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| Thema | Ü-MANV in Bayern | 69 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 636169 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:33 | 30239 x gelesen | |||
| Hallo Forum, bezugnehmend auf die schrecklichen Ereignisse bei der "Love Parade" stellte sich mir die Frage, wie so etwas bei uns in Bayern gehandhabt wird. Ich selbst bin jetzt 25 Jahre bei der Feuerwehr, davon etliche Jahre in Führungspositionen. Bis jetzt habe ich von diesen Konzepten zum MANV und Ü-MANV nur hier im Forum etwas gehört oder gelesen. Bei keiner Besprechung mit den Führungskräften des Landkreises (oder auf Versammlungen auf Bezirks- oder Landesebene) wurde dazu etwas geäußert. Auch beim GF- und dem ZF-Lehrgang wurde darauf in keinster Weise eingegangen. Das einzige, wo ich jemals davon hörte, war bei einer Übung in Nürnberg anläßlich der Vorbereitung zur Fußball-WM 2006. Das war aber auch nur ein kleiner Artikel mit 2 Bildchen in den "Nürnberger Nachrichten". Ich habe mich zwar immer wieder selbst informiert über Belange, die die FF selbst betreffen (Brandschutz, neue Rettungstechniken usw.) aber wie gesagt, von einem solchen Konzept ist mir nie etwas untergekommen. Nun möchte ich mal, speziell für Bayern fragen wie das in unserem schönen Bundesland gehandhabt wird? So z.B.: - Wer stellt die verschiedenen MANV-Stufen fest? - Wer ist alles in das (vorhandene?) System eingebunden? - Gibt es auch ein Ü-MANV-Konzept in Bayern? und bestimmt noch vieles mehr. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 636171 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:36 | 25316 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Anton Kastner Ich selbst bin jetzt 25 Jahre bei der Feuerwehr, davon etliche Jahre in Führungspositionen. Bis jetzt habe ich von diesen Konzepten zum MANV und Ü-MANV nur hier im Forum etwas gehört oder gelesen. Ich gehe davon aus das es vielen Führungskräften (ab GF aufwärts) aus vielen Bundesländern es genauso geht wie dir. Nur wird ein Grossteil davon nicht die Möglichkeiten des Feuerwehr-Forums nutzen :-( Ich selbst bin mal in einer Führungskräftefortbildung dringesessen als mein Nebensitzer(ein GF) erstaunt gefragt hat was "MANV" bedeutet ... MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636172 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:42 | 24908 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerbezugnehmend auf die schrecklichen Ereignisse bei der "Love Parade" stellte sich mir die Frage, wie so etwas bei uns in Bayern gehandhabt wird. Ihr habt in Bayern dafür doch eine parallele Welt mit ELSAN ect. aufgebaut. Geschrieben von Anton Kastner Bei keiner Besprechung mit den Führungskräften des Landkreises (oder auf Versammlungen auf Bezirks- oder Landesebene) wurde dazu etwas geäußert. Warum fragt da denn keiner ? Geschrieben von Anton Kastner Auch beim GF- und dem ZF-Lehrgang wurde darauf in keinster Weise eingegangen. In NRW ist das ein fester Bestandteil. Geschrieben von Anton Kastner So z.B.: wie sind die denn in Bayern definiert ? Geschrieben von Anton Kastner Wer ist alles in das (vorhandene?) System eingebunden? vermutlich BRK ? ggfs. die anderen HIOs ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636173 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:44 | 24640 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWer stellt die verschiedenen MANV-Stufen fest? Meinst d mit feststellen wer die LST informiert bzw. die Nachalarmierung beauftragt oder wer sagt ab welcher Anzahl welche MANV Stufe aufgerufen wird? ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636174 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:46 | 25217 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerIch gehe davon aus das es vielen Führungskräften (ab GF aufwärts) aus vielen Bundesländern es genauso geht wie dir. In NRW wird das am IdF mit ausgebildet, siehe dortige Lehrpläne. Geschrieben von Jürgen M@yer Ich selbst bin mal in einer Führungskräftefortbildung dringesessen als mein Nebensitzer(ein GF) erstaunt gefragt hat was "MANV" bedeutet ... Das dürfte dir bei ppv oder anderen Abkürzungen auch heute noch passieren. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636175 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:49 | 24769 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffppv PayPerView? ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 636176 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:50 | 25273 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerbezugnehmend auf die schrecklichen Ereignisse bei der "Love Parade" stellte sich mir die Frage, wie so etwas bei uns in Bayern gehandhabt wird. Bis vor einen Jahr wäre es mir so wie Dir ergangen, nur muss nach neuen Konzept eine zweite Einsatzeinheit ( BHP25) im Hohenlohe Kreis aufgestellt werden , und man hat erkannt das das Rote Kreuz nicht das komplette Personal dafür stellen kann. Darauf hin hat man versucht das DLRG und das THW mit ein zu binden . Wobei noch alles in der Findungsphase ist. Kooperationsverträge aushandeln etc. Im Moment hoffe ich nur das nichts ernstes passiert. Da noch keinerlei wirkliche Ausbildung statt gefunden hat. Aber die Einsatzeinheit seit dem 31.12.2009 Einsatzbereit sein sollte Über ÜMANV wird sich aber auch hier nicht unterhalten Gunnar | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 636177 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:52 | 24760 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Roleff Ihr habt in Bayern dafür doch eine parallele Welt mit ELSAN ect. aufgebaut. woher soll ich denn das wissen, wenn ich schon mit dem MANV Probleme habe? Geschrieben von Michael Roleff Warum fragt da denn keiner ? Das selbe wie oben. Wenn´s keiner weiß, wie sollte er/sie fragen? Geschrieben von Michael Roleff wie sind die denn in Bayern definiert ? Weiß ich nicht: Ich habe das mit den verschiedenen MANV-Stufen aus der "Wikipedia". Wie schon gesagt, herrscht da bei diesem Thema eigentlich absolute Ahnungslosigkeit. Und ich denke, da geht´s nicht nur mir so:-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 636178 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:56 | 24502 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Julian Braukmann Meinst d mit feststellen wer die LST informiert bzw. die Nachalarmierung beauftragt oder wer sagt ab welcher Anzahl welche MANV Stufe aufgerufen wird? ja so in etwas meine ich das. Wer organisiert was oder wen? Wie ist das Organisationschema) Wer legt fest, ob ein MANV "ausgerufen" wird? und so weiter............. Ich gestehe, dass ich hier völlig ahnungslos bin:-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 636179 | |||
| Datum | 26.07.2010 09:59 | 24544 x gelesen | |||
| Hallo, habe ich vergessen zufragen Geschrieben von Michael Roleff Ihr habt in Bayern dafür doch eine parallele Welt mit ELSAN ect. aufgebaut. Was ist "ELSAN"? Elektrischer Sanitäter o.ä? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636180 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:05 | 24564 x gelesen | |||
| Festlegen tut das in der Regel der Erste der da ist und ein wenig Ahnung hat. Wir haben das Thema MANV z.b in unserem RA eine ganze Woche behandelt und auch Planspiele etc. gemacht. Eigentlich war es der GF RD, nur leider ohne offizielle Anerkennung durch das Land. In Feuerwehrkreisen wird hier jeder GF, ZF und mehr auf dieses Thema geschult (IdF, Kreisfortbildung, Führungskräfteseminar usw.) und sollte eigentlich Bescheid wissen. Trifft z.B das TLF als erstes ein und sieht da sind 6 Verletzte und eine noch unbekannte weitere Anzahl darf bzw. sollte er über die LST MANV 1 auslösen lassen. So etwas kann aber auch schon mal zur Vorkehrung gemacht werden, wenn es z.B in einem Hochhaus mit mehreren Wohnungen im Keller brennt und die Leute nur noch über Leitern usw. gerettet werden können. Das erspart nämlich Zeit, wenn es doch mal dicke kommt. Wir haben im Kreis ein "neues" MANV Konzept welches vor 2-3 Jahren überarbeitet wurde und auch jeder FüKr (wenn sie wollte) vorgestellt wurde bzw. man kann sich die Sachen auch runterladen. Für den Rest bzw. bei weiteren Fragen zu unserem Konzept einfach PN (wenn ich jetzt gleich geschlafen habe werde ich sie auch beantworten :-)) ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636181 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:06 | 24342 x gelesen | |||
| Link mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636182 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:09 | 24470 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannTrifft z.B das TLF als erstes ein und sieht da sind 6 Verletzte und eine noch unbekannte weitere Anzahl darf bzw. sollte er über die LST MANV 1 auslösen lassen. Nö, das wäre dann VU5 ,-) MANV-I kennen die hier in der Großstadt nicht. Da fängt MANV aber auch erst bei > 25 Verletzte an. Geschrieben von Julian Braukmann So etwas kann aber auch schon mal zur Vorkehrung gemacht werden, wenn es z.B in einem Hochhaus mit mehreren Wohnungen im Keller brennt und die Leute nur noch über Leitern usw. gerettet werden können. Das erspart nämlich Zeit, wenn es doch mal dicke kommt. Abgesehen davon gibt es ja auch noch Betreuungslagen, z.B. Hausbewohner die nachts um 2:00 aus dem Haus geholt versorgt werden wollen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636183 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:09 | 24386 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Anton Kastner Ich selbst bin jetzt 25 Jahre bei der Feuerwehr, davon etliche Jahre in Führungspositionen. Bis jetzt habe ich von diesen Konzepten zum MANV und Ü-MANV nur hier im Forum etwas gehört oder gelesen. trotzdem es in Hessen ein solches Konzept gibt wird dass in den Führungslehrgängen zumindest bis Zugführer bei der FW nicht gelehrt. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636185 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:14 | 24364 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDa fängt MANV aber auch erst bei > 25 Verletzte an. Ich glaub da ist hier schon Hopfen und Malz verloren. Da sieht man aber mal wie unterschiedlich es auch in NRW abläuft. Habt ihr euer MANV Konzept irgendwo zum durchlesen ? Geschrieben von Michael Roleff Abgesehen davon gibt es ja auch noch Betreuungslagen, z.B. Hausbewohner die nachts um 2:00 aus dem Haus geholt versorgt werden wollen. Hatte ich vergessen mit zu erwähnen. MANV ist ja nicht immer nur Verletzte, können ja auch Betroffene sein! ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636187 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:22 | 24327 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannDa sieht man aber mal wie unterschiedlich es auch in NRW abläuft. Habt ihr euer MANV Konzept irgendwo zum durchlesen ? Nur für den Dienstgebrauch, oder Scheibenstraße anfragen. Es ist nun mal ein Unterschied in der Größe der RD-Bereiche selbst in NRW von Euskirchen bis Köln haben wir da glaube ich so ziemlich alle möglichen Größenordnungen vertreten. Das Gemeinsame ist doch, das jeder RD-Bereich die 50 Verletzten aus dem fiktiven Standard Busunfall abarbeiten können soll/muss. Geschrieben von Julian Braukmann MANV ist ja nicht immer nur Verletzte, können ja auch Betroffene sein! Für reine Betreuungsaufgaben brauchen wir aber durchaus andere Ressourcen, siehe BetPl 500. Dafür ist eine Alarmierung nach MANV nicht das richtige. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636189 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:29 | 24326 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFür reine Betreuungsaufgaben brauchen wir aber durchaus andere Ressourcen, Schon klar weil was will ich mit einem BHP 500 wenn es fast niemanden zu behandeln gibt sondern nur zu betreuen. Solche Unterscheidungen kann man aber leider nicht in jedem LKr. machen, da die Mittel etc. einfach zu knapp sind. Geschrieben von Michael Roleff Das Gemeinsame ist doch, das jeder RD-Bereich die 50 Verletzten aus dem fiktiven Standard Busunfall abarbeiten können soll/muss. Uffff das ist mal für einen kleinen Kreis oder eine kleine Stadt mit keinem großen RD vor der Brust eine echte Herausforderung. Ich meine bei uns wären 50 Verletzte schon in Richtung ÜMANV. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636191 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:35 | 24174 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannGeschrieben von Michael Roleff"Für reine Betreuungsaufgaben brauchen wir aber durchaus andere Ressourcen, BetPl 500 = Betreuungsplatz BHP 50 = Beahndlungsplatz Geschrieben von Julian Braukmann Solche Unterscheidungen kann man aber leider nicht in jedem LKr. machen, da die Mittel etc. einfach zu knapp sind. Gemäß aktueller Pläne hat jeder HVB in NRW dafür 4 EE, je 2 für BHP und BetPl. Dazu gibt es noch einige als Bezirksreserve in den Großstädten. Geschrieben von Julian Braukmann Uffff das ist mal für einen kleinen Kreis oder eine kleine Stadt mit keinem großen RD vor der Brust eine echte Herausforderung. Jepp, aber mit den 2 GW-San25 und dem AB-MANV + 2 EE-NRW ausreichend Material. Geschrieben von Julian Braukmann Ich meine bei uns wären 50 Verletzte schon in Richtung ÜMANV. Das einbinden benachbarter RM bei MANV ist kein ÜMANV, ÜMANV > 50 Verletzte und damit Überforderung des örtlichen MANV-Systems Wobei ich auch alte MANV-Pläne kenne, da stand dann drin: "Bei MANV rufe ich 10 RTW aus Köln und den R-BUS......" mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Luhe-Wildenau / BY | 636194 | |||
| Datum | 26.07.2010 10:37 | 24275 x gelesen | |||
| Hallo Anton, ich hab mich vor zwei Jahren bei einer Unterrichtsvorbereitung zum Thema "MANV" (Verhalten, Aufgaben, Ablauf etc.) für unsere eigene Wehr bei unserer RD Leitstelle zu dem Thema erkundigt. In BY ist das Sache des Rettungsdienstes. Es sind zwar gewisse Konzepte vorhanden, aber in wie weit die FW da eingebunden ist nicht bekannt.... Vielleicht kann Christoph hier weiter helfen? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636204 | |||
| Datum | 26.07.2010 11:34 | 24194 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian Braukmann
Auf jeden Fall. FÜr den Zweck ist ja vorgesehen, dass die örtlichen Kräfte Verletztenablage & Co. organisieren und der BHP aus einem Nachbarkreis gestellt wird. Denn beides wird ein Land(!)kreis nicht stemmen können. Was auf jeden Fall angesagt wäre, ist ÜMANV-S-Anforderung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636206 | |||
| Datum | 26.07.2010 11:36 | 24181 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDenn beides wird ein Land(!)kreis nicht stemmen können. Hier in der Region geht man davon aus. Warum sollte das nicht möglich sein ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 636207 | |||
