persönliche Meinung. www.feuerwehr-velpke.de www.feuerwehr-sanitaeter.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 635715 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:12 | 828555 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf SebastianHab noch keine anderen Quellen gefunden. WDR Fernsehen sendet live. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen | 635716 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:22 | 827687 x gelesen | |||
| Stand jetzt: 10 Tote 15 unter REA etliche Dutzend Verletzte Gruss Chris Es handelt sich ausschließlich um meine Private und Persönliche Meinung. www.feuerwehr-velpke.de www.feuerwehr-sanitaeter.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Oberraden / RLP | 635717 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:24 | 826714 x gelesen | |||
| Duisburg: Zehn Tote bei Loveparade 24.07.2010, 18:02 Uhr Bei der Loveparade in Duisburg hat es nach Angaben der Polizei bei einer Massenpanik mindestens zehn Tote gegeben. Vor dem Eingang zum Gelände sei es bei den Wartenden im einem Tunnel zur Panik gekommen. Bei zehn weitere Menschen seien derzeit Wiederbelebungsmaßnahmen notwendig. 15 weitere Menschen seien verletzt worden. An der Loveparade nahmen nach der Organisatoren 1,4 Millionen Menschen teil. quelle: www.t-online.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen | 635718 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:25 | 825778 x gelesen | |||
| Gleich gibt es auf WDR eine Sondersendung zu dem Thema... Gruss Chris Es handelt sich ausschließlich um meine Private und Persönliche Meinung. www.feuerwehr-velpke.de www.feuerwehr-sanitaeter.de | |||||
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| Autor | Kevi8n L8., Oberkirch / BW | 635720 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:35 | 826539 x gelesen | |||
| Sehe es auch gerade! Meine persönliche Meinung: Erst mal gut, dass man weiter macht, alles andere wäre wirklich nur gefährlich! Allerdings denke ich, dass es in geraumer Zeit so sein wird, dass die Musik ausgemacht wird! Allein schon die Massen an RTW, RTH etc. müssten die Raver stutzig machen! Das sehe ich noch als Gefahr! Was sagt ihr? MkG Kevin Alle hier geschriebenen Beiträge sind meine eigene, persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen | 635721 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:38 | 825619 x gelesen | |||
| http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/loveparade/Tote-und-Chaos-bei-der-Loveparade_aid_885642.html Gerade aktualisiert... Gruss Chris Es handelt sich ausschließlich um meine Private und Persönliche Meinung. www.feuerwehr-velpke.de www.feuerwehr-sanitaeter.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 635723 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:44 | 826066 x gelesen | |||
| Hallo Kevin, diese Situation ist äußerst gefährlich. Die Menschen können ja nur in einer bestimmten Menge abströmen, je nachdem was Züge und andere Verkehrsmittel eben hergeben. Man muss da nun aufpassen, dass es nicht durch das Abstörmen der Menschen nicht weitere Einsatzstellen schafft. Ich habe sowas ähnliches beim Weltjugendtag mal erlebt, als der Abstrom der Besucher das Verkehrssystem überlastet hat. Wir standen damals an einem Parkplatz und hatten da auch jede Menge zu tun. Deshalb muss man evtl. die ganze Geschichte jetzt sehr, sehr vorsichtig handeln. Gruß, otti | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635724 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:46 | 826163 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottdiese Situation ist äußerst gefährlich.RP-online und Fernsehen berichten jetzt übereinstimmend über den Zusammenbruch der Handynetze. Hoffentlich bleibt das jetzt ruhig. Erste weitere kritische Stellen soll es bereits geben. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 635725 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:50 | 825462 x gelesen | |||
| Hallo. Habe gerade nach dort telefoniert. Eine Einheit von uns ist dort im Einsatz bzw. derzeit noch in Bereitstellung. Im Moment sollten wir alle mal die Daumen halten und für die Menschen dort und unsere Kameraden hoffen, dass es gut ausgeht. Gruß, otti | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, GL (Köln) / NRW | 635726 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:50 | 826291 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ...von hier aus dem Umkreis ist seit kurz nach 18 Uhr bereits ein BHP-50 NRW alarmiert. Info zu BHP-50 NRW: http://www.im.nrw.de/sch/746.htm Gruß Michael >> Eigentlich ist längst schon alles gesagt - nur nicht von jedem! << | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 635727 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:51 | 826051 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppRP-online und Fernsehen berichten jetzt übereinstimmend über den Zusammenbruch der Handynetze. Na hoffentlich versucht die jetzt keiner zur Alarmierung zu nutzen. MkG Marc
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 635728 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:51 | 825178 x gelesen | |||
| Hallo, laut WDR ist mit einer kritischen Lage am Duisburger Hauptbahnhof zu rechnen. Denke mal, im gesamten Ruhrgebiet ist jetzt wahrscheinlich Großalarm ausgelöst worden, damit man die Einsatzkräfte der Menschenmasse anpassen kann..... Wollen wir mal hoffen, das es nicht noch eine Panik gibt..... Sorgenvolle Grüße Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635729 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:52 | 825116 x gelesen | |||
| Das dürfte das kleinste Problem sein. Wenn sich da jetzt Gruppen untereinander und Angehörige nicht mehr erreichen, steigt das Panikpotential an. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Kevi8n L8., Oberkirch / BW | 635730 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:53 | 825334 x gelesen | |||
| Ja, dass ist auch meine Meinung! Die Autobahn neben dem alten Güterbahnhof für die Raver freizugeben halte ich für extrem gefährlich, da dann wirklich die Rettungswege komplett blockiert sind! Da ich die baulichen Begebenheiten dort nicht kenne, werde ich da auch solange nicht sagen können, was man sonst machen könnte! Auf jeden Fall der Typische MAnV! Ich hoffe, dass der ganze Einsatz nicht noch schlimmer endet! MkG Kevin Alle hier geschriebenen Beiträge sind meine eigene, persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Kevi8n L8., Oberkirch / BW | 635733 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:57 | 825014 x gelesen | |||
| Also wird die SE MANV der Feuerwehr Dusiburg auch schon alarmiert worden sein! Informationen zur SE MANV HIER! MkG Kevin Alle hier geschriebenen Beiträge sind meine eigene, persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 635734 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:57 | 824883 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Marc Dickey Na hoffentlich versucht die jetzt keiner zur Alarmierung zu nutzen. Gutes Beispiel: Handys sind keine Führungsmittel und das ist nicht wirklich neu! Anderes Beispiel: Fanfest Hamburg als Zivilist,50.000 bis 60.000 Teilnehmer, kaum Verbindungsaufbau möglich, SMS deutliche Verzögerung! Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635735 | |||
| Datum | 24.07.2010 18:58 | 826604 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian MeyerStand jetzt:WDR sprach gerade von inzwischen 15 Toten. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635737 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:04 | 826263 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWDR sprach gerade von inzwischen 15 Toten.Polizeimeldung dito. Für besorgte Angehörige hat die Polizei eine Hotline eingerichtet. Die Nummer lautet 0203-94000. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 635738 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:07 | 824640 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Leguttky Die Autobahn neben dem alten Güterbahnhof für die Raver freizugeben halte ich für extrem gefährlich, da dann wirklich die Rettungswege komplett blockiert sind! Zumal da zig RTHs derzeit gelandet sind und auch weitere E-Kräfte dort empfangen werden. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 635739 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:08 | 826135 x gelesen | |||
| Verschiedene Livecams hier: Homepage Loveparade MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Holg8er 8S., Geilenkirchen / Nordrhein-Westfalen | 635740 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:12 | 825056 x gelesen | |||
| WDR meldet gerade: 15 Tote und 45 Schwerverletzte Hoffentlich wird es nicht noch mehr! | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 635741 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:12 | 825881 x gelesen | |||
| Erst mal den Angehörigen der Opfer mein Beileid. Wenn ich die NEWSTICKER auf RP so überfliege, hatten die Probleme schon seid 15 Uhr angefangen. Zuviel Menschen, zu wenig Platz. Im TV redet man, das das veranstaltungsgelände max für 500000 ausglegt war. Wenn man die Besucherzahlen der Loveparde in den letzten 10 Jahren sieht, dann hat man von Anfang an falsch geplant. Wenn die akute Phase vorbei ist wird es sicherlich für die veranstalter und die Behörden die diesen Ort als Veranstaltungsplatz genehmigt haben einiges zu klären geben. 45 Schwerverletzte, 15 Tote, Kein Bahnverkehr nach Duisburg. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
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| Autor | Tim 8B., Blieskastel / Saarland | 635742 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:12 | 825487 x gelesen | |||
| aktuell laut WDR: 15 ex 45 Schwerverletzte Gruß, Tim | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8G., Speyer / Rheinland- Pfalz | 635743 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:13 | 824745 x gelesen | |||
| Hallo, gerade eben bei WDR: 15 Tote 45 Schwerverletzte weit über 100 Verletzte Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 635744 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:14 | 824649 x gelesen | |||
| Der WDR sendet derzeit seine aktuelle Stunde von der Loveparade. Die Rede ist nun von 15 Toten, 45 Schwerverletzen, über die Zahl der Leichtverletzten ist nichts berichtet worden. Der Krisenstab hat entschieden die Love Parade nicht abzubrechen. Unterdessen wird der Duisburger Hauptbahnhof gesperrt! Grüße Alex | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 635745 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:16 | 825759 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelWenn man die Besucherzahlen der Loveparde in den letzten 10 Jahren sieht, dann hat man von Anfang an falsch geplant. War auch die Meinung eines Organisators(?), welcher vom WDR interviewed wurde. Dieser sagte, dass dieser Ansturm im Ballungsraum Ruhrgebiet vorhersehbar war. Teilweise hat man auch schon keine Menschen mehr auf das Gelände gelassen wegen Überfüllung. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 635746 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:16 | 825610 x gelesen | |||
| Bin mal gespannt was später als Ursache und Erkenntnissen aus dem Einsatz gewonnen wird. Wenn man bedenkt das sich diese Großschadenlage nur aus dem eigentlich Großereignis entwickelt hat kann man sich kaum ausmalen was passieren würde wenn noch weitere Einflüsse dazugekommen wären, zB: - Hitze (was wenn das letztes oder an einem der Wochenenden davor stattgefunden hätte) - Terroranschlag (dann wahrscheinlich erst Recht Panik) mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635747 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:18 | 825565 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherWar auch die Meinung eines Organisators(?), welcher vom WDR interviewed wurde.Der hat auf mich nicht den Eindruck eines "Experten" gemacht, sondern eher eines "jetzt komm ich aus dem Loch und klugscheiße mich wichtig" Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 635748 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:19 | 825594 x gelesen | |||
| Ich war mehrmals in Berlin auf der Loveparade und da fand ich es schon immer eng und voll, aber man hatte meist die Möglichkeit nach links und rechts auszuweichen in den Tiergarten. Und es gab breite und ausreichende Zu- und Abgangswege. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 635749 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:24 | 825585 x gelesen | |||
| Hallo, grad bei N-TV die Spekulation, die Behörden hätten das Handynetz abgeschaltet. Unabhängig ob wahr oder nicht, wäre das eine Option, um die Geschichte klein zu halten und eine weitere Panik zu verhindern? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 635750 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:24 | 824683 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDer hat auf mich nicht den Eindruck eines "Experten" gemacht, sondern eher eines "jetzt komm ich aus dem Loch und klugscheiße mich wichtig" ...das Thema muß man ja nun nicht hier ausdiskutieren. ...über die Konsequenzen und Ursachenforschung wird sich die Staatsanwaltschaft schon kümmern. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635751 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:27 | 825461 x gelesen | |||
| Jo, aber meines wissens, musste man in Berlin, nicht mit zig tausend Leuten, innerhalb einer bestimmten Zeit durch 2 so enge Tunnel , wenn ich grob die Anforderungen von Flucht und Rettungswege, laut Tretzel, mit den Tunnellängen und Breiten vergleiche, dann gute Nacht, ich weiss passt nicht ganz zusammen, ist aber aus der Entfernung ein Anhaltspunkt es sich plastisch vorstellen zu können. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Seehausen am Staffelsee / Bayern | 635752 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:27 | 825386 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke nicht dass das Abschalten der Handynetze die ganze Geschichte kleinhalten kann. Die Medienpresenz bei der Loveparade ist doch recht hoch. Beste Grüße Martin „Wohltätig ist des Feuers Macht, wenn sie der Mensch bezähmt, bewacht.“ Friedrich von Schiller (1759-1805), dt. Dichter | |||||
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| Autor | Kevi8n L8., Oberkirch / BW | 635753 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:28 | 824415 x gelesen | |||
| Wie du schon sagst: Spekulation! Fände ich aber eher gefährlich als förderlich! Die Info kriegt jeder irgendwann, ist nur einer Frage der Zeit, die in dem Fall natürlich wichtig ist, wer soll allerdings den Notruf rufen, wenn irgendjemand Hilfe braucht (Kapazität der LS natürlich mal ausen vorgelassen)! Ob das allerdings wahr ist, bezweifle ich, weil trotzdem noch viele Reporter per Handy erreicht werden! MfG Kevin Alle hier geschriebenen Beiträge sind meine eigene, persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 635754 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:29 | 825206 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ralf Rötter grad bei N-TV die Spekulation, die Behörden hätten das Handynetz abgeschaltet. das braucht man nicht. Das schaltet sich quasi von selbst ab. Soviele Leute auf so einem eng begrenzten Raum von denen sicherlich fast jeder ein Handy dabei hat reichen aus um alle Handynetze dort in die Knie zu zwingen. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 635755 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:29 | 824513 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin BierlingDie Medienpresenz bei der Loveparade ist doch recht hoch. Das ist klar. Ich meinte auch mehr mit Bezug auf die Raver, das die nicht soviel davon mitbekommen auf dem Gelände selbst...... Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Dani8el 8D., Meine / Niedersachsen | 635756 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:34 | 824756 x gelesen | |||
| Also ich verfolge das auch schon seit bekannt werden, die Live-Bilder auf http://www.loveparade.de/ sind ja schon erschreckend vor allem die Menge an RTHs und Zelten auf der Autobahn. Da war die Massenkaramblolage, bei der ich auch war auf der A2 bei Braunschweig und Peine noch nichts gegen. Ein Bekannter meiner Freundin wollte heute auch dorthin fahren, wir haben noch nicht versucht ihn zu erreichen Handynetze sind ja eh tot. Mein Beileid an die Verwandten der Opfer. Grüße Daniel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Bad Lauterberg / Niedersachsen | 635757 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:36 | 824215 x gelesen | |||
| NTV überträgt gleich Live eine erste Pressekonferenz der Polizei. Alle von mir geposteten Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Seehausen am Staffelsee / Bayern | 635758 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:37 | 824845 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, ich bin auch gerade auf der Homepage der Loveparade, aber bei mir haben sie schon einige Live-Stream Cams abgeschaltet. Beste Grüße Martin „Wohltätig ist des Feuers Macht, wenn sie der Mensch bezähmt, bewacht.“ Friedrich von Schiller (1759-1805), dt. Dichter | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635759 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:39 | 824762 x gelesen | |||
| Offenbar alle. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Dani8el 8D., Meine / Niedersachsen | 635760 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:40 | 823942 x gelesen | |||
| Hallo Martin, ja das stimmt einige Cams sind wirklich schon abgeschaltet, so eben ist aber die 2. SEG durchs Bild gefahren. Es rücken jedenfalls immer mehr Kräft dort an, mal gucken wie die Situation weiter verläuft. | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8B., Mittelbiberach / BW | 635762 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:46 | 824065 x gelesen | |||
| Moin, zum Glück sieht es im Moment so aus, als wäre der Behandlungsplatz auf der Autobahn nicht sonderlich beansprucht. Will aber nicht wissen wie die situation in der Stadt ist, auch da der Bahnhof gesperrt ist und man diese Massen an Personen wieder aus der Stadt bringen muss. Habe gerade gesehen wie massiv weitere Kräfte mit BHP50 eingetroffen sind. Hoffen wir, das das ganze nicht noch schlimmer wird!! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 635764 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:51 | 824047 x gelesen | |||
| Hallo, ich hoffe das alle Rettungsmittel die jetzt auf dem Weg sind bzw. den Weg dort hin nehmen gesund und munter über kommen und es dort auch noch zu unfällen kommt! Den Rettungskräften vor Ort wünsche ich ganz viel Stärke und die Ruhe es vernünftig abarbeiten zu können und am ende die Unterstützung zu finden um diese Bilder verarbeiten zu können! *geschockt* Sven | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Bous / Saarland | 635765 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:52 | 824504 x gelesen | |||
| Hallo, schlimm, erste Bilder sind bei der Bild schon online... http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/24/loveparade-tote-aktuelle-entwicklung/und-verletzte-bei-massenpanik.html | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 635766 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:52 | 823659 x gelesen | |||
| Interessant: Dort wo die Loveparade letztes Jahr stattfinden sollte (Bochum) hat man sie nicht stattfinden lassen da die Behörden die Sicherheit nicht garantieren konnte, in Duisburg war man da anderen Meinung mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 635767 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:53 | 824501 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Schiller Jo, aber meines wissens, musste man in Berlin, nicht mit zig tausend Leuten, innerhalb einer bestimmten Zeit durch 2 so enge Tunnel Vor allem fraglich, warum erst im Tunnel mitgeteilt wurde, dass keiner mehr aufs Festgelände kommt. Somit war der Tunnel randvoll, von Hinten strömten weitere nach, weil eben m.M. nach viel zu spät die Mitteilung kam. Das hätte vor der Röhre passieren müssen. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 635768 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:54 | 824900 x gelesen | |||
| Hi, schön, wenn dann ein Sani offenbar Zeit hat, von der ganzen Sache Handy-Bilder zu machen. Peinlich, wenn das die Welt im Hintergrund der WDR-Berichterstattung sehen kann. *kopfschüttel* Gruß Katja "Wenn ein Deutscher hinfällt, dann steht er nicht auf, sondern blickt sich um, wen er verklagen kann." Kurt Tucholsky Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 635769 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:56 | 824532 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Siewingschlimm, erste Bilder sind bei der Bild schon online... ...ganz toll. Durfte vermutlich der Praktikant hochladen. Persönlichkeitsrechte Betroffener und ethische Grundsätze kommen vermutlich erst nächstes Semester... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 635771 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:58 | 824444 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber...ganz toll. Durfte vermutlich der Praktikant hochladen. Persönlichkeitsrechte Betroffener und ethische Grundsätze kommen vermutlich erst nächstes Semester... Bild halt. Bild dir deine Meinung! Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Seehausen am Staffelsee / Bayern | 635772 | |||
| Datum | 24.07.2010 19:59 | 823709 x gelesen | |||
| Ich habe gerade in einem Interview gehört dass das ganze Problem erst enstanden ist als sich einige Raver auf den Gleisen "verirrt" haben und die Bahn nicht mehr weiter fahren konnte. Erst dann kam es zur Stauung und dessen Folgen. Beste Grüße Martin „Wohltätig ist des Feuers Macht, wenn sie der Mensch bezähmt, bewacht.“ Friedrich von Schiller (1759-1805), dt. Dichter | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 635774 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:00 | 824128 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherBild halt. Bild dir deine Meinung! Nein, das ist das Ergebnis von "Hauptsache schnell" und durchaus auch andernorts zu bewundern. Hatten wir diese Woche schon an anderer Stelle... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635775 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:01 | 823810 x gelesen | |||
| Bild war eine der ersten Adressen, als ich kurz nach 6 das hier im Forum gelesen hab. Als alle anderen die von der Polizeimeldung genannten 10 Toten übernahmen, hat Bild angeblich schon einen Reporter gehabt, der 11 gezählt hat. Würde mich nicht wundern, wenn bei denen in der Redaktion heute nachmittag ne Sektflasche geleert worden wäre. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 635776 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:03 | 824046 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja Midunskywenn dann ein Sani offenbar Zeit hat, von der ganzen Sache Handy-Bilder zu machen Wenn es nicht dienstlich war wäre ich für künftig mehr Freizeit. Kein Verständnis habe ich auch für die lt. WDR-TV immer lauter werdende Beschallung. Keine Frage das ich es für richtig halte die Veranstaltung weiter laufen zu lassen, aber wenn der Veranstalter nicht auf die Idee kommt das Einsatzkräfte Funk hören können müssen sollten die BOS dafür Sorge tragen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Bous / Saarland | 635777 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:06 | 824408 x gelesen | |||
| und hier angeblich der betroffene Tunnel kurz vor der panik: http://www.youtube.com/watch?v=v1MdzlWmVeI | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Seehausen am Staffelsee / Bayern | 635778 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:10 | 824258 x gelesen | |||
| Sorry, aber dann muss ich mich schon mal fragen warum die Polizei die ganze Meute nicht einfach weiterziehen lässt!!! Ich kann ja verstehen das alles seinen geordneten Weg gehen muss. Beste Grüße Martin „Wohltätig ist des Feuers Macht, wenn sie der Mensch bezähmt, bewacht.“ Friedrich von Schiller (1759-1805), dt. Dichter | |||||
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| Autor | Jona8s R8., Siedelsbrunn / Hessen | 635779 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:12 | 823305 x gelesen | |||
| Im Gegensatz dazu steht meiner Meinung nach die Berichterstattung des WDR, wo sich die Reporter mit voreiligen Schlüssen und Vorverurteilungen sehr zurückhielten. Bei n-tv dagegen wurden gleichzeitig die ankommenden Hilfskräfte und Polizeieinheiten schon als Zeichen für ein mangelhaftes Sicherheitskonzept gedeutet. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 635780 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:15 | 824271 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Bierlingaber dann muss ich mich schon mal fragen warum die Polizei die ganze Meute nicht einfach weiterziehen lässt!!! ja aber wohin denn, vorne der Veranstaltungsort war voll, wenn es dort zu einem Gedränge gekommen währe, wär die Opferzahl wahrscheinlich noch größer und die Panik hätte sich im Dominoefekt auf die 1 Mio Leute übertragen. Sicherlich war es ein Fehler am tunnelausgang zu sperren, man hätte den Tunnel so sperren müssen das er leer blieb. Aber das ganze hätte und sollte ist jetzt sowieso nebensache. Es ist passiert und nun muß man die Folgen abarbeiten und den Menschen helfen. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Seehausen am Staffelsee / Bayern | 635782 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:19 | 824022 x gelesen | |||
| Das habe ich natürlich auch so gemeint. Entweder wenn Platz ist weiterziehen lassen, oder eben die beiden Tunnel frühzeitig sperren. Aber du hast Recht, das ist auch nicht mehr wichtig. (Im Moment zumindest nicht) Viel wichtiger ist jetzt eine gute und saubere Einsatzabwicklung. Beste Grüße Martin „Wohltätig ist des Feuers Macht, wenn sie der Mensch bezähmt, bewacht.“ Friedrich von Schiller (1759-1805), dt. Dichter | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 635785 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:34 | 823829 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Bierling Aber du hast Recht, das ist auch nicht mehr wichtig. (Im Moment zumindest nicht) Wir hier können jetzt über Schuld reden, soviel wir wollen, es muss an anderer Stelle endlich mal nachgedacht werden, um im Vorfeld solche Tragödien zu vermeiden. Aber wie so oft, Leider, jetzt ist alles ganz schlimm (was es auch ist), aber was ist in einem Jahr ???? Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635786 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:36 | 823950 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanlaber was ist in einem Jahr ???? ich kann mir gut vorstellen, das es da kein Veranstalter machen will Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 635787 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:43 | 823235 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Betroffener und ethische Grundsätze kommen vermutlich erst nächstes Semester... Jetzt sind auch Fotos bei Bild zu sehen, die zahlreiche Tote zeigen. Muss Berichterstattung so aussehn? Reicht es nicht schon, dass mind. 15 Menschen tot sind? Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 635788 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:44 | 825026 x gelesen | |||
| Hi, lt WDR wurde auf der Pressekonferenz der Stadt gesagt, dass ein Teil der Toten aufgrund des Absturzes von einer Mauer aufgrund massiver Wirbelsäulenverletzungen verstorben ist. Gruß Katja "Wenn ein Deutscher hinfällt, dann steht er nicht auf, sondern blickt sich um, wen er verklagen kann." Kurt Tucholsky Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 635789 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:49 | 823569 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja Midunskylt WDR wurde auf der Pressekonferenz der Stadt gesagt, dass ein Teil der Toten aufgrund des Absturzes von einer Mauer aufgrund massiver Wirbelsäulenverletzungen verstorben ist. Auf n-tv wurde ein Kameramann des Senders telefonisch interviewt, der privat vor dem Tunnel war. Er sagte, der Tunnel sei sehr wohl abgesperrt worden. Die Absperrgitter seien dann "durch die Luft geflogen", als der Menge eröffnet wurde, dass das Veranstaltungsgelände überfüllt wäre. Gleichzeitig versuchten Besucher über die Dächer von Buden und zwei schmale Treppen (illegal) auf das Veranstaltungsgelände zu kommen. Die Abstürze hätten dann nicht unwesentlich zur Panik beigetragen... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 635790 | |||
| Datum | 24.07.2010 20:52 | 823336 x gelesen | |||
| jepp, im ARD-Brennpunkt kam eben ein Interview mit dem Ordnungsdezernenten. Dieser meinte, dass die Menschen beim Überklettern der Absperrungen (also hier auch die Mauer) ums Leben gekommen sind. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 635792 | |||
| Datum | 24.07.2010 21:04 | 823642 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Katja Midunsky lt WDR wurde auf der Pressekonferenz der Stadt gesagt, dass ein Teil der Toten aufgrund des Absturzes von einer Mauer aufgrund massiver Wirbelsäulenverletzungen verstorben ist. Man sieht auch auf einer Bilderstrecke auf RP-Online, wie Menschen versuchen die Mauer hochzuklettern, um aufs Gelände zu gelangen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 635796 | |||
| Datum | 24.07.2010 21:47 | 823347 x gelesen | |||
| Jetzt auch Reaktion auf der Homepage der Loveparade Link Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 635800 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:10 | 823042 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Schiller ich kann mir gut vorstellen, das es da kein Veranstalter machen will Selbst wenn, ich denke das sich keine Kommune den Schuh mehr anziehen will und dafür Flächen bereitstellt. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635801 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:13 | 822793 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschSelbst wenn, ich denke das sich keine Kommune den Schuh mehr anziehen will und dafür Flächen bereitstellt. da ich gerade in den Tagesthemen den Leiter des Ordnungsamtes Duisburg Hr.Rabe das Sicherheitskonzept über den grünen Klee loben höre kann ich deine Äusserung nicht unterstützen :-) unglaublich Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Fabi8an 8L., Bielefeld / NRW | 635802 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:34 | 823681 x gelesen | |||
| Habe Gerade erfahren das KATS Einheiten aus dem Regierungsbezir Detmold angefordert wurden darunter ein Patienten-Transport-Zug aus Bielefeld KATS Einheiten aus OWL Angefordert | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 635803 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:36 | 823736 x gelesen | |||
| Hallo, ich würde vielleicht jetzt nicht jede alarmierte Einheit hier aufführen. Ich könnte mir vorstellen, dass das den eingesetzten Helfern auch nicht unbedingt recht ist. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 635804 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:40 | 823260 x gelesen | |||
| Davon ganz ab, also ob es denen recht ist würde ich auch mal ganz stark davon ausgehen das fast alle Kreis aus dem "näheren" Umfeld dort hin auf dem Weg sind. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 635806 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:45 | 822773 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja Midunsky
Es ist leider immer wieder zu beobachten auf "Blöd.de"und auch in ihrem gleichnamigen Wurschtblatt, das dann leider auch FW Angehörige für nen "Hunderter" Fotos aus der ersten Reihe(VKU, Brand etc.) veröffentlichen. Hier sollten die Vorgesetzten sehr hart durchgreifen. Wir sind zum helfen da, nicht zum fotografieren. Das soll bitte schön die Presse machen. Mein Beileid den Angehörigen der Opfer, und den Rettungskräften viel Kraft das zu verdauen. Bin gespannt, was die Einsatznachbereitung bringt, und wer sich hier den Hut aufsetzt.... Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 635807 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:49 | 823788 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerwenn ich grob die Anforderungen von Flucht und Rettungswege, laut Tretzel, mit den Tunnellängen und Breiten vergleiche, dann gute Nacht, ich weiss passt nicht ganz zusammen, ist aber aus der Entfernung ein Anhaltspunkt es sich plastisch vorstellen zu können. Dazu eine durchgeführte Sperrung hinter dem Tunnel, bei zu dem Zeitpunkt mind. 20°C im Schatten! Auch ohne Panik, wenn es denn wirklich eine war, reicht das bei den Menschenmassen aus eine entsprechende Anzahl von "Betroffenen" zu produzieren... Auch wenn alles nur Spekulationen ist und ich zurzeit bei den ganzen Berichten nicht einordnen kann was wirklich Fakten sind, bekomme ich doch bei den Bildern von der Sperrung und den vor dem Unfall geschriebenen Berichten zu den Bendenken am Geländekonzept und dem tatsächlichen zur Verfügung stehendem Platz, verbunden mit nur einem geplanten Zugang zum Gelände (durch die Tunnel) ein recht flaues Gefühl in der Magengegend... Ich hoffe das nun die anderen Sicherheitskonzepte und Planungen greifen und die weiteren Teilnehmen nach und nach ohne weitere Zwischenfälle wohlbehalten nach Hause kommen. Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Karl8 - 8Lud8wig8 O.8, Hagen / NRW | 635809 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:53 | 822920 x gelesen | |||
| gelesen bei: http://breaking-news.de/blog/2010/07/24/tote-bei-massenpanik-tragoedie-waehrend-love-parade/ Hervorhebungen von mir, es wird ein Text von "Der Westen", Web-Seite WAZ - Konzern, von Dienstag, also vorher, zitert "An einem Punkt könnte sich das Mega-Event zum Tanz auf dem Drahtseil entwickeln: In Duisburg werden deutlich mehr Raver erwartet, als auf das Güterbahnhofsgelände passen. Während Sicherheitsdezernent Wolfgang Rabe auf DerWesten-Anfrage von „einigen hunderttausend Menschen“ spricht, die auf dem Gelände Platz haben, wird Kersten Sattler vom Veranstalter Lopavent etwas konkreter: „400.000 bis 500.000 Menschen“ könnten sich zeitgleich auf der abgesperrten Party-Fläche mit 230.000 Quadratmetern aufhalten. Die konkrete Zahl aus der Genehmigung der Stadt für die Loveparade wollte Rabe aus einsatztaktischen Gründen nicht nennen. [...] Die Organisatoren gaben sich am Dienstag allerdings sehr optimistisch, dass es kein Chaos geben werde. „Die eine Million Besucher wird ja nicht auf einmal, sondern über den Tag verteilt kommen“, so Rabe. Es sei zwar nicht auszuschließen, dass der Zugang während der zehnstündigen Veranstaltung kurzzeitig gesperrt werden müsse, aber derzeit gehe man nicht davon aus. Und wenn der Fall doch eintrete, „dann haben wir ganz unterschiedliche Maßnahmen, mit denen wir das problemlos steuern können“, verspricht der Sicherheitsdezernent – bei den Details wollte er sich nicht in die Karten schauen lassen." | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635811 | |||
| Datum | 24.07.2010 22:59 | 823592 x gelesen | |||
| Da gebe ich dir vorbehaltlos recht. aber wenn es wirklich so ist ,wie es Hr.Rabe erzählt hat in den Tagesthemen: 1:)Das Veranstaltungsgelände war zum Zeitpunkt des Ereignisses noch nicht mal halb gefüllt. 2.) Das Unglück passierte ja gar nicht im Tunnel sondern bereits ausserhalb. 3.) Die Massen wurden kontrolliert in verschiedenen Abständen und nur Gruppenweise in den Tunnel eingelassen. 4:) Alles unterlag einem ausgearbeitetet Sicherheitskonzept. Dann frag ich mioch was ich im Fernseh gesehen habe.:-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 635812 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:08 | 823611 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Klaus Schiller Das Unglück passierte ja gar nicht im Tunnel sondern bereits ausserhalb. D.h. einige Verletzte wurden erst zurück mitten in den Tunnel getragen, wo sie dann vor einer Kamera medienwirksam behandelt wurden (die Bilder aus dem Tunnel - viele RTW links, RA/RS um einen Patienten rechts - gingen über alle Kanäle)? Das glaubt Herr Rabe doch wohl selbst nicht. Und natürlich wird Herr Rabe nicht müde zu betonen, dass es ein ausgeklügeltes Sicherheitskonzept gab. Was soll er auch anderes erzählen? "Naja, 2006, 2007 und 2008 hatte de Loveparade jeweils deutlich über eine Million Besucher. Wir hatten ein Gelände mit ca. 250.000m² auf welches so grob 500.000 Leute und die Trucks passen und haben gedacht das passt schon..."?? Wohl kaum. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8L., Bielefeld / NRW | 635813 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:09 | 822641 x gelesen | |||
| Die Information habe war bereits öffentlich da ich sie der verlinkten Web Seite entnommen habe | |||||
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| Autor | Juli8a S8., Schramberg / BW | 635814 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:10 | 823211 x gelesen | |||
| Leider ist die Zahl der Toten auf 17 gestiegen. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635815 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:11 | 823572 x gelesen | |||
| deswegen schrieb ich ja vorhin schon: unglaublich, aber viellicht liegt es daran das ich als einäugiger, die rosarote Brille in den Tagesthemen nicht gesehen habe , die er aufhat:-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635816 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:12 | 823118 x gelesen | |||
| war leider zu erwarten, meine Anteilnahme an alle. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 635819 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:24 | 823121 x gelesen | |||
| Aktuell sind es 18 Todesopfer, gerade vor einer Minute waren es noch 17 mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635822 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:39 | 823479 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf SebastianMassenpanik auf der Love Parade mit (angeblich) 10 Todesopfern die Zahlen haben sich mittlerweile deutlich erhöht, aus ganz NRW und je nach Quelle benachbarten BL wurden Rettungsmittel nachgeführt, alleine die Stadt Köln mehrere PTZ 10 entsandt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 635824 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:41 | 823531 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Klaus Schiller: deswegen schrieb ich ja vorhin schon: unglaublich, aber viellicht liegt es daran das ich als einäugiger, die rosarote Brille in den Tagesthemen nicht gesehen habe , die er aufhat Schätze mal, das Heute-Journal hat von der selben Pressekonferenz berichtet. Da klang der Herr Rabe schon fast ein bißchen trotzig. "Man hatte ja extra Absperrgitter aufgestellt, wäre man (die Besucher der Loveparade) da nicht drüber geklettert, wäre man (u.a.) auch nicht runtergefallen..." (sinngemäß). Nicht schön. Sowieso nicht, die Sache an sich ist ja schon traurig genug, diese seltsamen Rechtfertigungsversuche machen es jetzt aber nicht besser. Kann mir schon denken, wer sich in den nächsten Tagen (m.E. hoffentlich!) sehr unangenehme Fragen stellen müssen wird. Die Diskussion ist ja übrigens auch schon eröffnet, siehe SPON - Die Menschenfalle, Zitat: "In der Stadt hatte es heftige Debatten gegeben, ob eine Mega-Party mit mehr als einer Million Ravern zu verantworten sei - doch Bedenken wurden ignoriert." Weiter unten heißt es im Artikel: Selbst mit mehr als einer Million Besuchern sei die Love Parade in Duisburg "durchführbar", sagte Rabe im WDR-Interview. Obwohl das Party-Gelände nur 230.000 Quadratmeter groß ist - nur 400.000 bis 500.000 Menschen könnten hier gleichzeitig feiern, sagten Kritiker vorher. Doch Rade blieb bei seiner Einschätzung. Noch vor wenigen Tagen sagte er, man habe "ganz unterschiedliche Maßnahmen, mit denen wir das problemlos steuern können". Nun ja. "Passend" dazu bzw. zur aufkeimenden Diskussion auch dies hier: SPON - Die Veranstalter sind schuld mit m.E. berechtigten Anwürfen von "Dr.Motte". Die Idee, eine Veranstaltung mit 1 Mio. Leuten (und mehr!) auf einem Gelände von 230.000, vielleicht auch 250.000 m² zu veranstalten, das optimistisch geschätzt maximal 500.000 Besucher fasst, scheint m.E. schon auf den ersten Blick nicht besonders gut. Zuletzt: Die Diskussion wird eventuell / vermutlich auch für die Einsatzkräfte nicht besonders erfreulich, Zitat aus dem erstenm verlinkten Artikel: Nun müssen viele Fragen beantwortet werden: [...] Waren die Sicherheits- und Rettungskräfte mit der Lage überfordert? Zeugen schildern, dass Hilfe erst spät durchkam, dass Warnungen vor einer drohenden Massenpanik ignoriert wurden - und dass 1200 Polizisten nicht genug seien, um ein solches Ereignis mit mehr als einer Million Teilnehmern zu sichern. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 635828 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:53 | 822237 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dennis Edner gerade vor einer Minute waren es noch 17 wenn wirklich so viele Patienten (wie berichtet) reanimiert werden mussten, wird die Zahl wohl noch weiter steigen, damit ist leider zu rechnen... Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635829 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:55 | 823073 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtDavon ganz ab, also ob es denen recht ist würde ich auch mal ganz stark davon ausgehen das fast alle Kreis aus dem "näheren" Umfeld dort hin auf dem Weg sind. Ist der RP Köln nahe für dich ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 635831 | |||
| Datum | 24.07.2010 23:57 | 822089 x gelesen | |||
| Ein Augenzeugin zeigte eine Stelle wo eine "Diensttreppe" wohl vom der Veranstaltung zugewandeten Portal hoch auf die Bahngleise führte. Dort wären ihrer Aussage nach mehrere Menschen runtergestürzt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Macu8s K8., Berlin / Berlin | 635833 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:01 | 823564 x gelesen | |||
| Hallo, muss es sein, dass hier spekuliert wird, wieso es dazu kommen konnte? Bei jedem Einsatz, der schief geht, wird hier "kluggescheissert" - obwohl keiner von Euch bei der Planung der Veranstaltung und der Sicherheit dabei war. Ich ebenso. Von daher finde ich es schlimm, dass es dazu gekommen ist und das so viele Tote und Verletzte zu beklagen sind. Man wird sich also nun Gedanken machen müssen, wie kann so etwas in Zukunft verhindert werden. Falls kein Puls vorhanden, Wiederbelebung starten. | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 635834 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:02 | 822565 x gelesen | |||
Geschrieben von Macus KomoszaMan wird sich also nun Gedanken machen müssen, wie kann so etwas in Zukunft verhindert werden. Im Fall der Loveparade wird es wohl so sein, dass es hoffentlich die letzte Veranstaltung war. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635835 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:03 | 822787 x gelesen | |||
Geschrieben von Macus KomoszaHallo, Was hat das mit meinem Beitrag zu tun ? Geschrieben von Macus Komosza Bei jedem Einsatz, der schief geht, wird hier "kluggescheissert" - obwohl keiner von Euch bei der Planung der Veranstaltung und der Sicherheit dabei war. Wir haben zumindest massive Verstärkung nach DU entsendet. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 635836 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:06 | 822573 x gelesen | |||
Geschrieben von Macus Komoszamuss es sein, dass hier spekuliert wird, wieso es dazu kommen konnte? Wo ist hier bis jetzt spekuliert und/oder "kluggescheissert" worden? In dem Zweig des Threads in dem du deinen Beitrag angefügt hast wurden lediglich einige alarmierte Einheiten genannt. Geschrieben von Macus Komosza Man wird sich also nun Gedanken machen müssen, wie kann so etwas in Zukunft verhindert werden. Genau hier drin sehe ich den Sinn dieser Diskussion mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Delbrück / NRW | 635837 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:09 | 822258 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff Was hat das mit meinem Beitrag zu tun ?Ich denke, dass der Beitrag von Macus als allgemeine Reaktion zu sehen ist und nich speziell auf Deinen Beitrag bezogen ist. Unter diesem Gesichtspunkt ist dem Beitrag von Macus nichts hinzuzufügen. . | |||||
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| Autor | Macu8s K8., Berlin / Berlin | 635838 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:10 | 822632 x gelesen | |||
| Ich habe Dich damit nicht angreifen wollen, sondern insgesamt meine Meinung zu diesem Thread abgegeben - also immer schön locker bleiben. Falls kein Puls vorhanden, Wiederbelebung starten. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635839 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:10 | 822509 x gelesen | |||
| Ach, geht das wieder los... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 635841 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:12 | 822165 x gelesen | |||
Geschrieben von Macus Komoszamuss es sein, dass hier spekuliert wird, wieso es dazu kommen konnte? Nöö, ist aber menschlich..... Geschrieben von Macus Komosza Bei jedem Einsatz, der schief geht, wird hier "kluggescheissert" - obwohl keiner von Euch bei der Planung der Veranstaltung und der Sicherheit dabei war. Hat hier bisher auch nur einer der Koll./Kam. etwas von "schiefgegangen" erzählt oder den Einsatzkräften/Einsatzleitern ans Bein gepinkelt? Ich glaube eher nicht. Und mit Verlaub: Der Ordnungsdezernent ist ein Politiker.". Geschrieben von Macus Komosza Man wird sich also nun Gedanken machen müssen, wie kann so etwas in Zukunft verhindert werden. Kann man gern. Und muss man sogar, allerdings nicht mehr für diese Veranstaltung...... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635842 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:12 | 822102 x gelesen | |||
Geschrieben von Macus KomoszaIch habe Dich damit nicht angreifen wollen, sondern insgesamt meine Meinung zu diesem Thread abgegeben Dann antworte doch bitte einfach auf den Frederöffner mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 635843 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:13 | 822187 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppAch, geht das wieder los... Habe schon lange darauf gewartet, dass hier jemand die Pietätskarte zieht und diesen Trumpf hier ausspielen will. Das hier ist ein Diskussionsforum und gegen sachliche, konstruktive Diskussion - gerne auch mit privater Einschätzung - ist hier mal 0,0% einzuwenden. Ansonsten müssten wir jetzt alle in der Kirche sitzen und für die Opfer beten (was uns auch nicht weiter bringen würde). So! Jetzt lehne ich mich mit Chips zurück und erwarte das Gegenfeuer der Heckenschützen. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Delbrück / NRW | 635844 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:14 | 822502 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerGenau hier drin sehe ich den Sinn dieser DiskussionIch würde in einer solchen Diskussion einen Sinn sehen, wenn Hintergründe, Vorgänge, Ursachen bekannt wären. Da keiner der bisher mitschreibenden harte Fakten zur Verfügung (weder über Planungen, Hintergründe, etc...) hat, kann man alles bisher geschriebene nur als Spekulation bezeichnen. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 635845 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:38 | 822057 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael SprickDa keiner der bisher mitschreibenden harte Fakten zur Verfügung Sei mir nicht bös, aber derzeit 18(?) Tote sind ein harter Fakt! Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 635846 | |||
| Datum | 25.07.2010 00:51 | 822389 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yer... denen sicherlich fast jeder ein Handy dabei hat reichen aus um alle Handynetze dort in die Knie zu zwingen. Lt Thomas Bug (einslive) gab es wohl schon den ganzen Tag mit dem Handynetz.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 635848 | |||
| Datum | 25.07.2010 01:02 | 823098 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandDie Idee, eine Veranstaltung mit 1 Mio. Leuten (und mehr!) auf einem Gelände von 230.000, vielleicht auch 250.000 m² zu veranstalten, das optimistisch geschätzt maximal 500.000 Besucher fasst, scheint m.E. schon auf den ersten Blick nicht besonders gut Passend dazu, hat mir gerade ein Bekannter folgenden Link geschickt: Link Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 635849 | |||
| Datum | 25.07.2010 01:06 | 822591 x gelesen | |||
| Was auch immer man von Maurer halten mag, er hat das aber schon vor vielen Monden so geschrieben?! Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635850 | |||
| Datum | 25.07.2010 01:13 | 822630 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Ich bin jetzt gerade zurück aus Duisburg. Eine ÜMANV-T-Komponente aus unserem Kreis ist noch vor Ort. Bevor ich jetzt schlafen gehe, ein kurzer Eindruck von mir: Es war für mich subjektiv der größte Rettungsdienst/SAN-Einsatz seit dem Weltjugendtag. Nach meinen Informationen waren 6000 Rettungskräfte vor Ort, davon der Großteil im Laufe des Tages alarmierte Einsatzeinheiten, SEGs, Transportkomponenten. Gute Nacht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635851 | |||
| Datum | 25.07.2010 01:22 | 822557 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningEs war für mich subjektiv der größte Rettungsdienst/SAN-Einsatz seit dem Weltjugendtag. Nach meinen Informationen waren 6000 Rettungskräfte vor Ort, davon der Großteil im Laufe des Tages alarmierte Einsatzeinheiten, SEGs, Transportkomponenten. Nach meinem Kenntnisstand wurden die Vorplanungen für dieses Ereignis tw. deutlich von den Anforderungen übertroffen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 635852 | |||
| Datum | 25.07.2010 01:33 | 821986 x gelesen | |||
| Ich verstehe jetzt nicht, was du mir damit sagen möchtest. Erklärst du es mir? :-) Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 635854 | |||
| Datum | 25.07.2010 01:49 | 822222 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin BierlingDie Medienpresenz bei der Loveparade ist doch recht hoch. Das ist klar. Ich meinte auch mehr mit Bezug auf die Raver, das die nicht soviel davon mitbekommen auf dem Gelände selbst...... Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635855 | |||
| Datum | 25.07.2010 01:53 | 822456 x gelesen | |||
| Hallo! denke, man sollte einfach mal abwarten, was die Untersuchungen in den kommenden Tagen ergeben werden. Bei all solchen Veranstaltungen kann der Faktor "Verhalten Mensch" nur bis zu einem gewissen Punkt eingeplant werden.... Die Berichterstattung des WDR machte auf mich eine sehr einseitge Schuldzuweisung (Richtung Veranstalter und Sicherheitskräften). Von Besuchern die dort waren, wurde auch über das Verhalten der Besucher berichtet, was in keinem Beitrag beschrieben wurde. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635856 | |||
| Datum | 25.07.2010 01:59 | 822077 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechslerdenke, man sollte einfach mal abwarten, was die Untersuchungen in den kommenden Tagen ergeben werden. Die brauche ich nicht, um zu wissen, was hier rausgefahren ist... Geschrieben von Martin Drechsler Die Berichterstattung des WDR machte auf mich eine sehr einseitge Schuldzuweisung (Richtung Veranstalter und Sicherheitskräften). Das wird Gegenstand einer Ermittlung werden, wir sprechen hier immerhin vom Tode einiger Menschen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 635857 | |||
| Datum | 25.07.2010 02:01 | 822798 x gelesen | |||
| Hallo, auch passend dazu ein Interview mit dem "Panikforscher" Prof. Schreckenberg im WDR extra (ab 6:20), dessen Aussagen - "der Tunnel ist groß genug ausgelegt für die Menschen die da durch sollten..." - dem WDR Reporter fast um seine Fassung bringen, und mich ehrlich auch! Von großer Kompetenz (sorry, anders kann ich es nicht sagen) zeugt auch die kurz danach getätigte Aussage des Prof. in seiner Eigenschaft als Mitglied des Krisenstabes, daß "die Züge jetzt ja wieder regelmäßig führen und es beim Abtransport der restlichen Menschen daher keine Probleme mehr geben würde." - Meines Wissens ist der Bahnverkehr im Gesamten Ballungsraum - Ruhrgebiet, DüDo, Essen, Dortmund usw. - am späten Abend endgültig komplett zusammengebrochen, siehe auch "schwierige Abreise" und "Weg aus Duisburg - über Düsseldorf" unten in der Kapitelliste im oben verlinkten WDR extra, Zeitpunkt der Sendung war da etwa Sa., 23:00 Uhr. Alles in allem wurde die Menschenmasse wohl ganz mächtig unterschätz. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635859 | |||
| Datum | 25.07.2010 02:08 | 822498 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel Ruhland Alles in allem wurde die Menschenmasse wohl ganz mächtig unterschätz. Ob es die Masse alleine war, mag ich nicht beurteilen. Denke das div. Mittel zur Aufheiterung ihren Teil dazu beigetragen haben. Gruß | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 635860 | |||
| Datum | 25.07.2010 04:14 | 851350 x gelesen | |||
Geschrieben von Macus Komoszamuss es sein, dass hier spekuliert wird, wieso es dazu kommen konnte? Da muß ich persönlich nicht großartig spekulieren. Ich war auf der Loveparade zum Feiern und bin froh, daß ich gesund und munter bin. Meine Freundin und ich waren gegen 12.20 Uhr am östlichen Eingang an der Karl-Lehr-Straße. Ca. 100 Meter vor dem östlichen Tunnel fand eine Kontrolle statt, niemand durfte bekannterweise mit Glasflaschen auf das Gelände. Das war schon mal die erste Überraschung gegenüber der Lopa in Dortmund und Essen. Am Eingang drängten sich einige 100 Personen. Weiter ging es durch den Tunnel, zu dieser Uhrzeit war es noch recht ruhig. Wir bogen dann rechts ab Richtung Loveparade-Gelände. Gegen 13.05 Uhr erreichten wir unser Ziel, dies war eine erhöhte Schotterfläche am nordöstlichen Ende des Geländes. Die Schotterpiste war die 2. Überraschung. Wir waren dieses Mal zum Tanzen gekommen, die Kamera blieb im Auto. Das Fotografieren von Einsatzfahrzeugen war nicht geplant. Aber Tanzen machte auf dem Schotter keinen Spaß. Wer immer die Idee hatte, auf der Schotterpiste eine Loveparade durch zu führen, der gehört mit diesem Schotter gesteinigt. 14 Uhr ging es los, es war in diesem Bereich noch recht leer. Kein Wunder, mehrere 100000 Menschen mußten ja erstmal durch die Eingangskontrolle. Ach ja, so was gab es hier zum ersten Mal. Vermutlich wegen der Glasflaschen. Komisch, auf der A40 vor einer Woche war Personenkontrolle kein Thema. Langsam füllte sich der Platz, aber von Überfüllung konnte man nicht sprechen. Aufgrund der Bodenbeschaffung kam bei meiner Freundin und mir nicht so die Stimmung auf. Gegen 16.55 Uhr sind wir dann parallel zur BAB 59 auf dem Gelände Richtung Süden gegangen. Wir hatten uns entschlossen, die Loveparade zu verlassen. Auf dem Weg Richtung Tunnel kamen wir an einem der Notausgänge vorbei. Dieser befand sich ca. 100 - 200 Meter vor dem Tunnel, im Westen des Geländes und unmittelbarer Nähe der BAB 59. Der Notausgang war zu und von der Security bewacht. Aufgrund massivem Drängens von einigen Besuchern, die das Gelände ebenfalls verlassen wollten, wurde der Ausgang geöffnet. Ob es da schon zur Katastrophe im Tunnel gekommen war, weiß ich nicht. Das war von unserer Position nicht zu erkennen. Jedenfalls sind wir dann durch den Notausgang über eine Schotterpiste (!) Richtung Süden. Im Bereich des Tunnels, den wir überquert haben, sahen wir, daß Besucher die Böschung Richtung Tunnel und Westausgang wollten, dort war ein Zaun auch niedergedrückt. Im Nachhinein vermute ich, daß die Katastrophe gerade unter uns passiert war. Die Polizei lenkte uns hektisch weiter auf den Schotterweg Richtung Süden. Mehrere 100 Raver drängten bereits Richtung Ausgang. Durch den Tunnel wären wir nie gekommen, da wollten ja tausende Menschen rein. Die ersten RTW kamen uns schon entgegen. Ich hielt dies noch für das Tagesgeschäft, bekannt von Dortmund 2008. Der Witz war, die RTW teilten sich mit uns die Schotterpiste. Aus irgendeinem Grund stand ein ziviler PKW dort, genau gegenüber irgendwelchen großen Metallteilen. Es war recht eng für alle. Dann mußten wir eine Böschung runter, unter der BAB 59 standen mehrere RTW, NEF und der ELW 5 der BF Köln (provisorische Wache?) Kameraden der FW Köln halfen uns, die gegenüberliegende Böschung mittels Steckleiterteilen zur erklimmen. Anschließend standen wir auf der Autobahnauffahrt an der Kreuzung Heerstraße/Düsseldorfer Straße. Na ja, die Kollegen waren recht nett. Panik gab es auch keine, es wußte ja noch niemand, was gerade ein paar Meter weiter passiert war. Stutzig wurde ich jedoch, als Kräfte der FW Duisburg mit HLF 20/16, LF 16-TS und einem schönen alten Bachert-TLF 5000 H alarmmäßig auf das Gelände fuhren. Dazu nutzte man die Schotterpiste, die inzwischen gut gefüllt war. Ich habe dann zu meiner Freundin gesagt, wenn wir schon so früh weg gehen, möchte ich noch ein paar Fahrzeuge fotografieren. Auf dem Weg zum Auto kam dann eine SMS, es war 18 Uhr: "Christoph 25 auf dem Weg nach Duisburg, MANV". Ich habe dann telefoniert, da ging es noch ganz ordentlich. Aufgrund der ersten Meldungen im Radio waren wir dann recht gut informiert. Wir sind dann mit Kamera zurück. Ich wollte das Chaos an der Düsseldorfer Straße festhalten. In dem Moment war ich einfach nur wütend. Wütend auf die beschi... Organisation der Veranstalter. Die haben an einem Tag die Loveparade kaputt gemacht und 18 Menschleben ausgelöscht. Sicherlich haben sich Besucher falsch verhalten, aber warum nur? Weil sie nicht mehr wußten, wo sie hin sollten. Wir wußten es auch nicht, wir hatten nur verdammt noch mal Glück gehabt. Das wir früh weg wollten. Das wir zur richtigen Zeit am richtigen Notausgang waren. Essen und Dortmund waren klasse organisiert. Wo es voll wurde, konnte man überall das Gelände verlassen. Hier war ein Eingang, der auch gleichzeitig der Ausgang war. Das funktioniert nicht wirklich. Meine Bilder sind jetzt online. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 635864 | |||
| Datum | 25.07.2010 08:41 | 822238 x gelesen | |||
| Sorry, vielleicht Off Topic. Habe bei den zahlreichen Bildern auch ein Fotos gesehen, wo einige RTH auf der BAB standen, ganz hintern ein SAR. Wer weiß, wo ich das Foto finden kann? War im Zusammenhang mit einigen Fotos, die aus der Distanz aufgenommen waren. Ach ja, hier etwas zum Thema "Alt bewährt" Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635865 | |||
| Datum | 25.07.2010 08:52 | 821816 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierDann mußten wir eine Böschung runter, unter der BAB 59 standen mehrere RTW, NEF und der ELW 5 der BF Köln (provisorische Wache?) Kameraden der FW Köln halfen uns, Der ELW5 war planmäßig vor Ort. Besetzt durch Kameraden des Fernmeldezuges. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 635866 | |||
| Datum | 25.07.2010 09:16 | 822206 x gelesen | |||
| - ? - In Deiner Fotostrecke, Bild #20. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 635869 | |||
| Datum | 25.07.2010 09:49 | 822024 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechslerdenke, man sollte einfach mal abwarten, was die Untersuchungen in den kommenden Tagen ergeben werden. Bei all solchen Veranstaltungen kann der Faktor "Verhalten Mensch" nur bis zu einem gewissen Punkt eingeplant werden.... Das ist meiner Meinung nach falsch. Richtig ist, dass man kein normales Verhalten der Herde voraussetzen kann. Menschenmassen verhalten sich nicht rational, das ist ein bekannter, wissenschaftlich erwiesener Fakt. Zwar wies die Soziologie nach, dass nur der kleinste Teil der Menschen während einer "Massenpanik" irrational handelt, die Masse an sich als Summe der Individuen ist aber ungelenkt und irrational. Gute Evakuierungsplanung, wie man sie z.B. in jedem Stadion einsetzt berücksichtigt diesen Fakt:
Geschrieben von Martin Drechsler Von Besuchern die dort waren, wurde auch über das Verhalten der Besucher berichtet, was in keinem Beitrag beschrieben wurde. Ohne dabeigewesen zu sein. Die Stadt Duisburg lud zur Loveparade. Wäre das meine Musik und wäre ich 10, 15 Jahre jünger, dann hätte ich mich dort vermutlich angetrunken, mit angetrunken Kumpels, einer Palette Dosenbier und nicht mit meinem besten Verhalten präsentiert. So hab ich das jedenfalls bei Rock im Park, Rock am Ring, beim Dynamo in Eindhoven, beim "Taubertal", beim Chiemsee Reagge Summer und ähnlichen Veranstaltungen gehandhabt. Was bitte erwartest du? Das sind junge Leute unter Einfluss legaler und illegaler Substanzen. Das ist vollkommen normal und muss bei der Planung berücksichtigt werden. Deshalb wurde der Veranstaltungsort meiner Erfahrung nach auch anders hergerichtet als der Grüne Hügel in Bayreuth zur Eröffnung des "Rings" oder die Hofburg zu Wien zum Wiener Korporationsball - bei letzteren ging es eher um den Schutz der Teilnehmer. Eine gute Veranstaltungsplanung muss das berücksichtigen und darf nicht rumheulen, dass zu einem solchen Ereignis eine entsprechende Klientel erscheint. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8W., Grebenstein / Hessen | 635870 | |||
| Datum | 25.07.2010 09:53 | 821563 x gelesen | |||
| Hat denn jemand mal eine Übersicht was alles an RD/FW eingesetzt war vor und nach dem Unglück? Was ich bisher im Netz und im TV gesehen habe waren es Kräfte aus ganz NRW. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 635871 | |||
| Datum | 25.07.2010 09:56 | 822623 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Steinbeck- ? - Das? Bereitstellungsraum RTH würde ich sagen. Der Einweiser hat sie schön farblich sortiert, aber für was steht dein "-?-" ? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635872 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:01 | 820989 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph WilkeWas ich bisher im Netz und im TV gesehen habe waren es Kräfte aus ganz NRW. Alle KS Einheiten waren für diesen Tag über IM/BR geblockt gewesen. es gab eine Vorplanung für BHP50/PTZ10 ect. Nach meinem Kentnisstand waren alle PTZ 10 aus NRW alarmiert worden. Sammelpunkt für den RP Köln war in LEV. Von dort wurden die Kräfte dann weiter verlegt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 635873 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:04 | 822090 x gelesen | |||
| Weil Hubert das Bild sucht, wo der SAR steht. << Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 635874 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:07 | 822014 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckWeil Hubert das Bild sucht, wo der SAR steht. Danke, das Foto habe ich bei der Aachener Zeitung gefunden. Habe aber ein anderes Fotos gesehen. Unmittelbar davor oder danach waren Fotos vom Festivalgelände, die aus der Distanz aufgenommen waren. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 635875 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:07 | 821751 x gelesen | |||
| Ach ja, noch vergessen: zur Planung solcher Ereignisse gibt es seit Jahren Software. Die Software bildet quasi das Veranstaltungsgelände ab. Dann setzt man da laienhaft ausgedrückt tausende kleine Besucher ("Agenten") rein und lässt die übers Gelände wuseln. Jeder "Besucher" ist ein eigenes kleines Programm, man kann jedem Besucher seinen eigenen Charakter verpassen. Dann löst man ein Schadensereignis aus und guckt was die kleinen Besucher machen. Entwickelt hat das m.W. das FZ Jülich mit Geldern aus dem 5. und 6. FRP (und mittlerweile vermutlich irgendwelchen Anti-Terror-Geldern), die haben in Jülich auch die entsprechenden Rechner um solche Programme laufen zu lassen. Finde ich hochinteressant, wollte ich mal für einen Kuhstall mit rund 200 Agenten haben. Ich gehe davon aus das spätestens die Staatsanwaltschaft zu Duisburg dürfte ein solches Programm einsetzen wird. In Duisburg kennt man das Programm ja schon: Klick!. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635877 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:13 | 822135 x gelesen | |||
| Zitat aus den Link: Computersimulationen sind ein Spezialgebiet der Physiker um Prof. Dr. Michael Schreckenberg. Sie haben Modelle entwickelt, die das menschliche Verhalten selbst bei blockierten Wegen berechenbar machen. Solche Simulationen werden im Vorfeld von Bauvorhaben, aber auch auf schon bestehende "Objekte", wie zum Beispiel Stadien, angewendet. Das war doch derjenige, der gestern beim WDR sinngemäß erklärt hat, dass man mit herunterfallenden Menschen nicht habe rechnen können..... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635879 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:14 | 821743 x gelesen | |||
| Hallo! Treffer und versenkt :-) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 635880 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:17 | 822193 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenDanke, das Foto habe ich bei der Aachener Zeitung gefunden. Habe aber ein anderes Fotos gesehen. Unmittelbar davor oder danach waren Fotos vom Festivalgelände, die aus der Distanz aufgenommen waren. Glaube mich daran zu erinnern, das viel Schotter (oder ähnlich) zu sehen war. Interessant finde ich auch das Foto, auf denen die Höhenretter zu sehen sind. Weiß jemand zufällig welchen Einsatzauftrag die durchgeführt haben? NEIN, möchte es nicht kritisieren, sondern daraus lernen. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635881 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:19 | 821859 x gelesen | |||
| Ich befürchte zumindest einen Karrierknick, wenn nicht mehr. GMV mag auch fehleranfällig sein, aber wenn ich zigtausend "fröhlicher" Leute lenken möchte, darf ich nicht die Möglichkeit übersehen, dass eine vorhandene Leiter missbraucht wird und muss die sichern - panik sicher. Allerdings nur/noch Spekalation aufgrund der Berichterstattung und liveleak... | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 635883 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:21 | 820930 x gelesen | |||
| Das "provisorische Wache" war für darauf bezogen, daß die nicht ständig unter der Autobahbrücke eingerichtet ist. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 635884 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:21 | 821550 x gelesen | |||
| Wenn auch nur spekulativ, aber auf jeden Fall lehrreich. An eine Leiter hätte ich nicht gedacht, vor allem nicht an diese etwaigen Auswirkungen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635885 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:22 | 822078 x gelesen | |||
| Wo ist denn das Foto mit den Höhenrettern? | |||||
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| Autor | Juli8a S8., Schramberg / BW | 635886 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:24 | 821619 x gelesen | |||
| Das ganze "Festivalgelände" ist auf einer ungeteertem Freifläche. Begrenzt auf der einen Seite von der Autobahn und der anderen Seite von den Bahngleisen. Von daher war das ganze schon sehr gewagt geplant. Einfach weil es für eine sehr begrenzte Personenzahl nur stattfinden konnte. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 635887 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:26 | 822014 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWo ist denn das Foto mit den Höhenrettern?  Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 635888 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:28 | 821098 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWo ist denn das Foto mit den Höhenrettern?  Da kommen doch auch welche, oder ? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635889 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:28 | 822108 x gelesen | |||
| Ahh. Wenn ich mir die "Sicherung" der Brücke ansehe, tippe ich mal, dass diese adhoc etwas besser gemacht werden soll. | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 635890 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:31 | 821388 x gelesen | |||
| Und was auch noch eine Fehlplanung war: im Bereich westlich nördlich der Güterhalle hab es nicht eine Toilette. Die waren östlich und südlich. Von meinem Standpunkt aus war keine Toilette sichtbar. D.h., um kultiviert auf ein Klo gehen zu können, muß ich mich durch die Menschenmassen kämpfen. So kann man die Massen auch in Bewegung bringen. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 635891 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:34 | 821476 x gelesen | |||
| Na ja, als wir dort her kamen, kletterten einige Leute an der Seite runter, Polisten versuchten weitere auf zu halten. Das ist an der westlichen "Tunnelmündung". Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 635892 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:34 | 821219 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtAn eine Leiter hätte ich nicht gedacht, vor allem nicht an diese etwaigen Auswirkungen.  Da braucht man viele Leitern - ein Foto das nachdenklich macht Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 635894 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:39 | 821887 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerDann frag ich mioch was ich im Fernseh gesehen habe.:-) Tja, manchmal ist es halt besser nicht direkt der Presse zu Antworten und erst mal die Lage genauer zu analysieren. Ich bin mal gespannt wie man sich heute auf der Pressekonferenz um 12:00Uhr äußern wird. Schätze mal dass man da schon zurückrudern wird. Gerade weil es vorher relativ viele Bedenken und negative Äußerungen wegen genau dieser einen Stelle gegeben hat. Weil mich die Loveparade nicht sonderlich interessiert, hab ich mich auch nicht vorher mit den örtlichen Gegebenheiten auseinander gesetzt. Ich muss allerdings sagen das ich gestern, kurz nachdem die ersten Meldungen ausgestrahlt wurden, mal einen Blick mit Google Earth auf das Gelände geworfen habe und sehr erstaunt war das man so ein Gelände überhaupt auswählt. Es erschien mir nicht so geeignet da es IMHO relativ klein ist und vor allem eine Seite komplett mit Schienen flankiert ist. Auch die Zu- und Abgangsmöglichkeiten erschienen mir schwierig umzusetzen. Naja, ich hab mir aber auch gedacht, dass man solche Dinge berücksichtigt haben wird (gesetzliche Vorgaben in Deutschland, Erfahrungen vorheriger Jahre, gutes Wissen im Bereich der Panikforschung, Computersimulationen, etc.) und mir deshalb keine weiteren Gedanken dazu gemacht, da bei Beachtung der gesetzlichen Vorgaben entsprechende Dinge berücksichtigt werden müssen. Als ich ein Bild im Netz mit dem Schotterboden sah, hab ich noch zu meiner Frau gesagt:" Schau mal, so sah das Gelände vorher aus". ´-->Ich hab mir nicht vorstellen können, dass man auf so einem Boden, so eine Veranstaltung tatsächlich durchführt. Auch und gerade aus Sicherheitsgründen (umknicken aufgrund des Schuhwerks der Raver wie z.B. Flipp Flopps, Stöckelschuhe, usw.) Tja, jetzt da immer mehr Berichte über die tatsächlichen Umstände und planerischen Vorgaben bekannt werden, bin ich doch sehr erstaunt, dass man die Sicherheitslage so und in dieser Weise eingeschätzt hat. Auch weil ich selber in meiner Studienarbeit mit Herrn Schreckenberg zu tun hatte. Seine Einschätzung der Lage (nach dem Unfall) hat mich doch sehr überrascht als ich das Interview gesehen habe. Dasselbe gilt für die Aussage des Herrn Rabe. Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 635895 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:45 | 821221 x gelesen | |||
| vorallem, wenn man bedenkt, dass imho auf dem Hügel noch Eisenbahnverkehr herscht | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 635897 | |||
| Datum | 25.07.2010 10:53 | 820998 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Computersimulationen sind ein Spezialgebiet der Physiker um Prof. Dr. Michael Schreckenberg. Sie haben Modelle entwickelt, die das menschliche Verhalten selbst bei blockierten Wegen berechenbar machen. Solche Simulationen werden im Vorfeld von Bauvorhaben, aber auch auf schon bestehende "Objekte", wie zum Beispiel Stadien, angewendet. vielleicht fehlt bei der Simulation die 3. Dimension? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 635901 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:13 | 821245 x gelesen | |||
| Moin, ich finde es immer wieder etwas einseitig, wie bei irgendwelchen Schadensfällen die Schuldfrage diskutiert wird. Natürlich trägt der Veranstalter bei so etwas immer eine große Verantwortung und hat sich entsprechend vorzubereiten, dass hier ggf. auch massive Planungsfehler vorliegen kann und will ich nicht ausschließen. Es wird aber auch nie möglich sein sich auf alle Eventualitäten, noch so bescheuerte Verhaltensweisen von Mitbürgern einzustellen und dann jedem einzelnen noch eine 100%ige Sicherheit zu garantieren. (Nebenbei ist das übrigens ein Punkt, der mir hier bezüglich Feuerwehr sehr oft auffällt: man fordert z.B. hinsichtlich Dichte und Ausstattung der Fw. ein Maß an Sicherheit das weder bezahlbar noch sinnvoll ist). Das Leben ist nun mal lebensgefährlich, es sterben jeden Tag hunderte an einem Herzinfarkt o.ä weil der Arzt zu spät kam - trotzdem kommt keiner auf die Idee an jeder Straßenecke ein NEF zu stationieren. Diese Sicherheit die viele gerne hätten gibt es nunmal nicht ! Zum aktuellen Fall: wenn ich meine eine Massen-Veranstaltung a la Love-Prade besuchen zu müssen, weiß ich, dass dort große Menschenmassen mit auch etlichen "Ausgeflippten" gepaart mit viel Alkohol und Drogen auftauchen werden (NORMAL finde ich das allerdings nicht, eher traurig). Dass sich diese nicht immer rational verhalten werden ist mir ebenso klar. Der Besuch stellt also immer schon ein bewußt kalkuliertes Risiko dar, genau wie wenn ich eine Saharatour mache oder durch Johannesburg schlendere - da kann mir der Reiseverantalter auch nicht garantieren dass nichts passiert. Neben dieser betonten Eigenverantwortung und dem Eigenrisiko des Einzelnen, muß der Veranstalter natürlich versuchen ein vertretbares Höchstmaß an Sicherheit bereit zu stellen, keine Frage. Wenn irgendwelche Leute aber meinen sich nicht an die Spielregeln halten zu müssen (kommt ja sehr regelmäßig vor, dass jemand auch ohne Panik meint über irgendwelche Zäune etc. klettern zu müssen und dann runterfällt und wird auch hier der Fall gewesen sein), kann dafür nicht allein der Veranstalter schuldig gesprochen werden - jeder Einzelne is für sein Tun verantwortlich und wer sich in Gefahr begibt kommt darin um. Meine Konsequenz aus den Erfahrungswerten dieser aus meiner Sicht sowieso nicht sehr seriösen Veranstaltung (Alkohol, Drogen, große Schäden, Müll ohne Ende usw.) wäre schon vor Jahren die Einstellung derselben gewesen - aber man ist inzwischen dermaßen eventgeil in D nach dem Moto "immer größer-höher-weiter" dass da wohl Hopfen und Malz verloren sind ... Noch ein Wort zu den angesprochenen Simulations-Enfluchtungs-Programmen: ich habe mit solchen selbst schon gearbeitet und ich vermut man wird sie auch in diesem Fall eingesetzt haben. Diese gehen allerdings von gewöhnlichen Menschenmengen aus (z.B. Theater) bei denen gewisse Orientierungsmerkmale und Geschwindigkeiten variiert werden können, es läßt sich hier aber nur schwer darstellen wenn tlw. völlig enthemmte Großgruppen in der Riesenmasse mal meinen einen Zaun niederzutrampeln zu müssen oder mal schnell irgendwohin zu wollen. Ergo: solche überflüssigen Massenveranstaltungen einfach nicht mehr machen, spart viel Geld, Zeit und Leid. Gruß | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 635902 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:15 | 821482 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleIch hab mir nicht vorstellen können, dass man auf so einem Boden, so eine Veranstaltung tatsächlich durchführt. Auch und gerade aus Sicherheitsgründen (umknicken aufgrund des Schuhwerks der Raver wie z.B. Flipp Flopps, Stöckelschuhe, usw.) Nun ja, Flipflops & Co. sollten ja auch zu Hause bleiben.... Geschrieben von "Der Westen" am 20.07.10 Um Verletzungen zu vermeiden, sollten die Techno-Fans auf festes Schuhwerk achten, weil das Gelände nicht für hochhackige Schuhe oder Flip-Flops geeignet sei, warnt der Veranstalter. Da muß sich doch auch fragen, ob der Veranstalter die Bilder der bisherigen Loveparades gesehen haben...., was Du da so an phantasievollen Kostümen inkl. Schuhen getragen wurde... Schade und schockierend, daß das nun so ausgegangen ist, bisher war ich immer erstaunt wie so viele Menschen scheinbar relativ friedlich miteinander feiern konnten... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635903 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:18 | 821254 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannSchade und schockierend, daß das nun so ausgegangen ist, bisher war ich immer erstaunt wie so viele Menschen scheinbar relativ friedlich miteinander feiern konnten... Bisher gibt er keinerlei Hinweise, das die Besucher Aggressiv auf einander losgegangen sind. Insofern war es eine friedliche Veranstaltung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 635904 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:21 | 820577 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffInsofern war es eine friedliche Veranstaltung. Ich meinte ja auch friedlich im Sinne von "ohne große Probleme". Die waren jetzt da und somit war Schluß mit friedlich, zumindest für einen Teil der Besucher. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635905 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:24 | 821316 x gelesen | |||
| 12:00 Pressekonferenz. u.a. auf N-TV mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 635906 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:25 | 820954 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannDer Besuch stellt also immer schon ein bewußt kalkuliertes Risiko dar, genau wie wenn ich eine Saharatour mache oder durch Johannesburg schlendere - da kann mir der Reiseverantalter auch nicht garantieren dass nichts passiert. Ich bin begeistert. :-( Ich spreche mal für mich persönlich: ich war 2007 in Essen, 2008 in Dortmund. Vor einer Woche war die A40 im Ruhrgebiet gesperrt, 3 Millionen Menschen haben sich dort getummelt. Alle diese Veranstaltungen waren gut organisiert, man hatte überall die Möglichkeit, sich irgendwo hin zu bewegen, und nicht gegen die Betonwand. Ich habe das Gefühl, viele denken, daß sich auf der Loveparade nur Besoffene und Bekiffte aufhalten. Das ist nicht so. Es gibt genug Leute, die in normalem Zustand abfeiern möchten. Ohne Alkohol hätte es in Duisburg nicht anders ausgesehen gestern. Ich war dort, ich weiß worüber ich schreibe. Ich bin gegen 12.45 Uhr selber durch den Tunnel gekommen. Aufgrund der oben genannten Veranstaltungen und meiner Erfahrungen daraus bin ich davon ausgegangen, daß das ganze gut organisiert ist. Wenn man in jeder Sache auch nur das Negative sieht oder was passieren kann, dann sollte man auch besser bei der Grillparty des Angelvereins zu Hause bleiben. Abgesehen davon, in Deutschland ist jeder Pups reglementiert. Irgendwann fühlst Du Dich vielleicht auch zu sicher. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Luis8 H.8, Langenfeld / NRW | 635908 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:28 | 820514 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jens Wennemann-- Ergo: solche überflüssigen Massenveranstaltungen einfach nicht mehr machen, spart viel Geld, Zeit und Leid.q> | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 635909 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:35 | 820898 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannErgo: solche überflüssigen Massenveranstaltungen einfach nicht mehr machen, spart viel Geld, Zeit und Leid. WIDERSPRUCH Ich bin kein Techno oder Loveparade Fan, finde Deine Aussage aber sehr "flach". Wenn solche Massenveranstaltungen "überflüssig" sind und verboten werden sollen, dann aber ALLE. Schützenfeste, Public Viewing, Weltjugendtage, Oktoberfeste, Rock am Ring, "Interschutz" :-) usw Man soll m. E eben daraus lernen, Fehler und Schwachstellen erkennen, Erfahrungen weiter geben und es beim nächsten Mal besser machen / planen / durchführen. Unabhängig von der Art der Veranstaltung. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 635911 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:38 | 820688 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenSchützenfeste Geschrieben von "Homepage Stadt Neuss-- Neusser Bürger-Schützenfest Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635912 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:38 | 820303 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenInterschutz Warum da sind doch alle mit PSA und Selbstschutzausrüstung (Löscheimer) ausgestattet, oder habe icdh da jetzt falsch gedacht... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 635914 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:43 | 820222 x gelesen | |||
| die mehr als halbe Million Menschen kommen dann aber doch sicher verteilt über die fünf Tage..., nicht etwa an einem?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 635915 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:44 | 821082 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierIch habe das Gefühl, viele denken, daß sich auf der Loveparade nur Besoffene und Bekiffte aufhalten. Das ist nicht so. Es gibt genug Leute, die in normalem Zustand abfeiern möchten. Ohne Alkohol hätte es in Duisburg nicht anders ausgesehen gestern. Ich war dort, ich weiß worüber ich schreibe. Ich bin gegen 12.45 Uhr selber durch den Tunnel gekommen. ... das habe ich so nicht gesagt: es geht um das Risiko, welches durch eine Massenveranstaltung mit zudem "bekifften" Personenanteilen per se besteht und dass man sich nicht jedes Mal wundern soll wieso plötzlich was passiert - das ist zu erwarten, dass irgendwann so etwas vorkommt - schlimm genug. Ob das ohne Alk/Drogen genauso abgelaufen wäre würde ich aber zumindest bezweifeln wollen. Die Geschichte wird jetzt jedenfalls wieder medial dermaßen aufgeblasen, dass es einfach nur nervig ist. Als vorletztes Jahr ein Nachbar (junger Familienvater) im Garten gestorben ist weil der RD grade mal bissel ausgelastet war und entsprechend ewig gebraucht hat, waren weder ntv noch sonst einer da um zu fragen was da wohl schiefgelaufen ist ... Geschrieben von Olaf Tampier Wenn man in jeder Sache auch nur das Negative sieht oder was passieren kann, dann sollte man auch besser bei der Grillparty des Angelvereins zu Hause bleiben. Ist ja kein Problem, kann jeder selbst entscheiden - nur dann bitte nicht aufregen nach dem Motto "hat mir aber keine gesagt, dass es beim Anglerverein ungefährlicher gewesen wäre" - hat jeder selbst in der Hand ... was mich nur wieder ärgert, dass ich als Steuerzahler nicht nur diese Veranstaltung mbestimmt ein stückweit mitfinanziere, sondern auch für die immensen Kosten der vielen Verletzten und Toten aufkommen darf, nur weil einige "Musik" hören wollten ... Gruß | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 635916 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:46 | 820936 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannNun ja, Flipflops & Co. sollten ja auch zu Hause bleiben.... Schon sehr "blauäugig" solche Vorgaben.... Geschrieben von Lars Tiedemann Da muß sich doch auch fragen, ob der Veranstalter die Bilder der bisherigen Loveparades gesehen haben...., was Du da so an phantasievollen Kostümen inkl. Schuhen getragen wurde... Ja, ebend. Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 635917 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:46 | 821519 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Eine Kommunikation im Vodafone Netz war den ganzen Tag möglich. Eplus war ab dem späten Nachmittag vollkommen überlastet, aber immer noch verfügbar. Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635918 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:48 | 820939 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph WilkeHat denn jemand mal eine Übersicht was alles an RD/FW eingesetzt war vor und nach dem Unglück? Was ich bisher im Netz und im TV gesehen habe waren es Kräfte aus ganz NRW. Aus dem Kreis Wesel waren PTZ-10 linksrheinisch und PTZ-10 rechtsrheinisch vor Ort. (ab frühem Nachmittag) Gegen Abend sind dann noch Einsatzkräfte (insbesondere RD-Personal und Notärzte vom DRK aus dem Kreis Wesel angefordert worden. Die sind vor Ort am BHP des DRK Duisburg aber nicht mehr zu Einsatz gekommen. Selbst gesehen habe ich eine unglaubliche Zahl an Rettungsmitteln aus ganz Deutschland sowie Einsatzeinheiten aus allen umliegenden Kreisen und Städten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635919 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:50 | 821086 x gelesen | |||
Und nochmals zu der Aussage von Schreckenberger, dass man ja nicht habe ahnen können, das Leute runterfallen:  10 Sekunden gegoogelt. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635920 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:51 | 821034 x gelesen | |||
| Naja, wenn ALLE PTZ 10 aus NRW alarmeirt worden sind...... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635921 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:52 | 819974 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannOb das ohne Alk/Drogen genauso abgelaufen wäre würde ich aber zumindest bezweifeln wollen. Ich nicht. Ich habe solche Menschenmassen auch auf dem WJT erlebt und es gab grundsätzlich ähnliche Probleme. Auch ohne Drogen und Alkohol. Dort war allerdings der Vorteil, dass das Gelände unendlich groß und genau für diesen Zweck angelegt war. Somit hatte man keine "Nadelör"-Situation, wie gestern in DU. Geschrieben von Jens Wennemann Ist ja kein Problem, kann jeder selbst entscheiden - nur dann bitte nicht aufregen nach dem Motto "hat mir aber keine gesagt, dass es beim Anglerverein ungefährlicher gewesen wäre" - hat jeder selbst in der Hand ... was mich nur wieder ärgert, dass ich als Steuerzahler nicht nur diese Veranstaltung mbestimmt ein stückweit mitfinanziere, sondern auch für die immensen Kosten der vielen Verletzten und Toten aufkommen darf, nur weil einige "Musik" hören wollten ... Vielleicht hast Du recht. Aber diese Reaktion musst Du dann auch bei jeglicher Art von Veranstaltung zeigen, egal ob es eine Sportveranstaltung, Volksfest oder Demonstration ist. Ich persönlich halte es aber für unsere Gesellschaft für notwendig, dass es sowas gibt - auch wenn es nicht jedermanns Sache ist und viel Geld kostet. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635922 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:53 | 820968 x gelesen | |||
| Achja. und wenigstens gibt es in NRW ein ÜMANV Konzept. Da sieht es in NDS nix. Außer EE und den Eigenkreationen von X DRK-OV, BF, MHD, etc. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635923 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:53 | 820738 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenNaja, wenn ALLE PTZ 10 aus NRW alarmeirt worden sind...... Ob das so ist, kann ich Dir nicht sagen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635924 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:54 | 820838 x gelesen | |||
| Hat hier jemand gepostet. Fakt ist allerdings 4700 Mann nichtpol Gefahrenabwehr. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635925 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:55 | 820154 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenAchja. und wenigstens gibt es in NRW ein ÜMANV Konzept. Stimmt. Ich persönlich finde auch, dass das gestern alles recht schnell und geordnet geklappt hat! Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 635926 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:55 | 820727 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf FreyerEplus war ab dem späten Nachmittag vollkommen überlastet, aber immer noch verfügbar. Ich verstehe unter "verfügbar", dass ich auf Anforderung (persönlicher Wunsch "Ich will jetzt mit Mutti telefonieren" oder ähnlich) ein Gespräch im ersten Versuch aufbauen kann. Unter vollkommen überlastet verstehe ich das genaue Gegenteil. Als, was war nun mit Eplus??? MfG/MkG Uwe S. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 635928 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:57 | 820017 x gelesen | |||
| Auf phoenix werden aktuell die Ereignisse von gestern Thematisiert. Hier gibts einen Livestream für alle ohne Sat-TV: www.phoenix.de Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635929 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:58 | 820256 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenHat hier jemand gepostet. Das war ich, entspricht der Lage in unserem MTW mit FüKr aus dem RP Köln. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 635930 | |||
| Datum | 25.07.2010 11:59 | 820091 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenWenn solche Massenveranstaltungen "überflüssig" sind und verboten werden sollen, dann aber ALLE. Schützenfeste, Public Viewing, Weltjugendtage, Oktoberfeste, Rock am Ring, "Interschutz" :-) usw Von einem Verbot habe ich überhaupt nichts geschrieben, es ging um einen Verzicht aus Vernunft. Einige der aufgezählten Veranstaltungen fallen bestimmt ebenfalls darunter und ich kann deren tieferen Sinn auch nicht ganz nachvollziehen (vermutlich auch dem "größer-höher-weiter"-Streben zu zuordnen - nachdem wir ja jetzt kein Export-Weltmeister mehr sind können wir ja ggf. noch Party-Weltmeister werden -wow) , es ist aber sicherlich organisatorisch noch ein kleiner Unterschied, ob ich ein Schützenfest mit 500 Besuchern habe oder eine Love-Parade mit 1 Million. Auch die Besucher der Interschutz mit denen einer Techno-Parade gleichzusetzen hinsichtlich des Gefahrenpotentials ist dann wohl auch eher gewagt ... Diese toll Floskel "aus den Fehlern lernen" kommt ja nach jeder Veranstaltung seit Jahrzehnten und weltweit, eigentlich müßte man ja dann inzwischen alles gelernt haben und es dürfte nix mehr passieren, oder !!?? - dummerweise gibt es da noch den Faktor Mensch ... Der Kern meiner Aussage war aber ein ganz anderer: jeder ist für sich selbst verantwortlich und sollte bei allem was tut immer bissel mitdenken und nicht hoffen, dass das irgendein anderer für ihn erledigt. Und es gibt in diesem Land SEHR viele die nicht mitdenken und sich den Folgen ihres Handelns nicht im geringsten bewußt sind ! Ich warte nur noch drauf bis der erste den Veranstalter verklagt, weil auf dem Zaun den er überklettert hat und runtergefallen ist kein Schild stand: "Überklettern verboten - Absturzgefahr !" | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 635931 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:00 | 819871 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannIst ja kein Problem, kann jeder selbst entscheiden - nur dann bitte nicht aufregen nach dem Motto "hat mir aber keine gesagt, dass es beim Anglerverein ungefährlicher gewesen wäre" - hat jeder selbst in der Hand ... was mich nur wieder ärgert, dass ich als Steuerzahler nicht nur diese Veranstaltung mbestimmt ein stückweit mitfinanziere, sondern auch für die immensen Kosten der vielen Verletzten und Toten aufkommen darf, nur weil einige "Musik" hören wollten ... Du armer Steuerzahler tust mir richtig leid. Aber vielleicht tröstet es Dich, daß auch ich Steuern zahle. Sicher ist es besser, generell zu Hause zu bleiben um jedem Lebensrisiko aus dem Weg zu gehen. Aber es sind auch schon Menschen im eigenen Bett gestorben. Wie ich es geschrieben habe, es gab genug Veranstaltungen dieser Art, die funktioniert haben. Wir Deutschen neigen zum Pessimismus, aber zu Hause verstecken tue ich mich noch lange nicht. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 635932 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:00 | 820499 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Wennemann ... das habe ich so nicht gesagt: es geht um das Risiko, welches durch eine Massenveranstaltung mit zudem "bekifften" Personenanteilen per se besteht und dass man sich nicht jedes Mal wundern soll wieso plötzlich was passiert - das ist zu erwarten, dass irgendwann so etwas vorkommt - schlimm genug. Ob das ohne Alk/Drogen genauso abgelaufen wäre würde ich aber zumindest bezweifeln wollen. Also alle Veranstaltungen absagen, die irgendwas mit Freizeit zu tun haben? Letztes Wochenende bei Vettels "Homerun", 120.000 Leute in einer Kleinstadt. Meinst du, dass da alle nüchtern waren? Die ganzen großen Feste, was ist damit? Auch alle absagen? Fußballspiele/Konzerte? Gerade die haben ja je nach Gruppierung ein viel höheres Gewaltpotentail als die Loveparade... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635934 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:03 | 820524 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutFußballspiele/Konzerte? Gerade die haben ja je nach Gruppierung ein viel höheres Gewaltpotentail als die Loveparade... Karneval/Fasching ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 635936 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:08 | 820864 x gelesen | |||
| Hallo Uwe, Gespräche imEplus Netz ließen sich- wenn überhaupt- nach mehreren Versuchen aufbauen. Verfügbar war in diesm Fall so gemeint, dass das Mobiltelefon im Netz eingebucht war und nicht die Anzeige " Kein Netz " zu lesen war. Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 635937 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:15 | 820185 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf FreyerVerfügbar war in diesm Fall so gemeint, dass das Mobiltelefon im Netz eingebucht war und nicht die Anzeige " Kein Netz " zu lesen war. Danke für die Klarstellung. Das würde ich jetzt als sporadisch/intermittierend verfügbar bezeichnen. Allerdings kann ich mich an eine Softwarepanne (vor 1 bis 2 Jahren) bei einem Unternehmen in Magenta erinnern, welche dazu führte, dass die Mobilfunkgeräte zwar alle im Netz eingebucht waren, aber dennoch keine Gespräche aufgebaut werden konnten. MkG/MfG Uwe S. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 635938 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:15 | 820040 x gelesen | |||
| Es gibt auch Ausländische Gäste unter den Opfern. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635939 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:19 | 820374 x gelesen | |||
| Das gehört eh verboten, egal was mit den anderen Veranstaltungen passiert. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635941 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:30 | 819836 x gelesen | |||
| Hallo! Also wenn das der Ort ist, den ich jetzt im kopf habe, war da oben kein Eisenbahnverkehr zu diesem Zeitpunkt mehr! gruß | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Oldenburg / NS | 635942 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:30 | 820677 x gelesen | |||