| Datum | 26.07.2010 11:52 | 24161 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffHier in der Region geht man davon aus. In DO ja auch. Aber "wir haben es ja" Geschrieben von Michael Roleff Warum sollte das nicht möglich sein ? Rein von den Einheiten her dürfte das passen. Man hat 4 EEs. 2 EE (die von der BTP-B50NRW) errichten zusammen mit dem Regel-RD zwei Patientenablagen für 25 Patienten Überörtliche Rettungsmittel transportieren strukturiert die kritischen Patienten aus den beiden Patientenablagen ab. Die BHP-B50NRW nimmt ihren Betrieb auf, versorgt SK2+3 Patienten die dann je nach Verfügbarkeit (Transprt und Aufnahmekapazität) abtransportiert werden können. Das kann so funktionieren. Muss aber nicht unbedingt.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636209 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:00 | 24197 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt2 EE (die von der BTP-B50NRW) errichten zusammen mit dem Regel-RD zwei Patientenablagen für 25 Patienten Wofür so viel Personal/Material ? je ein GW-SAN + REgel-RD und fertig, dann bleibt da genügend für den BHP über. Geschrieben von Manuel Schmidt Überörtliche Rettungsmittel transportieren strukturiert die kritischen Patienten aus den beiden Patientenablagen ab. Selbst das würden hier einige RD-Bereiche noch selber schaffen. Geschrieben von Manuel Schmidt versorgt SK2+3 Patienten die dann je nach Verfügbarkeit (Transprt und Aufnahmekapazität) abtransportiert werden können. Da sehe ich auch weniger das Zeitproblem. Da kann man getrost auf : a) Rückkehrende RM b) Nachrückende Kräfte warten Geschrieben von Manuel Schmidt Das kann so funktionieren. Kommt auf die Lage an.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Adelsdorf / Bayern | 636210 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:04 | 24544 x gelesen | |||
| Hallo Anton, in Bayern gibt es eine Richtlinie für die Bewältigung von Schadensereignissen mit einer größeren Anzahl Verletzter oder Erkrankter (Massenanfall von Verletzten) (Stand: 01.09.1999) des bayerischen StmI. (auch schon ein bisschen her ;) ) hier ein Bericht der Arbeitsgruppe von 2007: http://www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/sicherheit/rettungswesen2/publikationen/ausschussrettungswesen/manv_11_2007.pdf Man muss also deutlich unterscheiden zwischen den KatS Komponenten und den Regel-Rettungsdienst. Hier kann es in der ersten Phase zu Problemen in der Koordination kommen, da die (meist später eintreffenden) SEG Einheiten mit der DV100 deutlich besser strukturiert sind als dem ersteintreffendem RD. In Bayern gibt es also UG-OEL mit dem Einsatzleiter der Feuerwehr und die UG-SanEL mit OrgL und LNA , ein bisschen umständlich wie ich finde. Hier ist aufjedenfall Handlungs- und vor allem Übungsbedarf. Gruß | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 636249 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:49 | 24270 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas dürfte dir bei ppv oder anderen Abkürzungen auch heute noch passieren.Jetzt, wo ich das in dem Abkürzungsthema gesehen habe, weiß ich auch was das heißt. Und ich würde mich durchaus schon als interessiert und nicht ganz unwissend bezeichnen. Wenn man allerdings nicht mal mehr "Überdruckbelüftung" als "Überdruckbelüftung" bezeichnen kann, sondern dafür die englische Abkürzung nimmt, weiß ich nicht ob das Problem dann die Leute sind, die mit dieser nix anfangen können... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636252 | |||
| Datum | 26.07.2010 12:54 | 24164 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWenn man allerdings nicht mal mehr "Überdruckbelüftung" als "Überdruckbelüftung" bezeichnen kann, sondern dafür die englische Abkürzung nimmt, Beiß dich jetzt nicht am englischen fest, ich wollte damit nur klar machen, das es zu jedem Thema Abkürzungen gibt, die man nicht überall kennt. Geschrieben von Sebastian Krupp Und ich würde mich durchaus schon als interessiert und nicht ganz unwissend bezeichnen. Was ich Dir auch gerne bestätigen kann ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 636263 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:13 | 23992 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WeberIn Bayern gibt es also UG-OEL mit dem Einsatzleiter der Feuerwehr und die UG-SanEL mit OrgL und LNA , ein bisschen umständlich wie ich finde. Es ist ja bekannt, dass sich hier im Forum über die Begrifflichkeit der "Unterstützungsgruppe Örtliche Einsatzleitung" oder "SanitätsEinsatzleitung mit Organisatorischem Leiter Rettungsdienst und Leitendem NotArzt" die Köpfe heiß geredet werden. Letztendlich unterscheidet sich das System bei Großlagen in Bayern aber nicht von dem in NRW. Es gibt _einen_ Einsatzleiter. Den örtlichen Einsatzleitern, der im Vorfeld vom Hauptverwaltungsbeamten bestellt wurde. Dem Unterstellt ist der "Einsatzleiter der Feuerwehr" und die "Sanitäts-Einsatzleitung". Würde man die Begrifflichkeiten als "Abschnittsleiter Brand- und Technik" und "Abschnittsleiter Sanitäts-, Rettungs-, und Betreuungsdienst" einfach umbenennen wären vermutlich alle nicht-bayern auch zufrieden. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636264 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:21 | 24020 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Weil nicht jeder Kreis mal eben zig Rettungsmittel und hunderte Helfer locker machen kann. Zumindest dann nicht, wenn man realistisch ist und nicht von einer vorgeplanten Sache ausgeht. Wenn wir bei den 50 Personen davon ausgehen, dass ein hoher Prozentsatz "nur" betroffen und nicht ernsthaft verletzt ist, dann könnte das klappen. Benötigen die aber alle ernsthafte Behandlung, dann wird es eng. Du darst bei sowas nicht immer nur von euren Ballungsräumen Köln oder Ruhrgebiet ausgehen. Die Frage ist, ob sowas im tiefsten Niederrhein oder dem Aachener Umland auch so klappt. Ein PTZ 10 stellt für manchen Kreis eine Größenordnung dar, die fast der normalen RD-Präsenz entspricht. Darüber muss man sich auch im klaren sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636269 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:34 | 24084 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWenn wir bei den 50 Personen davon ausgehen, dass ein hoher Prozentsatz "nur" betroffen und nicht ernsthaft verletzt ist, dann könnte das klappen. Alle Konzepte gehen da von der klassischen Verteilung SKI-III aus. Geschrieben von Stefan Brüning Du darst bei sowas nicht immer nur von euren Ballungsräumen Köln oder Ruhrgebiet ausgehen. Die Frage ist, ob sowas im tiefsten Niederrhein oder dem Aachener Umland auch so klappt. Meine Diaspora fängt da in EU oder GL an, da sieht das mit der Menge des Regel-RD schon deutlich bescheidener aus. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 636270 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:37 | 23901 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningPTZ 10... wo wir wieder beim Thema Abkürzungen wären ;) @Herrn Roleff: bitte eintragen | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 636271 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:37 | 23851 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSKI-III? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636273 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:38 | 24058 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Ruppanerwo wir wieder beim Thema Abkürzungen wären ;) @Herrn Roleff: bitte eintragen Ist schon längst drin, schau doch nach,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636275 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:39 | 23825 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian RuppanerGeschrieben von Michael Roleff"SKI-III"? SK = Sichtungsklassse mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 636282 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:52 | 23986 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWeiß ich nicht: Ich habe das mit den verschiedenen MANV-Stufen aus der "Wikipedia". Die verschiedenen Stufen für den Massenanfall von Verletzten und/oder Erkrankten (ggf. auch von Betroffenen) zu diskutieren ist mühselig. Letztendlich werden für diesen Bereich lokal verschiedene Einsatzstichworte definiert. Genauso wie man unter einem "Feuer2" von Gebietskörperschaft zu Gebietskörperschaft etwas anderes versteht und selbst wenn durch Zufall das gleiche darunter verstanden wird kann es gut sein dass in wesentlichen Dingen verschiedene Einsatzmittelketten hierfür alarmiert werden. Es gibt, soweit ich mich recht erinnere, vom Deutschen Städte- und Gemeindebund da eine Absprache zur definierung von vier Stufen des Massenanfall von Verletzten und/oder Erkrankten (ggf. auch von Betroffenen). Diese beziehen sich aber unter anderem auf die Rahmenbedingungen wie etwa die großflächige Zerstörung von Infrastruktur und nicht auf konkrete Patientenzahlen. | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 636283 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:56 | 23935 x gelesen | |||
| Im Entwurf für Einsatzstichwörter der Bayerischen ILS kommen MANV1 (10-25 verletzte/erkrankte Personen) und MANV2 (>25 verletzte Personen) vor. VU5 ist darin nirgends zu finden, VU3 ist das höchste. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636284 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:58 | 23922 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Schön, wenn sie der MANV auch an das Konzept hält. Geschrieben von Michael Roleff
Ja. Eben. Da sind dann Einsätze, die Köln noch mit dem Regel-RD totschlägt schon ein MANV. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636285 | |||
| Datum | 26.07.2010 13:59 | 23952 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt
Natürlich. Denn die Kapazitäten, die zur Verfügung stehen, sind nunmal lokal sehr unterschiedlich. Da bringt es ja nix, das zu vereinheitlichen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636286 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:03 | 23774 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberVU5 ist darin nirgends zu finden, VU3 ist das höchste. Da kann ich ja nicht für ,-) Hier in köln wäre ein VU mit < 25 Verletzte ein VU5 der mit den Kräften des Regel-RD abgedeckt würde. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 636288 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:04 | 23732 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningNatürlich. Denn die Kapazitäten, die zur Verfügung stehen, sind nunmal lokal sehr unterschiedlich. Da bringt es ja nix, das zu vereinheitlichen. Daher ist es meiner Meinung nach mühseelig, hier nach Stufen des Massenanfall von Verletzten und/oder Erkrankten (ggf. auch von Betroffenen) zu fragen. Meiner Einschätzung nach wäre es durchaus möglich, die Einsatzstichworte zu vereinheitlichen. Für "Irgendwas schlimmes mit 10 Personen" wird dann aber in Dortmund eine andere Einsatzmittelkette hinterlegt, als im Westerwaldkreis. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636290 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:06 | 23931 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGeschrieben von Michael Roleff" Wonach willst Du denn sonst planen ?nur 50 SK Ier ? Aber ich bin da bei Dir und sorge dafür das wir für "unseren" SKIII Bereich trotzdem mit RD/-Sanitäsmaterial aufschlagen. Geschrieben von Stefan Brüning Geschrieben von Michael Roleff" Brauchst Du mir nicht zu sagen, ich habe in GL selber genügend Stunden Einsätze gefahren. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 636328 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:55 | 24172 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIst schon längst drin, schau doch nach,-) Wo sind sie denn. Ich habe in den Faqs gesucht, aber nichts gefunden. Oder bin ich nur dä(h)mlich? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636329 | |||
| Datum | 26.07.2010 14:57 | 23768 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWo sind sie denn. Ich habe in den Faqs gesucht, aber nichts gefunden. Oder bin ich nur dä(h)mlich? vermutlich liegt das an Jürgen, wir sind hier im Hintergrund dabei das Einzupflegen, freischalten kann/muss Jürgen das. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636386 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:18 | 24204 x gelesen | |||
| Servus Florian, Geschrieben von Florian Weber In Bayern gibt es also UG-OEL mit dem Einsatzleiter der Feuerwehr das ist so nicht ganz richtig: die UG-ÖEL ist die Unterstützungsgruppe eines im voraus benannten Örtlichen Einsatzleiters (ÖEL), der in aller Regel aus dem Kreis der Feuerwehr kommt. Auch die UG-ÖEL kommt in aller Regel aus dem Kreis der Feuerwehr. In seiner Funktion als ÖEL ist diese Person allerdings ein behördlicher Einsatzleiter, dem die weiteren Fachdienstleiter (Feuerwehr, Rettungsdient = SanEL, THW) unterstellt sind. Somit gibt es an der Einsatzstelle trotzdem nur den einen, der anschafft... und das ist der ÖEL, der seine gesetzliche Grundlage im Bayerischen Katastrophenschutzgesetz (Art. 15 unterhalb der Katastrophenschwelle, Art. 6 für den K-Fall) hat. Geschrieben von Florian Weber ein bisschen umständlich wie ich finde. Finde ich nicht, bis jetzt das hat bei uns immer ganz gut geklappt. Geschrieben von Florian Weber Hier ist aufjedenfall Handlungs Sehe ich eigentlich nicht so in diesem Punkt... Geschrieben von Florian Weber und vor allem Übungsbedarf. DEN sehe ich allerdings! Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636387 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:22 | 23694 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWas ist "ELSAN"? Elektrischer Sanitäter o.ä? Michael hat die SanEL gemeint: die Sanitäts-Einsatzleitung. Ist eine behördliche Einsatzleitung für den Bereich Rettungs-/ Sanitätsdienst (mit Berg- und Wasserrettung). Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636388 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:27 | 23670 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberIm Entwurf für Einsatzstichwörter der Bayerischen ILS kommen MANV1 (10-25 verletzte/erkrankte Personen) und MANV2 (>25 verletzte Personen) vor. Stimmt, das sind die bayernweit einheitlichen Stichworte für die Alarmplanung... Nachforderungen müssen dann gezielt nach weiteren Einheiten erfolgen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636389 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:32 | 23788 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartStimmt, das sind die bayernweit einheitlichen Stichworte für die Alarmplanung Nur Julian und ich kommen aus NRW, und da gelten die nicht ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 636392 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:35 | 23765 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Matthias Ott trotzdem es in Hessen ein solches Konzept gibt wird dass in den Führungslehrgängen zumindest bis Zugführer bei der FW nicht gelehrt. Müsste nochman nachschauen, würde aber behaupten, dass sich das bei F V und F VI ebenfalls nicht im Lehrplan befand. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636398 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:49 | 24294 x gelesen | |||
| Servus Anton, ich versuchs mal: Geschrieben von Anton Kastner Bis jetzt habe ich von diesen Konzepten zum MANV und Ü-MANV nur hier im Forum etwas gehört oder gelesen. bis grob zur Fußball-WM 2006 ging es mir genauso. Erst zu diesem Event kamen dann auch die Planungen zu einem - mehr oder weniger einheitlichen - Behandlungsplatz 50 durch die HiOrgs; teilweise gab's da aber auch schon was auf örtlicher Ebene. Für Ü-MANV gibt's meines Wissens noch nichts Aktuelles bei uns. Geschrieben von Anton Kastner Bei keiner Besprechung mit den Führungskräften des Landkreises (oder auf Versammlungen auf Bezirks- oder Landesebene) wurde dazu etwas geäußert. Naja, kommt auf die Veranstaltung auf Bezirks-/ Landesebene - und vielleicht auch auf den jeweiligen Landkreis - an. Wir hatten da