| Im moment läuft die Pressekonferenz auf N-Tv. Es heißt wohl das nur max 150000 Personen da gewesen wären. Meiner Meinung nach wollen die jetzt ihren Hintern in Sicherheit bringen. Hoffen wir das der Staatsanwalt das ganze ordentlich aufarbeitet und nicht in dem geklüngel drin steckt. Oh und dieses Video ist auch interessant: http://j.mp/c8L4Nn Man sieht wie die Gäste von der Polizei diese Treppe hinauf geschickt werden. Kann das jemand sichern, bevor es "verschwindet"? | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635943 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:32 | 819605 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppText: Das gehört eh verboten, egal was mit den anderen Veranstaltungen passiert. Genau. Mag ich selbst nicht. Dann darfs auch kein anderer haben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 635944 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:33 | 820217 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff 12:00 Pressekonferenz. Na die illustre Schar wird ja schön zerpflückt gerade und reagiert mit Nullaussagen und wenig überzeugenden Darstellungen. Nur 105.000 + X (mit X deutlich kleiner 100.000) Gäste vs. 1,x Millionen erwarteten und erfahrungsgemäßen? Keine Belege, dass Polizei was abgesperrt habe. Hat der Pol-Fritze nichtmal das frei im Netz stehende Material des WDR angeschaut bislang?! Tolle Veranstaltung... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635945 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:37 | 819931 x gelesen | |||
| Hallo! T-Online-Kunden hatten zu dem Zeitpunkt auch keinen Zugriff mehr aufs Internet. Keine Ahnung, ob das zusammenhängen kann. Wurde von der Hotline auf jeden Fall so begründet! Gruß | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 635946 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:38 | 819610 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Südmersen Das war doch derjenige, der gestern beim WDR sinngemäß erklärt hat, dass man mit herunterfallenden Menschen nicht habe rechnen können..... dieser Mensch hat mir gestern den Eindruck gemacht, als dass er mit seinen Theorien zum ersten mal auf die realität getroffen ist. Viele Dinge, die mal hier als bahnbrechende Erkenntnis darstellt, kann jeder Helfer, der am Busparkplatz auf dem Marienfeld 2005 oder an den Abgängen vom Veranstaltungsgelände der Loveparade in Essen, ohne großes Studium anhand der Fernsehbilder erkennen. Gruß, otti | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 635947 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:39 | 819944 x gelesen | |||
| Moin, Meiner Meinung nach wollen die jetzt ihren Hintern in Sicherheit bringen. inzwischen würgen sie ja schon die Fragesteller ab... Dafür kein sachlicher Zwischenstand zum bekannten Ablauf, außer dass die Leute außerhlab des Tunnels aufgefunden wurden. Geschrieben von Andreas Dietmann
[x] doneGeschrieben von Andreas Dietmann
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 635948 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:45 | 820247 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas DietmannEs heißt wohl das nur max 150000 Personen da gewesen wären. Diese Menschen sind nach Angaben der Pressekonferenz mit den Zügen gekommen. Und es klingt so, als gehen sie davon aus, dass auch nur diese auf dem Gelände waren. Geschrieben von Andreas Dietmann Kann das jemand sichern, bevor es "verschwindet"? Ist ;-) Wie gerade gesagt wird: Hat die Polizei diese Maßnahme unterstützt, nachdem es nicht mehr zu verhindern gewesen sei. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635950 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:49 | 819688 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Dietmannieses Video ist auch interessant: http://j.mp/c8L4Nn Da sind, wie zu erwarten, einige deftige Dinge bei Youtube drin, z.B. das hier. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8D., Lingen / Niedersachsen | 635951 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:49 | 820188 x gelesen | |||
| Warum werden keine Zahlen aus dem Sicherheitskonzept genannt, wie z.B. Für wieviele Menschen das Gelände ausgelegt war (ist)...? Wen eine solche Veranstaltung geplant wird muss doch mit Zahlen und Fakten gerechnet werden. Was mich auch wundert,.. Wo ist der Sprecher der Feuerwehr, der ja scheinbar schon voher seine Bedenken angemeldet hatte?? Lg Christoph | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 635952 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:49 | 820184 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas DietmannEs heißt wohl das nur max 150000 Personen da gewesen wären. Ich habe aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit schon ne Menge Veranstaltungen gesehen, auch solche mit mehr als 100000 Besuchern, auf der Loveparade 2010 waren weit mehr als 150000 Besucher. Was für eine dreiste Lüge. Solange alles gut ging hat man sich mit immer höheren Zahlen bei den Besuchern überboten, jetzt, wo was passiert ist waren es nur 150000. Ekelhaft. Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635953 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:52 | 819540 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph DiekampWarum werden keine Zahlen aus dem Sicherheitskonzept genannt, wie z.B. Für wieviele Menschen das Gelände ausgelegt war (ist)...? Die Zahlen sind ganz einfach zu berechnen, Stehplatz im Freien rechnet man mit 2 Personen pro laufendem Meter , ich meinte gelesen zu haben das das gelände 270000 m2 haben soll ? Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635954 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:52 | 820042 x gelesen | |||
| Das winden dieser aalglatten Menschen aus der Schlinge um den Hals, die an sich schon zugezogen ist...... Traurig. Man hat Mist gebaut und dann sollte man auch den Arsch in der Hose haben und dazu zu stehen. Gruß | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 635955 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:54 | 819870 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph DiekampWo ist der Sprecher der Feuerwehr, der ja scheinbar schon voher seine Bedenken angemeldet hatte?? Das Frage ich mich auch. Insbesondere weil ja über eine Anzeige seitens der Fw gesprochen wurde. Und ausgerechnet da gibt der Bgm als Stadtchef die Beantwortung "seiner" Frage an den Krisenstabsleiter ab? Was hat letzterer mit der Verantwortung der Stadt zu tun? Da kann er dann auch problemlos mit "mir nix bekannt" antworten. :-/ | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 635956 | |||
| Datum | 25.07.2010 12:56 | 819588 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph DiekampFür wieviele Menschen das Gelände ausgelegt war (ist)...? Wenn ich mir die Sonderbauverordnung NRW, die 2009 die VStättVO in NRW ersetzt hat, zu Rate ziehe und in den § 1 (2) schaue und einfach mal die 230000 qm aus diversen Aussagen als gesetzt sehe, dann komme ich auf eine Bemessung von 460000 Besuchern. "Aber es waren ja weitaus weniger da." Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 635958 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:09 | 820225 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhleine Anzeige seitens der Fw gesprochen wurde. Und ausgerechnet da gibt der Bgm als Stadtchef die Beantwortung "seiner" Frage an den Krisenstabsleiter Weil der Leiter Krisenstab auch "Chef" der Feuerwehr ist..... Dezernat für Sicherheit und Recht. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 635960 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:12 | 820347 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannZum aktuellen Fall: wenn ich meine eine Massen-Veranstaltung a la Love-Prade besuchen zu müssen, weiß ich, dass dort große Menschenmassen mit auch etlichen "Ausgeflippten" gepaart mit viel Alkohol und Drogen auftauchen werden (NORMAL finde ich das allerdings nicht, eher traurig). Dass sich diese nicht immer rational verhalten werden ist mir ebenso klar. Der Besuch stellt also immer schon ein bewußt kalkuliertes Risiko dar, genau wie wenn ich eine Saharatour mache oder durch Johannesburg schlendere - da kann mir der Reiseverantalter auch nicht garantieren dass nichts passiert. Klar ist das normal i.S.v. "es ist zu erwarten". Ob du das persönlich traurig findest oder nicht tut in der Diskussion nichts zur Sache, auch wenn einige Politiker und die dankbare Presse (Sommerloch!) in den nächsten Wochen genau die gleichen Schlüsse ziehen werden, die du scheinbar gezogen hast: verbieten! Immerhin leben wir in Deutschland und wo kämen wir denn hin, wenn wir nicht schnell mit einem Loveparade-Verbots-Gesetz bei der Hand wären. Geschrieben von Jens Wennemann Meine Konsequenz aus den Erfahrungswerten dieser aus meiner Sicht sowieso nicht sehr seriösen Veranstaltung (Alkohol, Drogen, große Schäden, Müll ohne Ende usw.) wäre schon vor Jahren die Einstellung derselben gewesen - aber man ist inzwischen dermaßen eventgeil in D nach dem Moto "immer größer-höher-weiter" dass da wohl Hopfen und Malz verloren sind ... Die schönen modernen Zeiten. Die Jugend heutzutage ist ja sowas von eventgeil, früher war alles besser...  Olympia, 776 v. Chr.  Rom, 80 n. Chr.  Petersplatz zu Rom, im Jahre des Herrn 1656  Wien, 1938  Berlin, 1963  Bethel, 1969 [to be continued] Massenveranstaltungen waren zu jeder Zeit und unter jeder politischen Organisationsform Teil unserer Geschichte vom klassischen Olympia der Antike über die Führeraufmärsche und Weltjugendspiele bis zum legendären Konzert Freddy Mercurys in Wembley. Und zu jeder Zeit gehörten Exzesse dazu. Hinter mir hab ich jede Menge Quellen im Bücherregal, die bezeugen wie die Scholaren im antiken Griechenland sich mit Wein direkt aus Schläuchen getrunken bei derartigen Massenveranstaltungen "abgeschossen" haben. Der Vorteil heute ist, dass wir eine breit angelegte Logistik im Hintergrund haben und das wir uns durch technische Vorkehrungen vor großen Unglücksfällen bei derartigen Veranstaltungen weitgehend schützen können. Dass das nicht immer klappt zeigt aktuell DU oder etwas älter Ramstein. Trotzdem muss die Frage sein, warum es aktuell schief gegangen ist. Schließlich hat es mehr als zwanzig mal geklappt. Das kann man mit "Glück gehabt" erklären, oder man gibt dem geänderten Veranstaltungskonzept die Schuld. Das gilt es zu klären. Dein Fazit: Geschrieben von Jens Wennemann Ergo: solche überflüssigen Massenveranstaltungen einfach nicht mehr machen, spart viel Geld, Zeit und Leid. hingegen ist absoluter Schwachsinn! Geschrieben von Jens Wennemann Wenn irgendwelche Leute aber meinen sich nicht an die Spielregeln halten zu müssen (kommt ja sehr regelmäßig vor, dass jemand auch ohne Panik meint über irgendwelche Zäune etc. klettern zu müssen und dann runterfällt und wird auch hier der Fall gewesen sein), kann dafür nicht allein der Veranstalter schuldig gesprochen werden Ich habe auch schon Veranstaltungen organisiert, wenn auch im kleineren Rahmen bis etwa 3000 Personen. Klientel war ähnlich, allerdings habe ich als Verantwortlicher dafür gesorgt, dass die Protagonisten erst gar nicht die Möglichkeit hatten dumme Sachen anzustellen. Mich hätte man vermutlich auch etwas härter angefasst als den OB von DU, dem diese Sicherheitsrisiken wohl im Vorfeld ebenfalls bewußt waren... Geschrieben von Jens Wennemann wenn tlw. völlig enthemmte Großgruppen in der Riesenmasse mal meinen einen Zaun niederzutrampeln zu müssen oder mal schnell irgendwohin zu wollen. Genau solche Sachen weiß ich doch im Vorfeld. Mit Verlaub, aber mit einem Bauzaun Menschenmengen bei einer Loveparade lenken zu wollen ist ungefähr so effektiv wie mit einer Kübelspritze zum Dachstuhlbrand zu fahren - nämlich gar nicht. Geschrieben von Jens Wennemann Noch ein Wort zu den angesprochenen Simulations-Enfluchtungs-Programmen: ich habe mit solchen selbst schon gearbeitet und ich vermut man wird sie auch in diesem Fall eingesetzt haben. Diese gehen allerdings von gewöhnlichen Menschenmengen aus (z.B. Theater) bei denen gewisse Orientierungsmerkmale und Geschwindigkeiten variiert werden können, es läßt sich hier aber nur schwer darstellen wenn tlw. völlig enthemmte Großgruppen in der Riesenmasse mal meinen einen Zaun niederzutrampeln zu müssen oder mal schnell irgendwohin zu wollen. Mittlerweile kann man damit auch komplette Stadien simulieren und wie sich meine Agenten verhalten kann ich ihnen sagen. Ein Mausklick und meine Agenten trampeln den Zaun nieder, alles kein Problem mehr, wenn ich die entsprechende Rechenpower im Hintergrund habe. Zumindest das FZ Jülich dürfte mit seinen Großrechnern bzgl. Rechenpower einen Spitzenplatz in Deutschland einnehmen. Geschrieben von Jens Wennemann Ergo: solche überflüssigen Massenveranstaltungen einfach nicht mehr machen, spart viel Geld, Zeit und Leid. Und was überflüssige Massenveranstaltungen sind entscheidet zukünftig das noch zu gründende Bundesamt für die endgültige Spassbefreiung. Nachdem der Passierschein A38 ausgefüllt dort eingereicht wird entscheiden dann Leute wie du, was künftig erlaubt, was verboten ist. Düsseldorfer Karneval nur noch in Wahljahren (Opium fürs Volk), Reagge-Summer am Chiemsee fällt aus (Langhaarige!) und die Linke reicht eine Petition ein, damit der Nockerberg verboten wird. O brave new world... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635961 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:13 | 819301 x gelesen | |||
| Wenn man es so will... aber der "Chef" der Feuerwehr ist er hier gruß Martin | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 635962 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:15 | 819217 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy SulserWeil der Leiter Krisenstab auch "Chef" der Feuerwehr ist..... Ah, okay, hatte ihn dem Ordnungsamt zugeordnet. Also steht er über beidem? | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635964 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:17 | 819876 x gelesen | |||
| NOZ Zumindest für die Loveparade kündigt sich da eine finale Lösung an... | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 635965 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:18 | 819187 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberUnd was überflüssige Massenveranstaltungen sind entscheidet zukünftig das noch zu gründende Bundesamt für die endgültige Spassbefreiung. Danke Markus! Dein Posting ist einfach eine super Antwort! in dem Zusammenhang sollte man vielleicht auch sofort Staus auf der Autobahn verbieten. Auch da sammeln sich Menschen an. Wie wäre es mit einem Ausgehverbot? Wird woanders auch praktiziert. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635968 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:21 | 819849 x gelesen | |||
| yep hier auch Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 635969 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:22 | 820133 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerTraurig. Man hat Mist gebaut und dann sollte man auch den Arsch in der Hose haben und dazu zu stehen.Das in einem laufenden Verfahren nicht alle Karten offen auf den Tisch kommen, sollte so eine große Überraschung nicht sein. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 635970 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:23 | 819753 x gelesen | |||
| Mir persönlich wird nichts fehlen, wenn die Loveparade der Vergangenheit angehört! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 635972 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:24 | 820176 x gelesen | |||
| Ich glaub da läuft statt der Mission "Fehleranalyse und Aufklärung" eher die Mission "Vertuschen, Beschwichtigen und Posten sichern" .... Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635974 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:24 | 819894 x gelesen | |||
| Naja, mich aber hinzustellen und zu sagen: Das Sicherheitskonzept war nicht schuld ist aus meiner Sicht genau so falsch! gruß | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635975 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:25 | 819997 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDas in einem laufenden Verfahren nicht alle Karten offen auf den Tisch kommen, sollte so eine große Überraschung nicht sein. Es ist aber immer noch ein Unterschied, ob man ungenau ist oder einfach die Unwahrheit sagt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 635976 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:25 | 819134 x gelesen | |||
| Hallo! Wirkt so, ja! gruß | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 635977 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:27 | 819746 x gelesen | |||
| Solange die Beteiligten ihren rechtliche Status nicht kennen (Zeuge, Beschuldigter) würde ich mich auch entsprechend mit Aussagen zurückhalten. Die Selbstbelastungsfreiheit ist ein Grundrecht und das sollte vorab auch für diese Personen gelten. Von daher kann ich es sogar "verstehen", dass herumgeeiert wird. Ich hätte nicht einmal eine Pressekonferenz gemacht - zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Warum auch! Die Presse wusste bislang ja auch alles besser und deren Art der Fragestellung in retrograder Betrachtung halte ich sogar für frech! Wo waren die ganzen Bedenkenträger vor der Veranstaltung und warum haben die da nicht großartig darüber berichtet. Im Nachhinein alles besser zu wissen ist einfach! Es im Vorfeld besser zu machen jedoch... Für mich zeigt sich wieder, dass sich die Medien immer mehr von ihrem Auftrag entfernen und nur noch Zahlen entscheidend sind. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 635979 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:28 | 819973 x gelesen | |||
| http://www.sta-duisburg.nrw.de/ Dank der Gewaltenteilung wird das diese Behörde aber wohl rausfinden. Und dazu kommt wohl mindestens die Kosequenz, dass der Prof. entsetzlich blamiert ist und es für den Dezernten wohl auch politische Konsequenzen haben wird. Ende der Karriere. Grüße Jan | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 635980 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:28 | 819095 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von André Podschun Geschrieben von Andreas Dietmann Hat die Bahn nicht irgendwas von 700 Sonderzügen gesagt? 150.000 / 700 wären 214 Besucher je Zug. Das glauben die doch wohl selbst nicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635981 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:29 | 819245 x gelesen | |||
| das war um einiges besser ;-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 635982 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:31 | 819542 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferMir persönlich wird nichts fehlen, wenn die Loveparade der Vergangenheit angehört! Dinge die mir nicht fehlen würden: - Gewerkschaften - gewisse Parteien - Bärbel Höhn - die Pro7Sat1-Media-Group - England - Polizeikontrollen auf Bundesautobahnen - Wärmefenster - SWR 4 Baden-Württemberg - konkret, die Süddeutsche Zeitung und die taz - ... Merkste selber, oder? ;-) Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635983 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:31 | 819239 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersenentsetzlich blamiert ist und es für den Dezernten wohl auch politische Konsequenzen haben wird. Ende der Karriere. Darauf folgt eine glänzende Karriere in der Wirtschaft Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635984 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:31 | 819101 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDank der Gewaltenteilung wird das diese Behörde aber wohl rausfinden. Und dazu kommt wohl mindestens die Kosequenz, dass der Prof. entsetzlich blamiert ist und es für den Dezernten wohl auch politische Konsequenzen haben wird. Ende der Karriere. Wir werden sehen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 635986 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:32 | 819074 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber- SWR 4 Baden-Württemberg OT ups wieso das den ? :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 635987 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:32 | 819065 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
Menschlich will ich dir recht geben, halte die Aussage jedoch für......"eine gewagte These", denn auch der Typ mit dem Benzinkanister in der einen und dem Feuerzeug in der anderen Hand war vor Gericht überrascht und entsetzt über die unerwarteten Folgen seiner Anwesenheit. Das ihm dieses vom Richter auch so bestätigt wird werden wir wohl auch hier wieder finden. Zugegeben, auch diese These halte ich für gewagt, allein der Glaube fehlt mir immer mehr. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 635990 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:34 | 819573 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDa sieht es in NDS nix. Außer EE .... Die Dinger heißen in Niedersachsen "Einsatzzüge". Lustigerweise kommen im Erlass über die EZ GW-BHP nicht vor werden jedoch höher gefördert als GW-San :( So weit zu Konzepten in NdS. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 635991 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:34 | 819372 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferMir persönlich wird nichts fehlen, wenn die Loveparade der Vergangenheit angehört! Man hätte sie besser in Kirchheim durchgeführt, auf den Äckern ist mehr Platz. Jürgen, es ist schön, wenn Dir nichts fehlt. Aber es gibt genug Leute, denen die Loveparade fehlen wird. Ich bin nicht der absolute Raver, aber ich mag die Musik und die Stimmung und die abgefahrenen Leute. Das ist ein Erlebnis. Ich mag dagegen keine Schützenfeste und Karnevalsveranstaltungen. Aber ich respektiere es, daß es sie gibt. Bin ich eigentlich der einzige Loveparade-Fan hier? Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 635992 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:35 | 818516 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannErgo: solche überflüssigen Massenveranstaltungen einfach nicht mehr machen, spart viel Geld, Zeit und Leid. Man müßte erstmal mal klären ob das Risiko auf solchen Veranstaltungen wirklich signifikant größer ist als das allgemeine Lebensrisiko. Ich vermute mal manch Großveranstaltung für sich betrachtet bringt weniger Tote/Verletzte pro 1000 TN als im täglichen Schnitt zu erwarten wären. MkG Marc
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 635993 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:36 | 818567 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Wennemannwas mich nur wieder ärgert, dass ich als Steuerzahler nicht nur diese Veranstaltung mbestimmt ein stückweit mitfinanziere, sondern auch für die immensen Kosten der vielen Verletzten und Toten aufkommen darf, nur weil einige "Musik" hören wollten ...Dann kann ich jedes Fußballspiel in Frage stellen. Wenn in Dortmund ein Spiel läuft, bin ich immer wieder begesitert, wieviel Polizei dort unterwegs ist, aber am Wochenende stehen nur 2 Fahrzeuge der Polizei für 2 oder 3 Städte bereit. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Oldenburg / NS | 635996 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:37 | 819461 x gelesen | |||
| Ich glaube das siehst du falsch. Die Presse ist zum Hinterfragen da, und nicht zum planen von Großveranstaltungen. Wieso soll die Presse den bitte die Arbeit der dafür bezahlten Leute machen? Die sollten doch Fachleute sein, wenn Sie eine so große Veranstaltung planen oder? Kann man dann nicht davon ausgehen das die Ihre Arbeit ordentlich erledigen? Willst du jede Veranstaltungsplanung nun von der Presse prüfen lassen? | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 635997 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:37 | 818723 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning ob man ungenau ist oder einfach die Unwahrheit sagt. Was ich bei der Pressekonferenz vermisst habe war eine klare Antwort auf die Frage nach den baulich voneinander getrennten An- und Abmarschwegen im Tunnelbereich. Dieser Flyer der Loveparade sagt mir dass eine bauliche Trennung nicht gegeben sein kann!? MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Juli8a S8., Schramberg / BW | 635998 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:37 | 818404 x gelesen | |||
| Nein ich war die Tage absolut enttäuscht, daß es dieses Jahr wieder nicht klappt. Nun sollte ich von Glück reden, daß ich nicht konnte. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 635999 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:37 | 818789 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf Tampier
Das ist zwar nicht meine Musik, aber ich finde die Veranstaltung an sich toll. Bzw. mir gefiel das, was in den vorherigen Jahren stattgefunden hat. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636000 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:37 | 819135 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Olaf Tampier Bin ich eigentlich der einzige Loveparade-Fan hier? Ich würde mich jetzt nicht als Fan bezeichnen, aber ich habe auch nichts gegen die Loveparade.... Wenn ich an das letzte WE auf der A40 denke, dann wäre das vermutlich eher der passende Platz gewesen.... Gruß | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636001 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:38 | 818828 x gelesen | |||
| Was wurde eigentlich aus NS angefordert bzw. entsendet ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636003 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:40 | 819125 x gelesen | |||
| Ja, aber das Konzept der Einsatzzüge ist mit Verlaub ein blinder Dinsosaurier im Rollstuhl im Vergleich zu den Möglichkeiten des ÜManV Konzeptes NRW. Dazu wird es noch verschieden ausgelebt.... | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 636004 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:40 | 818577 x gelesen | |||
| Yep oder einfach wieder Berlin, da passt das Ambiente, die breiten Strassen und die Atmosphäre Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 636005 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:40 | 819104 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas DietmannIch glaube das siehst du falsch.Und das Hinterfragen macht sie natürlich immer nur nach Ereignissen, niemals vorher. Klar... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 636006 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:41 | 818312 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierMan hätte sie besser in Kirchheim durchgeführt, auf den Äckern ist mehr Platz. Deshalb schrieb ich "mir persönlich"! Bin überzeugt davon, dass vielen was fehlen wird! Mir jedoch wie gesagt nicht! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 636007 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:43 | 819567 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenJa, aber das Konzept der Einsatzzüge ist mit Verlaub ein blinder Dinsosaurier im Rollstuhl im Vergleich zu den Möglichkeiten des ÜManV Konzeptes NRW. Dazu wird es noch verschieden ausgelebt.... Meines Wissens gibt es ein Konzept wie in NRW nirgendwo anders? Evtl. die Stadtstaaten? Wenn ich mich bei mir in der Gegend so umschaue, oder im Fränkischen, da möchte ich ehrlich gesagt lieber nicht so genau wissen was passiert, wenn ich den ÜMANV-Knopf drücke... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 636009 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:45 | 818301 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenJa, aber das Konzept der Einsatzzüge ist mit Verlaub ein blinder Dinsosaurier im Rollstuhl im Vergleich zu den Möglichkeiten des ÜManV Konzeptes NRW. Dazu wird es noch verschieden ausgelebt.... Das habe ich nicht bestritten. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Oldenburg / NS | 636010 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:45 | 818663 x gelesen | |||
| Lies bitte nochmal mein Beitrag vorher. Wieso sollte man bei jeder Veranstaltung davon ausgehen das sie durch Fehlplanung in einer Katastrophe endet? Was will man alles hinterfragen, hier sollten doch Fachleute am Werk sein die eine Veranstaltung planen können. Da geht man doch davon aus das es eben keine Katastophe gibt und als Presse vielleicht in diesem Fall über "für Flip Flops ungeeignetes Gelände" hätte schreiben können, aber doch nicht von Toten. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636011 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:46 | 819338 x gelesen | |||
| Deswegen haben Stadt und LK Osnabrück das Konzept auch übernommen und spielen einfach beim ÜManV NRW mit ;-) | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 636012 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:46 | 818535 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Webereines Wissens gibt es ein Konzept wie in NRW nirgendwo anders? Evtl. die Stadtstaaten? Wenn ich mich bei mir in der Gegend so umschaue, oder im Fränkischen, da möchte ich ehrlich gesagt lieber nicht so genau wissen was passiert, wenn ich den ÜMANV-Knopf drücke...Hier wird es auch beübt. Bei uns im Kreis gab es vor ein paar Wochen eine Alarmübung durch die Bez.-Reg. um zu schauen, wie lange es dauert alle Komponenten für einen BTP-500 abfahrbereit stehen zu haben. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 636013 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:47 | 818947 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDeswegen haben Stadt und LK Osnabrück das Konzept auch übernommen und spielen einfach beim ÜManV NRW mit ;-)Daher ihr bedient euch nur aus NRW oder wie ist das gemeint? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 636014 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:48 | 818450 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas DietmannDie Presse ist zum Hinterfragen da, und nicht zum planen von Großveranstaltungen. Die Presse soll nicht planen, aber man kann für fast alles in der Presse pro und contra finden. Und in der Regel wird man vorher kritisieren das etwas zu groß oder zu teuer war und hinterher wenn es eben nicht groß genug war, dann wußte die Presse natürlich vorher das man da viel zu klein an die Sache herangegangen ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 636017 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:48 | 819022 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Drechsler mich aber hinzustellen und zu sagen: Das Sicherheitskonzept war nicht schuld ist aus meiner Sicht genau so falsch! Welches Sicherheitskonzept???????? Und für was war dieses Konzept gedacht, für vor dem Fest, während dem Fest oder nach dem Fest??? Denn so, wie die "Befragten" sich hinstellen, und das Konzept als "es hat geklappt" vermitteln wollen, kann und darf nicht sein. Das einizigste, was danach, Leider danach, erst funktionierte, war das schnelle heranführen und nachalarmieren der REttungskräfte. Laut Aussagen aus der Pressekonferenz wurden die Besucherströme bereits vor dem Tunnel so gelenkt, dass es nicht zu einer Überfüllung der Röhre gekommen ist. Zahlreiche Videos (auch von Besuchern) zeigen ein völlig anders Bild. Ebenso die gestrige Aussage von dem Panikforscher im WDR ... Man habe alles berechnet, sogar eine Bombenexplosion wurde durchgerechnet, aber es konnte ja niemand ahnen, dass die jungen Menschen eventuell alkoholisiert sein würden, das diese jungen Menschen nicht mit so einer Situation umgehen würden, dass es junge Menschen gibt, die dem Druck nicht stand halten würden oder aber, dass junge Menschen in Verzweifelung irgendwo hochklettern würden, ja das alles hätte man, besonders ein Panikforscher, vorher nicht berechnen können. M.M. nach hat nix hingehaun. Erst, als die Katastrophe da war, ja dann erst wurde angefangen, richtig zu handeln. Diese Tragödie hätte verhindert werden können, nein, sogar verhindert werden müssen. Ich hoffe für alle, das die Verantwortlichen, die wissentlich diese Veranstaltung genehmigten, dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Gruß Andreas :-( Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636018 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:50 | 819153 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDeswegen haben Stadt und LK Osnabrück das Konzept auch übernommen und spielen einfach beim ÜManV NRW mit Seit ihr gestern auch alarmiert worden ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 636019 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:51 | 819019 x gelesen | |||
| Mal eine ganz andere Betrachtung der Sache! Gemäß Angaben der Pressekonferenz hat der Veranstalter über 1000 Sicherheitskräfte eingesetzt. Welche Ausbildung? Welche Erfahrung? Welche Aufgaben? u.s.w. Das derartige Leute bei solchen Ereignissen total überfordert sind wundert mich nicht wirklich! Wird die Staatsanwaltschaft bestimmt auch untersuchen und ob es wirklich 1000 waren wird auch zu klären sein! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636021 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:57 | 819029 x gelesen | |||
| Soetwas gab es imho bis dato auf jeder Loveparade und wenn ich mich recht entsinne gab es bei einer solchen Aktion in Berlin auch schon mal ein Todesopfer bzw. schwere Verletzungen. Und wenn ich mich recht entsinne war z.B. der Abschlussplatz in Essen auch eine "Schotterfläche".... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636022 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:57 | 818954 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDas einizigste, was danach, Leider danach, erst funktionierte, war das schnelle heranführen und nachalarmieren der REttungskräfte. Andreas, geh in den Wald, da war ein recht ordentlich bemessener Sanitätsdienst vor Ort, aber eine Punktlage mit >> 1 Reanimation und 350 Patienten kann auch der nicht alleine abfangen. Geschrieben von Andreas Hanl M.M. nach hat nix hingehaun. Erst, als die Katastrophe da war, ja dann erst wurde angefangen, richtig zu handeln. Sorry, aber das ist Bullshit, der SanD/RD vor Ort hat funktioniert, ich möchte nicht wissen wie das ausgegangen wäre, wenn Deine Aussagen richtig wären. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636024 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:58 | 818882 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWelche Ausbildung? § 34a ? sonst Doorman bei Lidl, Aldi Rossman und co ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 636025 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:59 | 818287 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd das Hinterfragen macht sie natürlich immer nur nach Ereignissen, niemals vorher. Genau das hat sie getan und es wurde auch irgendwo weiter oben bereits verlinkt, ich glaube es war zu "DerWesten" Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636026 | |||
| Datum | 25.07.2010 13:59 | 819373 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtSoetwas gab es imho bis dato auf jeder Loveparade Sorry, eine Punktlage mit rund 350 Verletzten und Toten in einem kleine Zeitfenster ? IMO gab es durchaus einzelne Fälle, aber in solche Menge als Punktlage nicht. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 636027 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:00 | 818838 x gelesen | |||
| Jo und der 34a schreibt eine eintägige Ausbildung vor! Von daher nicht wirklich qualifiziert und wohl eher mit Leuten bestückt die auf das zusätzliche Geld angewiesen sind, weil sie im Erstjob nicht genug verdienen. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636028 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:03 | 818446 x gelesen | |||
| richtig, was erwartest Du für da sonst ? Fachkraft Schutz & Sicherheit mit IHK-Abschluß ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 636029 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:08 | 818641 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Roleff Andreas, geh in den Wald, na na, nich so spitz ... Geschrieben von Michael Roleff da war ein recht ordentlich bemessener Sanitätsdienst vor Ort,Geschrieben von Michael Roleff Sorry, aber das ist Bullshit, der SanD/RD vor Ort hat funktioniert, Meine Aussagen habe ich nicht auf die Rettungskräfte vor Ort gemünzt, wenn es so rüberkam, dann bitte Entschuldigung :-( Ich meinte damit, dass die Organisation das Problem waren. Denn wenn ich plane, 1 Mio Menschen durch einen Tunnel zu jagen und den damit bis zur Decke vollstopfe, enstehen genau solche MassenverletztenPunke, zu den die Rettungskräfte nicht schnell herankommen können, da voll mit Menschen. Es ist zwar ne riesen Sch.... passiert, drum müssen wir uns hier nicht zoffen, oder? Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 636030 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:08 | 818675 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferDas derartige Leute bei solchen Ereignissen total überfordert sind wundert mich nicht wirklich! Aus Erfahrungen bei anderen Großveranstaltungen: da waren das Hauptsächlich "Securitys" von irgendwelchen Firmen. Die Jungs eben, die auch vor Discos stehen. Das Verhalten derselben kann aus eigener Erfahrung sehr stark zum Ge(Miss-)lingen der Veranstaltung beitragen - auch ohne MANV. Ich war zu Abi/Studentenzeiten regelmäßiger Gast auf Rock im Park. Jedesmal auf dem Heimweg sagte ich zu meiner Freundin "Wahnsinn, dass das ganze so friedlich abgeht". Wer es nicht kennt: man übernachtet auf Rock im Park in einer riesigen Zeltstadt auf dem Nürnberger Zeppelinfeld. Die Zahl der Nüchternen dürfte sich im Promillebereich bewegen. Es wird rund um die Uhr Party gemacht. Hatte immer den Hauch eines kommerzialisierten Woodstock. Sex, Drugs & Rock'n Roll. 2003 (?) wurde dann die Security-Firma gewechselt. In den Vorjahren waren die Sicherheitskräfte "locker drauf". Ein Schwätzchen am Rande, wenn ein Zelt auf dem (Flucht-)weg stand wurden die Leute aufgefordert das abzubauen. Dass das bei angetrunkenem Partyvolk mit Diskussionen einhergeht und dauert ist klar. Die neue Firma "Leipziger Löwen" ging das ganze anders an. Unfreundlich, keine Diskussionen, Leute wurden gegängelt, widersprüchliches Verhalten,... Die 30-40 "Securitys", die meinen Zeltplatz bewachen sollten hatten es tatsächlich geschafft innerhalb den ersten zwei Stunden ein paar tausend Leuten die Stimmung zu vermiesen. Erfolg: bereits in der ersten Nacht wurden komplette Zelte auf einen Haufen gezogen und angesteckt. Schlägereien, Pöbeleien, etc. pp. Bin dann abgereist, weil es mir schlicht zu gefährlich war. Mit hartem Durchgreifen alleine lassen sich Menschenmengen nicht beherrschen, so meine Erfahrung. Vor allem wenn die Aussagen dann widersprüchlich werden oder die Leute hin- und hergeschickt werden eskaliert so was ganz schnell. Um den Bezug zur kleinen Lage der eigenen Feuerwehr zu schaffen: das kann man auch auf dem Dorffest als Parkplatzeinweiser der FF hinbekommen. Selbst schon erlebt, die FA, die sich besonders "eng machen" haben meist keinen schönen Abend. Als Sicherheitskraft bei einer Veranstaltung, auf der die Leute sind um Spass zu haben sollte ich die Veranstaltung so begleiten, dass ich nicht ständig als "Spassbremse" auftreten muss. Sonst hat man ganz schnell umgeworfene Bauzäune und einen aufgebrachten Mob. Inwieweit das auf die diskutierte Veranstaltung zutraf vermag ich nicht zu beurteilen. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636031 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:13 | 818644 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDenn wenn ich plane, 1 Mio Menschen Weißt Du es gab da durchaus ein Ereignis bei der ähnliche nicht eingetretene Planungen eines Veranstalters genehmigt wurde, das hat mich damals hier auch 3 Tage beschäftigt. Geschrieben von Andreas Hanl Ich meinte damit, dass die Organisation das Problem waren. auch ein SanD/RD für so eine Veranstaltung muss geplant/organisiert werden. Daher ist diese Aussage auch ein Angriff auf diesen Teil der Organisation einer Veranstaltung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 636032 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:14 | 818452 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferJo und der 34a schreibt eine eintägige Ausbildung vor! Der § war mir entfallen, genau die meinte ich. Die gibts auch als gute, seriös arbeitende Kräfte. Teilweise sogar mit medizinischen Kenntnissen um "mal eben" eine Erstversorgung zu machen. Sind dann aber nicht die Billigsten. Geschrieben von Jürgen Ringhofer weil sie im Erstjob nicht genug verdienen. Beim Material der Billiganbieter hab ich immer das Gefühl, dass der "Erstjob" der Leute Angestellter gem. SGB II ist... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636033 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:14 | 818760 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Ich hätte seine Aussagen jetzt nciht auf den SanD bezogen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 636034 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:16 | 818615 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberda möchte ich ehrlich gesagt lieber nicht so genau wissen was passiert, wenn ich den ÜMANV-Knopf drücke... Wunder Finger..., und genau diesen wirst du weit häufiger bekommen, wenn du es D-weit hinterfragst. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636035 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:17 | 818269 x gelesen | |||
| Und bei uns haben sich die RA fast gekloppt wer auf den KTW darf........... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 636036 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:19 | 818070 x gelesen | |||
| Vielen Dank für Deinen post - kann ich in vielem nur zustimmen. Nach der Pressekonferenz ist immerhin klar, dass die Staatsanwaltschaft dies komplett analysiert. Und daher können die Beteiligten gar nicht mehr frei sprechen. Lediglich die Polizei konnte noch Details zum Geschehen mitteilen und hat dies - aus meiner Sicht - sehr ruhig und sachlichgemacht, auch trotz der teils wütenden Angriffe der "Journalisten". Was nehm ich als Erkenntnisse aus der PK mit? o die Polizei hat die ankommenden Besucher den ganzen tag über geleitet o die Besucheranzahl ist unklar, sicher waren es mehr als die 105.000 Bahnanreisenden, aber ob es wirklich 1, Millionen waren möchte ich auch bezweifeln (die zahl hat sich ja auch in den Pressemeldungen von gestern nachmittag "knapp 1 Million" bis heute morgen auf 1,4 Millionen erhöht) o mit dem letzten Satz der PK bestätigte der Polizeivertreter, dass es primär nur diesen einen Tunnelzugang gab. o die Leiter auf dem Container wurde von der Polizei im Verlauf des Einsatzes in Stellung gebracht, um Personen darüber aus dem Tunnelvorgelände zu holen. o es gab vor dem Tunnel Vereinzelungsanlagen, die auch mehrfach von der Pol gesperrt wurden, um den Tunnelzugang zu steuern o der Tunnel und der Zugang war nicht so voll, dass es daher zu den Todesfällen kommen musste Und so wie hier bisher wunderbar spekuliert wird, was genau passiert ist und wie die Veranstalter das doch hätten sehen müssen, stelle ich mal ein anderes Szenario zur Diskussion: Der Zugang zum Gelände ging einigen Ravern nicht schnell genug, sodass sie nach anderen Wegen des Zugangs suchten. Dann haben sie versucht über die Treppe und per Klettern eine "Abkürzung" gefunden, siehe div. youtube-Videos. Dabei sind allerdings einige abgestürzt, was dann zu einem sofortigen Stopp der Vorwärtsbewegung der restlichen Raver geführt hat (Gaffer, Helfer,etc, wir kennen das ja aus unserer Einsatzpraxis), mit den dann folgenden Konsequenzen. Immerhin sind laut PK 14 der 16 Todesopferim Bereich der Treppe gefunden worden. Und wer trägt nun die Verantwortung? Bemerkenswert in dem Zusammenhang die Schilderung des n-tv "Journalisten", der selber gestern als Besucher dabei war und sich massiv beschwert hat, dass die Pol das Gelände um den Bahnhof gesperrt hatte und er und seine Freunde nicht über eine Seitenstrasse ausweichen konnten, sondern tatsächlich dem vorgeschriebenen Weg folgen mussten. "Massive Polizeipräsenz verhinderte, dass wir unseren geplanten weg gehen konnten, sondern wir hatten keine Wahl und mussten den anderen folgen". Ach!?! Ja was denn jetzt? Naja, n-tv kann man wohl als Nachrichtensender eh vergessen, dauernd die Schalte nach Hamburg zum "internetreporter", der Twitternachrichten als "News" verkauft, Interviews mit Loveparadebesuchern als Neuigkeiten oder alle 10min zum Reporter-vor-Ort, mit dem Wunsch nach Neuigkeiten. Aber das nur am Rande. Insgesamt muss ich sagen war ich beeindruckt, wie gut das in NRW anscheinend klappt, schnell viele HiOrgs zusammenzuziehen, bin mir nicht sicher, ob alle Bundesländer hier in der Planung auch soweit sind. Ach ja: Die Schilderung des "Webreporters" von n-tv, dessen Bekannte auf der LP als Sanitäterin war und die ihm wohl per SMS mitgeteilt hat, dass sie nur noch mit Polizeischutz arbeiten könne nehme ich auch erstmal nicht für bare Münze. Bjorn | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636037 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:21 | 819101 x gelesen | |||
| Michael, bitte lese wo drauf ich mich beziehe. Auf das hochklettern auf Ampeln und Beleuchtung und das es meiner Meinung nach auch in Berlin hier schon zu toten bzw. schwer verletzten gekommen ist. Nicht das es bei der Loveparade schon zu einen Ereigniss gleicher oder ähnlicher Größe gekommen ist! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636038 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:26 | 818844 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtMichael, bitte lese wo drauf ich mich beziehe. Das Benutzen der Zitatfunktion erleichtert das zuordnen beim lesen ungemein. Geschrieben von Sven Hildebrandt Auf das hochklettern auf Ampeln und Beleuchtung und das es meiner Meinung nach auch in Berlin hier schon zu toten bzw. schwer verletzten gekommen ist. Das ist hier auch schon Karneval vor einigen Jahren passiert. Geschrieben von Sven Hildebrandt Nicht das es bei der Loveparade schon zu einen Ereigniss gleicher oder ähnlicher Größe gekommen ist! IMO war das gestern die erste und größte reale Belastungsprobe für das ÜMANV-Konzept NRW. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 636039 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:27 | 818627 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff auch ein SanD/RD für so eine Veranstaltung muss geplant/organisiert werden. Hut ab vor dem, was da gestern von allen Rettungskräften geleistet wurde. Aber, die Rettungskräfte haben verhindert, dass die Opferzahlen (insbesondere Todesopfer) nicht noch höher lagen, verrhindert haben auch die nicht diese Katastrophe, denn das hätte man viel früher und von ganz anderen Personen machen lassen müssen, Wahrnungen gab es ja angeblich einige. Und genau da ist das Problem. Wozu forscht jemand im Bereich Panik, gibt das grüne Licht und am Ende passiert genau das, was hätte nicht passieren dürfen? Hier wurde wissentlich geschlampt, das ist meine Meinung. Ich werde weder Rettungsdienst, noch Polizei oder Feuerwehr hier einen Vorwurf machen ... können. Die haben das in ihrer Macht stehende getan. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 636040 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:32 | 818513 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Ich hätte seine Aussagen jetzt nciht auf den SanD bezogen. Was auch total richtig ist, denn ich habe nicht Retter bzw. deren Organisation bezweifelt, sondern die Genehmigung des Kompletten Festes. Hier hätte man einfach über seinen eigenen Schatten springen müssen und sagen, wir können es aus Sicherheitsgründen nicht raliesieren, so wie Bochum ein Jahr zu vor. Denn nur damit hätte man das ganze Schicksal verhindert. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636041 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:34 | 818420 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlAber, die Rettungskräfte haben verhindert, dass die Opferzahlen (insbesondere Todesopfer) nicht noch höher lagen, verrhindert haben auch die nicht diese Katastrophe, denn das hätte man viel früher und von ganz anderen Personen machen lassen müssen, Wahrnungen gab es ja angeblich einige. Dir ist nicht klar welche Aufgabe ein SanD bei solch einer Veranstaltung für eine Aufgabe hat ? Geschrieben von Andreas Hanl Wozu forscht jemand im Bereich Panik, gibt das grüne Licht und am Ende passiert genau das, was hätte nicht passieren dürfen? Da fallen mir einige Prof. ein auf die man das übertragen könnte. Geschrieben von Andreas Hanl Ich werde weder Rettungsdienst, noch Polizei oder Feuerwehr hier einen Vorwurf machen ... können. Hast Du auf einem der zahlreichen Videos nennenswerte Kräfte der Fw gesehen ? Welche Rolle die Pol bei der Geschichte gespielt hat (Lenkung von Besucherströmen) und welcher Teil auf private Security und deren Schnittstellenproblematik, wird die Untersuchung zeigen müssen mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636042 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:35 | 818517 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDenn nur damit hätte man das ganze Schicksal verhindert. Sicher ? Die BAB war eh gesperrt und als NA / Rettungsweg vor geplant. Hätte man darüber auch die Besucherströme regulär führen können ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636043 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:37 | 818546 x gelesen | |||