in 2004 für die Kommandanten mal was gemacht bei uns (mit den damaligen Strukturen). Geschrieben von Anton Kastner Auch beim GF- und dem ZF-Lehrgang wurde darauf in keinster Weise eingegangen. Stimmt, dürfte auch heute noch so sein. Kommt dann erst verstärkt beim Verbandsführerlehrgang, Aufbaulehrgang für Einsatzleiter, Örtlicher Einsatzleiter, FüGK-Lehrgang. Geschrieben von Anton Kastner Das einzige, wo ich jemals davon hörte, war bei einer Übung in Nürnberg anläßlich der Vorbereitung zur Fußball-WM 2006. Dito in München, in 2005 bei der Übung als Zuschauer; in 2006 während der WM habe ich den BHP 50 viermal "live" mit unserer ABC-Einheit erlebt, die hatten den gleichen Bereitstellungsraum wie wir. Geschrieben von Anton Kastner Nun möchte ich mal, speziell für Bayern fragen wie das in unserem schönen Bundesland gehandhabt wird? Letztlich im Rahmen der (Erst-)Alarmierung die Leitstelle. Dafür gibt es bei uns die Einsatzstichworte RD 1 bis RD 5 (für Einsätze, die der "Regel-"RD leistet, ggf. mit Unterstützung einer "SEG-San" bzw. heutige Bezeichnung "SEG-Behandlung" und ggf. Einsatz der SanEL) sowie MANV 1 und MANV 2 (dann jeweils mit Strukturen des Katastrophenschutzes, bei uns im ILS-Bereich ab MANV 1 auch mit ÖEL). Geschrieben von Anton Kastner - Wer ist alles in das (vorhandene?) System eingebunden? In erster Linie die Hilfsorganisationen (BRK, MHD, ASB, JUH, Private) mit "festen" Einheiten: - SEG-Sanitätsdienst - SEG-Betreuungsdienst - SEG Technik und Sicherheit (ich bezeichne das mal als internen Dienstleister für die San-Einheiten) Nach neuen Planungen soll es aber statt der oben genannten künftig folgende Einheiten geben (oder ist das Konzept bereits verabschiedet? Bin mir da nicht ganz sicher, wenn jemand weitere Info hat: gerne!): - SEG-Behandlung - SEG-Transport - SEG-Betreuung - SEG-Verpflegung - SEG IuK (Information und Kommunikation - quasi sie ELW-Gruppe) - SEG-Rettungshunde - SEG-Technik und Sicherheit - PSNV-Einheiten (psychosoziale Nachsorge...) Aus all diesen Einzel-Einheiten werden dann die sog. Behandlungsplatz- und Betreuungsplatz-Kontingente zusammengestellt. Je Regierungsbezirk in der Regel min. eine Einheit. Die können dann mit der entsprechenden Vorlaufzeit alarmiert werden, alternativ die o.g. Einzeleinheiten... was man halt so braucht. Behandlungsplätze stellen unter Umständen auch die Berufsfeuerwehren, z.B. München. Ob Augsburg hier auch einen BHP stellt/ stellen kann, bin ich mir jetzt nicht so ganz sicher. Geschrieben von Anton Kastner - Gibt es auch ein Ü-MANV-Konzept in Bayern? Ü-MANV etc. wie in NRW dürfte es bei uns derzeit (noch) nicht geben, ich meine zwar, dass ich dazu schon mal was gelesen habe beim BRK, bin mir aber nicht so 100%ig sicher. Evtl. kann hierzu ja jemand anderes was sagen? Wie oben aber schon geschrieben, können im Rahmen der überörtlichen Hilfe ganze BHP angefordert werden, oder aber einzelne SEG (z.B. als reine Transporteinheiten). Falls noch Fragen sind: gerne! Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636400 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:50 | 23692 x gelesen | |||
| Geschrieben von Michael Roleff Nur Julian und ich kommen aus NRW, und da gelten die nicht ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636403 | |||
| Datum | 26.07.2010 17:53 | 23546 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartWeil wir immer alles unterschiedlich machen... so wird das nix! :-) Immerhin sind wir da schon einen Schritt weiter und haben ÜMANV-Konzept *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636419 | |||
| Datum | 26.07.2010 18:36 | 23731 x gelesen | |||
| Also wenn es hier im Kreis ein VU mit 5 Verletzten gibt (wirklich verletzt ;-) ) könnte es je nach Uhrzeit schon eng werden. Laut Definition ist ein MANV II (11-25 Verletzte/Betroffene) bei uns schon ein Großschadensereignis und würde wohl je nach Uhrzeit richtig stressig, das könnte hier nämlich kein Regel RD mehr alleine bezwingen aufgrund der ländlichen und kleinen Struktur meiner Heimat ;-) ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 636423 | |||
| Datum | 26.07.2010 18:41 | 23637 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannAlso wenn es hier im Kreis ein VU mit 5 Verletzten gibt (wirklich verletzt ;-) ) könnte es je nach Uhrzeit schon eng werden. Das würde in Köln gerade mal den LNAvD = NEF 1 auf den Plan rufen, weil dann mehrere NA an einer ES sind............. Der Rest würde mit vorhandenen Mitteln erschlagen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 636433 | |||
| Datum | 26.07.2010 18:55 | 23581 x gelesen | |||
| Ja ich will jetzt hier nicht sagen, dass bei uns dann alles zusammenbricht um Gottes Willen aber in einigen Ecken, wenn der normale RD weg ist, würde das aufgrund der ländlichen Struktur echte Probleme geben. ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 636434 | |||