| Hi Olaf, ich habe hier das Gefühl das von vielen Mitdiskutierenden noch keiner auf der Loveparade war. Weder in Berlin, noch Essen oder in Dortmund. In Essen gab es auch, wenn ich mich recht entsinne, einen Schotterplatz. Ein Teil davon war auch abgezäunt, da hielten sich Einsatzkräfte auf. Es gab dort einen Zuweg über den die Floads kamen der sehgr eng war und drei Straßen die weg gingen. Ein Teil des umfeldes waren riesige Abbruchbaustellen die auch eingegittert waren und es hat funktioniert. Aber auch dort ging es, je später der Abend wurde heis her, halt auf Grund von Alkohol, Drogen und vieler Hormone. Auf Anraten der Pol gab es im laufe der Veranstaltung von mir als verantwortlichen GruFü den Befehl das Gelände nicht mehr zu betreten. In Dortmund war das ganze auf der Bundesschtaße und hatte auch nicht so viele Fluchtmöglichkeiten in alle Richtungen und nein eine kleine Straße ist keine Fluchtmöglichkeit für mich, in der Mitte der Grünstreifen und ein richtig gutes schlechtes Wetter mit Regen und Gewitter.. Auch da ging es heis her, halt je später der Abend. A40 war ich auch vor Ort, sowohl als Einsatzkraft aber auch als Besucher und das war bis dato die friedlichste Großveranstaltung die ich je erlebt habe, wenig Alkohol, kaum Drogen, sehr gemischtes Publikum aber auch nicht mit unendlichen Fluchtmöglichkeiten. Meines erachtens sogar schlechteren Möglichkeiten einen bestimmten Punkt zu erreichen als die anderen Veranstaltungen. So, jetzt beleuchten wir mal Rock am Ring und die anderen musikalischen Großveranstaltungen, die sehen mehr oder minder alle gleich aus. Hier heraus jetzt zu fordern das solche und momentan vornehmlich die Loveparade doch nicht mehr durchgeführt werden sollte ist schlicht und ergreifend falsch. Fußball wird auch weiter gespielt und hat auch schon genügend tote gefordert. OK, machen wir in Zukunft auch nicht mehr. Mir fällt momentan nur ein recht altes lied ein: Hey hey hey, hier kommt Alex.... Bleibt so langsam mal auf dem boden, pakt das emotionale weg und diskutiert sachlich. Momentan verkommt das ganze hier zu einer "Frauen"tratsch und Meckerrunde. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636044 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:39 | 818669 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas Benutzen der Zitatfunktion erleichtert das zuordnen beim lesen ungemein. Und wenn man sich auf den ganzen Beitrag vorher bezieht zitiert man alles? Neeeeeeee... ;-) Geschrieben von Michael Roleff IMO war das gestern die erste und größte reale Belastungsprobe für das ÜMANV-Konzept NRW. Bin mal gespannt was seitens des IM und den RPs als Fazit raus kommt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 636045 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:40 | 817857 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Dir ist nicht klar welche Aufgabe ein SanD bei solch einer Veranstaltung für eine Aufgabe hat ? nein Geschrieben von Michael Roleff Hast Du auf einem der zahlreichen Videos nennenswerte Kräfte der Fw gesehen ? nein, spielt aber auch nicht wirklich ne Rolle, hatte aber eben alle anwesenden Kräfte aufgezählt, ohne die Mannschaftsstärke zu wissen. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer über andere spricht, muss über sich nachdenken! (anonym) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 636046 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:40 | 817757 x gelesen | |||
| Manchmal hab ich das Gefühl hier sind lauter Journalisten im Forum die erst nur halb lesen, dann Details aus nem Zusammenhang rauszuziehen und einem die Worte irgendwie zu verdrehen. Also Nochmal: von ofiziellem Verbieten habe ich zu keinem Zeitpunkt gesprochen !!!, sondern lediglich nebenbei meine persönliche Einschätzung und Schlußfolgerung zu DIESER speziellen Veranstaltung mit ihren speziellen Besuchern abgegeben. Ich habe auch niemanden dazu aufgefordert zu Hause zu bleiben oder alles zu verbieten was Spaß macht (und hierzu nebenbei lediglich angemerkt, dass es in der Geschichte der BRD Zeiten gab wo das Verhältnis Arbeit/Fleiß/Disziplin zu Spaß ein etwas effektiveres war als tendetiell in der letzten Zeit, wo bei vielen nur noch Dauer-Party angesagt ist, aber geschenkt) Kern meiner Aussage war: wenn man rausgeht und irgendwas macht, dann ist man ein großes Stück weit für sich selbst verantwortlichm, dann geht man bewußt ein gewisses Risiko ein. Wenn dann was passiert kann es aber nicht sein, dass da jeder dran Schuld ist und das hätte verhindern müssen nur nicht ich selbst. Weil den Leuten immer eine 100%ige Sicherheit vorgegaukelt wird kommen sie dann genau mit der Haltung/Erwartung auch da hin. Ich fahre auch Ski und bin mir des Mehrrisikos bewußt (und würde es nicht mehr als richtig finden hierfür extra Krankenkassenbeiträge zu zahlen, wie das auch für Raucher und viele andere Risikogruppen sinnvoll wäre), trotzdem würde ich doch nicht auf die Idee kommen den Pistenbetreiber zu verklagen wenn ich außerhalb der Piste in eine Lawine gerate. Eurer Logik nach hätte der Pistenbetreibr aber damit rechnen müssen, dass es mich nicht auf der offiziellen Piste hält, er hätte diese durchweg mit einer 6 Meter hohen Mauer einkapseln müssen - ein Bauzaun wäre ja auch hier lächerlich ;-) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636047 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:41 | 817616 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenZumindest für die Loveparade kündigt sich da eine finale Lösung an... Was ich persönlich sehr traurig finde!! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636048 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:43 | 817887 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtIn Essen gab es auch, wenn ich mich recht entsinne, einen Schotterplatz. Ups, Du hast Recht. Das habe ich gar nicht so wahr genommen, da ich damals soweit nicht gekommen bin. Die Straße dorthin war zu voll, deshalb bin ich wieder zurück. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636049 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:43 | 817725 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierBin ich eigentlich der einzige Loveparade-Fan hier? Nein bist du nicht und ich sehe das genau so wie du. Karneval ist überflüssig und Kirmes finde ich langweilig, das drehen und überschlagen kann ich nicht ab... aber wenn die Leute meinen... Ich habe früher tierisch auf die Musik gestanden, mittlerweile ehr nicht mehr, aber die Party finde ich immer noch gut. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636050 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:44 | 818126 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtGeschrieben von Michael Roleff"IMO war das gestern die erste und größte reale Belastungsprobe für das ÜMANV-Konzept NRW." Von meiner Seite kann ich sagen das es gut funktioniert hat, wir alle Einheiten im vorgesehenen Zeitfenster im BR der jeweiligen HVB hatten. Und von den Qualifikationen mind. 1 RS/RA für die KTW besetzt werden konnte. Obwohl nach RettG NW RH//RS gereicht hätten. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 636051 | |||
| Datum | 25.07.2010 14:46 | 818126 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtIn Essen gab es auch, wenn ich mich recht entsinne, einen Schotterplatz. Der zumindest, nach den hier verlinkten Bildern, qualitativ besser und feinkörniger zu sein scheint als der sehr grob geschotterte in DU. Oder täuscht der Eindruck? Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 636052 | |||
| Datum | 25.07.2010 15:08 | 818280 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Thorben Gruhl Nur 105.000 + X (mit X deutlich kleiner 100.000) Gäste vs. 1,x Millionen erwarteten und erfahrungsgemäßen? Keine Belege, dass Polizei was abgesperrt habe. http://www.youtube.com/watch?v=Y85nUacO2GU Wäre interessant zu wissen, ob das vor oder nach 17:00 Uhr aufgenommen wurde. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636053 | |||
| Datum | 25.07.2010 15:11 | 818015 x gelesen | |||
| Wir stellen unsere Einheiten bei Bedarf NRW zur Verfügung und fordern auch Einheiten aus NRW an. Zuletzt bei der Bombenevakuierung am 4.1.2009. Bei akuten Einsätzen auch (hatten wir in der Größe noch nicht), aber die Kreise Steinfurt Minden-Lübbecke und die Stadt Münster ist für uns näher als Vechta, Diepholz oder das Emsland, mal abgesehen davon, dass die Hilfe strukurierter ist. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636054 | |||
| Datum | 25.07.2010 15:13 | 817687 x gelesen | |||
| Nein. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636055 | |||
| Datum | 25.07.2010 15:15 | 817559 x gelesen | |||
| Kann ich nicht sagen, ich war nicht in DU und in Essen war das laufen mit Einsatzschuhen sehr angenehm. ;-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Patr8ick8 J.8, Düsseldorf / NRW | 636056 | |||
| Datum | 25.07.2010 15:18 | 817979 x gelesen | |||
| Gab es denn jetzt wie in der PK von Journalisten geäußert Bedenken und den Rat der BF die Veranstaltung so nicht durchzuführen? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 636059 | |||
| Datum | 25.07.2010 15:46 | 818458 x gelesen | |||
| Hi, um 16 Uhr im WDR (also 3. Programm) ein WDR extra. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636062 | |||
| Datum | 25.07.2010 16:23 | 817424 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleDer zumindest, nach den hier verlinkten Bildern, qualitativ besser und feinkörniger zu sein scheint als der sehr grob geschotterte in DU. Oder täuscht der Eindruck? In Duisburg lag der grobe, spitze Bahnschotter, auf dem früher die Züge gerollt sind. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 636064 | |||
| Datum | 25.07.2010 16:24 | 819004 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIMO war das gestern die erste und größte reale Belastungsprobe für das ÜMANV-Konzept NRW. Bedingt. Es wurden zwar viele Einheiten alarmiert und bewegt, aber natürlich war auch einiges an Sanitätsdienst vor Ort. So mussten mehrere herangeführte Einheiten wohl nicht mehr eingesetzt werden. Rückschlüsse auf die Bedingungen bei Adhoc-Lagen außerhalb von Großveranstaltungen muss man daher entsprechend vorsichtig machen. Lehrreich und positiv war es (bzgl. der Konzepte!) aber sicher, das stimmt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636065 | |||
| Datum | 25.07.2010 16:28 | 817890 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamEs wurden zwar viele Einheiten alarmiert und bewegt, aber natürlich war auch einiges an Sanitätsdienst vor Ort. So mussten mehrere herangeführte Einheiten wohl nicht mehr eingesetzt werden. Das viele Einheiten nicht mehr vor Ort zum Realeinsatz kamen, schmälert aber IMO nicht die Leistung , das es möglich war innerhalb rel. kurzer Zeit Massiv strukturierte Kräfte heranzuführen. Geschrieben von Andreas Bräutigam Rückschlüsse auf die Bedingungen bei Adhoc-Lagen außerhalb von Großveranstaltungen muss man daher entsprechend vorsichtig machen. Da deutlich mehr Einheiten alarmiert wurden als in der entsprechenden Vorplanung für DU vorgesehen waren, ist der Anteil der Vorplanung IMO zu vernachlässigen. Geschrieben von Andreas Bräutigam Lehrreich und positiv war es (bzgl. der Konzepte!) aber sicher, das stimmt. Auch wenn es für einige nur zur Alarmierungsübung gereicht haben mag, wurde das Konzept erstmalig in so großem Rahmen angewendet. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 636066 | |||
| Datum | 25.07.2010 16:53 | 817870 x gelesen | |||
| Moin, gegen 17:00 müsste man ein Schattenlängen/Höhenverhältnis von ~1.2 gehabt haben. Sonnenstand hier, rund 40° über Horizont gegen 17 Uhr: http://cgi.stadtklima-stuttgart.de/mirror/polar2.exe?sprache=DEUTSCH&ort=Duisburg&laenge=51%2C26%2C17&breite=006%2C45%2C43&zeitstring=[MESZ]&rgwoitemindex=0&datum=24.07.2010&zeitzone=30&width=500&height=500 + Cotangens des Höhenwinkels (Höhe als umlaufende Ringe von außen beginnend angegeben) Mal im Video bei 0:45 gemessen (wo Schattenwurf etwa senkrecht zur Kamerachse verläuft), komme ich da für den hinteren Kerl der Gruppe auf 2,6 cm Höhe bei ca. 4,5 cm Schattenlänge auf meinem Monitor. Macht zurückgerechnet rund 30°, was etwa 17:45 entspricht. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 636067 | |||
| Datum | 25.07.2010 16:55 | 818320 x gelesen | |||
| Tach, Post! Lt. stern.de gibt es zwei Strafanzeigen, eine "soll von der Feuerwehr stammen". Spiegel Online stellt vier interessante Fragen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 636068 | |||
| Datum | 25.07.2010 17:00 | 818373 x gelesen | |||
| Moin, Gibt's nen Mitschnitt der PK irgendwo online? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636069 | |||
| Datum | 25.07.2010 17:01 | 818794 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlGibt's nen Mitschnitt der PK irgendwo online? N-TV mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 636071 | |||
| Datum | 25.07.2010 17:14 | 818262 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffText: Geschrieben von Thorben GruhlGibt's nen Mitschnitt der PK irgendwo online? Wo denn? Ich find da nur redaktionelles?! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636073 | |||
| Datum | 25.07.2010 17:28 | 817197 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie BAB war eh gesperrt und als NA / Rettungsweg vor geplant. Meines Erachtens nein... denn dann hätte ich mir ja von vorneherein meine NA und Rettungswege, meine Anmarschrouten etc. dicht gemacht. Das hätte dann aus meiner Sicht zum Supergau geführt. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636074 | |||
| Datum | 25.07.2010 17:36 | 817932 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWo waren die ganzen Bedenkenträger vor der Veranstaltung und warum haben die da nicht großartig darüber berichtet. Wenn es kommunale Stellen waren (angeblich ja auch die Feuerwehr): gab's evtl. einen Maulkorberlass? | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 636075 | |||
| Datum | 25.07.2010 17:36 | 817935 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberMeines Wissens gibt es ein Konzept wie in NRW nirgendwo anders? Evtl. die Stadtstaaten? Wenn ich mich bei mir in der Gegend so umschaue, oder im Fränkischen, da möchte ich ehrlich gesagt lieber nicht so genau wissen was passiert, wenn ich den ÜMANV-Knopf drücke... Meines Wissens nach, nicht vernünftiges, Aussage des Zugführers der Einsatzeinheit bei uns, so ein MANV ist in den Städten ja wahrscheinlicher, bei uns wird es so etwas nicht geben. Und wenn man in seinen eigenen Landkreis die Strukturen nicht wirklich Beherrscht, wie soll es dann bei einen ÜMANV funktionieren Gunnar | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636081 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:08 | 818086 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamBedingt. Es wurden zwar viele Einheiten alarmiert und bewegt, aber natürlich war auch einiges an Sanitätsdienst vor Ort. So mussten mehrere herangeführte Einheiten wohl nicht mehr eingesetzt werden. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636086 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:16 | 818227 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex GroßGeschrieben von Andreas Bräutigam"Bedingt. Es wurden zwar viele Einheiten alarmiert und bewegt, aber natürlich war auch einiges an Sanitätsdienst vor Ort. So mussten mehrere herangeführte Einheiten wohl nicht mehr eingesetzt werden. Sicher. Geschrieben von Alex Groß Weiterhin würden mich die Geographischen lagen der Sammelräume bzw. Bereitstellungsräume interessieren. Sind den Einheiten/LTS gemäß der landesweiten Vorplanung bereits bekannt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ralp8h K8., Waldems / Hessen | 636087 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:17 | 817640 x gelesen | |||
| "Meines Wissens gibt es ein Konzept wie in NRW nirgendwo anders?" Also in Hessen bewegen wir uns in die selbe Richtung, m.W. gibt es zwar keine explizierten ÜMANV 500 oder 1000 Konzepte, die Problematik ist aber bekannt und wurde zur WM2006 in FfM auch praktisch umgesetzt. Im Oktober soll es eine ÜMANV 500 Übung am Frankfurter Flughafen geben. Wohl auch um weitere Erfahrungen zu sammeln. Gruß Ralph | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 636088 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:17 | 817550 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex GroßWeiterhin würden mich die Geographischen lagen der Sammelräume bzw. Bereitstellungsräume interessieren Hier ein Beispiel Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 636089 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:20 | 816929 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlMeines Wissens nach, nicht vernünftiges Die Frage war bezogen auf Bayern und BaWü auch eher retorischer Natur. ;-) Ich kenne ja ein paar Landkreise und weiß was mich da erwarten würde... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 636090 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:22 | 817622 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex GroßWeiterhin würden mich die Geographischen lagen der Sammelräume bzw. Bereitstellungsräume interessieren. Hier noch ein Beispiel aus dem Westen Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636091 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:27 | 817746 x gelesen | |||
| Dortmund, an der Uni, 429 Kräfte aus DO-MK-HA-HAM-SO. Bilder sind in meiner Galerie. Eingesetzt wurden die Kräfte aber nicht mehr. Zitat HP der Feuerwehr Dortmund: Nach Tragödie während Loveparade in Duisburg 25.07.2010 - 19 Tote und mehr als 340 Verletzte Dortmund – 19 Menschenleben forderten die Ereignisse am gestrigen Tage während der Loveparade in Duisburg. Mehr als 340 Menschen wurden, zum Teil schwer, verletzt. Nach ersten Schadensmeldungen zu den dramatischen Zwischenfällen erfolgten in den fünf Regierungsbezirken Nordrhein-Westfalens umfangreiche Nachalarmierungen von Einheiten der Feuerwehren und Hilfsorganisationen. Zudem wurde eine zentrale Personenauskunftstelle eingerichtet. Für den Regierungsbezirk Arnsberg wurden in Dortmund Kapazitäten zusammengezogen, um im Bedarfsfall einen mobilen Behandlungsplatz für 50 Verletzte verlegen zu können. Darüber hinaus standen vier Transportzüge für bis zu 40 Verletzte und ein mobiler Betreuungsplatz für 500 Personen in Bereitstellung. Personell bedeuteten diese Maßnahmen eine Stärke von 465 zusätzlich alarmierten Kräften. Ergänzend wurde ein Stab eingerichtet, um die auf Dortmunder Gebiet erforderlichen Maßnahmen zu koordinieren. Gegen 01:00 Uhr hatte sich die Lage in Duisburg so weit beruhigt, dass die bereitgestellten Einheiten und Verbände peu á peu zurückgezogen werden konnten. Der Landesalarm wurde aufgehoben. Die Feuerwehr Dortmund war planmäßig mit einem mobilen Behandlungsplatz für 50 Personen (insgesamt 141 eigene Kräfte) am Veranstaltungsort eingesetzt. Durchgeführte Versorgungen erfolgten hier jedoch nicht in direktem Zusammenhang mit dem Großschadensereignis, sondern aufgrund allgemein aufgetretener medizinischer Notfälle während der Veranstaltung. DH – Pressestelle Feuerwehr Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636092 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:33 | 816945 x gelesen | |||
| Das ÜMANV Konzept ist mir bekannt - zwar nicht in allen Details geläufig, aber halt bekannt. Grüße Alex | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636094 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:44 | 817594 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlAussage des Zugführers der Einsatzeinheit bei uns, so ein MANV ist in den Städten ja wahrscheinlicher, bei uns wird es so etwas nicht geben. Aha. Gibts bei Euch also keine Züge, Busse und größere Veranstaltungen? Interessante Aussage. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 636095 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:50 | 816997 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningAha. Gibts bei Euch also keine Züge, Busse und größere Veranstaltungen? Interessante Aussage. Doch vor allen eine A6 direkt vor der Haustüre, zeigt mir aber auf welchen Stand wir im Moment uns bewegen. Ganz ehrlich wir sollen seit einem Jahr als THW die zweite Einsatzeinheit ( BHP25 ) mit besetzen. Das einzige was ich in den ganzen Besprechungen mit genommen habe, es geht um Befindlichkeiten und darum wer neue Fahrzeuge bekommen soll. Wenn jetzt wenigstens die erste Einsatzeinheit ein Schlüssiges Konzept hätte wäre mir schon wohler. da liegt noch eine Menge Arbeit vor allen. Nur ob das von allen so gesehen wird, kann ich nicht abschätzen Gunnar | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636096 | |||
| Datum | 25.07.2010 18:52 | 817675 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhl
Bei Youtube gibts das Video. Hier noch mit ein paar weiteren interessanten Informationen... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636098 | |||
| Datum | 25.07.2010 19:02 | 817800 x gelesen | |||
| Gabs denn noch weitere Bereitstellungsräume für Kräfte aus Norden oder Osten - oder wurden diese alle in LEV bereitgestellt? Nur nochmal zur Terminologie - vielleicht steh ich ja auf der Leitung: Der Bereitstellungsraum (taktische Bereitstellung) war in LEV??? Oder war hier Sammelraum??? Mir ist der Grundsatz "so Nah wie nötig, so fern wie möglich" bekannt - die Strecke LEV - DU ist über die A3 ja schön erschlossen, kommt mir aber einen BR etwas weit weg vor... Grüße Alex | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636099 | |||
| Datum | 25.07.2010 19:14 | 817038 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex GroßDer Bereitstellungsraum (taktische Bereitstellung) war in LEV??? Oder war hier Sammelraum??? Es war der Sammelraum der BR Köln. Er wurde für die nicht sofort weiter geleiteten Einheiten zum Bereitstellungsraum BR Köln. Geschrieben von Alex Groß Gabs denn noch weitere Bereitstellungsräume für Kräfte aus Norden oder Osten - oder wurden diese alle in LEV bereitgestellt? Alle Kräfte des RP Köln sind IMO darüber abgewickelt worden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636103 | |||
| Datum | 25.07.2010 19:31 | 817741 x gelesen | |||
| ich hab Dich vermutlich missverstanden ;) ...wer lesen kann ist klar im Vorteil... :) Also nochmal meine - hoffentlich nun deutlichere Fragen: Welche Einheiten wie PTZ10, BHP50, BTP500, MOFÜST, usw. sind in welcher Anzahl von woher alarmiert worden??? Wo waren die Sammelräume und welche Einheiten wurden tatsächlich eingesetzt ??? Grüße Alex | |||||
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| Autor | toby8 p.8, Hameln / NS | 636105 | |||
| Datum | 25.07.2010 20:01 | 817193 x gelesen | |||
| Trotz das in Duisburg die Loveparade war, trotz es gegen 17:00 es zur Katastrofe kam. passieren ja normale Notfälle in Duisburg und Umgebeung. Wer kümmert sich umn die normalen Herzinfarkte, Unfälle. Ich meine auch bei vergangenene und neuen Katastrofen. Wieviel RTWs, NEFs werden zurück gehalte für das Alltagsgeschäft. KAnn ja nicht sein das man 12 h in Duisburg keine Feuerwehr mehr ran bekommt, für normale Einsätze, wie ist das geregelt. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636106 | |||
| Datum | 25.07.2010 20:03 | 816679 x gelesen | |||
| Hallo! Es waren genügend RTW´s in der Rückhand. Dazu kann doch recht schnell auf den Rettungsdienst der umliegenden Städten wie Oberhausen, Dinslaken, Moers, Mülheim usw. zurückgegriffen werden. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636107 | |||
| Datum | 25.07.2010 20:03 | 817906 x gelesen | |||
Geschrieben von toby plaumannTrotz das in Duisburg die Loveparade war, trotz es gegen 17:00 es zur Katastrofe kam. passieren ja normale Notfälle in Duisburg und Umgebeung. Wer kümmert sich umn die normalen Herzinfarkte, Unfälle. Die passieren auch in Köln oder Bonn, das Geheimnis ist, das man nur einen Teil seiner Kräfte schickt, und mit dem Rest den betrieb zwar geschwächt aber weiter führen kann. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 636122 | |||
| Datum | 25.07.2010 21:21 | 818278 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffund mit dem Rest den betrieb zwar geschwächt aber weiter führen kann. Sofern Du akute, nicht vorgeplante Entsendungen meinst: Ja. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 636134 | |||
| Datum | 25.07.2010 22:14 | 817378 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar Kreidl"Aussage des Zugführers der Einsatzeinheit bei uns, so ein MANV ist in den Städten ja wahrscheinlicher, bei uns wird es so etwas nicht geben." Geschrieben von Stefan Brüning Aha. Gibts bei Euch also keine Züge, Busse und größere Veranstaltungen? Interessante Aussage. Hallo, glücklicherweise ist das Unglück in einem Bundesland passiert, wo man entsprechend dem Ausmaß der Lage mit zeitgemäßer Taktik, Führung, Material und Personal und real existierenden Einheiten helfen konnte! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636136 | |||
| Datum | 25.07.2010 22:29 | 817819 x gelesen | |||
| BHP GL, DN (bis LEV) BTP K (war in DU) weitere Kräfte u.a. PTZ K, BM, GL, DN..... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636138 | |||
| Datum | 25.07.2010 22:41 | 817073 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Michael Roleff"und mit dem Rest den betrieb zwar geschwächt aber weiter führen kann." Davon war ich ausgegangen. Wenn etwas planbar ist, ist sicher zustellen, das der Grundschutz nicht abgesenkt werden muss. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 636141 | |||
| Datum | 26.07.2010 00:21 | 817713 x gelesen | |||
| nach und nach kommen immer mehr infos, daß es im Vorfeld der Loveparade schon in diversen Internetforen, Chats und und und Bedenken von Loveparadefans gab. Einige äusserten sich negativ über das Veranstaltungsgelände. Kommentar auf der Seite "DerWesten.de" äußerte. Am 7. Juni schreibt "klotsche" mit Blick auf das Partykonzept: (Originalzitat:) "sehe ich das richtig, dass die versuchen 1 million menschen über die 1-spurige! TUNNELSTRAßE! Karl-Lehr-Straße mit zwischendurch 2 kleinen trampelpfaden hoch zum veranstaltungsgelände zu führen? also in meinen augen is das ne falle. das kann doch nie und nimmer gut gehen. wer in essen und dortmund dabei war weiß, wie groß das gedränge schon auf recht weitläufigen zugangswegen war. das war ne katastrophe und die wollen ernsthaft den zugang über nen einspurigen TUNNEL leiten? ich fass es nicht!!!! ich seh schon tote wenn nach der abschlußkundgebung alle auf einmal über diese mickrige straße das gelände verlassen wollen." andere wunderten sich, daß man 1 Mio Leute auf ein Gelände für ca 500000 lassen will. selbst die Polizei und Feuerwehr wollte ein anderes , sicheres Konzept, was aber mit bedeuten mehr Personalaufwand versehen war. es wurde abegelehnt. auch finde ich es nicht toll, daß der Veranstalter sagt es währen nie mehr als 300000 Leute auf dem gelände gewesen, selbst die Bundespolizei sagt es währen nur ca. 105000 Leute per Bahn gekommen. Ein Großes Lob an die Rettungskräfte, ihr habt in dieser extremen Situation alles nur menschenmögliche getan. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 L.8, Köln / NRW | 636142 | |||
| Datum | 26.07.2010 00:31 | 818467 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber
Welche Hubschrauber waren eigentlich im Einsatz? Auf den Fotos von http://www.ot112.de/ sind zu erkennen: PH-ELP als Lifeliner 3 D-HJJJ als Florian Dortmund 0-84-1 D-HHTS als Christoph Europa 1 D-HPMM als Christoph 25 75+65 als SAR xy Auf dem Bild der "Aktuellen Stunde" anscheinend Christoph 3 und Christoph 9. Später stößt wohl noch eine zweite SAR-Maschine hinzu. Vermute mal, dass eine aus Nörvenich kam; woher kam die andere? Grüße Phil | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 636143 | |||
| Datum | 26.07.2010 01:05 | 818601 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Philipp Lensing 75+65 als SAR xy 70+65 (wie auf den Bildern zu erkennen. Die 75er Reihe waren nie UH-1D, sondern Alouette). Ich tippe auf SAR31 aus Diepholz (u.a. Flugzeit, Wappen des LTG63 auf der Tür). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 636145 | |||
| Datum | 26.07.2010 02:49 | 817791 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl gegen 17:00 müsste man ein Schattenlängen/Höhenverhältnis von ~1.2 gehabt haben. Du machst mich sprachlos... :) Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Phil8ipp8 L.8, Köln / NRW | 636147 | |||
| Datum | 26.07.2010 07:28 | 816877 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier
War halt spät. ;-) Danke. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636148 | |||
| Datum | 26.07.2010 07:34 | 816632 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Meines Wissens gibt es ein Konzept wie in NRW nirgendwo anders? Evtl. die Stadtstaaten? auch in Hessen gibt es ein landesweites Ü-MANV-Konzept. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636149 | |||
| Datum | 26.07.2010 07:42 | 816725 x gelesen | |||
| Hallo, da muss ich dich korrigieren. Das Ü-MANV-Konzept Hessen existiert schon geraume Zeit. Es findet zwischen den Landkreisen udn Städten ein Austausch statt, jeder Kreis/Kreisfreie Stadt hat zu melden, welche Komponenten gestellt werden können. Daraus entwickelt sich eine Matrix, die für MANV-Ereignisse bis 1.000 Verletzte ein Alarmierungsschema ergeben. Die Information der entsendenden Leitstellen wird durch Fax-Rundschireben geregelt, und anhand des Kataloges mit den verschiedenen Matrizzen weiß die entsendende Leitstelle, was sie z.B. bei Ü-MANV 50 in den Huchtaunuskreis zu schicken hat. Das geht von gar nix bis alle gemeldeten Komponeten und den Bevorratungssatz San-KatS. Allerdings ist auch klar, das Ereignisse wie Ü-MANV 500 eine hessenweite Alarmierung zu Folge haben würden. Geschrieben von Ralph Krüger Im Oktober soll es eine ÜMANV 500 Übung am Frankfurter Flughafen geben. Wohl auch um weitere Erfahrungen zu sammeln. Wobei Frankfurt zwar ein guter Platz zum Üben ist, gerüchteweise aber gerade dort die Konzepte irgendwie anders gelebt werden als im Rest der zivilisierten Welt. Ob dabei also Erfahrungen rauskommen, die repräsentativ sind, muss man erst abwarten... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 636150 | |||
| Datum | 26.07.2010 07:42 | 816209 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberoder im Fränkischen, da möchte ich ehrlich gesagt lieber nicht so genau wissen was passiert, wenn ich den ÜMANV-Knopf drücke.. dann bekomme ich wohl einen Anruf, ob ich Zeit hätte für eine Thoraxdrainage und werde von der Berg- oder Wasserwacht abgeholt. Aber den Stempel für die Abrechnung nicht vergessen! Ich weiß noch genau, wie Theorie und Praxis bei der Fußball WM in Niedersachsen auseinander gingen. Hej då - muss mich nicht mehr lange in Deutschland ärgern. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 636151 | |||
| Datum | 26.07.2010 07:53 | 816581 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartWenn es kommunale Stellen waren (angeblich ja auch die Feuerwehr): gab's evtl. einen Maulkorberlass? Brauchst Du nicht. Im Gegenteil: Es muss geregelt werden, ob und was die einzelnen Ämter einer Verwaltung selber sagen dürfen. In vielen Städten spricht NUR das Presseamt mit der Presse, sonst keiner. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 636152 | |||
| Datum | 26.07.2010 07:56 | 817050 x gelesen | |||
| Ich fragte mich gestern: Wenn einer der Journalisten auf dem Weg zur PK beim Abbiegen ein Kind umgefahren hätte, hätte er dann einem dazu kommenden Kollegen gesagt: "Klar bin ich Schuld, ist ja kein anderer gefahren. Und vermutlich habe ich auch noch Restalkohol und bin total übermüdet, aber das werden ja dann die staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen ergeben." Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636153 | |||
| Datum | 26.07.2010 08:02 | 815448 x gelesen | |||
| Du glaubst doch nicht das unsere Medienwelt diese Argumentation zulassen würde... Na klar erwarten die die Aussage von den Verantwortlichen wer nun schuld hat an der Sache, wo die Strukturen versagt haben. Dann spielen die Damen und Herren gleich noch Richter ... Ich von meiner Warte aus hätte das selbe gesagt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636154 | |||
| Datum | 26.07.2010 08:04 | 816273 x gelesen | |||
| Moin, was ist denn das eigentlich für ein Sattelzug oder ähnliches, dass hinter den RTH steht? Scheint einen Mast für irgendwas zu haben und ziemlich groß zu sein? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 636157 | |||
| Datum | 26.07.2010 08:35 | 814284 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberUnfreundlich, keine Diskussionen, Leute wurden gegängelt, widersprüchliches Verhalten,... Das ist dann also das Gegenteil vo De-Eskaltions-Taktik, als Eskalations-Taktik? :-( Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636158 | |||
| Datum | 26.07.2010 08:44 | 814037 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelOriginalzitat:) "sehe ich das richtig, dass die versuchen 1 million menschen über die 1-spurige! TUNNELSTRAßE! Die Bilder des Tunnel sind doch eindeutig. Zweispurige Straße mit größerem Bürgersteig. Halt eine Unterführung mit Bogen, so wie es hunderte in Deutschland gibt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 636161 | |||
| Datum | 26.07.2010 08:49 | 814183 x gelesen | |||
| Zugegeben, ich hab auch keinerlei Ahnung/Erfahrung mit Planung/Organisation einer solchen Großveranstaltung. Unabhängig der Besucherzahlen für die das Verantaltungsgelände ausgelegt war, unabhängig von den erwarteten Besucherzahlen und den tatsächlichen eingetroffenen Besucherzahlen..., ich verstehe auch heute nicht, wie man sich angesichts der Bilder um die Tunnel herum auf die Pressekonferenz setzen und das behaupten kann: Geschrieben von SpiegelOnline Organisator Rainer Schaller unterstrich die angebliche Einigkeit bei allen Beteiligten: "Es gab ein Sicherheitskonzept, das gemeinsam mit der Stadt und der Polizei aufgestellt wurde und an dem es keine Bedenken gegeben hat." Die Maßnahmen seien geeignet gewesen, "um diese Menschenmassen aufzunehmen". Auch Herr Raabe hat ja behauptet, daß das "Sicherheitskonzept stimmig gewesen sei". Da muß sich doch ernsthaft Fragen ob die Herren an Wahrnehmungsstörungen leider und ggf. irgendwelche bewußtseinsverändernden Pillen eingeworfen haben....?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636162 | |||
| Datum | 26.07.2010 08:56 | 814251 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemannich verstehe auch heute nicht, wie man sich angesichts der Bilder um die Tunnel herum auf die Pressekonferenz setzen und das behaupten kann: Das wird IMO eine Dezernenten und eine OB Stelle frei machen........... Geschrieben von Lars Tiedemann Auch Herr Raabe hat ja behauptet, daß das "Sicherheitskonzept stimmig gewesen sei". Wenn das Ergebnis bei einem stimmigen Sicherheitskonzept raus kommt, möchte ich nicht wissen was das Ergebnis bei einem nicht stimmigen Sicherheitskonzept ist... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 636163 | |||
| Datum | 26.07.2010 08:57 | 813405 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Sind dann aber nicht die Billigsten.jepp, aber viele kennen halt der Unterschied zwischen günstig und billig nicht....., Geschrieben von Markus Weber oder die verdienen sich was zur Rente dazu... [ok, je nach Veranstaltung kann so ein "lockerer Oldtimer" für ein gewisses Maß an Deeskalation sorgen, dann kommt es halt auf den Mix der Mannschaft an], ein Problem dürfte auch darin bestehen, einfach mal so 100+X an qualifiziertem Sicherheits-Personal vor Ort zu haben, also externe Kräfte [die ggfs. nicht ortskundig sind, vielleicht andere Vorgehensweisen kennen etc], das dürfte auch ein kritischer Punkt der Planung sein, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 636164 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:09 | 813686 x gelesen | |||
| Meines Wissens auch Christoph 8 MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 636166 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:10 | 813580 x gelesen | |||
| So vile ich weiß, handelt es dabei um ein Videofahrzeug der Bahn. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636167 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:19 | 813501 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp LensingAuf dem Bild der "Aktuellen Stunde" anscheinend Christoph 3 und Christoph 9. Der Christoph 3 war als erstes Kölner RM vor Ort. Geschrieben von Philipp Lensing Florian Dortmund 0-84-1 der war mit mind. 1 Patienten der LP in Köln mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 636186 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:19 | 813394 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWaren die Sicherheits- und Rettungskräfte mit der Lage überfordert? Zeugen schildern, dass Hilfe erst spät durchkam, dass Warnungen vor einer drohenden Massenpanik ignoriert wurden - und dass 1200 Polizisten nicht genug seien, um ein solches Ereignis mit mehr als einer Million Teilnehmern zu sichern. - DAs die Hilfe erst spät durchkam wundert mich bei Erfahrung von Diensten auf anderen Festivals nicht sonderlich. MAn kommt halt einfach nicht durch... - Zur Warnung vor der Massenpanik: "Eine Stunde vorher" ist dsa früheste, was ich im TV von Betroffenen aufgeschnappt habe. Wenn ich mir überlege, wie lange es dauert bis diese Meldung von der Einsatzkraft vor Ort bis beim Entscheider über weitere Maßnahmen landet. Dann ist eine solche Masse recht träge. Bis eine Maßnahme greift, dauert es also auch noch. Da vermute ich fast, dass eine Stunde bei den üblichen Melde- und Entscheidungswegen nicht ausreichend ist. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 636188 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:22 | 814002 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Wenn da was dran ist hoffentlich auch noch eine weitere bei der Pol: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708426,00.html (untere Hälfte) Nach der 105000-Personen Aussage würde mich da auch nix mehr wundern... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 636193 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:37 | 813015 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber (versuch mal auf einer solchen bei einem Konzert nur eine Minute stehenzubleiben, zumindest bei Rock im Park hattest du da nach wenigen Sekunden einen Ordner neben dir, der dich weggejagt hat)und nicht nur dort, sinnvoll und richtig, gerade an Rettungswegen und/oder Engpässen sollte auch kompetentes Personal stehen, Geschrieben von Markus Weber Chiemsee Reagge Summerein gutes Beispiel für: - Probleme, die ein kleiner Ort mit großen Besuchermassen bekommen kann, die aber mit ein wenig Geschick und der entsprechenden Planung gelöst werden können (dann muss auch mal ein Supermarkt wegen Überfüllung zeitweise geschlossen werden etc.) - Logistische Herausforderungen, die Besucher hin und wieder zurückzubringen (bzw. zum duschen etc. zu bringen, da sind ÖPNV und Bahn mal richtig gut ausgelastet) - immer das Risiko mit dem Wetter (hier eher in die Richtung Regen und Matsch) etc. Geschrieben von Markus Weber Nach den Duisburger Planern hätte ja die komplette (!) Besucheranzahl einmal durchwechseln müssen. Und zwar so, dass die Gehenden durch diesen Tunnel rausgehen und gleichzeitig die Neuen durch denselben einmarschieren. Schichtwechsel mit 500.000 Besuchern.und das bei einem Tunnel mit einer Kapazität von 20.000 Menschen/ Stunde (nach diversen Zeitungsmeldungen, geäußert von Herrn Schreckenberg), ähm, also wenn ich das mal so grob überschlage, passt da einiges nicht, ich nehme mal an, dass dieses Konzept noch einige Zeit als Negativbeispiel dienen wird und wir hoffentlich daraus mal was lernen, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 636195 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:44 | 814126 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWenn da was dran ist hoffentlich auch noch eine weitere bei der Pol: Warum? Mitgeteilt von ---stellv. PP von Schmeling--- Die Gäste seien überwiegend mit der Bahn angereist, dabei habe es sich "in dem Zeitfenster zwischen 9 und 14 Uhr um 105.000 Personen" gehandelt. "Das ist die einzige belastbare Zahl, die wir haben", so Schmeling. Das bedeutet, dass diese nachvollziehbare Anzahl von Personen innerhalb des genannten Zeitfensters mit der Bahn nach Duisburg angereist sind. Nicht mehr und nicht weniger! MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 636197 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:58 | 813548 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Reimer
und suggeriert, dass es maximal 200.000 gewesen sein können sollen, insbesondere im Kontrast zu den 1,4 Mio, die er ja quasi als Mediengespinst abtun wollte. Hatte nur der Veranstalter selbst am Morgen noch im "Angebot". Und weder Rabe noch Bgm haben eine genehmigte zahl nennen wollen , während sie in der bspw. dem Spiegel vorliegenden Genehmigung recht klar Irgendwo war auch die Zahl der Sonderzüge genannt, was dann in keine 200 pro Zug resultieren würde. Fährt die Bahn nun 2-Wagen-Sonderzüge?benannt ist - und weit unter den sei Wochen publizierten "erwarteten 1,x Mio" liegt. Bei jede rDemo ist die Polizei schnell mit Schätzungen dabei, hier kommt aber keine einzige Zahl bei rüber. seeehr glaubwürdige Show... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636198 | |||
| Datum | 26.07.2010 11:02 | 813750 x gelesen | |||
| C 3 Köln C 9 Duisburg C Europa 1 C 25 Siegen Lifeliner 3 C 8 Lünen Florian Dortmund 0-84-1 (wurde gegen 20:30 erneut nach Duisburg alarmiert) SAR 41? SAR ? Was mich wundert, Chistoph 25 wurde gegen 18 Uhr alarmiert, laut meiner Info. Ich habe ihn aber um 19:08 Uhr bei der Landung fotografiert. Der hat doch nicht solange bis Duisburg gebraucht? Oder hat der zwischendurch schon mal transportiert? Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636199 | |||
| Datum | 26.07.2010 11:04 | 813671 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierC 3 Köln kann ich bestätigen Geschrieben von Olaf Tampier Florian Dortmund 0-84-1 (wurde gegen 20:30 erneut nach Duisburg alarmiert) War das nachdem der frei ab Köln war ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636200 | |||
| Datum | 26.07.2010 11:06 | 813309 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWar das nachdem der frei ab Köln war ? Meinen Informationen nach war der bereits wieder in Dortmund. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 636212 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:08 | 813063 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie Bilder des Tunnel sind doch eindeutig. das einspurig war nicht auf die art der Strasse gedacht sonder ein Weg der baulich nicht getrennt ist und als einziger Zu- und Abgangsweg für 250000 Menschen gedacht war. Leider sind mehr als die erlaubte menge gekommen und schon war der Weg nicht ausreichend. Wenn man bedenkt das sich zwei Tunnel als Zugang in der Mitte treffen und von wo man dann im 90 Grad Winkel abbiegen muß um auf das Gelände zu kommen ist es von Anfang an fahrlässig gewesen das so zu genehmigen. jedes Stadion, jede Messe, jedes Openairgelände hat mehr als ein Zugang, zum Teil getrennte Zu-und Abgangswege und dort sind weitaus weniger Menschen. Wer von der Stadt und der Loveparade überhaupt auf die Idee gekommen ist das Gelände für 250000 Leute frei zu geben. Man wußte doch die Besucherzahlen der letzten Jahre, da waren nie weniger als 800000 Menschen, in den letzten Jahren immer mehr als 1 Mio. Wie wollten die das den regulieren. Für eine veranstaltung wo es keine Eintrittskarten gibt kann man die Besucherzahl nicht kontrollieren. Als die genehmigung der Stadt da war hätte der Veranstalter sofort einspruch einlegen müssen bzw. die Veranstaltung absagen sollen. Aus profitgier wurde es stillschweigend hingenommen und die Veranstaltung durchgeführt. Und es gab von amtlicher und von Besuchern und Fans im Vorfeld genug einwende und Ängste, die von allen ignoriert wurden. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 636213 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:09 | 813477 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelauch finde ich es nicht toll, daß der Veranstalter sagt es währen nie mehr als 300000 Leute auf dem gelände gewesen, selbst die Bundespolizei sagt es währen nur ca. 105000 Leute per Bahn gekommen. Hier gibt es einen Zähler für die Teilnehmer der Loveparade. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 636225 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:24 | 813505 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersHier gibt es einen Zähler für die Teilnehmer der Loveparade. ob das im Nachhinein noch was bringt ? wenn ich die Bilder der pressekonferenz sehe und die aussagen dann find ich es schlimm. auf die frage ob der tunnel der einzige zugangsweg war, gabs die antwort das "ich" nicht vor ort war und die gegebenheiten des geländes nicht kenne. Habe mal das Gelände über Googlemap angeschaut, es hätte mind. 4 Zugangswege geben können. die beiden durch den Tunnel, einen richtung Hbf und dem Hbf abgewnden bereich. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636226 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:25 | 812940 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelauch finde ich es nicht toll, daß der Veranstalter sagt es währen nie mehr als 300000 Leute auf dem gelände gewesen, Wobei lt. anderer Quelle nur 250.000 zulässig gewesen seien. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636231 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:27 | 813033 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelHabe mal das Gelände über Googlemap angeschaut, es hätte mind. 4 Zugangswege geben können. Es hätte andere Optionen gegeben, sie wurden nicht genutzt. Das Ergebnis beschäftigt jetzt die Justiz und die Notfallselsorge/PSNV-Teams. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 636234 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:31 | 813404 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelob das im Nachhinein noch was bringt ? Es bringt ggf. "etwas" Licht ins Dunkel .... auf die frage ob der tunnel der einzige zugangsweg war, gabs die antwort das "ich" nicht vor ort war und die gegebenheiten des geländes nicht kenne. Wieso sind die Besucher nicht über den Weg, den die LKW's genommen haben, auf's Gelände gekommen? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 636239 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:37 | 813318 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersWieso sind die Besucher nicht über den Weg, den die LKW's genommen haben, auf's Gelände gekommen? man ist halt davon ausgegangen das die Wege über den Tunnel ausreichen. Bei 250000 Menschen sicherlich auch ohne Probleme möglich. Der Zufahrtsweg vom HBF her war wohl für die Versorger und den Rettungsdienst gedacht. Der Weg unten ? Die Lkws befanden sich schon vorher auf dem gelände und sind ja nur um die Halle im Kreis gefahren. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 L.8, Köln / NRW | 636241 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:39 | 813265 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierC 8 Lünen Auf Fotos war der nicht drauf ... War der nur kurz da? Geschrieben von Olaf Tampier SAR ? War wohl der SAR 31 aus Diepholz. | |||||
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| Autor | de V8rie8s H8., HH / HH | 636257 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:01 | 813449 x gelesen | |||
| Moin, hier ein Link zu einem Blog aus journalistischer Sicht, deren Einträge ich ganz interessant finde: http://www.ruhrbarone.de/loveparade-zurucktreten-wegen-vertuschungsgefahr/ | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636281 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:51 | 813464 x gelesen | |||
| Der auch... | |||||
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| Autor | de V8rie8s H8., HH / HH | 636295 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:09 | 813132 x gelesen | |||
| Zitat aus http://www.ruhrbarone.de/loveparade-zurucktreten-wegen-vertuschungsgefahr/: "#39 | Jens sagt am 26. Juli 2010 um 00:10 Zu den Grundpflichten von (Ober-)Bürgermeistern und ihrer Dezernenten gehört die Gewährleistung öffentlicher Sicherheit und Ordnung. Bisher 19 Tote und geschätzte 340 Verletzte sind Anlaß genug, um festzustellen, daß die Verwaltungsspitze der Stadt Duisburg am 24.07.2010 nicht fähig oder nicht willens war, den Schutz des Lebens und der körperlichen Unversehrtheit einer großen Anzahl von Menschen sicherzustellen, nachdem die Vergangenheit gezeigt hatte, daß dies in anderen Städten teilweise mehrfach möglich war. Es handelte sich also nicht um eine unbekannte und nicht um eine unlösbare Aufgabe. Ich frage mich, wie die politisch verantwortlichen Akteure die Frechheit besitzen können, jetzt immer noch zu tun, als hätten sie alles richtig gemacht. Für Sicherheitskonzepte gibt es ein ganz einfaches Qualitätskriterium: Nix passiert = gutes Sicherheitskonzept, Tote und Verletzte = schlechtes Sicherheitskonzept. Bei der Anzahl von Toten und Verletzen dürfte es sich um das blutigste Ereignis in Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg handeln, daß seinen Anfang ohne äußeren, gewaltsamen Anlaß (Zugunglück, Flugzeugabsturz, Anschlag, …) nahm. Wie man in einem Land, in dem – mit Verlaub – jede Pommesbude einen zweiten Notausgang haben muß, auf die Idee kommen kann, innerhalb zu erwartender 18 Stunden (12 bis 0 Uhr) zu erwartende 1 Million Menschen bei zu erwartenden sommerlichen Temperaturen durch einen 20 m breiten Tunnel zweimal (Hin- und Rückweg) durchzupeitschen kann nur durch komplette Unkenntnis von Grundrechenarten (mit herzlichem Gruß an die „Panikexperten“) und/oder Realitätsverlust erklärt werden. A propos Realitätsverlust: Der Herr Oberbürgermeister und der Herr Dezernent wirkten auf ihrer höchstpeinlichen Anti-Pressekonferenz am Sonntag vermutlich bereits so irreal und deplaziert, weil sie auf den Stühlen, auf denen sie saßen, außer zur Erklärung ihres Rücktritts eigentlich nichts mehr zu suchen hatten. Jeder nichtverbeamtete Bürger, der für 19 Tote und dreistellige Verletztenzahlen verantwortlich wäre, hätte zu dem Zeitpunkt schon im Knast gesessen. Zu Recht." Und dazu passend: http://www.n24.de/news/newsitem_6225074.html Der Herr erwägt also. Der Zeitraum für Erwägungen war am Samstag um ca. 17 Uhr abgelaufen. Wartet der OB von Duisburg jetzt darauf, daß der Gouverneur von Grönland die politische Verantwortung übernimmt??? Oder daß die gute Fee kommt und alles ist wieder wie letzten Freitag??? *kopfschüttelnd hdv | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636298 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:12 | 813215 x gelesen | |||
Hallo!Geschrieben von de Vries HolgerJeder nichtverbeamtete Bürger, der für 19 Tote und dreistellige Verletztenzahlen verantwortlich wäre, hätte zu dem Zeitpunkt schon im Knast gesessen. Zu Recht." Da glaube ich nicht wirklich dran..... | |||||
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| Autor | de V8rie8s H8., HH / HH | 636301 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:16 | 813145 x gelesen | |||
| Wahrschau, das ist nicht von mir, sondern ein Zitat in meinem Posting! Hast Du schonmal miterlebt, was schon alleine nach "nur" einem "normalen" Arbeitsunfall mit EINER Person mit Körperverletzung an einer Baustelle los ist? Polizei, Kripo, Arbeitsschutz sind sofort alle da und beliebig unentspannt ....! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636309 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:27 | 812797 x gelesen | |||
| Hallo! Ja, ich habe diese Situation leider schon mehrmals erlebt. Kripo war eher seltener zu sehen. Schupo hat sich das alles angesehen, fotografiert und so weiter. Eher unangenehm sind die Jungs und Mädels vom Arbeitsschutz. Aber auch das lies sich bisher immer regeln (In Sinne von Arbeiten fortsetzen usw.) Gruß | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 636310 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:29 | 812539 x gelesen | |||
| Auch wenn der Einsatz von neuen Medien bei solchen Ereignissen nicht immer postiv ist (siehe die "Bild"-Leserreporter) so dienen sie in diesem Fall sehr deutlich der genauen Dokumentation der Ereignisse. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 636319 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:42 | 812969 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie Bilder des Tunnel sind doch eindeutig. Allerdings versucht man nicht durch jede dieser Unterführungen eine Million Menschen zu pressen. Kleine Rechnung anhand der Zahlen aus dem Gutachten des mittlerweile allgemein bekannten Prof. Schreckenberger: - es waren max. 483.000 Menschen (mehr können angeblich gar nicht nach DU rein, seis drum) - der Tunnel als einziger Zugang wurde mit einer Kapazität von 20.000 Menschen/h berechnet. Nun bin ich kein Chaosforscher, aber anhand der Grundrechenarten kann ich einfach nachweisen, dass man dann >24h benötigt um alle Menschen aufs Gelände zu bekommen. Bei Einbahnverkehr wohlgemerkt, weitere 24h sind dann alle wieder draussen. Für so ein "Gutachten" hat der scheinbar auch noch Geld bekommen.... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636321 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:44 | 812258 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Weber Für so ein "Gutachten" hat der scheinbar auch noch Geld bekommen.... Dann hat er doch alles richtig gemacht ;-) Vermutlich steht als letzter Satz: Über die Richtigkeit dieses Gutachten übernehme ich keine Haftung und für evtl. Folgeschäden wenden Sie sich an den Auftraggeber. ;-) Gruß | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636323 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:46 | 813022 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberKleine Rechnung anhand der Zahlen aus dem Gutachten des mittlerweile allgemein bekannten Prof. Schreckenberger: Wenn wir anders rum rechnen, das 105.000 aus der Eisenbahner rein sind hat das rechnerisch etwas über 5h gedauert. wie sollen dann die restlichen Menschen da rein sein ? Das hier irgend etwas nicht stimmt ist doch offensichtlich. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636331 | |||
| Datum | 26.07.2010 15:02 | 812724 x gelesen | |||
| Mahlzeit, man muss doch am Ende mal folgendes feststellen: Wer mit den großen Hunden pinkeln gehen will, der muss auch das Bein hoch genug heben können. Sowohl der Leiter des Kriesenstabes wie auch der Bürgermeister und der Meine Herren, das muss konsequenzen haben. Und natürlich fürchtet jeder von denen persönliche, strafrechtliche und zivilrechtliche Konsequenzen. Aber, und das muss einem doch vorher klar sein, eine Großveranstaltung mit potentiell mehreren hunderttausend Teilnehmern ist in keinem Fall ein Kindergeburstag. Und dabei ist es egal, ob es sich dabei um eine Veranstaltung mit technobegeisterten feierwilligen Jugendlichen oder friedlichen, andächtigen Pilgern handelt. Eine gut platzierte Rohrbombe, wie sie erst kürzlich vor einem Frankfurter Kaufhaus gefunden wurde, oder auch nur ein Rauchkörper mit entsprechendem Output in diesem Tunnel hätte genügt, um ähnliches oder schlimmeres auszulösen. Und wenn der Herr Schreckenberg jetzt zehnmal den Leuten vernieten will, gegen sein Modell zu verstoßen und eben nicht von der Treppe runter auf die anderen Menschen zu stürzen disqualifiziert ihn das am Ende komplett. Da täte er es doch am ehesten den Politikern gleich und hielte es mit dem berühmten Ausspruch von Dieter Nuhr... Am Ende lehrt dass wiederum eines: Nicht jeder, der ein Experte ist, nicht jeder, der in einer entsprechenden Position sitzt, hat am Ende auch das Zeug dazu extreme Situationen zu bestehen. Und eins soll nicht vergessen werden: Dass es am Ende nicht zu weiteren, schlimmen Vorfällen gekommen ist, etwa am Hauptbahnhof oder sonstwo im Gleisbereich, zeugt davon, dass trotz dem der Herr Rabe der Leiter des Kriesenstabes war irgend jemand einen wirklich guten Job gemacht hat. Diesen Leuten, die uns hier unbekannt sind, sollte man mal virtuell auf die Schulter klopfen! Gruß, otti Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636332 | |||
| Datum | 26.07.2010 15:02 | 813140 x gelesen | |||
| Hallo! Laut WDR2 - Nachrichten hat die Staatsanwaltschaft folgendes bekannt gegeben: - Mehr als 500 Verletzte - Auf Feuerwehrpläne wurde bewusst verzichtet Gruß | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636334 | |||
| Datum | 26.07.2010 15:08 | 812247 x gelesen | |||
| Ich hatte inzwischen ein Gespräch, C 8 war da, muß der erste gelbe Hubschrauber in der Reihe gewesen sein. Die beiden SAR-Hubschrauber waren definitiv Nörvenich und Diepholz. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636335 | |||
| Datum | 26.07.2010 15:12 | 812597 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttAm Ende lehrt dass wiederum eines: Nicht jeder, der ein Experte ist, nicht jeder, der in einer entsprechenden Position sitzt, hat am Ende auch das Zeug dazu extreme Situationen zu bestehen. Und eins soll nicht vergessen werden: Dass es am Ende nicht zu weiteren, schlimmen Vorfällen gekommen ist, etwa am Hauptbahnhof oder sonstwo im Gleisbereich, zeugt davon, dass trotz dem der Herr Rabe der Leiter des Kriesenstabes war irgend jemand einen wirklich guten Job gemacht hat. Diesen Leuten, die uns hier unbekannt sind, sollte man mal virtuell auf die Schulter klopfen! Kriesenstab = Verwaltungsstab das operative Geschehen wird der LdF aus seinem Lagezentrum geführt haben... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636342 | |||
| Datum | 26.07.2010 15:43 | 812297 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierFlorian Dortmund 0-84-1 (wurde gegen 20:30 erneut nach Duisburg alarmiert) Die Aussage ziehe ich zurück. Aus sicherer Quelle weiß ich, daß der 0-84-1 nicht erneut nach Duisburg geflogen ist. Geschrieben von Olaf Tampier SAR ? Definitiv war es der SAR aus Diepholz. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 636343 | |||
| Datum | 26.07.2010 15:44 | 812888 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas hier irgend etwas nicht stimmt ist doch offensichtlich. Z.B., dass zwar mehr als 20.000/h durch den Tunnel KONNTEN, aber besser nicht SOLLTEN? Nur als Idee. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 636356 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:12 | 812039 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamZ.B., dass zwar mehr als 20.000/h durch den Tunnel KONNTEN, aber besser nicht SOLLTEN? Nur als Idee. Wahrscheinlicher als beamen allemal. Es ging mir aber eher darum zu zeigen, das es vollkommen schwachsinnig war mit dieser Planungsgröße zu rechnen. 24h zum "befüllen" im Einbahnverkehr, die Zahl 20000 Personen/h ist so groteskt, die fiel mir beim ersten Lesen des entsprechenden Artikels schon auf. Wenn das wirklich so im Gutachten gestanden hat, dann taugt selbiges gerade noch zum Kamin anfeuern. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Haidershofen / Niederösterreich | 636360 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:22 | 811984 x gelesen | |||
| Hallo Nachbarn. Ich hab die Berichterstattung intensiv verfolgt und hier ein paar Gedanken dazu, was nicht bedeutet, das folgende Gedanken in irgendeiner Form auch real geplant waren: Mit der Führung der Besucherströme vom Bahnhof über abgesperrte Straßen bis zu den Nadelöhren- den Tunneleingängen- erscheint es mir ja theoretisch möglich, die Menschenmassen in der Stadt kontrolliert zu verteilen. Man stelle sich nur vor, ich habe ein zu kleines Veranstalltungsgelände, zu viele zu erwartende Besucher - wie kontrolliere ich die Menge? Das Nadelöhr hat eine geplante Kapazität von 20.000 /h. Macht bei 12h einen Zustrom von 240.000 von einer Seite (in einem Folder hab ich gesehen, das der Zustrom ja von zwei Seiten in den Tunnel geplant war), bei zwei Seiten 480.000. Am Gelände waren Notabgänge vorhanden, die ja dann geöffnet wurden. Wo in meinen Augen versagt wurde, ist beim Koordinieren der Absperrung. Es kann nicht sein, das der einzige Eingang eine Stunde gesperrt ist und Massen in den Tunnesbereichen stehen. Das immer und überall einzelne Risiken eingehen werden, um nach der Anreise (6 Nationalitäten unter den Todesopfern!) irgendwie die Veranstalltung zu besuchen ist zwar falsch aber nachvollziehbar und nicht neu. Spannend war auch zu diesem Punkt die Pressekonferenz am So, wo "nur" von wiederholten Regulierungen gesprochen wurde. Ich hoffe für den Verantwortlichen, das es eine Zeitdokumentation der Maßnahmen gibt. Genauso die Frage der Überwachung im Tunnel. Laut Pressekonferenz keine Videoüberwachung im Tunnel, sonder Lageeinschätzung über Polizeihelikopter. Ich könnte mir nicht vorstellen, als Einsatzkraft im Tunnel objektive Gesamteinschätzungen der Lage abgeben zu können. Die Reaktionsgeschwindigkeit der Kommunikation ist sicher auch interessant. Da waren einige Augenzeugen mit Warnungen an die Einsatzkräfte, die sicher selbst auch ihre Wahrnehmung hatten, doch wie wurde auf derren Meldungen reagiert, konnte noch reagiert werden? Nebenbei schockierend war ein Interview mit dem Betreuer(Manager) eines Djs auf phönix(soweit ich mich erinnere), der angab, das sie auf den Wagen keine Information hatten wir zu reagieren war, ob Musik weiterspielen oder aus. Sie haben sich dann "selbst gedacht" weiterzuspielen. Soweit ich mir das vorstelle, muss das sowieso auf jedem Wagen ein Verantwortlicher sein, übers Handy kurz anrufen wird nicht funktionieren. Weiters gehören gewisse Szenarien vorher abgesprochen. Mein Beileid den Betroffenen, Lob und viel Kraft im Umgang mit dem Ges(ch)ehenen an die einsetzten Einsatzkräfte. Verkehrt denken bietet manchmal interessante Blickwinkel | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636367 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:31 | 812384 x gelesen | |||
| Hallo! Wo ist das Problem? Daten stehen alle auf der Homepage der BF Duisburg..... Davon ab, habe ich bisher noch nirgends Vorwürfe in Richtung Feuerwehr gehört / gelesen... Gruß | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 636371 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:36 | 812708 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Martin Drechsler Wo ist das Problem? Die Frage ist eher: Wo ist der Nutzen? Geschrieben von Martin Drechsler Daten stehen alle auf der Homepage der BF Duisburg..... Im Zusammenhang mit der Love Parade? Geschrieben von Martin Drechsler Davon ab, habe ich bisher noch nirgends Vorwürfe in Richtung Feuerwehr gehört / gelesen... Solche Daten in falschen Händen... Und der würde es sicherlich nicht vorher ankündigen! Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636373 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:37 | 811950 x gelesen | |||
| Hallo Sven, okay, aber dann sollte man auch gleich die NAmen von HP entfernen usw. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 636375 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:43 | 812544 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Michael Roleff und entweder leitet der LdF den Stab oder sein Vertreter, der andere sitzt üblicherweise im Verwaltugnsstab. Mag sein, ob das für alle großen Feuerwehren in D gilt, weiß ich nicht! Trotzdem muss man solche Daten nicht im Zusammenhang mit so einem brisanten Ereignis an die Öffentlichkeit zerren. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636376 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:45 | 812254 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannGeschrieben von Michael Roleff"und entweder leitet der LdF den Stab oder sein Vertreter, der andere sitzt üblicherweise im Verwaltugnsstab." Behörden sind der Presse auskunftspflichtig, von daher ist das keine geheime Information. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 636377 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:47 | 812242 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven Koopmann Mag sein, ob das für alle großen Feuerwehren in D gilt, weiß ich nicht! Ack. Der Beitrag war imho unnütz, ohne wirklichen Nährwert und birgt eher unnötige Risiken als sinnvolle Information. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636380 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:56 | 812392 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Hornohne wirklichen Nährwert die tatsächliche Leitung lag bei einem hD Feu, nicht bei einem Dezernenten......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 636381 | |||
| Datum | 26.07.2010 16:58 | 812063 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Michael Roleff Behörden sind der Presse auskunftspflichtig, von daher ist das keine geheime Information. Ist ja alles schön und toll! Aber: 1) Du bist nicht die Presse sondern Angehöriger einer Organisation und die sollte eigentlich bekannt sein, dass man mit solchen Daten sensibel umgeht! 2) Komischerweise liest man solche Infos in der Presse eher in allgemeiner Form und nicht "Einsatzleiter Meyer"! Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 636395 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:42 | 812077 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffdie tatsächliche Leitung lag bei einem hD Feu, nicht bei einem Dezernenten......... Sicher doch die TEL, oder? Jeder mit nem Funken Verstand kann doch den Begriff "Krisenstab" mit dem Verwaltungsstab gleichsetzen, zumindest hier. Oder sollte der HVB wirklich bei der F gewesen sein? Ich mag es nicht glauben. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 636402 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:53 | 812092 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelman ist halt davon ausgegangen das die Wege über den Tunnel ausreichen. LOL, klar bei einer Kapazität von 20.000/h benötige ich für Deine 250.000 Leute schon über 10 Stunden! Natürlich darf dann niemand zwischendurch die Veranstaltung verlassen, weil dann verlängert sich das Ganze nochmal. Wenn an den Zahlen nur ein "gaaanz bissl" stimmt, weiß ich nicht warum man das Gutachten nicht auch von Grundschülern für eine Schachtel Erdbeereis hat machen lassen... SCNR, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636405 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:55 | 811802 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Tribbleweiß ich nicht warum man das Gutachten nicht auch von Grundschülern für eine Schachtel Erdbeereis hat machen lassen... Weil Kinderarbeit in Deutschland verboten ist........... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 636422 | |||
| Datum | 26.07.2010 18:40 | 811709 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechsler- Mehr als 500 VerletzteAlle wegen der Panik, oder handelt es sich da um die Summe aus "Panikverletzten" und "normalen Verlertzen bei so einer Veranstalltung"? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636424 | |||
| Datum | 26.07.2010 18:42 | 811709 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerHallo! Insgesamt bei der LP oder nur in diesem Tunnel ? Verteilung nach SK ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 636449 | |||
| Datum | 26.07.2010 19:31 | 811533 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamIch fragte mich gestern: Wenn einer der Journalisten auf dem Weg zur PK beim Abbiegen ein Kind umgefahren hätte, hätte er dann einem dazu kommenden Kollegen gesagt: "Klar bin ich Schuld, ist ja kein anderer gefahren. Und vermutlich habe ich auch noch Restalkohol und bin total übermüdet, aber das werden ja dann die staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen ergeben." Und deshalb gehört der der die PK organisiert hat auch gleich mal ausgetauscht. Wenn ich aus Gründen von staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen nichts sagen kann/ will/ darf (was durchaus verständlich ist), dann gibt es keine Fragerunde für die PResse. Wenn ich die Herren in der ersten Reihe medientechnisch beraten hätte, dann wäre nur folgendes passiert 1. Der OB hätte sein Statement abgegeben, er hätte sein Bedauern und sein Mitgefühl zum Ausruck gebracht und auf die Ermittlungen der StA verwiesen 2. Der Organisator hätte sein Bedauern und sein Mitgefühl zum Ausruck gebracht und das Ende der Veranstaltungsreihe bekannt gegeben. 3. Der Dezernent für Recht und Ordnung hätte sein Bedauern und sein Mitgefühl zum Ausruck gebracht und seinen Rücktritt bekannt gegeben. Mag zwar für Außenstehende ungerecht und voreilig erscheinen, ist aber in solchen Fällen doch eigentlich Usus. Das ist ein politisches Amt und da muß man dann in solchen Fällen eben durch. Egal ob man Schuld hat oder nicht. Und als OB hätte ich darauf bestanden, dass das passiert. Und wenn ich ihm die Erklärung durch meinen Referenten hätte schreiben lassen und er das nur direkt vor der PK zu unterschreiben gehabt hätte... (und ein halbes Jahr später würde der Mann dann wieder als Geschäftsführer von irgend einem Landschaftsverband, einem Bildungswerk,... auftauchen und gut ist es). Danach keine Fragerunde durch die Presse, sondern Ende der Veranstaltung. Dann wäre das ganze eine wesentlich weniger peinliche Sache gewesen. Durch den Rücktritt hätte das Thema Schuld gar nicht so viel Druck im Kessel verursacht da was passiert ist. Und alles andere hätte seinen gewohnten Gang gehen können. Alles in allem eine saumäßig schlechte PR-Beratung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Worms / Rheinland-Pfalz | 636451 | |||
| Datum | 26.07.2010 19:37 | 811985 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jan Südmersen Prof. Dr. Michael Schreckenberg Hat jemand die Interviews von dem guten Mann die letzten Tage verfolgt? Viel mehr als bei dem OB oder Herrn Rabe geht mir da die Hutschnur hoch... Grade eben im ZDF hat er jetzt als Spitze der 180° Wende gesagt, er hätte nie das Sicherheitskonzept des Veranstalters oder der Tunnel geprüft, er wäre nur für den Abfluss der Personen zum Bahnhof zuständig gewesen... Also was der Mann die letzten 2 Tage erzählt hat, da kommt mir die Galle hoch... Sorry! MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 636452 | |||
| Datum | 26.07.2010 19:39 | 812009 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzGeschrieben von Jan Südmersen Beweist wieder deutlich, dass der Titel mal wieder 0,0% über die fachliche Eignung eines Menschen aussagt! Auch für mich ein Totalausfall der m. E. in einer anderen Welt lebt. Wie abgespact ist der Typ eigentlich! Unglaublich Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 636453 | |||
| Datum | 26.07.2010 19:46 | 811715 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferAuch für mich ein Totalausfall der m. E. in einer anderen Welt lebt. Er halt halt theoretische Physik studiert... MkG Marc
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636455 | |||
| Datum | 26.07.2010 19:50 | 811448 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzAlso was der Mann die letzten 2 Tage erzählt hat, da kommt mir die Galle hoch... Sorry! Entweder hat er den falschen Tunnelblick gehabt oder beim Kiffen den Überblick verloren. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636458 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:02 | 811826 x gelesen | |||
| Den finde ich auch klasse. In jedem bisherigen Interview trampelt er in irgendein Fettnäpfchen in Form einer dummen Aussage, einer Spitzkehre oder was anderes schönes. Ich bin mir aber recht sicher, dass man heruasfinden wird, wer was wann gesagt, gemacht und unterschrieben hat - die StA kann da in die "Vollen" kegeln. Aber wenn man sich irgendwelche wohlklingenden Söldner engagiert anstatt auf die eigene Feuerwehr zu hören.... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636459 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:04 | 811629 x gelesen | |||
| Naja, was würdest du dagen, wenn du Jahrelang die besten Theorien über Verkehrssysteme ausgedacht hast und überall nur Anerkennung bekommst, dir dann aber innerhalb von wenigen Minuten die Realität mit Anlauf in die Eier tritt? Wenn ich der wäre, hätte ich gar nix gesagt... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636463 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:13 | 811841 x gelesen | |||
| DFV In einem Brief an den Vorsitzenden des Verbandes der Feuerwehren in NRW sowie den Vorsitzenden des Stadtfeuerwehrverbandes und den Leitenden Branddirektor Duisburgs anlässlich des tödlichen Unglücks im Rahmen der „Loveparade“ erklärte der DFV-Präsident: „Den Einsatzkräften vor Ort gilt unser Dank und Respekt für die überragende Leistung in der Bewältigung der schwierigen Lage“, erklärte er. Schön und wann richtet man den Brief an die die überwiegend da vor Ort tätig wurden ? Das war nämlich überwiegend nicht die FW. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 636465 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:16 | 811702 x gelesen | |||
| Hallo! Laut den Medien ist die Anzahl der Todesopfer auf 20 angestiegen. Bin mal gespannt ob die Zahlen von heute endgültig sind. Man kann es nur hoffen. Weil ansonsten verliert man meiner Meinung nach auch das letzte bisschen Glaubwürdigkeit. Dazu passt aur das ich heute bei NDR2 gehört habe das laut Polizei auch noch immer über 1000 Personen als vermisst gemeldet sind. Hier noch ein Bericht eines Opfers. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636468 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:20 | 811741 x gelesen | |||
| Für die ist der DFV nicht zuständig, die haben ihre eigenen Verbände... | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Worms / Rheinland-Pfalz | 636470 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:21 | 811071 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Matthias Ott was würdest du dagen, wenn du Jahrelang die besten Theorien über Verkehrssysteme ausgedacht hast und überall nur Anerkennung bekommst, dir dann aber innerhalb von wenigen Minuten die Realität mit Anlauf in die Eier tritt? Wenn ich der wäre, hätte ich gar nix gesagt... Genau, ich würde gar nichts sagen... Oder mein Konzept bis zum Ende verteidigen und mit wehenden Fahnen unter gehen... Wenn ich am Tag des Geschehens sagen kann alles war gut, dann mach ich die Augen am Dritten Tag halt weiter zu und sag es noch (auch wenn ich es dann anders weiß). Aber das alles wäre nicht so Wut entblößend wie stündlich was anderes zu sagen... (Ganz abgesehen davon, dass man auch einen Fehler eingestehen können sollte...) MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636471 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:22 | 811488 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke Hammerichaut den Medien ist die Anzahl der Todesopfer auf 20 angestiegen. Bei der Anzahl Verletzter ist immer mit dem nachträglichen versterben schwer Verletzter zu rechnen. Geschrieben von Hauke Hammerich Dazu passt aur das ich heute bei NDR2 gehört habe das laut Polizei auch noch immer über 1000 Personen als vermisst gemeldet sind. Auch das ist für Großschadensereignisse nicht unüblich, weil sich nicht alle bei der Pol zurückmelden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636473 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:23 | 811587 x gelesen | |||
| Falls noch nicht gepostet: seit 20:10 läuft auf N-TV ein Spiegel-TV zum Thema- hier gibts auch mal andere Bilder, als das was auf sämtlichen Sendern im Loop läuft. Auch Berichterstattung vor dem Unglück aus Krisenstab, FEL, Polizei, SanD ist dabei - Grüße Alex | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636474 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:24 | 811015 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenFür die ist der DFV nicht zuständig, die haben ihre eigenen Verbände... Zeugt trotzdem nicht unbedingt von Weitsicht. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636477 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:27 | 810754 x gelesen | |||
| Ok, ein Nebensatz wäre schön gewesen. Aber grundsätzlich finde ich die Mahnung an die Politik, des öfteren auf die Feuerwehr zu hören, gut und wichtig. | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 636478 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:29 | 811128 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Michael Roleff--- Bei der Anzahl Verletzter ist immer mit dem nachträglichen versterben schwer Verletzter zu rechnen. Es bezog sich auf die gesamte Anzahl an Verletzten. Das Verletzte ggf. noch später ihren Verletzungen erlegen ist auch mir bekannt. Aber warum wird dann bekanntgegeben, das sich niemand mehr in Lebensgefahr befindet? Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636479 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:30 | 810990 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichAber warum wird dann bekanntgegeben, das sich niemand mehr in Lebensgefahr befindet? wer, wann, wo? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636481 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:36 | 811025 x gelesen | |||
| Hallo! Man sprach die ganze Zeit offiziell immer noch von einer Person, die in Lebensgefahr schwebte. Gruß | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 636483 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:42 | 810815 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Michael Roleff--- wer, wann, wo? Dürfte gestern im Radio gewesen sein, als die genaue Verletztenzahl eventuell noch nicht feststand bzw. heute dann korrigiert wurde. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 636484 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:45 | 811009 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEr halt halt theoretische Physik studiert... Die Theorie rettet aber bekanntlich vor Ort keine Menschen Die guten Leute sind die, die Theorie und Praxis in Einklang bringen und das was sie in der Theorie vorbeten in der Praxis zumindest einmal erfolgreich praktiziert haben. Bei diesem Menschen habe ich da so meine Bedenken! Wie sagte mein alter Chef immer! Zu bl.. um einen Eimer Wasser auszuleeren! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636491 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:52 | 810683 x gelesen | |||
| Kann nicht mal alle Statements des Herren zusammenschneiden? | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636492 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:54 | 810647 x gelesen | |||
| Habe ich heute auch mitbekommen. Ist aber nie wirklich eine 100% Aussage, ausser man glaubt an Halbgötter in weiß. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636494 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:00 | 810968 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenAber wenn man sich irgendwelche wohlklingenden Söldner engagiert anstatt auf die eigene Feuerwehr zu hören.... ... dann glaubt man auch das die zuletzt genannten die Weisheit mit Löffeln gefuttert hat.... Nichts gegen die Feuerwehr und ich will damit auch die Leistung, das Engagement und vor allem das Wissen bei der Feuerwehr nicht schmälern. Aber es gibt auch spezialisten ausserhalb der Feuerwehr und ich würde, mit verlaub, auch einem entsprechenden Prof. trauen wenn das sein Fachgebiet ist. Anders herum hätte ich hier viel ehr den Vorschlag der Polizei aufgegriffen und hätte deren Plan weiter verfolgt, denn es gab von deren Seiten wohl einen Plan mit mehreren breiten zugängen. Wobei, 7 Leute, 17 Meinungen und 35 verschiedene Lösungen... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636498 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:09 | 810571 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenFür die ist der DFV nicht zuständig, die haben ihre eigenen Verbände... ...von denen auch zumindest der DRK LV NRW bereits an die Helfer geschrieben hat. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636502 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:11 | 810467 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechsler
Und die scheint ja jetzt auch verstorben zu sein. Im ARD-Brennpunkt vorhin wurde die StA zitiert, dass niemand mehr in Lebensgefahr wäre. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636504 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:14 | 810461 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBei der Anzahl Verletzter ist immer mit dem nachträglichen versterben schwer Verletzter zu rechnen. Soweit ich mich erinnern kann werden Opfer die später versterben nur bis zum dreißigsten Tag nach dem Ereigniss in die Opferzahl eingerechnet. | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636505 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:15 | 810444 x gelesen | |||
Geschrieben von ---wdr.de--- Die Zahl der Todesopfer hat sich am Montagabend von 19 auf 20 erhöht, wie die Staatsanwaltschaft Duisburg bestätigte. Es handele sich um eine 21-jährige Frau. Nach Polizeiangaben vom Montagnachmittag (26.07.10) sind bei der Loveparade 511 Menschen verletzt worden. 283 von ihnen kamen ins Krankenhaus, die meisten von ihnen sollen die Kliniken nach kurzer Behandlung wieder verlassen haben. Allerdings soll es sich dabei nicht nur um Folgen der Massenpanik handeln, unter den Verletzten seien auch Besucher, die wegen Alkohol- oder Drogenmissbrauch ärztliche Hilfe brauchten. Am Montagnachmittag befanden sich laut Polizei 43 Besucher in stationärer Behandlung.Link Vor allem aber der letzte Abschnitt macht mich dann doch mehr als nur ein bisschen sauer! P.S Heute ab 21.45 Uhr gibt es im WDR wieder 2 Sendungen zum Thema! ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636507 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:17 | 810807 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex Großseit 20:10 läuft auf N-TV ein Spiegel-TV zum Thema- hier gibts auch mal andere Bilder, als das was auf sämtlichen Sendern im Loop läuft. Für diejenigen, die es verpasst haben. Wirklich schlimme Bilder. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636510 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:21 | 810567 x gelesen | |||
| Am Sonntag schon gesehen und es war echt erschütternd! ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636512 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:24 | 810887 x gelesen | |||
| Gerade gefunden. (einfach größer zoomen) Dieses Luftbild muß zwischen 17:20 und 17:45 Uhr entstanden sein. Die Notausgänge sind z.T. geöffnet, man sieht im westlichen Bereich neben der Autobahn, das Besucher das Gelände verlassen. Auf der Bahn steht ein RTW, wenn ich mich richtig erinnere, aus Düsseldorf. Am Notausgang (in Höhe Autobahnschild) steht ein RTW mit Koffer, der kam mir entgegen. 2 KTW erkennt man unterhalb der "7". Auch die sind meiner Freundin und mir entgegen gekommen. Die 3 Duisburger FW-Fahrzeuge, welche ich beim Einbiegen auf das Gelände gesehen habe, sieht man noch nicht. Die Hubschrauber haben weiter südlich gestanden. Auf der Autobahn wurde noch kein Behandlungsplatz aufgebaut. Was ich nicht verstehe, das Gelände ist zu dem Zeitpunkt nicht überfüllt. Sowohl nordöstlich als auch rechts und links von der Rampe war Platz. Das macht die ganze Sache noch unverständlicher. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 636528 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:50 | 810562 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierWas ich nicht verstehe, das Gelände ist zu dem Zeitpunkt nicht überfüllt. Sowohl nordöstlich als auch rechts und links von der Rampe war Platz. Das macht die ganze Sache noch unverständlicher. Das ist mir auch direkt aufgefallen. Da war bie so manchem Rockam Ring mehr Menschenmassen versammelt. Merkwürdig. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636539 | |||
| Datum | 26.07.2010 21:59 | 810501 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDa war bie so manchem Rockam Ring mehr Menschenmassen versammelt Also auf dem Bild sind wohl mehr als am Ring im Schnitt. Du hast bei RaR im Schnitt knapp 70.000 bis 75.000 Menschen vor der Hauptbühne und der Rest verteilt auf die anderen Bühnen und du hast halt mehrere Eingänge wobei es auch dort in einem Zugangstunnel vor 2-3 Jahren schon sehr sehr eng war RaR Tunnel Aber ein Gelände bzw. an Zugängen ist es immer eng und sollt es da einmal zum stehen kommt weil z.b weiter vorne Leute auf Freunde usw. warten ist das wie ein Dominoeffekt und es verlagert sich nach hinten und schwupps steht der Laden still. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 636540 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:00 | 810243 x gelesen | |||
| Schnell Report einschalten die haben brisante Unterlagen wie Nutzungsänderung und Einsatzpläne Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636547 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:02 | 810571 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerSchnell Report einschalten die haben brisante Unterlagen wie Nutzungsänderung und Einsatzpläne Du meinst WDR? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 636550 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:04 | 810157 x gelesen | |||
| Da magst du Recht haben, vieleicht täuscht mich da auch meine Erinnerung. Mein letztes RaR ist schon länger her. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636551 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:05 | 809719 x gelesen | |||
| ARD, Vergleich LP DU - Oktoberfest M mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 636553 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:05 | 809908 x gelesen | |||
| nein des war Report im ersten gerade eben Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636556 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:06 | 809969 x gelesen | |||
| Was mir anhand des Luftbildes aufgefallen ist, das es ein leichtes gewesen wäre mehrere Zugänge zu schaffen die breiter gewesen wären. Anders herum kann ich natürlich nichts zu deren Zuwegen sagen, von da her wieder einmal Spekulation. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636565 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:13 | 810145 x gelesen | |||
| RaR Plan Wie man hier sieht sind neben den 2 Eingängen auch die sog. Bereichsampeln zusehen und ich verstehe nicht warum das nicht jeder so macht!? Du hast durch diese visuelle Darstellung einen wesentlich ruhigeren Ablauf beim anstehen als wenn du die Leute einfach so gehen lässt. Rock am Ring ist meiner Meinung nach das wohl am besten organisierte Massenfestival was es gibt in dieser kleinen Größenordnung. Ich finde bei der LP sind einfach zu viele kleine/größere Fehler zusammen gekommen die dann diese Auswirkungen hatten, vor allem wenn man reine Theoretiker an die Planung lässt. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 636573 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:24 | 809787 x gelesen | |||
| Auch wenn es jetzt OT ist, aber soweit ich mich erinnern kann, war das Gelände damals wesentlich kleiner und der Zugang erfolgte durch den Tunnel links vom Lindner Hotel. Den Vorteil den die RaR Organisatore haben ist aber auch, das das Festival an einem Ort langsam gewachsen ist. Und man durch die Eintrittskartenverkäufe auch die Besucherzahl steuern kann. Aber wie man es auch dreht: Duisburg war eine Katastrophe mit Ansage. Siehe auch den Beitrag von Spiegel-TV. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 636575 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:25 | 809818 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichEs bezog sich auf die gesamte Anzahl an Verletzten. Das Verletzte ggf. noch später ihren Verletzungen erlegen ist auch mir bekannt. Aber warum wird dann bekanntgegeben, das sich niemand mehr in Lebensgefahr befindet?Wurde bei uns im Radio, ich meine WDR 2, gesagt. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 636584 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:38 | 810132 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerAuf Feuerwehrpläne wurde bewusst verzichtet mit welcher Begründung? Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636587 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:39 | 810004 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Rücklmit welcher Begründung? Hätte das etwas an der Situation/Ereignis geändert ? Es gab kein Schadensereignis Feuer o.Ä.. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ralp8h K8., Waldems / Hessen | 636592 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:43 | 810205 x gelesen | |||
| Hallo Matthias, kenne ich wohl, inkl. div Umsetzungen in verschiedenen LK. Ist aber im Gegensatz zu diesem ÜMANV NRW sagen wir mal ein wenig anders. Den Ansatz der Kollegen Frankfurt find ich persönlich sehr interessant, da man hier auch mal über den Deutschen Tellerrand geschaut hat. Hatte dies bezüglich mal ein sehr interessantes, wenn auch kurzes Gespräch an der HLFS. Gruß vom Berg Ralph | |||||
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| Autor | Ralp8h K8., Waldems / Hessen | 636596 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:50 | 809559 x gelesen | |||
| Nochmal der Link, hoffendlich jetzt richtig. ÜMANV NRW | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 636599 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:56 | 810250 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierWas ich nicht verstehe, das Gelände ist zu dem Zeitpunkt nicht überfüllt. Sowohl nordöstlich als auch rechts und links von der Rampe war Platz. Das macht die ganze Sache noch unverständlicher. Hallo, deshalb wäre sicherlich auch eine annähernd den Tatsachen entsprechende Besucherzahl interessant. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636602 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:59 | 810132 x gelesen | |||
| In der Vergangenheit sind solche Vorfälle wie in Duisburg oftmals zu Wendepunkten in vielen Bereichen für Feuerwehr und Rettungsdienst geworden. Viele Einsatztakische Maßnahmen und Konzepte, Fahrzeuge, Organisationsstrukturen etc. pp., die für uns heute teilweise sogar obligatorisch sind, kann man auf einschneidende Einsatzreignisse zurückführen. Beispielsweise: Rammstein, Flughafenbrand D´Dorf, Eschede - terroristische Anschläge mal bewusst weggelassen Was wird sich, Eurer Meinung nach, in Zukunft in "Feuerwehr/Rettungsdienst - Deutschland" ändern??? Dass sich die Vorplanungen im Bereich ÜMANV anscheinend bewährt haben, ist hier schon angeklungen. Grüße Alex | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636605 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:02 | 810172 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex GroßWas wird sich, Eurer Meinung nach, in Zukunft in "Feuerwehr/Rettungsdienst - Deutschland" ändern??? Der weitere Abbau/Rückbau des KS verlangsamt im Idealfall gestoppt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 636606 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:03 | 809723 x gelesen | |||
| natürlich hätte es nichts an der jetzigen Situation geändert. Aber mit deiner Begründung, wäre auch das nicht funktionierende "Sicherheitskonzept" in Ordnung gewesen, wenn aufgrund glücklicherer Umstände nichts passiert wäre. Und ich möchte das Fehlen von Feuerwehrplänen ja nicht per se ächten. Mich hatte nur eben interessiert, welche Gedanken diesbezüglich im Spiel gewesen sein mögen, die letztlich zu dieser Entscheidung führten. Willkürlich wird selbige ja hoffentlich nicht getroffen worden sein. Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 636607 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:03 | 809647 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex GroßWas wird sich, Eurer Meinung nach, in Zukunft in "Feuerwehr/Rettungsdienst - Deutschland" ändern???Ich denke, eher wenig. Denn diese Bereiche haben in dieser Schadenslage keine Schwächen gezeigt. Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, ist dass die psychosoziale Vorbereitung der Einsatzkräfte mit diesem Ereignis noch etwas stärker in den Fokus rückt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636611 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:06 | 809488 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Rücklnatürlich hätte es nichts an der jetzigen Situation geändert. daher vermute ich mal schwer, das das auch in der juristischen Aufarbeitung nicht weiter zu einem Ergebnis Beiträgt. Geschrieben von Stefan Rückl Aber mit deiner Begründung, wäre auch das nicht funktionierende "Sicherheitskonzept" in Ordnung gewesen, wenn aufgrund glücklicherer Umstände nichts passiert wäre. Du hast Dir das Gelände angesehen ? selbst wenn da ein Truck oder eine leerstehende Halle in Brand geraten wäre, wäre welcher Schaden entstanden ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636614 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:13 | 809589 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kruppch denke, eher wenig. Denn diese Bereiche haben in dieser Schadenslage keine Schwächen gezeigt. Mir fehlt der Überblick um die gesamte Lage und den Einsatz abschließend zu bewerten - trotzdem kann ich mir Vorstellen, dass auch an guten und funktionierenden Konzepten immer etwas zu verbessern geht - Und wenn es keine Schwächen gab, gibt es evtl. potential zum Nachmachen in anderen (Bundes-) Ländern Grüße Alex | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636617 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:24 | 809678 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex Groß
Ich persönlich kann sagen, dass innerhalb von relativ kurzer Zeit, zusätzlich zum ohnehin schon umfassenden SAN-Dienst, eine unglaubliche Zahl an Rettungsmitteln und Personal sowie Einsatzeinheiten vor Ort war. Ich selbst war an einem der BHP (in einer Schule) eingesetzt und wir waren absolut ausreichend besetzt. Von den Kollegen unserer Wache, die bereits früh mit dem PTZ-10 hingefahren sind habe ich nur hören können, dass auch vor Ort die Organisation der Rettungsmittel relativ gut funktioniert hat. Ich glaube auch, dass die schiere Anzahl an RTW und KTW beispiellos war. Ich würde nicht soweit gehen, dass es keine Schwächen gab, denn irgendwas gibts immer. Allerdings halte ich das Konzept, welches sich NRW ausgedacht hat, durchaus für beispielhaft, auch wenn die Vorraussetzungen hier sicherlich nicht überall gegeben sind. Alleine durch den Ballungsraum Ruhrgebiet existieren sehr große Kapazitäten, die andere vielleicht nicht haben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Macu8s K8., Berlin / Berlin | 636623 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:34 | 809417 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe mal versucht, mich durchzufuchsen und habe im Thread nichts gefunden: Ich wollte einfach mal den Kameraden und Kameradinnen Danke sagen für die Arbeit und Hilfe die an allen Ecken und Kanten von ihnen geleistet worden ist. Das ist bei weitem kein alltäglicher Einsatz - vor allem ist es eine seelische Belastung, die verarbeitet werden muss. Falls kein Puls vorhanden, Wiederbelebung starten. | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636629 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:48 | 809567 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning...innerhalb von relativ kurzer Zeit, zusätzlich zum ohnehin schon umfassenden SAN-Dienst, eine unglaubliche Zahl an Rettungsmitteln und Personal sowie Einsatzeinheiten vor Ort war. Geschrieben von Stefan Brüning ...waren absolut ausreichend besetzt... Geschrieben von Stefan Brüning ...dass auch vor Ort die Organisation der Rettungsmittel relativ gut funktioniert hat. Ich glaube auch, dass die schiere Anzahl an RTW und KTW beispiellos war. Diesen Eindruck teile ich absolut. Es geht mir auch ganz und gar nicht darum hier gezielt nach Schwächen zu suchen - ganz im Gegenteil - ich denke der Tenor (öffentlich wie auch in Fachkreisen) ist für die Arbeit der FW/RETTD sehr positiv - jetzt gehts um die Dinge die noch optimiert werden können, bzw. - wie von Michael Roleff schon angesprochen - welche politischen Einschnitte folgen? btw. persönlich denke ich, dass die Polizei eine sehr sehr intensive Einsatznachbereitung durchführen wird. Grüße Alex | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636631 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:51 | 809624 x gelesen | |||
| Stimmt das eigentlich, daß alle Patienten auf Krankenhäuser innerhalb Duisburg verteilt wurden? Ausnahme derer, die ausgeflogen wurden? Wenn ja, macht das Sinn bei der Menge der Patienten? Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636632 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:51 | 809289 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex Großjetzt gehts um die Dinge die noch optimiert werden können, bzw. - wie von Michael Roleff schon angesprochen - welche politischen Einschnitte folgen? Durch den Wechsel (Einzelfahrzeuge des Bundes => MTF) sind in NRW 20 % der EE gestorben worden. Alle EE die noch einen ATW haben, sollen lt. Konzept 2011 eine GW-SAN bekommen. die sind aber noch nicht einmal ausgeschrieben......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636633 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:51 | 809088 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex Groß
Und ich hoffe, dass es in den gängigen Fachzeitschriften eine umfassende Nachbereitung geben wird. Damit meine ich insbesondere "Branschutz" und "Rettungsdienst" sowie natürlich FWM & Co. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636634 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:53 | 808602 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierStimmt das eigentlich, daß alle Patienten auf Krankenhäuser innerhalb Duisburg verteilt wurden? Ausnahme derer, die ausgeflogen wurden? so wie es bisher aussieht scheint das zu stimmen. Geschrieben von Olaf Tampier Wenn ja, macht das Sinn bei der Menge der Patienten? Da käme es jetzt mal auf die richtigen Zahlen an, wie viele, welcher SK welches Zeitfenster (vorher+insgesamt) ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636635 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:54 | 809006 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierText: Stimmt das eigentlich, daß alle Patienten auf Krankenhäuser innerhalb Duisburg verteilt wurden? Ausnahme derer, die ausgeflogen wurden? Wenn ja, macht das Sinn bei der Menge der Patienten? Nach meinen Informationen, ja. Allerdings muss man sagen, dass DU eine überdurchschnittliche Krankenhausdichte hat. AFAIR gibts dort 14 (!) Krankenhäuser. Und darunter sind mehrere Häuser der Maximalversorgung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636636 | |||
| Datum | 26.07.2010 23:56 | 808328 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüninginsbesondere "Branschutz" und "Rettungsdienst" Das wirds sicher geben - wenn wir auch vermutlich lange darauf warten müssen :( Grüße Alex | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636639 | |||
| Datum | 27.07.2010 00:04 | 809050 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Wieviele EE gibts den derzeit in NRW??? Grüße Alex | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636642 | |||
| Datum | 27.07.2010 00:07 | 808793 x gelesen | |||
| 4 pro HVB plus ein paar als Bezirksreserven. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Wuppertal / NRW | 636647 | |||
| Datum | 27.07.2010 00:44 | 808746 x gelesen | |||
| Die ersten Meldungen in den Nachrichten waren ja schon Besorgniserregend. Aber wenn man die Berichterstattung seit Samstag verfolgt und sich dann so manche Videos u.A. bei Youtube betrachtet, dann läuft es einem teilweise eiskalt den Rücken herunter. Mein Mitgefühl gilt den Angehörigen der Opfer und mein Respekt allen Kameradinnen und Kameraden der Feuerwehren und Hilfsorganisationen vor Ort. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 636657 | |||
| Datum | 27.07.2010 01:51 | 808592 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Michael Roleff Schön und wann richtet man den Brief an die die überwiegend da vor Ort tätig wurden ?Dankte der DFV allen Feuerwehrleuten, oder doch eher allen Einsatzkräften? Eben. Dass der Brief nicht direkt auch an ASB, DRK, JUH, MHD, DLRG, Polizei, Bergwacht, und sonstwen rausging finde ich vertretbar. Ich hätte es sehr unschön gefunden, nur explizit den Feuerwehrleuten zu danken, dies ist aber gerade nicht passiert, ich finde die PM absolut okay, wo ist also dein Problem? Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636659 | |||
| Datum | 27.07.2010 06:35 | 808963 x gelesen | |||
| Hallo! Zu späterer Stunde sprach man im WDR vom Sicherheitskonzept der Feuerwehr. Denke nicht, dass es da nur um Feuer ging.... Gruß | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636662 | |||
| Datum | 27.07.2010 08:09 | 808444 x gelesen | |||
| Moin, wie man hört hat Thomas Wenner, der maßgeblich für die Absage der Loveparade 2009 in Bochum verantwortlich zeichnete (siehe diesen offenen Brief zum Thema) und in der Folge gegen seinen Willen ind en Ruhestand versetzt wurde, Anzeige gegen die Verantwortlichen der Stadt Duisburg erstattet. Hier sieht man vielleicht auch, wes geistes Kind die Leute dort teilweise waren, wenn sie nicht mit der entsprechenden Wehemenz gegen die Austragung der Veranstaltung gearbeitet haben. Vielleicht wollten sie nur einfach ihren Job behalten und hofften, dass alles gut gehen würde... Nun sieht man, was fehlendes Verantwortungsgefühl ggf. auch mit einem selber machen kann, wenn man sich all zu sehr in eine Richtung drängen lässt. Und gedankt wird es sicher keinem... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636674 | |||
| Datum | 27.07.2010 09:25 | 808771 x gelesen | |||
| Express Aussage Polizei mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 636701 | |||
| Datum | 27.07.2010 13:26 | 808312 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Yahoo--- Der ehemalige WDR-Intendant und Chef des Kulturhauptstadt-Projekts Ruhr.2010, Fritz Pleitgen, stellte sich hinter die Organisatoren. "Bei der Entscheidung von Adolf Sauerland und den anderen Verantwortlichen wird Sicherheit höchste Priorität gehabt haben", sagte Pleitgen der "Frankfurter Rundschau". "Aber offensichtlich ist nicht alles bedacht worden, sonst hätte es nicht zu dieser Katastrophe kommen können." Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 636706 | |||
| Datum | 27.07.2010 13:45 | 807813 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian MeurerDer ehemalige WDR-Intendant und Chef des Kulturhauptstadt-Projekts Ruhr.2010 Ich privat habe den Eindruck das jetzt der Kampf hinter den Kulissen beginnt. Der heute Mittag noch zu lesende Artikel im lokalen Teil von DerWesten.de ist zumindest weg. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 636709 | |||
| Datum | 27.07.2010 13:56 | 807658 x gelesen | |||
| Hi, ich denke, sie haben versucht, die Leute von den Bahngleisen wegzuhalten, da ja die Bahnstrecke als Haupt An/Abreisestrecke geplant war, und schon ein 'Gleislatscher' reicht um den ganzen Bahnverkehr auf der Strecke lahm zu legen. Tomy | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 636715 | |||
| Datum | 27.07.2010 14:19 | 808351 x gelesen | |||
| Augenzeugenbericht aus Spiegel-Online: An dem Beispiel sieht man wie schnell mal in die Verlegenheit kommen kann EH zu leisten. In dem Spiegel-TV Bericht konnte man viele "Zivilisten" bei Reanimationen sehen, teilweise von Einsatzkräften angeleitet. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636717 | |||
| Datum | 27.07.2010 14:25 | 808110 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Linkenbach An dem Beispiel sieht man wie schnell mal in die Verlegenheit kommen kann EH zu leisten. In dem Spiegel-TV Bericht konnte man viele "Zivilisten" bei Reanimationen sehen, teilweise von Einsatzkräften angeleitet. naja, wollen wir hoffen dass wir nicht all zu viele solche Situationen erleben werden. Dass die Passanten reanimieren kann ggf. auch damit zu tun haben, dass beim MANV und insbesondere beim groben Missverhältnis zwischen Einsatzkräften und Betroffenen eigentlich durch die EK erstmal nicht reanimiert wird... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636719 | |||
| Datum | 27.07.2010 14:30 | 807802 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttDass die Passanten reanimieren kann ggf. auch damit zu tun haben, Das auch unter den TN entsprechende Einsatzkräfte privat vor Ort waren. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 636720 | |||
| Datum | 27.07.2010 14:37 | 807512 x gelesen | |||
| Hoffen können wir alle, aber wenn es soweit ist sollte man halt eben wissen was man tut bzw. tun kann. Geschrieben von Matthias Ott Dass die Passanten reanimieren kann ggf. auch damit zu tun haben, dass beim MANV und insbesondere beim groben Missverhältnis zwischen Einsatzkräften und Betroffenen eigentlich durch die EK erstmal nicht reanimiert wird... Eben. Das bestätigt doch das was ich oben geschrieben habe. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636722 | |||
| Datum | 27.07.2010 14:57 | 808432 x gelesen | |||
| Hallo! Mal was aus der Fraktion des Sports: Der MSV Duisburg wird gegen Schalke 04 in den kommenden Tagen/Wochen in der Duisburger Schauinsland-Arena ein Benefizspiel zu gunsten der Opfer der Loveparade durchführen. Auch wenn ich der Meinung bin, dass es Sache des Veranstalters und teilweise der Stadt für eine vernünftige Entschädigung der Opfer zu sorgen, finde ich diese Aktion lobenswert. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 636741 | |||
| Datum | 27.07.2010 16:00 | 808075 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechslerdass es Sache des Veranstalters ... für eine vernünftige Entschädigung der Opfer zu sorgen Könnte schwierig werden, die Loveparade ist laut einem Zeitungsbericht den ich gerade gelsesen habe nur bis 7,5 Millionen versichert mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636742 | |||
| Datum | 27.07.2010 16:01 | 807614 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerKönnte schwierig werden, die Loveparade ist laut einem Zeitungsbericht den ich gerade gelsesen habe nur bis 7,5 Millionen versichert Bei der Axa, wobei ggfs. ja auch jemand anders in die Haftung genommen wird. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636743 | |||
| Datum | 27.07.2010 16:05 | 807598 x gelesen | |||
| Naja, ich glaube nicht, dass die Opferanwälte Schwierigkeiten haben werden, den Veranstalter aus zu machen...... ;-) Und der hat seine Muckibuden bestimmt vorher nicht auf seine Frau umgeschrieben. Gruß | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636744 | |||
| Datum | 27.07.2010 16:07 | 807668 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerNaja, ich glaube nicht, dass die Opferanwälte Schwierigkeiten haben werden, den Veranstalter aus zu machen. Wer sagt den das der Verantwortlich ist derzeit geistern ja verschiedene Varianten über die Schuldfrage. Haften dürfte auf den Verantwortlichen (das muss nicht der Veranstalter sein) auch noch zukommen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 636750 | |||
| Datum | 27.07.2010 16:28 | 807949 x gelesen | |||
| Jo vor allem weil er immer tiefer in der Sache verstrickt ist wie mir scheint. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636755 | |||
| Datum | 27.07.2010 17:06 | 807973 x gelesen | |||
| PK in Düsseldorf. Die Toten sind nicht abgestürzt sondern an der Quetschung des Brustkorbs gestorben. Samstag Trauergottesdienst mit Bundeskanzlerin und Bundespräsident. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636760 | |||
| Datum | 27.07.2010 17:37 | 807775 x gelesen | |||
| Hier geht es ja in den Vorwürfen um das Fluchtwegekonzept und hier stell ich mir die Frage ob das abschliessend für das Ereigniss in dem Tunnel ursächlich sein kann. Das glaube ich nämlich ehr weniger und wird so wahrscheinlich nicht die Schuldfrage klären und somit nicht in der Untersuchung behandelt werden. Das einzige wozu es dienen könnte wäre aufzuzeigen das es massive Planungsmängel gegeben hat. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 636762 | |||
| Datum | 27.07.2010 17:46 | 807948 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtso wahrscheinlich nicht die Schuldfrage klären und somit nicht in der Untersuchung behandelt werden Das wäre in der Politik auch das erste mal, Fluchtwegekonzept, Sicherheitskonzept,Planungsmängel, der Fisch stinkt am Kopf zuerst das kommt nicht von ungefähr und wie es ausgeht können wir uns alle denken, ich sag da nur Wissmann und Wiesheu Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 636774 | |||
| Datum | 27.07.2010 18:27 | 807660 x gelesen | |||
| Hallo! Ich hatte mich schon gewundert, warum auf den unzähligen Handy-Videos nie ein Absturz zu sehen war. Also noch etwas, wo Prof. Schreckenberger ganz falsch lag.... | |||||
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| Autor | Juli8a S8., Schramberg / BW | 636796 | |||
| Datum | 27.07.2010 18:47 | 807557 x gelesen | |||
| Das eine schließt das andere nicht aus. Das bedeutet nur, daß die Stürze nicht tötlich waren, sondern die Folgen danach. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636798 | |||
| Datum | 27.07.2010 18:48 | 807362 x gelesen | |||
Geschrieben von Julia SchmiderDas bedeutet nur, daß die Stürze nicht tötlich waren, sondern die Folgen danach. Hast Du irgendwo Belege für die Absturztheorie gesehen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8a S8., Schramberg / BW | 636802 | |||
| Datum | 27.07.2010 18:53 | 806913 x gelesen | |||
| Ich kenne nicht alle Videos, wo im Netz sind. Auch wenn niemand diese Abstürze gefilmt hat, heißt es noch lange nicht, daß niemand abgestürzt ist. Aber da ich die Stelle mehrfach gesehen habe, und auch die unsicheren Fluchtstellen, halte ich es nicht ausgeschlossen, daß Personen abgestürzt sind. Jedoch schließe ich nicht auch aus, daß einige in der Menge kollabiert sind, und somit zu Tode getrampelt wurden. | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636823 | |||
| Datum | 27.07.2010 19:20 | 807391 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdeshalb wäre sicherlich auch eine annähernd den Tatsachen entsprechende Besucherzahl interessant. Die würden mich auch mal rückwirkend für Dortmund und Essen interessieren. An die genannten Zahlen glaube ich nicht, egal welche Parade. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Lars8 W.8, Osnabrück / Niedersachsen | 636827 | |||
| Datum | 27.07.2010 19:44 | 807047 x gelesen | |||
| Es heißt jetzt mind. 1-2 Jahre zu warten, bis wirklich ausgewertet und rechtlich festgestellt ist, was im einzelnen falsch gelaufen ist und vor allem wem individuelle Schuld vorgeworfen werden kann. Vielleicht gibt es ja vorher schon für "uns" interessante Auswertungen, etwa wie die (MANV- etc.)Konzepte und der Einsatzablauf funktioniert haben. Vom fachlichen her sollte dies für "uns" ja eigentlich bedeutender sein als die Schuldfrage. (Zumal NRW für mich zu den Bundesländern gehört, die noch Geld in den KatS/MANV stecken und ordentliche Konzepte dafür haben.) Zum jetzigen Zeitpunkt kann man nur wieder lernen, dass 1. Notfall-Konzepte und Vorplanungen bis hin zu Ü-MANV-Konzepten etc. absolut wichtig sind 2. dass der Faktor Mensch, insbesondere ab einer gewissen Größenordnung, nicht zu 100% planbar oder beherrschbar ist (und dass man dies in die Planungen einstellen muss). Grüße | |||||
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| Autor | Olaf8 L.8, Preetz / S-H | 636828 | |||
| Datum | 27.07.2010 19:46 | 807454 x gelesen | |||
| Das Bild muss aber aufgenommen worden sein, als sich die Enge schon etwas entschärft hatte. Man sieht ja wie die Notausgänge z.T. geöffnet wurden. Auf diesem Foto sieht man, wie es vorher ausgesehen haben muss: http://www.wdr.de/Fotostrecken/wdrde/Panorama/2010/07/loveparade_zoomify.jsp?hi=Panorama&p=06 Das ist verdammt voll und eng. Im Vordergrund noch irgeneine rot-weiße Absperrkette, links ne Brezelbude und rechts ragt ein Teil des Zauns in den Auslauf der Rampe. Hier sieht man den unteren Teil der Rampe, der auch megavoll ist. http://www.wdr.de/Fotostrecken/wdrde/Panorama/2010/07/loveparade_zoomify.jsp?hi=Panorama&p=02 Einige Hinterköpfe lassen auf gehende Besucher schließen. Auch hier ist die Rampe "Vollgemüllt": Rechts wieder das Teil des Zauns direkt im Auslauf der Rampe, in der Mitte ist noch eine rechteckige Fläche "wunderbar" mitten im Weg, links parkende Polizeiwagen, links weiter hinten ein weiters Absperrgitter dreiecksförmig mitten in den Weg ragend, links hinten Verkaufsstände im Weg stehend, ob das rechts hinten auch noch ein in den Weg ragender Zaun ist, kann man nicht genau erkennen. Wenn es dort durch von beiden Seiten frei durch die Tunnel heranströmenden Massen + Rücklaufenden Verkehr durch diese Hinternisse eng wurde, ist wird einiges verständlich. Olaf P.S. Keines der Bilder zeigt eine Polizeiabsperrung am oberen Ende der Rampe, wie mehrfach gesagt wurde, dass es eine gegeben haben soll. Gibt es dazu inzwischen Belege / Bilder? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 636833 | |||
| Datum | 27.07.2010 19:52 | 806785 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars WinterEs heißt jetzt mind. 1-2 Jahre zu warten, bis wirklich ausgewertet und rechtlich festgestellt ist, was im einzelnen falsch gelaufen ist und vor allem wem individuelle Schuld vorgeworfen werden kann.Wahrscheinlich. Und das wird der Bild dann wahrscheinlich 3-4 Sätze auf Seite 3 wert sein. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 636834 | |||
| Datum | 27.07.2010 19:53 | 806480 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf LenzDas ist verdammt voll und eng. ja voll ist es. Aber aus der Perspektive kann man das so nur schlecht sagen ob es auch sehr eng ist, weil der Winkel täuschen kann. Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636841 | |||
| Datum | 27.07.2010 20:04 | 807139 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf LenzDas Bild muss aber aufgenommen worden sein, als sich die Enge schon etwas entschärft hatte. Richtig, hab ich glaub ich geschrieben. Geschrieben von Olaf Lenz Auf diesem Foto sieht man, wie es vorher ausgesehen haben muss: Ich vermute aufgrund des Fotos, daß sich am Ende der Rampe die Leute erst mal hingestellt haben, weil da ja die Floats fuhren und es etwas zu schauen gab. Statt weiter zu gehen und hinten Platz zu machen. Aus meiner Sicht verständlich. Warum soll ich weiter gehen, ich sehe doch alles. Wie man an meinem verlinkten Luftbild bei Punkt 6 sieht, ist es dort enger als an anderen Stellen der Paradestrecke. Daß sich da der Verkehr aus Richtung Rampe staut, wundert mich nicht. Geschrieben von Olaf Lenz Wenn es dort durch von beiden Seiten frei durch die Tunnel heranströmenden Massen + Rücklaufenden Verkehr durch diese Hinternisse eng wurde, ist wird einiges verständlich. Absolute Zustimmung. Geschrieben von Olaf Lenz Keines der Bilder zeigt eine Polizeiabsperrung am oberen Ende der Rampe, wie mehrfach gesagt wurde, dass es eine gegeben haben soll. Gibt es dazu inzwischen Belege / Bilder? Ich habe ein Bild gesehen, daß es belegt. Frag bitte nicht, wo. Aber das gibt es. Fahrzeuge der Polizei stehen im Halbkreis auf der Rampe. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 636845 | |||
| Datum | 27.07.2010 20:11 | 807212 x gelesen | |||
| Da hier gerade über Bilder geschrieben wird, werfe ich mal einen Link zum Bildblog ein. Auch Bilder sind nicht immer die ganze Wahrheit. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636862 | |||
| Datum | 27.07.2010 20:49 | 807240 x gelesen | |||
| Ui, das ist ja übel. Aber auch übel gemacht. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 636863 | |||
| Datum | 27.07.2010 20:51 | 807303 x gelesen | |||
| Auf der Seite derWesten.de gibt es ein Sitzungsprotokoll was heute mehrfach durch die Medien ging: http://files1.derwesten.de/flashmm/PDF/protokoll.pdf Gruss | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636864 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:02 | 806620 x gelesen | |||
| Hallo! Ich möchte mal eine gewagte Theorie aufstellen, dir wir hier gerade aufgemalt haben: Menschenmassen im Freien zu erfassen ist mit Sicherheit nicht ganz einfach. Denke bei sich in Bewegung befindlichen Massen so gut wie unmöglich. Also wird man versuchen an Hand von Bildern eine grobe Menge festzustellen. Ich vermute, dass es weder in Dortmund noch in Essen so viele Menschen waren, wie sie in den Medien breit getreten haben. Es klang halt gut und die Sponsoren waren auch begeistert. Vielleicht wussten die Veranstalter das auch und sind bei den genehmigten Mengen auch nicht misstrauisch gewesen. Theorie zu ende. Bei all den veröffentlichen News und Schlagzeilen weiß man, also ich zumindest, sowieso nicht mehr, was stimmt, was man gerne hätte und was gefaket ist. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 636865 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:03 | 807797 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jens Meyer Auf der Seite derWesten.de gibt es ein Sitzungsprotokoll was heute mehrfach durch die Medien ging: hab ich das richtig gelesen: Anja Geer vom Amt für Baurecht und Bauberatung der Stadt Duisburg hat die Sache abgelehnt? Die Ziffer 62 die in diesem Protokoll öfters auftaucht ist die Nummer des Amt für Baurecht und Bauberatung Ich habe das Gerücht gehört das diese Damen nicht mehr als Amtsleiterin des Amtes 62 tätig ist. Ist da was dran? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636869 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:21 | 807733 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerhab ich das richtig gelesen: So stand das heute zumindest in den Ruhr Nachrichten Geschrieben von Ruhr Nachrichten „Wenn sich die Stadt etwas vorzuwerfen hat, dann werden wir Verantwortung übernehmen“, sagte OB Sauerland. Zu den Vorgängen im Rathaus schweigt die Stadtspitze. Die Stadt dementiert nicht, dass die Duisburger Bauaufsicht nur wenige Tage vor der Loveparade die Sicherheitsauflagen zu den Fluchtwegen gelockert haben soll. Das Sicherheitskonzept von Polizei und Feuerwehr soll als zu personalaufwendig verworfen worden sein. Bereits im März soll sich die frühere Leiterin des Duisburger Bauordnungsamtes geweigert haben, die Genehmigung für das Riesenfest zu unterschreiben. Danach sei sie versetzt worden, erzählen Insider. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 636870 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:28 | 807249 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ruhrnachrichten Bereits im März soll sich die frühere Leiterin des Duisburger Bauordnungsamtes geweigert haben, die Genehmigung für das Riesenfest zu unterschreiben. Danach sei sie versetzt worden, erzählen Insider. oha :-() Hut ab vor Frau Anja Geer! Die hat Charakter! MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636872 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:33 | 807018 x gelesen | |||
| Hallo! Es ist nur interessant, wieviel Macht unsere gewählten Lokalpolitiker haben. Auch das gerade bei Frontal21 gezeigte Schreiben eines MdB zur Absetzung des ehemaligen Duisburger Polizeipräsidenten. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 636875 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:43 | 806855 x gelesen | |||
| Hallo Martin, dieses war aber nicht erfolgreich, Herr Cebin blieb im Amt und ist mittlerweile im Ruhestand. Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 636876 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:44 | 807000 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, okay, in der Berichterstattung kam der Eindruck anders rüber... Gruß | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 636877 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:45 | 806782 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, Geschrieben von Thobias Schürmann Bereits im März soll sich die frühere Leiterin des Duisburger Bauordnungsamtes geweigert haben, die Genehmigung für das Riesenfest zu unterschreiben. Danach sei sie versetzt worden, erzählen Insider. Passt nicht so ganz, wenn Sie dann am 18. Juni noch ein Protokoll schreibt .... Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 636878 | |||
| Datum | 27.07.2010 21:46 | 806418 x gelesen | |||
| Hallo Martin, genau deswegen habe ich das extra noch einmal erwähnt. Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636883 | |||
| Datum | 27.07.2010 22:01 | 806718 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf FreyerPasst nicht so ganz, wenn Sie dann am 18. Juni noch ein Protokoll schreibt .... Geschrieben von Ruhr Nachrichten "Bereits im März soll sich die frühere Leiterin des Duisburger Bauordnungsamtes geweigert haben, die Genehmigung für das Riesenfest zu unterschreiben. Danach sei sie versetzt worden, erzählen Insider. " Naja, das "danach" ist ja jetzt zeitlich nicht definiert. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 636884 | |||
| Datum | 27.07.2010 22:05 | 806790 x gelesen | |||
| Eben. Es könnte durchaus sein, dass eben das veröffentliche Protokoll der entgültige Grund für die Versetzung war. Was man so hört, ist ja die Genehmigung 'auf den letzten Drücker' erteilt worden. Tomy | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636885 | |||
| Datum | 27.07.2010 22:06 | 806471 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasEben. Es könnte durchaus sein, dass eben das veröffentliche Protokoll der entgültige Grund für die Versetzung war. Was man so hört, ist ja die Genehmigung 'auf den letzten Drücker' erteilt worden. Und von heute auf morgen dürfte eine Amtsleiterin nicht so einfach versetzt werden können. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 636886 | |||
| Datum | 27.07.2010 22:18 | 806364 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd von heute auf morgen dürfte eine Amtsleiterin nicht so einfach versetzt werden können.Doch, das geht fix. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636887 | |||
| Datum | 27.07.2010 22:22 | 806454 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDoch, das geht fix. Und was verstehst du unter fix? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 636889 | |||
| Datum | 27.07.2010 22:24 | 806304 x gelesen | |||
| Dass ein Vorgesetzter dir Dienstags sagt, dass du Mittwoch nicht mehr den gleichen Job wie am Montag hast ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 636890 | |||
| Datum | 27.07.2010 22:29 | 806348 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Klaus Schiller Jo vor allem weil er immer tiefer in der Sache verstrickt ist wie mir scheint Unabhängig von einer strafrechtlichen Verantwortung gibt es m.E. eine politische Verantwortung. Dass Herr Sauerland noch nicht zurückgetreten ist zeigt m.E. seine Machtgeilheit. Man wird sehen, ob die Wähler sich 2015 erinnern werden und ihn aus dem Amt jagen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Loth8ar 8L., Hilden / NRW | 636895 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:03 | 805934 x gelesen | |||
| Es sind einige Patienten in andere Städte gekommen. Unter anderen nach Düsseldorf und in den Kreis Mettmann. Einen sonnigen Tag noch! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 636896 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:06 | 806310 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDass ein Vorgesetzter dir Dienstags sagt, dass du Mittwoch nicht mehr den gleichen Job wie am Montag hast ;-) Genau das ist die richtige Antwort. Oder meint irgendwer es geht anders zu? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636897 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:10 | 806158 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzOder meint irgendwer es geht anders zu? Meinen nicht, aber ich dachte dass es doch nicht ganz so einfach ist... | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 636898 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:12 | 806620 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd was verstehst du unter fix? Kommt darauf an, wenn man eine Veranstaltung unter sich hatte, bei der nur ein paar Menschen umgekommen sind, kann man ja dem laufenden Verfahren nicht vorgreifen und kann voll und ganz auf die saubere Arbeit der Untersuchungsorgane vertrauen. Aber wehe du treibst dich bei einer NPD-Demo rum, dann ist Schluß mit lustig. Derart unerträglich offen zur Schau gestellte Annäherung an die rechtsextremistische Szene zwingen schon mal dazu die Schlösser im Büro auszuwechseln und dem Betroffenen ein Hausverbot zu erteilen. Nazis sind wahrscheinlich auch ansteckend, mangelnde Fachkompetenz nicht... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636899 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:14 | 806139 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberKommt darauf an, wenn man eine Veranstaltung unter sich hatte, bei der nur ein paar Menschen umgekommen sind, kann man ja dem laufenden Verfahren nicht vorgreifen und kann voll und ganz auf die saubere Arbeit der Untersuchungsorgane vertrauen. Du verwechselst jetzt nicht Dortmund und Duisburg ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 636901 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:18 | 806219 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannMeinen nicht, aber ich dachte dass es doch nicht ganz so einfach ist... Doch, genau das geht recht fix.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636902 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:20 | 806124 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDoch, genau das geht recht fix.... OK, mal wieder etwas über kommunale Verwaltung gelernt... | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 636903 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:22 | 806121 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDu verwechselst jetzt nicht Dortmund und Duisburg ? Schau mal woher der Schreiber kommt, auf den ich geantwortet habe. Er hatte das Beispiel wie fix man Behördenvertreter entsorgen kann ja quasi vor der Haustür. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 636905 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:40 | 806014 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannOK, mal wieder etwas über kommunale Verwaltung gelernt... Leider, MaWe Beispiel zeigt dies aber recht deutlich..... Es soll da ja auch einen neinsagenden Polizisten in den vorzeitigen Ruhestand befördert haben damals, ist da was dran? Damals ist als vormalige Lopa gemeint.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 636906 | |||
| Datum | 27.07.2010 23:41 | 805882 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer"deshalb wäre sicherlich auch eine annähernd den Tatsachen entsprechende Besucherzahl interessant." Geschrieben von Olaf Tampier Die würden mich auch mal rückwirkend für Dortmund und Essen interessieren. An die genannten Zahlen glaube ich nicht, egal welche Parade. Hallo, ich sehe das als Knackpunkt und so lange diese Zahlen nicht annähernd realistisch belegt werden, ist alles andere nur Nebelstocherei und unterscheidet sich nicht von der Bild-Berichtsvermutung. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 636907 | |||
| Datum | 28.07.2010 00:11 | 805428 x gelesen | |||
| Prost Mahlzeit. Geschrieben von Markus Weber Schau mal woher der Schreiber kommt, auf den ich geantwortet habe. Er hatte das Beispiel wie fix man Behördenvertreter entsorgen kann ja quasi vor der Haustür. nicht wirklich. Aber ich will dich deswegen jetzt nicht als ahnungslos bezeichnen. ups :-)) Gruß, Henning P.S.: entsorgt wurde nur in der öffentlichen Wahrnehmung, der letzten Pressemeldung nach ist das Verfahren noch lange nicht abgeschlossen. Genau genommen noch nichtmals richtig gestartet... | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 636909 | |||
| Datum | 28.07.2010 00:15 | 806230 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzEs soll da ja auch einen neinsagenden Polizisten in den vorzeitigen Ruhestand befördert haben damals, ist da was dran? Damals ist als vormalige Lopa gemeint.... Ein klares Jein. Der Polizist hatte die Rückendeckung der Stadt Gruß aus Bochum Torsten Schild | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 636910 | |||
| Datum | 28.07.2010 00:19 | 805294 x gelesen | |||
| Ich nochmal! Hier im letzten Absatz die Begründung warum er im Ruhestand ist: http://www.derwesten.de/nachrichten/im-westen/Warum-Bochums-Ex-Polizeichef-OB-Sauerland-anzeigte-id3291301.html Gruß aus Bochum Torsten Schild | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 636913 | |||
| Datum | 28.07.2010 00:35 | 805872 x gelesen | |||
| Hallo, der WDR hat heute Luftbilder vom Veranstaltungsgelände auswerten lassen und kam auf etwa 150.000 bis 185.000 Menschen auf dem Gelände. Ich vermute ganz stark, dass die Zahlen aus Dortmund und Essen in den Vorjahren medienwirksam nach oben geschönt wurden. 1,6 Millionen Menschen in Dortmund? Das wären ja mehr als alle Einwohner Kölns und Düsseldorfs zusammen an einem Tag an einem Ort. - Wer`s glaubt... Und letzlich ist es auch egal, wie viele Menschen in Duisburg waren. Im Tunnel- und Rampenbereich reichte auf 3.000 - 4.000 qm eine Personenzahl im unteren 5-stelligen Bereich um die Katastrophe auszulösen. Direkt am Unglücksort waren wohl noch deutlich weniger Menschen beteiligt. Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636914 | |||
| Datum | 28.07.2010 00:51 | 805791 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario DollIch vermute ganz stark, dass die Zahlen aus Dortmund und Essen in den Vorjahren medienwirksam nach oben geschönt wurden. 1,6 Millionen Menschen in Dortmund? Das ist ja das, was ich meinte. Das Gelände in Duisburg war nicht voll, ich war ja dort. Auch zwischen den Ravern war noch Platz auf dem Gelände. Natürlich gab es Flächen, wo sich die Massen tummelten, aber nicht überall. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 636920 | |||
| Datum | 28.07.2010 06:44 | 805698 x gelesen | |||
| Hallo, ich fürchte, da irrst Du. Das Ausbluten des KS liegt nämlich - zumindest in NRW - zurzeit nicht am mangelnden Wollen, sondern am Helferschwund. Und bevor es kommt: Ja, nicht in Deiner Einheit. Wie schön... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 636921 | |||
| Datum | 28.07.2010 07:01 | 805143 x gelesen | |||
| Aber so richtig übel... und es macht mich sprachlos. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 636922 | |||
| Datum | 28.07.2010 07:13 | 805740 x gelesen | |||
| Hi, ich finde es nicht schlecht, dass er erstmal im Amt bleibt, bis die Ermittlungen wirklich abgeschlossen sind. Zum einen, weil es imho eine zu einfache Lösung wäre, zum andern weil ich denke, dass die Stadt im Moment dann noch kopfloser wäre, was ihr nicht gut tun würde. Natürlich hat er das Vertrauen verloren und wird irgendwann zurücktreten (müssen). Aber einfach zu sagen 'da ist was schief gelaufen, daher hab ich keinen Bock mehr, schaut ihr mal, wie ihr das wieder in den Griff bekommt' wäre meiner Meinung nach auch nicht okay. Tomy | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 636928 | |||
| Datum | 28.07.2010 10:12 | 805018 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberAber wehe du treibst dich bei einer NPD-Demo rum, dann ist Schluß mit lustig. Derart unerträglich offen zur Schau gestellte Annäherung an die rechtsextremistische Szene zwingen schon mal dazu die Schlösser im Büro auszuwechseln und dem Betroffenen ein Hausverbot zu erteilen. Nazis sind wahrscheinlich auch ansteckend, mangelnde Fachkompetenz nicht...Schaut mal, wer hier als Experte präsentiert wird. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 636932 | |||
| Datum | 28.07.2010 10:30 | 805300 x gelesen | |||
| Leider sind jetzt 21 Besucher verstorben. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636939 | |||
| Datum | 28.07.2010 10:51 | 805342 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamich fürchte, da irrst Du. Das Ausbluten des KS liegt nämlich - zumindest in NRW - zurzeit nicht am mangelnden Wollen, sondern am Helferschwund. Deshalb wehren sich auch einige HVB dagegen das man blind nach Konzept Einheiten abzieht/auflöst. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636945 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:01 | 805297 x gelesen | |||
| ...und die derzeitige Diskussion über die Abschaffung, bzw. deutliche Reduktion der Wehrpflicht ist dabei sicher keine Hilfe. Meines erachtens wird damit auch langfristitig die Auseinandersetzung aller mit "Wehr/Zivil-oder auch Zivilschutzdienst" aus den Köpfen verschwinden. Obwohl ich gerade derzeitig in meiner "kleinen" Einheit (Ehrenamt) eine Phase beobachte, in der sich einige "neue" bei uns vorstellen. Das ist - laut Aussage der Interessenten - zum einen dem Bedürfnis nach einer sinnvollen Tätigkeit geschuldet, zum anderen aber auch gerade bei uns in Köln durch die Häufung von Großschadensereignissen in den letzten Jahren hervorgerufen. - aber das wird jetzt OT!! Grüße Alex | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636946 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:05 | 805185 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex Groß...und die derzeitige Diskussion über die Abschaffung, bzw. deutliche Reduktion der Wehrpflicht ist dabei sicher keine Hilfe. Meines erachtens wird damit auch langfristitig die Auseinandersetzung aller mit "Wehr/Zivil-oder auch Zivilschutzdienst" aus den Köpfen verschwinden. Genau deswegen bin ich dafür eine allgemeine Leistungspflicht für Männer und Frauen im Alter zwischen 18 und 30 einzuführen, wer von der Bundeswehr ausgemustert wird muss trotzdem einen (Sozial)-Dienst ableisten, neben den bekannten Zivistellen auch die Soziales Jahr und Ökologisches Jahr, Entwicklungshilfe, etc. aufnehmen. Hätte nicht nur einen nutzen für die Organisationen und das System Deutschland, auch viele perspektivlose Jugendliche würden alternativen kennen lernen. Aber das ist ja alles ein anderes Thema.... Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 636947 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:09 | 804714 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannHätte nicht nur einen nutzen für die Organisationen und das System Deutschland, auch viele perspektivlose Jugendliche würden alternativen kennen lernen. Glaube mir eines: Einige Menschenn willst du gar nicht in den Hilfs-/Sozialen Organisationen haben! MfG Linus | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636948 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:09 | 805035 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDeshalb wehren sich auch einige HVB dagegen das man blind nach Konzept Einheiten abzieht/auflöst. Zurecht wie ich finde - "blind" sollte das nie geschehen - Grüße Alex | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636950 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:13 | 805449 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex GroßZurecht wie ich finde - "blind" sollte das nie geschehen - wird es aber umgesetzt, wer mehr wie 4 EE hatte egal wie gut/schlecht die besetzt waren behält grundsätzlich nur 4. Das da auch mal Geistereinheiten dabei waren bestreite ich garnicht, aber es trifft halt auch EE die Personal hatten, aber halt als 5.+n Einheit nicht überleben durften. Da helfen auch die paar EE der Bezirksreserven nicht weiter. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636951 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:15 | 804642 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierLeider sind jetzt 21 Besucher verstorben. Auch das muss nicht die endgültige Zahl sein.-( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636952 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:25 | 805202 x gelesen | |||
| Und schon hat es die ersten Auswirkungen auf andere Großveranstalltungen. NRW Tag Siegen ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 636953 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:41 | 805445 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thobias Schürmann
Wie war das noch mit Pflichtfeuerwehr und deren zu erwartender Qualität/Motivation? wer heute im KatS seinen DIenst ableistet macht das mehr ioder minder freiwillig/mit einem Mindestmaß an Interesse. Und genug davon wollen nach sechs Jahren auch nix weiter damit zu tun haben. Was erhältst du dann erst bei einer allgemeinen Pflicht? Zumal sie dann ja wohl bei Wegfall der Wehrpflicht und Hinzunahme der Frauen auch nur noch bei ein ganz paar Monaten Vollzeit oder zwei, drei Jahren KatS endet. Oder möchtest du etwa den Wegfall der Wehrpflich als eine getarnte Einführung nationaler Zwangsarbeit nutzen? Mit welchem Argument? Dass kein Geld mehr für bestimmte Dinge übrig sei? In einem Land, dass Jahr um Jahr Exportweltmeister wird? (Gut, dieses mal haben sich die Chinesen kurzerhand selbst dazu erklärt - anhand geänderter Berechnungsgrundlage. Ist bei 15facher Bevölkerung aber nun alles andere als Beunruhigend) Das einen deutlichen Außenhandelsüberschuss aufweist und unter'm Strich dreistellige Milliardensummen ins Land schaufelt? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636954 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:44 | 804579 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannUnd schon hat es die ersten Auswirkungen auf andere Großveranstalltungen Das wird kein Einzelfall sein - wir sind mitten in der Festivalsaison... Grüße Alex | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636956 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:50 | 804473 x gelesen | |||
| Funktionierende Einheiten "sterben zu lassen" ist meines Erachtens nie eine Alternative - das ist ein Schlag ins Gesicht der Einheitsführung, die eine gute Arbeit leistet. Es gibt andere Möglichkeiten "Danke" zu sagen ;) Das Personalwesen im Ehrenamt - ob KatS, FW, THW, etc. - ist ein extrem dynamisches Geschäft. Darauf kann man auch nur dynamisch reagieren - finde ich. Grüße Alex | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 636957 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:53 | 804337 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Neumann Thomas
Wenn Kachelmann seine Aktionärsversammlung in U-Haft abhält, sollten Sauerland und Rabe das doch ähnlich handhaben können. Wenn da versucht wird, über Parteifreunde im Bundestag kritische Polizisten abzusägen, die Bauamtstante strafversetzt wird und der Rabe mit Verweis auf ausdrücklichen Wunsch des OB den Ämtern zu verstehen gibt, dass rechtliche Vorgaben nicht zu interessieren haben, auf der PK nach einer Frage getuschelt wird, dass man sich hinterher darüber unterhalten wolle, besser nicht jetzt... Da frage ich mich doch, warum die eigentlich noch frei herumlaufen, Verdunklungsgefahr sollte ja mehr als gegeben sein... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636960 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:57 | 804468 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWie war das noch mit Pflichtfeuerwehr und deren zu erwartender Qualität/Motivation? wer heute im KatS seinen DIenst ableistet macht das mehr ioder minder freiwillig/mit einem Mindestmaß an Interesse. Und genug davon wollen nach sechs Jahren auch nix weiter damit zu tun haben. Wer sagt denn das alle in den Kats gehen? Geschrieben von Thorben Gruhl Was erhältst du dann erst bei einer allgemeinen Pflicht? Das dürfte etwas zu lang werden. Aber es geht um erfahrungen sammeln, sich mit gesellschaftlichen Problemen auseinander zusetzen, Sozialgesellschafzliche Verantworung übernehmen, ... Geschrieben von Thorben Gruhl Oder möchtest du etwa den Wegfall der Wehrpflich als eine getarnte Einführung nationaler Zwangsarbeit nutzen? Wer sagt denn etwas vom Wegfall der Wehrpflicht, ich bin nur für absolute gleichberechtigung, warum soll jemand gar nichts machen müssen, nur weil er ausgemustert wurde (für eine Zivildienststelle oder Ersatzdienst im Kats aber sehr wohl körperlich geeignet wäre) und andere müssen etwas leisten? Warum werden Frauen aussen vor gelassen? Ok, generell für Personen mi Kind würde ich einen anderen Zeitrahmen verlangen, um die elterlichen Pflichten vereinbar zu halten, aber ansonsten würde ich wenn schon alle oder gar keinen zur leistung heranziehen. Geschrieben von Thorben Gruhl Dass kein Geld mehr für bestimmte Dinge übrig sei? Nö das nicht unbedingt. Geschrieben von Thorben Gruhl Mit welchem Argument? Ich sehe das eher als eine ethisch begründete Aufgabe die man in einer hochentwickelten Gesellschaft wie der unseren ruhig jeden Menschen mitgeben kann. Ich würde das klassische bisherige Feld für Zivis auch erweitern, auch vermehrt auf Auslands- und Entwicklungshilfe. Ich sehe das als Verantwortung die wir in der ersten Welt generell unseren Mitmenschen und unser Gesellschaft gegenüber haben. Geschrieben von Thorben Gruhl Das einen deutlichen Außenhandelsüberschuss aufweist und unter'm Strich dreistellige Milliardensummen ins Land schaufelt? Naja, vielleicht befreit man sich endlich mal ausschließlich von Profit und Geld denken und nimmt mal andere Werte als höchstes und wichtigstes Gut. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 636961 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:58 | 804833 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannUnd schon hat es die ersten Auswirkungen auf andere Großveranstalltungen. War zu erwarten und ist vermutlich auch oftmals notwendig. Ich will nicht wissen bei wie vielen Veranstaltungen in Deutschland bei denen entweder öffentliches Interesse an der Durchführung vorliegt oder bei denen die Gebietskörperschaften selbst Veranstalter sind geringere Anforderungen an die Sicherheit gestellt werden/wurden. MkG Marc
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 636964 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:03 | 804868 x gelesen | |||
| Hallo, auch in Rostock wurde ein "Tunnel-Rave" abgesagt: http://news.suite101.de/article.cfm/technoparty-in-rostock-nach-katastrophe-bei-loveparade-abesagt-a82530 MfG | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 636965 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:04 | 804729 x gelesen | |||
| Dafür gibt es aber auf der anderen Seite Unternehmen, die interne Großveranstaltungen für Ihre Mitarbeiter planen und dafür in erheblichem Umfang Sicherheistkonzepte geplant hatten und hohe Sicherheitsstandards umgesetzt haben. Wir hatten eine Siemens interne Fußballweltmeisterschaft und hatten Zeiten von < 1 min bis RTW an verunfalltem Spieler am Spielfeld war etc..... Selbst bei Public Viewing Veranstaltungen mit ca. 2.000 Zuschauern ist bei uns San-Wache mit KTW und Werkfeuerwehr sowie ausreichend Werkschutzpersonal durchgezogen worden. Vor Public Viewing haben wir sogar auf der Großbildleinwand erst einmal obligatorisch Sicherheitshinweise für Besucher, Notruf, Fluchtwege und Sammelplatz gebracht.... Es geht Alles, man muß nur prof. als Veransatlter planen und dann eine solche Planung auch konsequent umsetzen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636966 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:08 | 804218 x gelesen | |||
| ...ich glaube es sind zwei paar Stiefel aus einer Aussage... Verpflichtung, Zwang und Strafe sind eher die schlechteren Motivatoren. Motivation braucht man aber zweifelsohne massiv im "Blaulicht-Ehrenamt". - das Thema ist hier m.W. auch schon breit diskutiert worden. Um es kurz zu machen: Eine generelle Verpflichtung hilft "uns" sicher nicht - ich finde aber wohl, dass durch eine Maßnahmenvielfalt wie hier beschrieben: Geschrieben von Thobias Schürmann ...zumindest mal der Durchsatz erhöht wird - hieraus das richtige zu machen, liegt dann in der Hand der Einheit. Eine totale Abschaffung der vermeintlichen Vorteile verschlechtert die eh schon schlechten Voraussetzungen noch weiter. Und nur am Rande: Wenn es vermehrt Konzepte gibt, die - wie in diesen Tagen bewiesen - funktionieren und zu einer deutlichen Verbesserung der Gefahrenabwehr (ganz allgemein) führen, dann muss es auch adäquate Mechanismen geben um das personal dafür zu garantieren! bspw: V-DEKON.?!? Grüße Alex | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 636968 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:09 | 804402 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Meyerauch in Rostock wurde ein "Tunnel-Rave" abgesagt: Na super, ergiessen wir uns alle im blinden Aktionismus, in nem halben Jahr geht es eh weiter wie bisher. Bin mal gespannt, was da noch an Absagen auf die deutsche Veranstaltungsbranche zukommt.... Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Alex8 G.8, Köln / NRW | 636969 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:11 | 804179 x gelesen | |||
| hier gehörts hin: ...ich glaube es sind zwei paar Stiefel aus einer Aussage... Verpflichtung, Zwang und Strafe sind eher die schlechteren Motivatoren. Motivation braucht man aber zweifelsohne massiv im "Blaulicht-Ehrenamt". - das Thema ist hier m.W. auch schon breit diskutiert worden. Um es kurz zu machen: Eine generelle Verpflichtung hilft "uns" sicher nicht - ich finde aber wohl, dass durch eine Maßnahmenvielfalt wie hier beschrieben: Geschrieben von Thobias Schürmann Genau deswegen bin ich dafür eine allgemeine Leistungspflicht für Männer und Frauen im Alter zwischen 18 und 30 einzuführen, wer von der Bundeswehr ausgemustert wird muss trotzdem einen (Sozial)-Dienst ableisten, neben den bekannten Zivistellen auch die Soziales Jahr und Ökologisches Jahr, Entwicklungshilfe, etc. aufnehmen. Hätte nicht nur einen nutzen für die Organisationen und das System Deutschland, auch viele perspektivlose Jugendliche würden alternativen kennen lernen. ...zumindest mal der Durchsatz erhöht wird - hieraus das richtige zu machen, liegt dann in der Hand der Einheit. Eine totale Abschaffung der vermeintlichen Vorteile verschlechtert die eh schon schlechten Voraussetzungen noch weiter. Und nur am Rande: Wenn es vermehrt Konzepte gibt, die - wie in diesen Tagen bewiesen - funktionieren und zu einer deutlichen Verbesserung der Gefahrenabwehr (ganz allgemein) führen, dann muss es auch adäquate Mechanismen geben um das personal dafür zu garantieren! bspw: V-DEKON.?!? Grüße Alex | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636972 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:14 | 803859 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Haas
War auch abzusehen. Das ist doch bei jedem medienwirksamen Schadensereignis der Fall. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 636978 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:21 | 804562 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWir hatten eine Siemens interne Fußballweltmeisterschaft und hatten Zeiten von < 1 min bis RTW an verunfalltem Spieler am Spielfeld war etc..... Mit wie vielen Zuschauern bei was fuer baulichen Anlagen? Solche Eintreffzeiten von Sandiensten sind fuer alles, was eine etwas groessere Veranstaltung ist absolut utopisch. Sobald sich der Sandienst und die Zuschauer eine Flaeche teilen dauert es halt ein wenig. Wenn der RTW neben dem Spielfeld steht ist der natuerlich schnell vor Ort. Geschrieben von Volker Leiste Es geht Alles, man muß nur prof. als Veransatlter planen und dann eine solche Planung auch konsequent umsetzen. 2000 Besucher sind aber keine Grossveranstaltung, bei uns nennt man das Klubgig. Verwechselt bitte keine gesittete Firmen-VA mit nem "Event" bei dem richtig der Punk abgeht. Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 636980 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:25 | 804412 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Haas2000 Besucher sind aber keine Grossveranstaltung, bei uns nennt man das Klubgig. Verwechselt bitte keine gesittete Firmen-VA mit nem "Event" bei dem richtig der Punk abgeht. Aber zumindest schon in der Größenordnung bei der das Hessische Sozialministerium einen SWD empfiehlt. MkG Marc
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 636983 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:38 | 803790 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Steffen Haas Na super, ergiessen wir uns alle im blinden Aktionismus, in nem halben Jahr geht es eh weiter wie bisher. das nennt man in der Elektro- bzw. Regelungstechnik "Überschwingen" ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 636985 | |||
| Datum | 28.07.2010 13:00 | 803764 x gelesen | |||
| Da gibt es aber inzwischen pragmatische interkommunale Lösungen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 636987 | |||
| Datum | 28.07.2010 13:12 | 804345 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasNa super, ergiessen wir uns alle im blinden Aktionismus, in nem halben Jahr geht es eh weiter wie bisher. Das glaube ich ausdrücklich nicht! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 637047 | |||
| Datum | 28.07.2010 17:27 | 804045 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Neumann Thomas: ich finde es nicht schlecht, dass er erstmal im Amt bleibt, bis die Ermittlungen wirklich abgeschlossen sind. Na ja, damit befindest Du Dich momentan ziemlich in der Minderheit... Zum einen, weil es imho eine zu einfache Lösung wäre, zum andern weil ich denke, dass die Stadt im Moment dann noch kopfloser wäre, was ihr nicht gut tun würde. Laß es mich mal so sagen: Es wäre eine aufrechte Lösung gewesen. Meiner Ansicht nach hätte der Oberbürgermeister schon am Sonntag (im Rahmen der umstrittenen Pressekonferenz) seinen Rücktritt erklären müssen, einhergehend mit dem Rücktritt seines Ordnungsdezernenten, ggf. auch mit dessen Entlassung, falls nicht willens. Es geht hier zuallererst um politische Verantwortung, die nicht unbedingt etwas mit der juristischen zu tun haben muß (weswegen ich auch die vermeintliche Eingestehung einer Schuld im juristischen Sinne durch einen Rücktritt als Begründung dafür, daß ein Rücktritt - noch - nicht passiert ist, nicht nachvollziehen kann). Zu Deinem Argumenten "einfache Lösung, aus dem Staub machen, kopflos": Der Oberbürgermeister hätte sich trotz Rücktritt für die jetzige Phase der Diskussion noch zur Verfügung stellen können, die Geschäfte einstweilen / übergangsweise weiterführen können. Das wäre insgesamt m.E. auch für das momentane Handeln des Oberbürgermeisters wesentlich glaubwürdiger gewesen, inzwischen drängt sich nämlich ein sehr schaler Verdacht auf: Natürlich hat er das Vertrauen verloren und wird irgendwann zurücktreten (müssen). Der Gedanke und Anschein liegt nicht so ganz fern, daß hier einfach versucht wird, die Situation auszusitzen, trotz allen öffentlichen Drucks. Wir werden sehen, was in den nächsten Tagen passiert, ganz aktuell werden ja erst mal die Vorwürfe gegenüber der Polizei vom Innenminister pariert. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 637056 | |||
| Datum | 28.07.2010 18:16 | 803824 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Drechsler wieviel Macht unsere gewählten Lokalpolitiker haben Da werden sicher "Bauernopfer" der mittleren und unteren Ebene gefunden werden, denen ein individuelles "Fehlverhalten" in die Schuhe geschoben werden kann. An der "Spitze" wird strafrechtlich nichts hängen bleiben, da bin ich mir sicher. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Gib jedem Tag die Chance, der beste Deines Lebens zu werden | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 637057 | |||
| Datum | 28.07.2010 18:19 | 803703 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Und was verstehst du unter fix? Wenn Du morgens in Dein Büro kommst und an der Tür ein anderer Name steht und Dein Schlüssel nicht mehr passt. Wenn OB will... MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Gib jedem Tag die Chance, der beste Deines Lebens zu werden | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 637063 | |||
| Datum | 28.07.2010 19:36 | 803852 x gelesen | |||
| Würdest du jetzt auf eine Großveranstaltung gehen, wo ein Tunnel auch nur irgendwo in der Nähe ist? Denke, viele Absagen haben einfach einen kommerziellen Hintergrund, da ist man dann gar nicht böse, wenn die Behörde auch noch einen Vorwand dafür liefert. Tomy | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 637065 | |||
| Datum | 28.07.2010 19:48 | 804197 x gelesen | |||
| Naja angeblich soll Herr Sauerland erst ab Oktober 2010 pensionsberechtigt sein, da erst dann seine Mindestamtszeit von 6 Jahren vollumfänglich erfüllt wäre ... ob das ein Grund für seine Hinhaltetaktik ist ? Nein, vermutlich nicht, Politiker sind ja alle integre und seriöse Zeitgenossen ... *ironieaus* Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 637070 | |||
| Datum | 28.07.2010 20:10 | 803590 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasWürdest du jetzt auf eine Großveranstaltung gehen, wo ein Tunnel auch nur irgendwo in der Nähe ist? Kommt darauf an, was für ein Tunnel es ist und wie er genutzt wird. In Dortmund gab es 2008 auch einen Tunnel, der war aber nicht der Haupteingang. Als ich in Duisburg durch den Tunnel gegangen bin, habe ich zwar gedacht, daß das nicht so angenehm ist. Aber ich habe nicht damit gerechnet, daß hier eine Katastrophe passiert, habe der Veranstaltung getraut. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 637074 | |||
| Datum | 28.07.2010 20:41 | 803342 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander RosenthalNaja angeblich soll Herr Sauerland erst ab Oktober 2010 pensionsberechtigt sein, da erst dann seine Mindestamtszeit von 6 Jahren vollumfänglich erfüllt wäre ... Auwei, du denkst..... Geschrieben von Alexander Rosenthal ob das ein Grund für seine Hinhaltetaktik ist ? Nie im Leben..... Geschrieben von Alexander Rosenthal Nein, vermutlich nicht, Politiker sind ja alle integre und seriöse Zeitgenossen ... Selbstverfreilich....... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 637077 | |||
| Datum | 28.07.2010 20:50 | 803534 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey
Der, wie Du ja weißt, sehr unterschiedlich aussehen kann. Da ist dann von drei "Helfern" mit Pflastertäschchen bis zur Unfallhilfstelle inklusive Rettungsmitteln alles drin. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 637079 | |||
| Datum | 28.07.2010 20:56 | 804111 x gelesen | |||
| Hallo Alexander! Ich kann ihn schon sehr gut verstehen. Hat sich gerade eine neue Familie aufgebaut. Wenn der jetzt zurücktritt wird ihn nicht all zu viel auffangen. Und vor allem: Wo findet er noch einen Job? Ich weiß nicht, ob ich in seiner jetzigen Situation groß anders reagieren würde. Und ich würde vermuten, dass es vielen anderen nicht anders geht. Gruß | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 637081 | |||
| Datum | 28.07.2010 20:58 | 803335 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
Wobei da auch das Ministerium passende Empfehlungen bereit hält: Link Nur ist es halt an den Genehmigungsbehörden diesen auch wirklich zu fordern sofern der Veranstalter nicht freiwillig einen SWD. MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 637082 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:00 | 802972 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechsler
Sehe ich ähnlich. Letztendlich ist so ein Rücktritt allenfalls eine Show. Wenn man die Wahl hat sich finanziell zu sicher oder eine gute Show abzuziehen, dann dürften viele zur Absicherung neigen. MkG Marc
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 637085 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:06 | 802821 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey
Maurer-Algorithmus. Der ist bekannt. Geschrieben von Marc Dickey
Erfahrungsgemäß haben die Ordnungsbehörden kleinerer Gemeinden von sowas nicht den Hauch einer Ahnung. Folglich wird eine ausdrückliche Forderung ziemlich selten und eher unspezifisch sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 637087 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:07 | 803617 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerIch kann ihn schon sehr gut verstehen. Hat sich gerade eine neue Familie aufgebaut. Wenn der jetzt zurücktritt wird ihn nicht all zu viel auffangen. Und vor allem: Wo findet er noch einen Job? Du hast jetzt aber die Ironie-Dingens vergessen, oder? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 637090 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:10 | 803401 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechsler
Und? Das ist das Risiko eines Wahlamtes. Insbesondere das eines Bürgermeisters/ Oberbürgermeisters. Die sind wenn sie nach ihrer ersten Amtszeit nicht wieder gewählt werden und die nicht in ihen früheren Job zurück können i.d.R. schnell Hartz IV gefährdet. Geschrieben von Martin Drechsler Und vor allem: Wo findet er noch einen Job? Es gibt Positionen un Ämter, da habe ich bei dieser Frage nur begrenzt Mitleid. Das fragt doch den 55jährigen mitarbeiter eines insolventen Unternehmens auch niemanden. Und der kann nicht mal was dafür. Nebenbei gefragt. Er war doch vorher (beamteter?) Lehrer. Ich weiß nicht wie die Regelungen in NRW sind, aber ich kenne hier den eine oder andere Politiker der nach "Nichtverlängerung" seines Arbeitsvertrags durch den Wähler wieder im Schuldienst gelandet ist (deshalb ja auch die alte Weisheit von Möllemann: "Das parlament ist mal voller und mal leerer, aber es ist immer voller Lehrer"). Geschrieben von Martin Drechsler Ich weiß nicht, ob ich in seiner jetzigen Situation groß anders reagieren würde. Und ich würde vermuten, dass es vielen anderen nicht anders geht. Dann würde es immer noch die Möglichkeit geben, sich vom Doc dauerhaft krank scheiben zu lassen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 637092 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:19 | 802767 x gelesen | |||
| Die Planungsvorgabe war bis max. 12.000 Zuschauer / Spieler incl. einer Zeltstadt auf dem Gelände für die Mannschaften.- Baulichkeiten findest Du unter Google-Maps Erlangen, Komotauerstr. Das ist das Siemens Sportgelände. Zwei RTW am Eingang (Nebenausfahrt zur Komotauerstr.) Dort in der Kurve vom Platz auch für ELW und LF8/6 der WF. Weiterer KTW mitten im Gelände zwischen den anderen Spielfeldern. Zwei Behandlungszelte jeweils an den Fahrzeugstationen. Anweisung von mir an RTW-Besatzungen: bei Notfall ist der Rasen des Spielfeldes sch..egal - Zufahrt im Ernstfall über die kürzeste Route. Das vorher Notausgänge gecheckt werden, Beleuchtet und notfall auch massiv wieder freigeräumt werden ist elementarer Standard. Nein 2.000 Besucher sind keine Großveranstaltung - aber auch bei solchen Größen wurde bei uns schon konsequent Vorsorge getroffen. Ungewohnt für nicht-Simensianer ist, das vor Public Viewing etc. über die Großbildwände die Sicherheitsinformationen für Besucher eingespielt werden - samt Erklärungen über Lautsprecher und dann beginnt erst Public Viewing. Ist eben auch ein Zeichen einer anderen Sicherheitskultur. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 637093 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:22 | 802953 x gelesen | |||
| Sehe ich genauso ... ein Politiker der entweder selbst Bockmist gebaut hat, oder dessen Behörde Bockmist gebaut hat, und der schlagartig wohl den kompletten Rückhalt seiner Wähler verloren haben dürfte, der muss freiwillig gehen, ganz unabhängig von seiner juristischen Verantwortung. Ein reines Aussitzen zur Erlangung irgendwelcher Altersbezüge wäre eine Schande. Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 637094 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:23 | 803759 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasNatürlich hat er das Vertrauen verloren und wird irgendwann zurücktreten (müssen). Aber einfach zu sagen 'da ist was schief gelaufen, daher hab ich keinen Bock mehr, schaut ihr mal, wie ihr das wieder in den Griff bekommt' wäre meiner Meinung nach auch nicht okay. Er soll "nur" die politische Verantwortung übernehmen. Nicht die strafrechtliche oder die zivilrechtliche. Und das gehört im politischen System einfach dazu. Vor 100 Jahre hätte man überdies noch gesagt "Herr Oberbürgermeister, in der obersten Schublade Ihres Schreibtisches liegt eine geladene Dienstpistole, ich gehe nochmal für 2 Minuten raus...". Also in sofern sind die Zeiten da deutlich zivilisierter geworden und die Übernahme der politischen Verantwortung deutlich schmerzfreier. Der Vorteil wäre, dass gewisse Agressionen sich nicht aufstauen würden. Es würde auch eine Morddrohungen geben etc. Denn er wäre einfach von der Bildfläche weg. Und man könnte jeglichen verdacht der Vertuschung und der Begünstigung ausräumen.. Auch die Untergebenen werden viel freier bei der Aufklärung mitarbeiten, wenn sie wissen "der ist weg und kann uns nicht mehr schaden". Und beruflich würde er nach einer gewissen Auszeit irgend wo in einer Verwaltungsfunktion in einem bildungswerk, einer Stuftung,... durch die Partei wieder unterkommen. Das ganze erinnert mich etwas an das unwürdige politische Gezerre in Köln nach dem Einsturz des Stadtarchivs. Es gibt einfach ungeschriebene Regeln in diesem Geschäft, die gilt es einzuhalten. auch wenn man noch ein paar onate bis zur Pensionsberechtigung hat und auch wenn man es nur gut meint. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Bremen / HB | 637099 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:32 | 803042 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas ganze erinnert mich etwas an das unwürdige politische Gezerre in Köln nach dem Einsturz des Stadtarchivs. Daran musste ich auch schon denken. Sauerland gibt ein ähnlich hilfloses und armseliges Bild ab wie Schramma im vergangenen Jahr. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 637100 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:33 | 802796 x gelesen | |||
ihn als VerwaltungsdirektorGeschrieben von Neumann Thomasdaher hab ich keinen Bock mehr, schaut ihr mal, wie ihr das wieder in den Griff bekommt' wäre meiner Meinung nach auch nicht okay Es gibt nichts mehr "in den Griff zu kriegen".... 21 Personen sind tot. Duisburg hat seinen Ruf maximal beschaedigt. Der OB behauptet ja bis Samstag Mittag nichts von Problemen gewusst zu haben. Das wird sich in den naechsten Tagen Stueck fuer Stueck widerlegen lassen... D.h. er ist ueberhaupt nicht mehr tragbar... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 637105 | |||
| Datum | 28.07.2010 21:58 | 803402 x gelesen | |||
| Hallo Peter! Nein, habe ich nicht. Weil ich zwar schon der Meinung bin, dass er Mitverantwortung trägt. Für mich aber nicht der allein Verantwortliche und nicht der alleinige Buhmann ist. Hätte mir gewünscht, dass einige Beteiligte in diesem Zusammenhang vorher mal nen Medienberater gefragt hätten.... Gruß | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 637116 | |||
| Datum | 28.07.2010 22:22 | 803091 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerNein, habe ich nicht. Weil ich zwar schon der Meinung bin, dass er Mitverantwortung trägt. Für mich aber nicht der allein Verantwortliche und nicht der alleinige Buhmann ist. Nein, ist er auch nicht. Aber eben der politisch verantwortliche OB. Und das ist recht einfach zu händeln. Geschrieben von Martin Drechsler Hätte mir gewünscht, dass einige Beteiligte in diesem Zusammenhang vorher mal nen Medienberater gefragt hätten.... Nein, sie könnten auch nur einfach ehrlich sein. Ach nee, geht ja nicht, würde ja den Interessen der Versicherungen entgegenstehen..... Nimm nur mal die öffentlich zugänglichen Geschichten und frag dich bitte ob der Herr haltbar ist. Von Schaller müssen wir nicht reden, bei dem wird es der Geschäftsbericht zuerst zeigen. Rabe wird gegangen und irgendwie aufgefangen. Dem POlizei-Vize wird nix passieren, gelogen hat er ja bisher nicht-zumindest angesichts seiner Schätzung der Personenzahl-. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 637119 | |||
| Datum | 28.07.2010 22:29 | 803142 x gelesen | |||
| Hi! Sauerlands Problem ist, dass Wolf nicht mehr im Amt ist. Denn er war derjenige, der die Durchführung verlangt hat. Gruß | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 637122 | |||
| Datum | 28.07.2010 22:33 | 802799 x gelesen | |||
| Hallo Martin, ich kenne die Kommunalpolitik in Du nicht. Fakt ist, der amtierende OB muss/steht für die evtl. Fehler seiner Verwaltung/seine eigenen. Genau aus diesem Grund ist er Politiker, nicht um die Feierstunden abzuhalten.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 637128 | |||
| Datum | 28.07.2010 22:43 | 802702 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerHätte mir gewünscht, dass einige Beteiligte in diesem Zusammenhang vorher mal nen Medienberater gefragt hätten.... Die hätten in dem Fall auch nur eine Frage stellen können "Treten Sie zurück, es sei denn sie glauben als CDUler nicht, dass Suizid Sünde ist". Sorry. Aber die Lage ist so versaut, da hätte auch kein Medienberater helfen können. Wenn man eben vorher nicht den Arsch in der Hose hat sich unbeliebt zu machen (was man als Führungskraft eben ab und zu mal muß), dann muß man nachher die Suppe auch auslöffeln. Und zwar alleine. Egal, wer sie einem noch mit eingebrockt hat. Wie in einem anderen Post geschrieben. Im Rahmen der ersten PK hätte mindestens Rabe zurücktreten müssen.D Dann wäre der der emotionale Blitzableiter gewesen. Im Rahmen der PK dann nur Statements (die eine oder andere Träne rauspressen wäre noch gut gewesen) und keine Fragerunde. Aber wenn die Dinge die man heute kennt bekannt geworden wären, dann hätte auch der OB keine andere Chance gehabt (nur wären die Rahmenbedingungen eben für ihn bessere gewesen). Das fiese dabei ist eben: - Sagt man die Veranstaltung ab (dann passiert ja garantiert nichts, man kann nur über "hätte, wäre, wenn" argumentieren und das ist ja alles "so unwahrscheinlich") ist man der Angsthase. - Sagt man die Veranstaltung nicht ab und es passiert nichts ist man der Held. - Sagt man die Veranstaltung nicht ab und es passiert etwas ist man der Arsch. Und das geht schon jedem Postenführer bei einem Feuersicherheitswachdienst so. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 637163 | |||
| Datum | 28.07.2010 23:50 | 803444 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Alexander Rosenthal Naja angeblich soll Herr Sauerland erst ab Oktober 2010 pensionsberechtigt sein, da erst dann seine Mindestamtszeit von 6 Jahren vollumfänglich erfüllt wäre ... Wohl kaum. Denn der gute Mann war m.W. zuvor Lehrer und daher dürfte die Mindestamtszeit schon seit Jahren für ihn abgehakt sein. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 637200 | |||
| Datum | 29.07.2010 07:42 | 803358 x gelesen | |||
| http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Sauerland-bleibt-aus-Pflichtbewusstsein-id3310681.html Der Part mit den seit Jahren um den Faktor drei bis vier gefälschten Besucherzahlen ist etwas, was ich sogar Herrn Sauerland sofort glaube. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 637203 | |||
| Datum | 29.07.2010 08:32 | 802775 x gelesen | |||
| Moin, mich nervt dabei nur eins: Der OB sagt, er habe keine Genehmigung unterschrieben. Er wäre nicht an den Verfahren beteiligt gewesen usw. Offenbar ist es dann aber so, dass zumindest der Dezernet des Dez. II massiv Druck aufgebaut hat (siehe Protokoll der Leiterin vom Bauordnungsamt) und zumindest vorgab, den OB im Rücken zu haben. Wenn er auch davon nichts gewusst haben will, dann hat er zumindest seinen laden nicht im Griff. Alleine das bringt ihn wieder in die Verantwortung. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 637238 | |||
| Datum | 29.07.2010 12:41 | 802642 x gelesen | |||
| Hi Christian, ich hoffe das er dem Druck nicht bis dahin standhält, obwohl er irgendwie verblendet zu sein scheint, er hat ja nichts unterschrieben:-) unglaublich. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 637243 | |||
| Datum | 29.07.2010 12:53 | 803093 x gelesen | |||
| Interview mit Klaus Schäfer ... spiegel.de Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 637245 | |||
| Datum | 29.07.2010 13:00 | 802995 x gelesen | |||
| Seltsam, wenn die das Handy von dem Klaus Schäfer geortet haben, und er als zeuge "zur Fahndung ausgeschrieben" war, warum haben sie ihn nicht einfach angerufen sondern insofern einen ziemlich rabiaten Eingriff in seine Privatsphere begangen? Das ist doch hoffentlich nicht die Regel in solchen Fällen. Oder hat das nur der Herr Schäfer erzählt, um sicher in bisschen wichtig erscheinen zu lassen? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 637246 | |||
| Datum | 29.07.2010 13:12 | 802619 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottwenn die das Handy von dem Klaus Schäfer geortet haben, und er als zeuge "zur Fahndung ausgeschrieben" war, warum haben sie ihn nicht einfach angerufen sondern insofern einen ziemlich rabiaten Eingriff in seine Privatsphere begangen? Das ist doch hoffentlich nicht die Regel in solchen Fällen. Das habe ich mich auch gefragt, ist wohl nur Beiwerk zu den eigentlichen Fakten - dem Artikel. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 637248 | |||
| Datum | 29.07.2010 13:25 | 802334 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jörg Anders Das habe ich mich auch gefragt, ist wohl nur Beiwerk zu den eigentlichen Fakten - dem Artikel. wobei mir auch in diesen Schilderungen einiges spanisch vorkommt... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 637253 | |||
| Datum | 29.07.2010 13:45 | 802876 x gelesen | |||
| hallo, ich kann mir gut vorstellen das es manchmal sehr sinnvoll ist Zeugen sofort zu befragen und sie nicht erst "vorzuwarnen" ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 637254 | |||
| Datum | 29.07.2010 13:53 | 802162 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jürgen M@yer ich kann mir gut vorstellen das es manchmal sehr sinnvoll ist Zeugen sofort zu befragen und sie nicht erst "vorzuwarnen" ... und ich kann mir gut vorstellen, dass auch in diesem Fall die §§ 48 ff. StPO und die Grundrechte zum Schutz der persönlichen Freiheit für den Zeugen gelten. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 637290 | |||
| Datum | 29.07.2010 17:42 | 801942 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Geschrieben von Jürgen Ringhofer"Das derartige Leute bei solchen Ereignissen total überfordert sind wundert mich nicht wirklich! " dazu hier "...die Ordner seien unqualifiziert gewesen.", bin mal gespannt, was da sonst noch rauskommt..... viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Aldingen / Baden-Württemberg | 637305 | |||
| Datum | 29.07.2010 19:25 | 802449 x gelesen | |||
| http://www.crankworld.de/archives/1125 Ein Videobericht des Ereignisses aus Teilnehmersicht. | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 637306 | |||
| Datum | 29.07.2010 19:25 | 802094 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ott...wenn die das Handy von dem Klaus Schäfer geortet haben, und er als zeuge "zur Fahndung ausgeschrieben" war, warum haben sie ihn nicht einfach angerufen sondern insofern einen ziemlich rabiaten Eingriff in seine Privatsphere begangen? Ich halte diese Angaben (nicht die von Matthias Ott, sondern die abgedruckten im Spiegel) für rechtlich mehr als fragwürdig! MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 637311 | |||
| Datum | 29.07.2010 19:35 | 801867 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yer
Klar. Das gibt der Polizei aber nicht das Recht, so massiv in die Grundrechte einzugreifen. Im Übrigen muss ein Zeuge auch nicht bei der Polizei erscheinen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mark8us 8S., Aldingen / Baden-Württemberg | 637314 | |||
| Datum | 29.07.2010 19:45 | 802558 x gelesen | |||
| Sorry für den Doppelpost. Zu dem Videolink noch, es handelt sich um eine chronologische Darstellung und ist ziemlich erschreckend. Nur als Vorwarnung. Besonders erschreckend finde ich die Menschen, die über die stehenden Menschen vor der Treppe klettern. Es scheint sich ja wirklich auf dieses einen Punkt am Fuß der Treppe konzentriert zu haben (soweit man das im Video sieht). Schon 5 Meter neben der Treppe stehen Leute relativ unbedrängt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 637321 | |||
| Datum | 29.07.2010 20:20 | 802575 x gelesen | |||
| Mich würde interessieren ob zu dem Zeitpunkt der Zugang von der Rampe nach oben aufs Gelände offen war oder ob da eine Absperrung stand. Den nach dem Video zu urteilen gab es eine Kettenreaktion als die Leute zu der Treppe stürmen um von da aufs Gelände zu kommen. Denn bis dahin erscheint es mir so als wäre es zwar sehr eng, aber nicht bedrohlich. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 637346 | |||
| Datum | 29.07.2010 22:45 | 802689 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachMich würde interessieren ob zu dem Zeitpunkt der Zugang von der Rampe nach oben aufs Gelände offen war oder ob da eine Absperrung stand. Text am Ende des ersten Teils: verschlossen, von hinten kamen weitere Personen in diesen "Schlauch" hinein. Geschrieben von Michael Linkenbach Den nach dem Video zu urteilen gab es eine Kettenreaktion als die Leute zu der Treppe stürmen um von da aufs Gelände zu kommen. Das absolute perfekte Lehrvideo für einen zu kleinen Notausgang. Die Lage erschien mir aus dieser subjektiven Sicht wirklich nicht bedrohlich. Erst dadurch, dass eine große Anzahl von mehrern tausend Menschen direkt vor Augen hatte, dass es zwei Wege gab um schnell und bequem herauszukommen führten zu einer Kettenreaktion: - Massen-Bewegung in Richtung Mast und Treppe - von hinten strömt mehr zur Treppe hin als über die Treppe entfluchtet werden kann Die Entscheidung des ersteintreffenden PVB ist sicher mit dem jetzigen Hintergrund leichter einzuordnen: er wollte die Lage dadurch entspannen, dass er die Personen aus dem Gedränge heraus über die Treppe entfluchtete. Das dürfte dann als endgültiges Signal gewirkt haben um eine Massenbewegung auf diesen Punkt hin auszulösen. Wäre es besser ausgegangen, hätte er die Treppe dicht gemacht? Man weiß es nicht, halte es aber für wahrscheinlich. Die Ganzen Spekulationen um die Fläche des Geländes ist nicht von Bedeutung, von Bedeutung sind lediglich die Durchsätze durch diesen Zugang. Wenn das für 20.000 Zugänge/h ausgelegt war, dann lag hier der entscheidende Fehler. Selbst wenn man die widerum nach unten korrigierten Zahlen vom OB heranzieht, 500.000 Besucher über den Tag verteilt bedeutet 1.000.000 Durchgänge im Begegnungsverkehr (weil das Publikum ja "durchwechselte). Dazu braucht man um den Zugang nicht zu überlasten exakt 25h. Also waren Stauungen programmiert. Wenn man dann noch so einen "Ausweg" ungesichert stehenlässt, wie diese Treppe, dann kann man das mit einer gespannten Mausefalle vergleichen. Als Ursache nach dem bisher zugänglichen Material hatte der Unfall mehrere Ursachen (wie jeder Unfall). Eine Verkettung dieser Ursachen führte zu der Panik am Treppenfuss. Ich würde einfach mal spontan darauf tippen, dass die Todesfälle im Tunnel ähnlich zustande gekommen sind. Zu viele Menschen auf zu wenig Quadratmeter. Würde ich meine Viecher so halten, wie es da zuging, dann hätte ich ein Rudel Beamten aus diversen Behörden auf dem Hof. Inklusive Verbot der Tierhaltung und Untersuchungshaft bis zum Urteil... Spekulativ:
Fachlich betrachtet eine schöne Visualisierung warum man es so macht, wie man es eben macht (nur offenbar in Duisburg nicht). Menschlich eine schlimme Sache, die ich eigentlich auf einer Großveranstaltung in Deutschland nicht mehr erwartet hätte. Das wäre nicht passiert, wenn an dieser speziellen Stelle weniger Menschen gewesen wären und die Treppe unbrauchbar gemacht worden wäre. Punktum. Das wurde verbockt, bin gespannt wem man hierfür den schwarzen Peter zuschiebt, das Geschacher ist ja langsam in der heißen Phase. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Bremen / HB | 637355 | |||
| Datum | 30.07.2010 00:10 | 801778 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven ReimerIch halte diese Angaben (nicht die von Matthias Ott, sondern die abgedruckten im Spiegel) für rechtlich mehr als fragwürdig! Das ist ja nicht nur rechtlich fragwürdig: Orten kann man AFAIK nur ein eingeschaltetes Handy. Warum konnte man ihn, wenn sein Handy eingeschaltet war, nicht ganz normal anrufen? Zumal bei einer Handy-Ortung ohnehin keine exakte Standortbestimmung möglich ist... Gruß Jago | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Haidershofen / Niederösterreich | 637363 | |||
| Datum | 30.07.2010 05:45 | 802320 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber Entspannung im Zugang wäre nur noch durch Öffnen des Geländes möglich gewesen. Ob dies nicht gewollt war, oder schlicht nicht umsetzbar (fehlende Kommunikation technisch/taktisch von der Führung an die Front) muss der Staatsanwalt rausfinden. Wie am 28 in der Polizeipressekonferenz (im veröffentlichten Textgeschrieben)mitgeteilt, war es alleinge Aufgabe des Veranstallters auf dem LP Gelände den Menschenstrom zu kontrollieren. Laut Polizei begann das LP - Gelände bei den Vereinzelungsanlagen bereits vor den Tunneln. Wie bereits weiter oben geschrieben, kann das Tunnel (chaos) Konzept nur funktionieren, wenn alle Absperrmaßnamen so ausgelegt sind, das der Tunnel sich noch ins veranstalltungsgelände leeren kann. Dazu ist selbstnatürlich eine präzise Lageüberwachung und Lageführung sowie eine zügige Kommunikation notwendig. Ein Öffnen des Geländes (wobei ich mir nicht mal sicher bin, das zum Zeitraum des Unglücks abgesperrt war) ist immer abhängig vom Platz auf dem Gelände. Meine erste überlegung zu den Lageplänen war, das ja die Positionierung der Hauptbühne die Leute vom Eingang wegbewegt . Weiters waren im Konzept sogenannte "Pusher" des Veranstallters angegeben, die zum weitergehen vom ende der Rampe animieren sollten. Durch die Bauart des Zugangs aber keinerlei Interventionsmöglichkeit mehr, lediglich das sofortige Öffnen aller Fluchtwege hätte die Lage entlasten können. Nur gab es diese Fluchtwege nicht.Jein. Soweit mir Google zeigt, besteht der Tunnel eigentlich aus 4 Tunnelteilen was drei Unterbrechungen ergibt. Von West nach Öst erstmalig nach der Autobahn, dann die linke kleinere Rampe, die ja durch die Polizei irgendwann (laut PK am Sonntag) geöffnet wurde und der realisierte Hauptzugang. Weiter gehts nach Osten durch den längsten Teil. Die einzige kurzfristige Interventionsmöglichkeit war das verschließen der Tunnelzugänge West und Ost. Wenn ich mal gewagt schätze das bei 500m x20m=1000m² ca 5000 Menschen im Tunnel sind, kann ich dann sehrwohl im Zeitraum von 20 Minuten etwas ausrichten - bei gezielter Kommunikation und wenn ich mir vorher überlege was ich im falle Tunnelüberfüllung mache (Sicherheitskonzept?), wobei sicher das Ziel sein muß, zeitgerecht vorher abzusperren. Abschließend zum Tunnel: Nicht umsonst haben ja alle vernünftigen vorher abgeraten. Verkehrt denken bietet manchmal interessante Blickwinkel | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 637367 | |||
| Datum | 30.07.2010 08:45 | 802297 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian GruberLaut Polizei begann das LP - Gelände bei den Vereinzelungsanlagen bereits vor den Tunneln. Wie bereits weiter oben geschrieben, kann das Tunnel (chaos) Konzept nur funktionieren, wenn alle Absperrmaßnamen so ausgelegt sind, das der Tunnel sich noch ins veranstalltungsgelände leeren kann. Dazu ist selbstnatürlich eine präzise Lageüberwachung und Lageführung sowie eine zügige Kommunikation notwendig. Hab ich auch gehört, ABER: die Leute waren ja bereits vor den Vereinzelungsanlagen mittels Bauzäunen zusammengepfercht. Theoretisch hätte man dort selbstverständlich ein paar Leute hinstellen können und nur 20.000 Leute/h durchlassen können. Praktisch hätte man dann 10h gebraucht um das Gelände einmal zu füllen (ohne das einer wieder rauskommt!). Außerdem gehe ich mal davon aus, dass dann in DU Autos gebrannt hätten... Geschrieben von Christian Gruber Die einzige kurzfristige Interventionsmöglichkeit war das verschließen der Tunnelzugänge West und Ost. Wenn ich mal gewagt schätze das bei 500m x20m=1000m² ca 5000 Menschen im Tunnel sind, kann ich dann sehrwohl im Zeitraum von 20 Minuten etwas ausrichten - bei gezielter Kommunikation und wenn ich mir vorher überlege was ich im falle Tunnelüberfüllung mache (Sicherheitskonzept?), wobei sicher das Ziel sein muß, zeitgerecht vorher abzusperren. Theoretisch richtig. Praktisch bringe ich meine Leute dann nicht mehr rein. Das kann also so gar nicht gewünscht worden sein. In der heißen Panikphase dann die Eingange zu sperren halte ich für eine sehr sportliche Aufgabe, mit entsprechend Manpower KÖNNTE das gehen, da verblase ich dann aber mal locker die eine oder andere Hundertschaft... Geschrieben von Christian Gruber Nicht umsonst haben ja alle vernünftigen vorher abgeraten. Eben. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 637399 | |||
| Datum | 30.07.2010 14:01 | 802508 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Alexander Rosenthal: Naja angeblich soll Herr Sauerland erst ab Oktober 2010 pensionsberechtigt sein, da erst dann seine Mindestamtszeit von 6 Jahren vollumfänglich erfüllt wäre ... Geantwortet von Christi@n Pannier: Wohl kaum. Denn der gute Mann war m.W. zuvor Lehrer und daher dürfte die Mindestamtszeit schon seit Jahren für ihn abgehakt sein. Inzwischen wird kolportiert, Oberbürgermeister Sauerland würde bei einem Rücktritt seine Beamtenpension verlieren (SPON: Bürgermeister verliert Pension bei Rücktritt, Nachrichtensendungen gestern Abend, z.B. RTL Nacht-Journal). Kann das sein - resp. wie kann das sein? Zum einen ist er doch freigestellter Landesbeamter, d.h. unter anderem er könnte sogar in den Schuldienst zurückkehren, warum sollten erworbenen Versorgungsansprüche weiterhin grundsätzlich bei einem Rücktritt verfallen? Geht es hier vielleicht eher darum, daß er keinen Anspruch auf eine Versorgung in seiner aktuellen Besoldungsstufe (B10) hätte? Oder hat es diesbezüglich vielleicht doch etwas mit seiner Amtszeit als Oberbürgermeister von aktuell weniger als sechs Jahren zu tun? Ich meine: Unlängst sind z.B. Ole von Beust und Roland Koch zurückgetreten / haben ihren Rücktritt angekündigt, ohne Not oder Druck, sondern nur mit der Begründung "das jetzt lange genug gemacht zu haben". Kann mir jetzt kaum vorstellen, daß sie dies unter den oben gegebenen Bedingungen - Verlust der Versorgungsansprüche - gemacht hätten (kann natürlich aber auch mit der Dauer der Amtszeit zusammenhängen, die bei beiden mehr als sechs Jahre beträgt)? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 637400 | |||
| Datum | 30.07.2010 14:27 | 801518 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Fischer: Er soll "nur" die politische Verantwortung übernehmen. Nicht die strafrechtliche oder die zivilrechtliche. Und das gehört im politischen System einfach dazu. So ist es! Wenn übrigens schon die Aussage Sauerlands, er wäre als Behördenleiter und politischer Verantwortlicher in die Planungen nicht eingebunden gewesen (wo gibts denn so was, bei einer Veranstaltung dieser Tragweite...?), inzwischen auf sehr schwankenden Füßen steht bzw. im Klartext als Schutzbehauptung resp. Lüge widerlegt ist, so finde ich auch die aktuell in den Medien kursierende Aussage, "er habe nichts unterschrieben", sehr, sehr seltsam. - Auf mir bekannten Briefbögen von Kommunen etc. steht in der Kopfzeile regelmäßig etwas wie "Landkreis XY - Der Landrat" oder "Stadt XY - Der Bürgermeister" und unten findet sich regelmäßig (sofern unterschrieben) die Formel "i.A." (XY) = im Auftrag. Schon so ein simpler Briefkopf drückt doch damit sehr deutlich aus, in wessen Namen hier (von Seiten der Verwaltung) gehandelt wird!? Was soll also das rumeiern um eine persönliche Unterschrift, schon die Formalien drücken deutlich aus, wer hier in letzter Instanz verantwortlich ist! Vor 100 Jahre hätte man überdies noch gesagt "Herr Oberbürgermeister, in der obersten Schublade Ihres Schreibtisches liegt eine geladene Dienstpistole, ich gehe nochmal für 2 Minuten raus...". Also in sofern sind die Zeiten da deutlich zivilisierter geworden und die Übernahme der politischen Verantwortung deutlich schmerzfreier. Das ist wohl wahr. Und in diesen Zeiten könnte ich mir zudem auch vorstellen, daß es tatsächlich keine Pension gegeben hätte und die Versorgung desjenigen im Nachgang schwierig geworden wäre... (wenn nicht wie oben beschrieben gehandelt worden wäre). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 637402 | |||
| Datum | 30.07.2010 14:38 | 801835 x gelesen | |||
| Herr Sauerland ist kommunaler Wahlbeamter. Diese KÖNNEN nicht zurücktreten, weil das im Gegensatz zu politischen Landesbeamten nicht vorgesehen ist. Herr Sauerland kann sich abwählen lassen (wird dann als Versetzung in den einstw. Ruhestand gewertet) oder um Entlassung aus dem Dienst ersuchen (dann wird er bei der DRV nachversichert und erleidet einen Riesenverlust.). Der Rat der Stadt hat ja schon nachgesehen, wie so eine Abwahl funktioniert... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 637403 | |||
| Datum | 30.07.2010 14:49 | 801574 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Gruber Wenn ich mal gewagt schätze das bei 500m x20m=1000m² ca 5000 Menschen im Tunnel sind, kann ich dann sehrwohl im Zeitraum von 20 Minuten etwas ausrichten Da gibt es nur einen kleinen Rechenfehler: 500m x 20m = 10.000qm. Die Rechnung mit 5000 Menschen im Tunnel geht da nicht auf, es müssen erheblich mehr gewesen sein. Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 637405 | |||
| Datum | 30.07.2010 14:54 | 801784 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Andreas Bräutigam dann wird er bei der DRV nachversichert und erleidet einen Riesenverlust Steinigt mich, aber ich kann mittlerweile gut verstehen, warum er nicht zurücktritt. Politische Verantwortung hin oder her, aber diese Regelung ist absurd. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 637406 | |||
| Datum | 30.07.2010 15:04 | 801358 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Andreas Bräutigam: Herr Sauerland ist kommunaler Wahlbeamter. Diese KÖNNEN nicht zurücktreten, weil das im Gegensatz zu politischen Landesbeamten nicht vorgesehen ist. Danke erst mal. Wobei auch in NRW die Bürgermeister ja inzwischen längst direkt gewählt werden und auch Leiter der Verwaltung sind, im Gegensatz zur früheren Doppelspitze Bürgermeister - Stadtdirektor. Hat man hier einfach versäumt, die Versorgungsregelungen anzupassen? Denn ich sehe hier keinen Unterschied mehr zu politischen Landesbeamten, die Bürgermeister sind doch jetzt längst genau so "politisch"? Zur Erklärung: Bürgermeister wurden früher in NRW und z.B. auch Niedersachsen (u.a. da beides bei Neuregelung britische Besatzungszone), nicht direkt, sondern vom Rat gewählt, und waren nur politische Repräsentanten, nicht Verwaltungschefs. Diese Funktion übernahm der ebenfalls vom Rat gewählte Stadtdirektor (analog gab es Landrat - Kreisdirektor usw.). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 637407 | |||
| Datum | 30.07.2010 15:12 | 801246 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmannaber ich kann mittlerweile gut verstehen Ich auch, egal welche persönliche oder politische Schuld er trägt, damit würde nicht nur er sondern auch seine Familie da drunter leiden und die kann da nichts für. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 637408 | |||
| Datum | 30.07.2010 15:12 | 801232 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Andreas Bräutigam Herr Sauerland ist kommunaler Wahlbeamter. Diese KÖNNEN nicht zurücktreten, weil das im Gegensatz zu politischen Landesbeamten nicht vorgesehen ist. Mit den Informationen habe ich volles Verständnis für die Verweigerung des "Rücktritts". Zumindestens mit den jetzt zu vermutenden persönlichen Verfehlungen würde ich einen vorzeitigen Verzicht auf die persönliche finanzielle Zukunftsperspektive für nicht angemessen halten. Das muss man auch den politisch Verantwortlichen zugestehen, so wie man es für sich selbst auch einfordern würde. Allerdings würde es vermutlich Möglichkeiten geben, wie man nach aussen hin den rechtlich nicht möglichen "Rücktritt" vollziehen könnte, ohne sich die Pensionsansprüche zu zerschiessen! Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 637415 | |||
| Datum | 30.07.2010 16:00 | 801644 x gelesen | |||
| Zumindest dieser Verdacht scheint sich zu verhärten: Spiegel online Sein Festhalten am Amt, nein besser sein Festkrallen am Amt, hat wohl in der Tat (wenn auch nachvollziehbare) pecuniäre Interessen. Vielleicht wäre eine vom Stadtrat betriebene zügige Abwahl ein, wenn auch reichlich fauler, Kompromiß. Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Olaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg | 637421 | |||
| Datum | 30.07.2010 16:20 | 801412 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SieberZu dem Videolink noch, es handelt sich um eine chronologische Darstellung und ist ziemlich erschreckend. Nur als Vorwarnung. Die Vorwarnung ist berechtigt. Das ist definitiv nichts für schwache Gemüter. Warum es am Fuß der Treppe nicht wirklich weiter ging, hab ich noch nicht verstanden. War dort eine Absperrung? Falls es im Laufe des Threads schon erklärt wurde, dann entschuldigt das nachhaken. Hab den Überblick verloren. Gruß Olaf | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 637425 | |||
| Datum | 30.07.2010 16:40 | 801588 x gelesen | |||
| Hallo! kann der Stadtrat denn den Bürgermeister so einfach abwählen? Gruß | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 637426 | |||
| Datum | 30.07.2010 16:51 | 801128 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Martin Drechsler: kann der Stadtrat denn den Bürgermeister so einfach abwählen? Auch dieses Frage wird inzwischen medial behandelt: Linke und Liberale verlangen Abwahl Sauerlands. Kurzzusammenfassung zur Frage: Abstimmung über Abwahl - absolute Mehrheit, Abwahl selbst - Zwei-Drittel-Mehrheit. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Haidershofen / Niederösterreich | 637434 | |||
| Datum | 30.07.2010 17:26 | 801776 x gelesen | |||
| Ob jetzt 20.000 Leute (40.000, 60.000,...egal , sorry für meine Rechenkünste) mehr oder weniger vor dem Tunnel stehen macht in meinen Augen vor dem Tunnel wenig unterschied. Im Tunnel schon. Gewartet wird da wie dort. Leichtere Zugriffsmöglichkeiten, leichtere Überwachung und von Haus aus psychisch weniger belastend ist es im Freien. Wobei ich voraussetze(hoffe), das dort seitliche Ausweichöffnungen möglich sind (Querstraßen, Parks udgl). Ein wichtiger Punkt bei jeder Veranstalltung ist, das in Staubereichen keine Verletzungen durch drängeleien bis zu Massenpanik passieren. Das das ganze Konzept sowieso auf wackeligen Beinen steht muß ja nicht extra betont werden. Während der ganzen Veranstalltung war im Falle von Sperren damit zu rechnen, das zahlreichere alternative Zutrittsversuche über die Bahnanlage oder die Autobahn probiert werden, oder Absperrungen "ignoriert" werden. Bei allgemein einer eigentlich dominierenden Anzahl von sehr disziplinierten Besuchern auf den Videos. Was passiert wäre, wenn Platz oben überfüllt geworden wäre sei dahingestellt. Wie auf derwesten.de zu lesen, wurde mit realistisch unter 500.000 Besuchern gerechnet mit einmaliger Umwälzung am Gelände (meiner Einschätzung nach mit kalkuliertem Öffnen der Notabgänge). Zum Zeitpunkt der Panik war noch Platz im Gelände, die Verteilung am Gelände klappte nicht wie geplant und die Zutrittssteuerung versagt (vermute mal individuellen Fehler einer Einzelperson) ebenso. Abschließend: 1, Es kann nicht sein, das ohne Sicherheitsreserve gearbeitet wird. 2, Menschliches Fehlverhalten (Zutrittsteuerung)einzelner darf nicht zu so eine Kettenreaktion führen können. 3, Gesamt scheint es, wurde in meinen Augen zulasten der Sicherheit gespart. Wenige Wege - weniger Personalkosten. Weniger Infrastrukturkosten (Rampenbau...). 4, Wenn Menschenmassen so lange dicht gedrängt stehen, wird jede Möglichkeit zu entkommen ausgenutzt. Dann sinken Hemmschwellen, und es kommt zu verletzten oder leider Toten. Ursache ist aber das Gedränge und nicht das daraus resultierende Verhalten. Entgegen Professors Schreckenreiters Meinung hierLink Verkehrt denken bietet manchmal interessante Blickwinkel | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 637443 | |||
| Datum | 30.07.2010 18:53 | 801521 x gelesen | |||
| Man darf auch nicht vergessen, daß schon eine größere Menge Gäste vom Gelände wollte. Ich hing selber im "Stau" nord/westlich des Tunnels. Nur durch Öffnen der Notausgänge wurde die Situation verbessert. Ich verstehe nicht, daß zu der Uhrzeit so viele menschen das Gelände verlassen wollten. Ich kann mich nicht erinnern, daß dies in Essen und Dortmund auch so war. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Haidershofen / Niederösterreich | 637446 | |||
| Datum | 30.07.2010 19:52 | 801621 x gelesen | |||
| Vielleicht war für viele die Veranstalltung nicht so besonders. Einerseits der geschilderte Staub. Andererseits stell ich mir das Tanzen auf dem Bahnschotter auch nicht so toll vor. Verkehrt denken bietet manchmal interessante Blickwinkel | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 637449 | |||
| Datum | 30.07.2010 20:41 | 800775 x gelesen | |||
| Ja, sehe ich auch so. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 637455 | |||
| Datum | 30.07.2010 22:13 | 801116 x gelesen | |||
| Nabend, für die Trauerfeier und das Drumherum hat der Kreis Wesel morgen seine PTZ-10 in Sitzbereitschaft an den Sammelpunkten. Wie sieht das in den anderen Kreisen aus? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 637474 | |||
| Datum | 31.07.2010 00:06 | 801510 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWie sieht das in den anderen Kreisen aus? Da rollt was aus dem RP Köln Richtung Stadion... Für OT wird das wohl eine Fahrzeugausstellung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 637476 | |||
| Datum | 31.07.2010 00:56 | 801146 x gelesen | |||
| Da läuft aber was schief, OT wird falsch übersetzt... ;-) Ne, bei dem Anlaß morgen muß ich das nicht haben, nicht in Duisburg vor Ort. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Holg8er 8S., Geilenkirchen / Nordrhein-Westfalen | 637658 | |||
| Datum | 01.08.2010 18:31 | 800994 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von ---Michael Roleff--- ... der DFV-Präsident: „Den Einsatzkräften vor Ort gilt unser Dank und Respekt für die überragende Leistung in der Bewältigung der schwierigen Lage“ Hmm, irgendwie siehst du das Wörter mehr wie ich denn, ich lese und verstehe diese Aussage ganz eindeutig so das der DFV-Präsident ALLE Einsatzkräfte anspricht, weil da steht nämlich NICHT: Den Feuerwehr Einsatzkräften.... Meine Meinung Holger S. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 637692 | |||
| Datum | 02.08.2010 01:28 | 800800 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger Sontopskiich lese und verstehe diese Aussage ganz eindeutig so das der DFV-Präsident ALLE Einsatzkräfte anspricht, Ich Schreibe einen Brief an meine Oma und danke der ganzen Familie für das leckere Gebäck.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 637697 | |||
| Datum | 02.08.2010 08:24 | 800600 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSchön und wann richtet man den Brief an die die überwiegend da vor Ort tätig wurden ? Haben denn die Präsidenten/... der eingesetzten HiOrgs ihren Mitgliedern nichts geschrieben? Geschrieben von Michael Roleff Das war nämlich überwiegend nicht die FW. Bei uns kommt da dann häufig auch ein Schreiben des Einsatzleiters mit dem Dank an alle (!) eingesetzten Kräfte an alle beteiligten HiOrgs/ FW/ THW/ ... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 637721 | |||
| Datum | 02.08.2010 13:20 | 800328 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartGeschrieben von Michael Roleff Mir liegen da verschiedene Schreiben vor, u.A. auch der BR Köln, die das ÜMANV-System ebenso wie ich als bewehrt beschreibt... Geschrieben von Markus Reichart Geschrieben von Michael Roleff Habe ich hier noch nichts von gesehen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 637760 | |||
| Datum | 02.08.2010 18:35 | 800667 x gelesen | |||
| Hallo, Neues von der Versorgungsfront: Geschreiben von mir: Inzwischen wird kolportiert, Oberbürgermeister Sauerland würde bei einem Rücktritt seine Beamtenpension verlieren (SPON: Bürgermeister verliert Pension bei Rücktritt, siehe Threadcontainer) Artikel von heute bei SPON: Duisburgs Bürgermeister will sich abwählen lassen, Zitat: Bei einer Abwahl oder aber einem freiwilligen Amtsverzicht würde Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland finanziell nicht ins Bodenlose fallen. Dies regeln das Beamtenversorgungs- und das Bundesbesoldungsgesetz, wie das Düsseldorfer Innenministerium jetzt auf Anfrage klarstellte. Im Falle des freiwilligen Amtsverzichts - das heißt, wenn der Bürgermeister selbst auf Entlassung aus seinem Beamtenverhältnis dringt - bleiben Versorgungsansprüche aus einem früheren Beamtenverhältnis bestehen. Das bedeutet, Sauerlands Pensionsansprüche aus seinen rund 20 Dienstjahren als Berufsschullehrer und aus seiner ersten Amtszeit als Duisburger OB zwischen 2004 und 2009 bleiben völlig unbeschnitten. Hätte ich mir auch nicht vorstellen / nachvollziehen können. Das ist die "Expertise" vom Bund der Steuerzahler wohl mal exakt an der tatsächlichen Lage vorbeigegangen... "Etwas" peinliche Sache für die vermeintlichen Fachleute... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 637764 | |||
| Datum | 02.08.2010 18:57 | 800885 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Daniel Ruhland
Also definitiv kein Grund mehr, da irgendeiner Abwahl aus sozialen Überlegungen zuzustimmen... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 637767 | |||
| Datum | 02.08.2010 19:27 | 800822 x gelesen | |||
Hallo,Geschrieben von Daniel Ruhland Das habe nicht ich geschrieben, sondern Spiegel-Online bzw. wohl das Inneministerium NRW ;-) Geschrieben von Thorben Gruhl: Also definitiv kein Grund mehr, da irgendeiner Abwahl aus sozialen Überlegungen zuzustimmen... Na ja, der Artikel geht ja noch weiter: Zurücktreten will er immer noch nicht, Abwählen würde er sich aber wohl gnädigerweise lassen... Hätte wohl den nicht unangenehmen Nebeneffekt, daß er bis zum Ablauf seiner regulären Amtszeit 71% seiner Bezüge als Ruhegehalt bekommen würde. Einerseits hast Du also recht: Aus sozialen Gründen - damit der OB nicht völlig ohne vernünftige Altersversorgung da steht - scheint der Weg über eine Abwahl nicht mehr unbedingt notwendig. Andererseits stünde er ja nun offensichtlich auch bei einem Rücktritt nicht so schlecht wie zwischenzeitlich angenommen da. Also sind wir wieder am Anfang der Diskussion... Komisch ist dann übrigens auch wieder die Umschreibung "Herr Sauerland würde sich dem Abwahlverfahren stellen" - muß er wohl, bleibt ihm ja nicht anderes übrig. Und wenn im Rat die für die Abwahl nötige Zweidrittelmehrheit zusammen kommt, ist er abgewählt, da muß er dann auch nicht mehr zustimmen. Es bleibt unschön... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 637784 | |||
| Datum | 02.08.2010 22:05 | 800599 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Alex Groß Könnte evtl. ganz vielleicht sein (abgesehen davon, dass der sich durch die bekannten soziologischen und demographischedn Probleme von selbst noch viel weiter rückbauen wird...), aber was hätten an dem Problem 30 SanZ (oder was auch immer) vor Ort mehr bewirkt? Nichts.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 637793 | |||
| Datum | 02.08.2010 22:28 | 800437 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber was hätten an dem Problem 30 SanZ Die kennt NRW schon sehr lange nicht mehr........... Geschrieben von Ulrich Cimolino vor Ort mehr bewirkt? da gefällt mir die Bewertung der BR Köln deutlich besser, die das System ÜMANV mit PTZ, BHP und BTP als funktionsfähig und bewehrt einstuft. Würde man nämlich die Anzahl der EE weiter schrumpfen, käme für die BHP / BTP in den Kreisen keiner mehr. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 637803 | |||
| Datum | 02.08.2010 22:52 | 800713 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie kennt NRW schon sehr lange nicht mehr........... NRW ist aber weder Bund noch 15 andere Länder.... was also hättest Du gern? Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino nochmal, was hätten von mir aus 5 Kölner ÜMANV-Einheiten (mehr) bei der Situation geholfen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 637807 | |||
| Datum | 02.08.2010 22:58 | 800234 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowas hätten von mir aus 5 Kölner ÜMANV-Einheiten (mehr) bei der Situation geholfen? Sorry, aber es waren Einheiten aus dem RP Köln alarmiert worden, Tatsächlich vor Ort tätig wurde nur IMO nur einer (C3). Was sollte man bei einer völlig unklaren Lage mit befürchteten Problemen auch in an den BHF ect. Deiner Meinung nach sonst machen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 637809 | |||
| Datum | 02.08.2010 23:04 | 800559 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSorry, aber es waren Einheiten aus dem RP Köln alarmiert worden, und was genau hat der nach welcher Zeit dann vor Ort eingetroffene noch gemacht? Geschrieben von Michael Roleff Was sollte man bei einer völlig unklaren Lage mit befürchteten Problemen auch in an den BHF ect. Deiner Meinung nach sonst machen ? Abgesehen davon, dass Du meine Fragen nicht wirklich beanwortest... Man sollte mal auswerten, wie groß die Probleme bei solchen Ereignissen an den Bahnhöfen o.ä. wirklich waren... M.E. sind die an den Krankenhäusern (durch die "Eigen-", Taxi- bzw. un-/geplanten RD-Einlieferungen weit größer.... ggf. also was tun, um die KH zu stärken? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 637810 | |||
| Datum | 02.08.2010 23:04 | 800521 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Roleff als funktionsfähig und bewehrt einstuft. Da du das jetzt wiederholt schreibst: "Bewehren" bedeutet entweder etwas mit zusätzlichen Dingen auszurüsten (Stahlbeton ist mit Stahl bewehrter Beton), oder aber eine Bedrohung ("mit Strafe bewehrt"). Wenn die BR Köln also das System als "bewehrt" ansieht, dann dürfte das Anlass für einige Diskussionen bieten. Vielleicht sieht sie es aber auch einfach nur als "bewährt" an... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 637816 | |||
| Datum | 02.08.2010 23:13 | 799977 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Sorry, aber es waren Einheiten aus dem RP Köln alarmiert worden, Patienten NA behandelt. Geschrieben von Ulrich Cimolino M.E. sind die an den Krankenhäusern (durch die "Eigen-", Taxi- bzw. un-/geplanten RD-Einlieferungen weit größer.... ggf. also was tun, um die KH zu stärken? Da gibt es ja das Modell Hannover mit BHP an KH, aber auch die müssten erst mal dahin kommen also alarmiert werden... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 637817 | |||
| Datum | 02.08.2010 23:14 | 799735 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierVielleicht sieht sie es aber auch einfach nur als "bewährt" an... *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 637823 | |||
| Datum | 02.08.2010 23:20 | 799932 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowas genau hat der nach welcher Zeit dann vor Ort eingetroffene Ohne das mir das Flugprotokoll vorliegt, dürfte die Flugzeit ca. 15 Minuten betragen. Landeplatz auf der BAB 59. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 637827 | |||
| Datum | 02.08.2010 23:41 | 799841 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland
Ja. Ebend. Heißt also der baut Scheiße und kassiert dafür noch ne Lohnerhöhung durch die Hintertür. Gut, nicht in der Summe, die er auf die Kralle bekommt, aber 70% Kohle bei 0% Arbeit als Gratifikation für diese Sch*** der letzten anderhalb Wochen?! Geschrieben von Daniel Ruhland Andererseits stünde er ja nun offensichtlich auch bei einem Rücktritt nicht so schlecht wie zwischenzeitlich angenommen da. Also sind wir wieder am Anfang der Diskussion... Was da ggf. disziplinarisch noch folgen könnte is ja ein anderes Thema. Aber muss man sein saumäßiges Verhalten noch damit belohnen, ihn quasi monetär wegzuloben?! Dass er beim Rücktritt immer noch X an Pensionsansprüchen hat, kann ja nun kein Argument sein, ihm noch die Summe Y als 70% des Restzeit-Gehalts draufzupacken. Um nix anderes geht es (nur realistische Karriereaussichten betrachtet) im Moment doch. Rücktritt und X Pension und halbwegs ernsthafte moralische Verantwortungsübernahme oder Abwahl und X + leistungslose Y und das Zeichen an den Rest der Welt, dass die Stadtpolitik lieber Ihresgleichen bei offensichtlichem Fehlverhalten noch größtmöglich zu schützen gedenkt. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 637869 | |||
| Datum | 03.08.2010 10:46 | 799765 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoM.E. sind die an den Krankenhäusern (durch die "Eigen-", Taxi- bzw. un-/geplanten RD-Einlieferungen weit größer.... ggf. also was tun, um die KH zu stärken? Zusätzlich zum funktionierenden Krankenhaus-Alarmplan [1] eine EinsatzEinheit hinschicken, die sich eigenständig um die Sichtungskategorie 3 und unterstützend um die Sichtungskategorie 2 kümmert. [1] Ich vermute du wirst jetzt sagen, das es kein KRankenhaus gibt, wo das funktioniert. Richtig? | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 638009 | |||
| Datum | 03.08.2010 19:11 | 799810 x gelesen | |||
| Frontal 21 knöpft sich heute das Sicherheitskonzept vor, gerade Vorschau in Heute mit brisanten Erkenntnissen. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 L.8, Köln / NRW | 638275 | |||
| Datum | 05.08.2010 12:20 | 799499 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierC 3 Köln Angeblich soll Euro 2 auch im Einsatz gewesen sein?! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 638605 | |||
| Datum | 07.08.2010 20:37 | 799891 x gelesen | |||
| Gerade bei uns in der Zeitung gefunden. Link Gruß Sven | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 638606 | |||
| Datum | 07.08.2010 20:44 | 800012 x gelesen | |||
| na vielleicht hat er das gerade im Radio gehört als das dann passierte :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 638607 | |||
| Datum | 07.08.2010 20:58 | 799740 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerna vielleicht hat er das gerade im Radio gehört als das dann passierte :-) War in meiner Gegend: Klick mich, ich bin ein Link. MfG Linus Franken: Frei statt Bayern | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 638622 | |||
| Datum | 07.08.2010 22:01 | 800064 x gelesen | |||
| Der Bürgermeister von Hof soll angeblich alle Verantwortung von sich weisen und behauptet, er hätte nichts vom Bau der A9 gewußt... Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 638633 | |||
| Datum | 07.08.2010 22:54 | 799805 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierDer Bürgermeister von Hof soll angeblich alle Verantwortung von sich weisen und behauptet, er hätte nichts vom Bau der A9 gewußt... Nachdem dieser Autobahnabschnitt 1936 eröffnet worden ist, kann man ihm das sogar glauben. ;-) MfG Linus Franken: Frei statt Bayern | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Haidershofen / Niederösterreich | 638641 | |||
| Datum | 08.08.2010 07:13 | 799810 x gelesen | |||
| Das Auto meint: Schuld ist eindeutig das Wasser auf der Straße. Das das bei hoher Geschwindigkeit einem Hightechreifen nicht weicht, damit hat man nicht rechnen können. Warum das Wasser so reagiert hat, wird noch zu untersuchen sein. Ausserdem hab ich noch rechzeitig den Wind gerufen, damit er die Lage löst. Das Wasser meint: Schuld ist die Regenwolke. Das war einfach zu viel auf einmal. Die Strasse meint: Soviel Wasser und so schnelle Autos, das kann nicht gutgehen. Und wenn ein Experte auch noch so oft behauptet, der tolle teure Reifen kann das. Ich sage das Risiko ist zu hoch, eine Kleinigkeit und es passiert was. Doch auf mich hört ja keiner. Der gerufene Wind: Eigentlich ist das Aufgabe des Autos mit dem Reifen. Ich bin zwar immer etwas überall. Doch was ich wo gemacht habe weis ich nicht. Auserdem war es dunkel, da sehe ich nichts. Geblasen hab ich aber sicher. Verkehrt denken bietet manchmal interessante Blickwinkel | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 638660 | |||
| Datum | 08.08.2010 11:30 | 799297 x gelesen | |||
| Ein Untersuchungsausschuß wird noch folgende Fragen klären müssen: - Wie sehen die beteiligten Leitplanken die Sache ? - Welcher Partei gehören die beteiligten Leitplanken an ? - Wann und in welcher Höhe werden deren Pensionsansprüche erreicht ? - Wann werden die Leitplanken neu gewählt ? Und es wird letztendlich herauskommen: Schuld an dem Unfall ist einzig und alleine Helmut Kohl ! Hätte er die Wiedervereinigung nicht derart eklatant vorangetrieben, wäre die A9 an der Stelle noch zweispurig, es gäbe keine Leitplanken, die Geschwindigkeit wäre noch auf 120 km/h begrenzt und der Lamborghini wäre ein paar Kilometer weiter nördlich sowieso von den VoPo's konfisziert worden. Somit ist also rein rechnerisch eigentlich gar kein Schaden entstanden, die Leitplanken verweigern standhaft ihren Rücktritt und werden auch Neuwahlen niemals zustimmen. Helmut Kohl hat sich mit einem Trabant ins Ausland abgesetzt, um der Justiz zu entgehen. Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Haidershofen / Niederösterreich | 638782 | |||
| Datum | 08.08.2010 17:12 | 798623 x gelesen | |||
| Jetzt wirds unrealistisch: Helmut Kohl in einem Trabant .... Verkehrt denken bietet manchmal interessante Blickwinkel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 639567 | |||
| Datum | 12.08.2010 08:22 | 798825 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasNa super, ergiessen wir uns alle im blinden Aktionismus, in nem halben Jahr geht es eh weiter wie bisher.Keine Absage, aber Grund heftiger Diskussionen: Feuerwehrkonzept für Pützchens Markt in Bonn Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 639888 | |||
| Datum | 14.08.2010 10:40 | 798727 x gelesen | |||
| OB stellt sich Sonntag im WDR um 19:40 einem Kreuzverhör Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641117 | |||
| Datum | 21.08.2010 21:23 | 798297 x gelesen | |||
| Es gibt wieder was neues Razzia beim Veranstalter und seinen Geschäftspartnern. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8N., Sersheim/Stuttgart / B-W | 652708 | |||
| Datum | 07.11.2010 12:41 | 798244 x gelesen | |||
| Hallo in die Forumsrunde, nachdem nun über 100 Tage vergangen sind und es mittlerweile in der Presse (zumindest bei uns) recht ruhig um diesen tragischen Vorfall geworden ist meine Fragen an euch: Gibt es schon handfeste Ergebnisse aus den div. Untersuchungen? Hat man evtl. von Seiten der Feuerwehren, Rettungsdiensten und Kommunen daraus Konsequenzen gezogen (bspw. geänderte Genemigungsverfahren...) ? Geht man mit den Ergebnissen, sofern vorhanden, auch an die Öffentlichkeit? Gruß, Christian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 652711 | |||
| Datum | 07.11.2010 12:48 | 798388 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian NiesserGeht man mit den Ergebnissen, sofern vorhanden, auch an die Öffentlichkeit? Heute abend: http://www.welt.de/fernsehen/article10755477/Das-Loveparade-Drama-und-die-Suche-nach-Antworten.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 652714 | |||
| Datum | 07.11.2010 12:57 | 797916 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian NiesserGibt es schon handfeste Ergebnisse aus den div. Untersuchungen? Nein. Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Ella8 M.8, Gelsenkirchen / NRW | 654225 | |||
| Datum | 15.11.2010 21:18 | 797763 x gelesen | |||
| http://loveparade2010doku.wordpress.com/ | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 687267 | |||
| Datum | 03.07.2011 22:14 | 796861 x gelesen | |||
| Jetzt gerade eine Rückblickreportage in Spiegel TV auf RTL mit Klaus Schäfer Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 687273 | |||
| Datum | 03.07.2011 23:42 | 796695 x gelesen | |||
| Hab auch nicht schlecht gestaunt, daß Klaus Schäfer spricht... - interessanter Bericht. Laut Bericht wurden um 17:15 ca. die ersten Toten gemeldet. Kurz zuvor wollten meine Freundin und ich das Gelände verlassen. Auf dem Weg Richtung Tunnel standen wir in Höhe der Güterhalle im "Stau" Richtung Rampe, als auf einmal doch ein Notausgang aufgemacht wurde und wir durch den Notausgang auf eine Schotterpiste gelotst wurden. Wir waren keine 100 Meter von der Rampe entfernt, wir haben nicht mitbekommen, was unten abging. Wir wollten wie hunderte andere nur noch raus. Ich verstehe bis heute noch nicht, warum so früh so viele Leute und auch wir nach Hause wollten. Wir haben uns wochenlang darauf gefreut, daß nach 2 Jahren wieder eine Loveparade stattfindet. Irgendwie haben wir beide einfach nur Glück gehabt, daß wir zur richtigen Zeit nicht an der falschen Stelle waren. Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 688335 | |||
| Datum | 11.07.2011 13:35 | 796936 x gelesen | |||
| Genehmigung der Loveparade war rechtswidrig Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 688463 | |||
| Datum | 12.07.2011 20:22 | 796760 x gelesen | |||
| Hallo, jetzt gerade auf ZDF: An einem Tag in Duisburg Doku über die LP Besucht unsere ganz neue Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de ES LOHNT SICH!!!! Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen / Nordrhein-Westfalen | 688467 | |||
| Datum | 12.07.2011 22:46 | 796572 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Rötter
Falls ihr es verpasst habt. -- MfG Stefan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 688471 | |||
| Datum | 13.07.2011 07:48 | 796117 x gelesen | |||
| Wie kann man den Video-Beitrag speichern ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 688472 | |||
| Datum | 13.07.2011 07:51 | 795762 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Wie kann man den Video-Beitrag speichern ? siehe hier Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Anröchte / NRW | 688717 | |||
| Datum | 15.07.2011 14:10 | 796300 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, gab am Mittwochabend einen Bericht in der ARD! Weiß jemand unter welchem Link der in der Mediathek zu finden ist? Hab schon alles durchforstet kann ihn aber nicht finden! Gruß Frank | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 688720 | |||
| Datum | 15.07.2011 14:24 | 795417 x gelesen | |||
| wird da wiederholt :Die letzte Loveparade Sendung mit Untertiteln Stereo 16:9 Nachrichten/Aktuelles Mittwoch, den 20. Juli 2011, 20:15 - 21:00 (VPS 2014) auf WDR 3.Programm Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 688721 | |||
| Datum | 15.07.2011 14:27 | 795454 x gelesen | |||
| danach kommt noch was : Die letzte Loveparade - Der Tag, der alles verändert hat (VPS-Zeit: 20:59) Moderation: Sabine Scholt VT-Untertitel für Hörgeschädigte Knapp ein Jahr liegt die Katastrophe bei der Loveparade in Duisburg nun zurück und noch immer bewegen das Unglück und seine Folgen die Menschen in NRW. 21 junge Besucher riss die Panik an der Eingangsrampe in den Tod. Ob Verletzte oder Angehörige der Opfer, Retter oder Seelsorger: Für viele waren die traumatischen Ereignisse an jenem 24. Juli ein tiefer Einschnitt. Die Fragen nach Verantwortung und Schuld lassen sich auch zwölf Monate danach noch immer nicht restlos beantworten, die Staatsanwaltschaft ermittelt inzwischen gegen 16 Beschuldigte. Sabine Scholt spricht mit Menschen, die diesen Tag nicht mehr vergessen werden. Über das, was passiert ist, über ihre Gefühle, Erinnerungen und was dieser Tag für sie verändert hat. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 688722 | |||
| Datum | 15.07.2011 14:41 | 795761 x gelesen | |||
| Schau mal hier 3 Zeilen höher Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 688724 | |||
| Datum | 15.07.2011 14:46 | 795444 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank SteffensWeiß jemand unter welchem Link der in der Mediathek zu finden ist? Hab schon alles durchforstet kann ihn aber nicht finden! Es wurde offensichtlich von den allwissenden Öffentlich-Rechtlichen Institutionen beschlossen, dass wer diese gebührenfinanzierte Sendung sehen möchte sich gefälligst an die Sendetermine zu halten habe. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 688725 | |||
| Datum | 15.07.2011 14:48 | 795472 x gelesen | |||
| Da kann er in der ARD-Mediathek natürlich lange suchen... ;-) Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 688729 | |||
| Datum | 15.07.2011 15:37 | 795200 x gelesen | |||
| Ist nicht ganz richtig, in die Mediathek kommts erst wenn die ARD Spartenkanäle die Wiederholungen gesendet haben, kann durch aus sein das es beo Einsplus,Einsfestival etc. noch kommt und dann erst in der Mediathek. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 688730 | |||
| Datum | 15.07.2011 15:39 | 795111 x gelesen | |||
| na,ja Gerrit du bist bissi durcheinander und bringst es durcheinander :-) wir reden von ARD nich von der ZDF DOku :-) Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen | 689059 | |||
| Datum | 18.07.2011 19:43 | 794902 x gelesen | |||
| Heute Abend kommt dazu auch eine Doku auf Pro7. 18.07.2011 - Pro7 22:50 Uhr - Todesfalle LoveParade - Was geschah wirklich? MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Rene8 B.8, Kamp-Lintfort / NRW | 689314 | |||
| Datum | 20.07.2011 13:38 | 795393 x gelesen | |||
| Der Bericht wird heute 20:15 Uhr auf WDR wiederholt. VG René BlackBerry Pin 20D1159C | |||||
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| Autor | Rene8 B.8, Kamp-Lintfort / NRW | 689366 | |||
| Datum | 20.07.2011 20:29 | 794993 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene BonnDer Bericht wird heute 20:15 Uhr auf WDR wiederholt. Sorry stimmt nicht ist ein andere Bericht, allerdings ist morgen ein Bericht auf Phoenix um 20:25, das sollte er wohl sein. VG René BlackBerry Pin 20D1159C | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 695006 | |||
| Datum | 03.09.2011 15:32 | 795276 x gelesen | |||
| Hallo, die im Duisburger Rathaus haben doch nicht mal ansatzweise den Schuss gehört oder...? Trauerfeier illegal Gruß Andi | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 695008 | |||
| Datum | 03.09.2011 15:36 | 794809 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Rometschdie im Duisburger Rathaus haben doch nicht mal ansatzweise den Schuss gehört oder...? *Ironie an* Nein, wieso?! Paßt doch.... die "unsichere" Loveparade mit x.x00.000 Besuchern wird genehmigt, die "sichere" Trauerfeier mit 7.000 Besuchern hingegen wird nicht genehmigt.... *Ironie aus* Und wenn es tatsächlich um die Hintergründe, wie im Artikel geschildert, geht... na dann wirklich "Gute Nacht" Duisburg.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 695013 | |||
| Datum | 03.09.2011 16:39 | 795127 x gelesen | |||
| Stell Dir mal vor, bei der Trauerfeier wären Menschen verletzt oder gar getötet worden, wie hätte denn die Stadt Duisburg und der Oberbürgermeister dann da gestanden? Ich weiß nicht, ob mein Mitgefühl für die Angehörigen der Opfer der Loveparade größer ist, oder mein Mitgefühl für die Bürger Duisburgs, die so eine Stadtverwaltung haben. Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 695017 | |||
| Datum | 03.09.2011 16:51 | 794796 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Rometschdie im Duisburger Rathaus haben doch nicht mal ansatzweise den Schuss gehört oder...? Eigentlich müsste solches Verhalten diesen Leuten doch weh tun?! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 695042 | |||
| Datum | 03.09.2011 19:21 | 794802 x gelesen | |||
| Olaf, wenn dir dein chef jeden morgen, mittag und abend sagt da machst alles richtig, dann glaubt man ab einem gewissen Punkt auch daran :-/ Bin mal auf die nächste Wahl in Duisburg gespannt... | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 713970 | |||
| Datum | 12.02.2012 19:58 | 794188 x gelesen | |||
| und tschüß Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 713971 | |||
| Datum | 12.02.2012 20:03 | 793923 x gelesen | |||
| Geht doch! Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 768065 | |||
| Datum | 22.07.2013 09:33 | 730015 x gelesen | |||
| WAZ veröffentlicht Funksprüche der Polizei. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 768067 | |||
| Datum | 22.07.2013 10:14 | 729607 x gelesen | |||
| Der Rettungsassistent und die Hölle von Duisburg "Die Loveparade 2010 in Duisburg sollte eine große Party werden", beginnt er das Vorwort im Büchlein. Marko F. leidet unter einer posttraumatischen Störung. Der Einsatz bei der Duisburger Loveparade löste die Krankheit aus Für ihn wird die Party der Beginn einer PTBS, einer Krankheit mit der Diagnose-Nr. F43.1. Das bedeutet posttraumatische Belastungsstörung und kann jeden treffen kann, der etwas unnormal Schlimmes erlebt hat... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 768074 | |||
| Datum | 22.07.2013 11:45 | 729842 x gelesen | |||
| ...nicht ganz klar ist, ob das alles Polizeikommunikation ist... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 768079 | |||
| Datum | 22.07.2013 12:32 | 729394 x gelesen | |||
| Nein ist es nicht: 16:40 Feuerwehr: Wir müssen eine Druckentlastung erzeugen, weil das Bildmaterial, was ich hier sehe, ist schon beängstigend. 16:52 Feuerwehr: Wenn da Panik entsteht, dann lieber die Autobahn aufgeben, an der Stelle. 17:09 Auszüge Feuerwehr: Ist die Meldung verifiziert, oder nicht? Polizei: Bezüglich der Toten? Feuerwehr: Ja Polizei: Nicht verifiziert. Man spricht von 1 oder 2 Toten. Ich habe auch gehört, dass wohl Personen überrannt worden sein sollen. Aber auch das muss erst noch geprüft werden. (...) Feuerwehr: Mein Vorschlag wäre im Westen die Zäune zur Autobahn wegzunehmen. Ganz breit machen die Veranstaltung und dafür den den Mittel, also am Mittelfahrstreifen zu sperren. Ordnungsamt: Eh, also ich weiß nicht, ob wir da uns wirklich nen Gefallen machen(...)Das ist eine Gefahr, dass wir dann wirklich, dann haben wir die Autobahn, würde ich sagen, überschwemmt, wenn wir das machen. (...) Feuerwehr: Das Problem ist folgendes, ne, wenn jetzt wirklich Leute tot getrampelt werden, im Tunnel, wir müssen jetzt massiv Entlastungsöffnungen schaffen und da sehe ich eben nur die Chance da frei zu machen, nach oben hin, wir müssen die Leute irgendwie wegkriegen. (...)Der Süden geht kaputt. Das ist Druck ohne Ende und im Norden ist Platz.(...) Alle Rettungswege öffnen. Massiv die Leute nach oben bewegen.(...)Sie packen die Leute da oben hin, egal wie. Und wenn Sie Freibier versprechen. 17:27 Auszüge Polizei: Vorab vielleicht, wir haben einen bestätigten Toten. Feuerwehr: Einen, ich hatte gerade zwei gehört. (...) Ok, wir haben jetzt eine Meldung über 100 Verletzte im Karl-Lehr-Tunnel, aber noch nicht bestätigt und über Stabos von zwei Getöteten durch Absturz, das ist unsere Meldung. (... ) Polizei: Ich darf noch mal eins sagen, weil mir gerade der Kollege F. STST Düsseldorf reingeangen ist, das kann natürlich ne total falsche Information sein. Es sei reingekommen 15-20 Tote. Feuerwehr: Was? Polizei: Ich wiederhole das einfach nur, deswegen, Feuerwehr hat zwei Klettertote, richtig? Feuerwehr: Ja im Moment und jetzt aktuell 4 Reanimationen, wie es hier steht. Polizei: Okay Feuerwehr: Also egal was, wir müssen massiv vermeiden, dass diese Drucksituation noch mal irgendwo auftritt. Egal wie, und wenn wir alle Zäune wegnehmen, den Zugverkehr einstellen. Und dann gucken wir, dass wir alle Leute irgendwie nach und nach wieder nach Hause bringen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 768085 | |||
| Datum | 22.07.2013 12:40 | 729091 x gelesen | |||
| Woher stammen diese Auszüge? Is that you, John Wayne? Is this me? | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 768088 | |||
| Datum | 22.07.2013 12:43 | 729541 x gelesen | |||
| Zusammengefasst : Die Feuerwehr sagt nicht viel, aber, das was sie sagt hat Hand und Fuß. Die Frage ist ob die sofortige Öffnung und Entfluchtung über die Autobahn um 16:52 das Schlimmste noch verhindert hätte etwa 10min Zeit bis zur Meldung des ersten Toten. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 768089 | |||
| Datum | 22.07.2013 12:44 | 728784 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.Zusammengefasst : Die Feuerwehr sagt nicht viel, aber, das was sie sagt hat Hand und Fuß. Die Frage ist ob die sofortige Öffnung und Entfluchtung über die Autobahn um 16:52 das Schlimmste noch verhindert hätte etwa 10min Zeit bis zur Meldung des ersten Toten. Solange unklar ist welche Zeiten zw. Absetzen der Meldung und Eintreffen im Stab hatten reine Spekulation mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 768090 | |||
| Datum | 22.07.2013 12:45 | 728740 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias O.Woher stammen diese Auszüge? WAZ Protokoll im Interaktiven Zeitstrahl Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 768094 | |||
| Datum | 22.07.2013 12:52 | 729398 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.Die Frage ist ob die sofortige Öffnung und Entfluchtung über die Autobahn um 16:52 das Schlimmste noch verhindert hätte etwa 10min Zeit bis zur Meldung des ersten Toten. Zum einen: Diese 10 Minuten sind m.M.n. durchaus als Meldezeit zu sehen, der Tote könnte zum Zeitpunkt dieses Gedanken bereits ein solcher gewesen sein. Zum anderen: In dieser Situation gab es im engeren Sinne keine Panik. Es hat sich um eine Drucksituation gehandelt, d.h. Leute sind nicht (primär) totgetrampelt worden, sondern ersticken. Macht man in dieser Drucksituation irgendwo großflächig Öffnungen frei, dann kommt es möglicherweise zur Panik, weil alle schnell weg wollen und losrennen. Dann können auch Leute totgetrampelt werden, wenn sie nur stürzen. Besser ist in dem Moment, viele einzelne Öffnungen zu schaffen, durch die die Menschen zügig aber kontrolliert raus können. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 768097 | |||
| Datum | 22.07.2013 12:56 | 729129 x gelesen | |||
| Moin Linus, diese waren an der Stelle aber so gut wie nicht zu schaffen. Gruß | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 768100 | |||
| Datum | 22.07.2013 13:02 | 729231 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.diese waren an der Stelle aber so gut wie nicht zu schaffen. Da war alles Mögliche nicht zu schaffen. Die Stelle war gänzlich ungeeignet. Ich wollte eher allgemein ausdrücken, dass es in einer solchen Drucksituation nicht besonders geschickt ist, einfach alle Schotten auf zu machen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 768105 | |||
| Datum | 22.07.2013 13:28 | 728984 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Macht man in dieser Drucksituation irgendwo großflächig Öffnungen frei, dann kommt es möglicherweise zur Panik, weil alle schnell weg wollen und losrennen. Dann können auch Leute totgetrampelt werden, wenn sie nur stürzen. Besser ist in dem Moment, viele einzelne Öffnungen zu schaffen, durch die die Menschen zügig aber kontrolliert raus können. Diese Maßnahme hätte sich erst allmählich ausgewirkt, sie hätte dazu gedient die Bewegungsfreiheit der Menschen zu vergrößern , die sich bereits auf dem Gelände und nicht in der Drucksituation befanden , dadurch hätte sich der Staudruck auf den Pfropf auf der Rampe verringert und dadurch für eine Druckentlastung gesorgt. Diese Rampe war die einzige Möglichkeit den Zugang wirklich zu entfluchten ansonsten gab es nur einige wenige schmale Treppen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 768116 | |||
| Datum | 22.07.2013 14:26 | 729043 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.Diese Maßnahme hätte sich erst allmählich ausgewirkt, sie hätte dazu gedient die Bewegungsfreiheit der Menschen zu vergrößern , die sich bereits auf dem Gelände und nicht in der Drucksituation befanden , dadurch hätte sich der Staudruck auf den Pfropf auf der Rampe verringert und dadurch für eine Druckentlastung gesorgt. M.W. gab es doch auf dem Gelände selbst keine wirkliche Drucksituation, sprich die Leute hatten aus ihrer keinen Grund das Gelände zu verlassen. Wir viele werden das auf Aufforderung wohl tun? "Hey, ich hab dafür bezahlt!", "Ich will aber doch Party machen!", "Die sollen sich nicht so anstellen!", "Hicks!", usw. Einen Versuch wäre es wert gewesen, aber zu diesem Zeitpunkt war es schon deutlich zu spät. Ein großes Problem bei solchen Vorfällen ist immer wieder, dass die Menschen eben nicht sehen, was einige Meter weiter passiert. [1] Erst recht nicht, wenn das Geschehen eine Ebene tiefer stattfindet. So sehen sie keinen Grund, ihre Bewegungsrichtung zu ändern und damit so eine Situation zu entschärfen. Mit Ansagen per Lautsprecher kann man dem auch nur bedingt beikommen. Letztlich läuft es eben immer wieder darauf hinaus, dass das so nie dort hätte stattfinden dürfen. [1]: So kommt es z.B. dass in der "heißen Zone" Leute Kameras hochgehalten und fotografiert haben. Da würde teilweise böse drüber geschimpft. Dabei haben die Menschen das nicht bemacht um etwas zu dokumentieren oder aus "Gafferei" heraus, sondern weil sie nur so sehen konnten, was um sie herum passiert. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 768185 | |||
| Datum | 22.07.2013 23:28 | 728616 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Ich wollte eher allgemein ausdrücken, dass es in einer solchen Drucksituation nicht besonders geschickt ist, einfach alle Schotten auf zu machen. Ich war froh, daß auf einmal die Notausgänge geöffnet wurden. Meine Frau und ich waren zum Zeitpunkt der Katastrophe ca. 200 Meter nördlich des Tunnels und wollten nach Hause. Wir haben gar nicht mit bekommen, was da im Tunnel los war. Erst als ein Notausgang (16:57 laut Protokoll) geöffnet wurde und wir über die Schotterpiste Richtung Süden gestolpert sind, kamen uns mehrere RTW entgegen. Kurz danach auch alarmmäßig Fahrzeuge der FF Duisburg. Da gingen wir noch von den üblichen Geschichten am Rande der Parade aus. So wie Essen und Dortmund. Gegen 18 Uhr waren wir am Auto in der Nähe des Stadions. Dann erreichte mich ein Anruf, daß Christoph 25 aus Siegen unterwegs sei und es einen MANV-Alarm gegeben habe. Wären die Notausgänge von Anfang an offen gewesen, der Tunnel nur als Eingang genutzt worden, die Katastrophe hätte wahrscheinlich verhindert werden können. Wir haben das erst gar nicht geschnallt, daß wir durch den Tunnel wieder zurück sollten. Es waren ja einige Notausgänge vorhanden, wir haben gedacht, diese seien auch regulär offen. Wenn man dabei war und die Funksprüche liest, läuft das selbst erlebte wie ein Film ab. Das ist so surreal, daß man über einen Tunnel läuft, während unter einem mehrere Menschen um ihr Leben gekämpft haben. Meine HP: OT112.de Rund 60000 Fotos von Einsätzen, Einsatzfotos und Luftrettung. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 781819 | |||
| Datum | 26.01.2014 16:36 | 694153 x gelesen | |||
| Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen 10 Personen,Hauptangeklagter ist jetzt der ehemalige Baudezernent , da durch die Umzäunung des Geländes juristisch ein Stadion entstanden sei.Ein Schelm der Böses dabei denkt :-) Gruß Wie sagt man, wenn ein längerer Zeit spricht, ohne etwas wirklich zu sagen, wenn ein nichts Wichtiges sagt, keine Inhalt hat, eher lässt er die Zeit vergehen? 'ramble on' | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 781852 | |||
| Datum | 27.01.2014 11:23 | 693479 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus S. Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen 10 Personen,Hauptangeklagter ist jetzt der ehemalige Baudezernent Es entspricht nun mal der Lebenserfahrung, dass man die Kleinen hängt und die Großen laufen lässt. Ich kann Jedem Beteiligten an sicherheitsrelevanten Verfahren, egal ob Veranstaltung, Baubereich etc. nur raten, sich nur auf solche Kompromisse einzulassen, die ihn nachts noch ruhig schlafen lassen - egal wie groß der Druck von Veranstalter, Kollegen / Chef oder Politik auch ist. Wenn das ja alles so unbedenklich ist, kann der "Chef" ja eine entsprechende "Anweisung" erteilen... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 806342 | |||
| Datum | 30.03.2015 13:01 | 569859 x gelesen | |||
| hallo, das juristische Tauziehen geht weiter :-( Duisburg: Neues Love-Parade-Gutachten könnte Anklage erschütternMkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 806463 | |||
| Datum | 31.03.2015 16:04 | 567065 x gelesen | |||
| Hallo, da werden so lange gegensätzliche Gutachten erstellt, bis kein Mensch mehr durchblickt, um was es eigentlich geht. Ich bin davon überzeugt, dass kein Schuldiger gefunden wird bzw die Verfahren wegen geringer Schuld eingestellt werden. Alleine der geschärfte Blick der Genehmigungsbehörden bei künftigen Festen verbuche ich als positive Entwicklung. Und das ist ja auch schon was... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 806483 | |||
| Datum | 31.03.2015 23:08 | 566035 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.Alleine der geschärfte Blick der Genehmigungsbehörden bei künftigen Festen verbuche ich als positive Entwicklung. Vor allem wird das (und hat vielleicht schon) mehr Menschenleben retten, als es die Bestrafung von einzelnen Personen tun würde, die doch nur irgendwo Zahnrädchen im großen Ganzen waren. Insbesondere auch langfristig. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 806523 | |||
| Datum | 01.04.2015 12:04 | 565333 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning K. Vor allem wird das (und hat vielleicht schon) mehr Menschenleben retten, als es die Bestrafung von einzelnen Personen tun würde, die doch nur irgendwo Zahnrädchen im großen Ganzen waren. Insbesondere auch langfristig. Völlig richtig. Ich kann Dir ein Liedchen davon singen, wie schwierig es ist / war, ganz normale Auflagen in der Genehmigung einer Veranstaltung zu "platzieren". Das hat sich wesentlich verbessert. Geschrieben von Henning K. als es die Bestrafung von einzelnen Personen Darauf warten natürlich die Angehörigen der Toten und Verletzten. Wobei die wirklich Handelnden ohnehin nicht strafrechtlichen belangt werden (können). MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 811795 | |||
| Datum | 01.09.2015 10:35 | 396236 x gelesen | |||
| Hallo, Jetzt klagt ein Feuerwehrmann. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 811796 | |||
| Datum | 01.09.2015 11:04 
| 395980 x gelesen | |||
| Hmm...... mal sehen wieviel noch lebende EX WK-II Soldaten jetzt die Alliierten verklagen... | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB | 811808 | |||
| Datum | 01.09.2015 14:28 | 395251 x gelesen | |||
| Naja ich hab über diese Klage auch so meine Meinung. Ironie an "ich überlege grad wen ich verklage, jetzt nach meinen 21 Dienstjahren, in dem dutzende Reanimationen" nicht überlebten. Weitere Dutzende leblos in ihren Wohnungen gefunden wurden weil einfach das Alter da war, All die Verkehrsunfälle auf Brandenburger Alleen in den Polytraumen ein Überleben nicht möglich machten."Ironie aus. Also auf den ersten Blick? Nein, Verständnis habe ich nicht für die Klage. Und wenn ich dann noch bedenke, wenn ivhs denn richtig gelesen habe, der Kollege saß in der Vorbereitungsphase irgendwie mit im Boot? Das hat nen gewisses Geschmäckle. www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Frankfurt / Hessen | 811855 | |||
| Datum | 02.09.2015 18:59 | 392234 x gelesen | |||
| +++ 90.000 Euro will ein Duisburger Feuerwehrmann einklagen, weil er bei seinem Einsatz auf der Loveparade im Jahr 2010 psychische Schäden davongetragen hat. Das Landgericht Duisburg gibt der Klage aber wenig Aussicht auf Erfolg, wie sich im Verhandlungstermin heute zeigte. Bei dem 53-Jährigen habe sich ein typisches Berufsrisiko verwirklicht; dafür gebe es kein Schmerzensgeld. +++ | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 812575 | |||
| Datum | 28.09.2015 14:36 | 339742 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Jetzt klagt ein Feuerwehrmann. Erfolglos. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 819135 | |||
| Datum | 05.04.2016 23:43 | 229728 x gelesen | |||
| Hallo zusammen Geschrieben von Henning K. als es die Bestrafung von einzelnen Personen Geschrieben von Thomas K. Darauf warten natürlich die Angehörigen der Toten und Verletzten. Das war's dann wohl Jeder schüttelt den Kopf dass man so eine Veranstaltung zulassen konnte. Und dann ist strafrechtlich NIEMAND verantwortlich. Und der nach meiner Meinung Hauptschuldige Oberbürgermeister, war schon gleich fein raus. Da bin ich schon einigermaßen fassungslos - auch wenn ich gerade das befürchtet habe MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 819139 | |||
| Datum | 06.04.2016 08:22 | 229486 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.Und dann ist strafrechtlich NIEMAND verantwortlich. Falsch. Es wird keine Anklage erhoben weil die Staatsanwaltschaft ihre Hausaufgaben nicht gemacht hat. Link (den man auch lesen kann :-) Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 819164 | |||
| Datum | 06.04.2016 16:29 | 229157 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Falsch. Es wird keine Anklage erhoben weil die Staatsanwaltschaft ihre Hausaufgaben nicht gemacht hat. Ja es ist schon doof, wenn man den Menschen der die Veranstaltung mit seinem Gutachten erst ermöglicht hat, jetzt beauftragt die Gründe des Scheiterns zu begutachten und der arme Mensch noch nie mit einem deutschen Gericht zu tun hatte. Den hätte die Verteidigung auseinander genommen und der hätte noch nicht mal verstanden warum. Schwaches Bild der Staatsanwaltschaft. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 829512 | |||
| Datum | 24.04.2017 11:43 | 149749 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas K. Das war's dann wohl anscheinend doch nicht: Loveparade-Katastrophe wird doch vor Gericht verhandelt vollständiger Artikel auf gmx.de MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 839605 | |||
| Datum | 23.05.2018 08:22 | 79848 x gelesen | |||
| hallo, ohne Worte ... :-( Love-Parade-Prozess vollständiger Artikel auf spiegel.de MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 858475 | |||
| Datum | 04.05.2020 17:34 | 53935 x gelesen | |||
MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 860362 | |||
| Datum | 21.07.2020 13:51 | 51537 x gelesen | |||
MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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