| Datum | 26.07.2010 18:55 | 23587 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian BraukmannAlso wenn es hier im Kreis ein VU mit 5 Verletzten gibt (wirklich verletzt ;-) ) könnte es je nach Uhrzeit schon eng werden. Laut Definition ist ein MANV II (11-25 Verletzte/Betroffene) bei uns schon ein Großschadensereignis und würde wohl je nach Uhrzeit richtig stressig, das könnte hier nämlich kein Regel RD mehr alleine bezwingen aufgrund der ländlichen und kleinen Struktur meiner Heimat ;-) Das Siegerland ist mir durchaus noch bekannt. Bei soetwas wird der örtliche RD sich darauf beschränken müssen, Patientenablage(n) einzurichten und zu betreiben und warten, bis dann von "weiter weg" und mir Vorlauf zusätzliche Rettungsmittel kommen. In meinem ehemaligen RD-Bereich wurden umliegende Leitstelle 'genervt'. Mehrfach wurde dort, hochoffiziell, angefragt nach dem Motto: "Du, wenn jetzt bei uns $ganzdickesDing" ist, welche Rettungsmittel könntest du uns jetzt und in 30min schicken?" So erhielt man dann nach und nach eine Datenlage, die mit in die Planungen für den Massenanfall von Verletzten und/oder Erkrankten, ggf. auch betroffener, diente. Denn "wieviel kommt von wo?" wurde vorher auch nur geschätzt. [1] Daraus wurde u.a.: Mehr als gescheite Patientenablagen kann in der Frühphase i.d.R. nicht geleistet werden. Hintergrund-besetzte Rettungsmittel können eine Variante sein, eine grundlegende RD-Abdeckung weiterhin zu erreichen. Wer lange nicht um Hilfe ruft, wartet lange auf Hilfe. WEnn man großräumig um hilfe ruft, gibt es auch "auf dem Land" innerhalb von 60 Minuten viele einiges an Rettungsmitteln. [1] Dieses Verfahren scheint auch nicht das ideale zu sein, um Verfügbarkeiten festzustellen. Zumindest wurde mir mehrfach vorgehalten, dass dieses reiner Selbstbetrug sei. Ich sehe das bislang nicht so und halte solche Anfragen auch für das einzig Machbare. Alternativ könnte man natürlich auch Mehrfach im JAhr einfach tatsächlich über zig Leitstellenbereiche Großalarm auslösen lassen und nachzählen. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 636446 | |||
| Datum | 26.07.2010 19:19 | 23774 x gelesen | |||
| Servus Markus, danke für die Informationen. Jetzt bin ich mal etwas schlauer. Ich habe da über diverse PNs auch noch Infos aus Bayern bekommen. Ich hoffe ja, dass so ein Unglück wie in Duisburg nie hier bei uns passieren wird. Aber ganz ausschließen kann man ja es nicht. Da war heute ein interessanter Bericht in unserer Tageszeitung über eine große Freiluftveranstaltung in Nürnberg mit über 50.000 Zuschauern. Zumindest in der Presse wurde hier relativ gut erklärt, wie die Sicherheitsmaßnahmen ganz grob ablaufen. Trotz allem Föderalismus wäre es aber ganz gut, wenn hier ein bundeseinheitliches System aufgebaut werden würde. Hoffen darf man ja:-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 636448 | |||
| Datum | 26.07.2010 19:30 | 23709 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ingo Horn Müsste nochman nachschauen, würde aber behaupten, dass sich das bei F V und F VI ebenfalls nicht im Lehrplan befand. tja, und da gibt's immer noch einige die gerne sehen würden, dass der Verbandführer der MTF ein Feuerwehrmann ist... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Adelsdorf / Bayern | 636475 | |||
| Datum | 26.07.2010 20:25 | 23752 x gelesen | |||
| Klar kann das gut funktionieren, tut es bei uns auch, ist aber von Landkreis zu Landkreis sehr unterschiedlich. Finde diese Regelung auch nicht gerade schlecht. Übungsbedarf wäre in der Ausbildung auch sinnvoll, also nicht erst ab Verbandsführer sondern vielleicht bereits bei RettSan / TM 1&2 gemeinsam. Um einfach grundlegend gemeinsame Strukturen zu haben. Bin vielleicht auch einfach so skeptisch, weil ich von dem geteilten System (Feuerwehr vs. privater RD) nicht ganz so überzeugt bin :) *duck* | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 636590 | |||
| Datum | 26.07.2010 22:41 | 23501 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Ott tja, und da gibt's immer noch einige die gerne sehen würden, dass der Verbandführer der MTF ein Feuerwehrmann ist... ... ggf. hier jedoch gD Fw (also B IV + ...) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 636655 | |||
| Datum | 27.07.2010 01:16 | 24110 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe mir jetzt (aus Zeitgründen) nicht den ganzen Thread durchgelesen. Ich versuche es mal kurz mit eigenen Worten zu erklären. Wie man teilweise im Thread erkennen kann, gibt es da sogar Unterschiede innerhalb bestimmter BL. Geschrieben von Anton Kastner - Wer stellt die verschiedenen MANV-Stufen fest? - Z.B. die LST wenn ein entsprechender Notruf eingeht. Die LST alarmiert dann nach vorgegebenen Alarmstufen z.B., nur RD Einheiten, Hintergrunddienste, SEGen, UGSanEL usw. - Oder nach der ersten Lagemeldung / Nachforderung durch die ersteintreffende Einheit(Nachalarmierung durch Erhöhung der Alarmstufe). - Auf Anweisung des ELRD, ab einer best. Größe ORGL... Geschrieben von Anton Kastner - Wer ist alles in das (vorhandene?) System eingebunden? Das kommt z.B. darauf an, was im jeweiligen Lkr. zur Verfügung steht (RD, SEG...). Geschrieben von Anton Kastner - Gibt es auch ein Ü-MANV-Konzept in Bayern? Ja. Geschrieben von Anton Kastner aber wie gesagt, von einem solchen Konzept ist mir nie etwas untergekommen. Weil es auch nicht dein Aufgabengebiet (als Kdt.) ist. Der ELRD muss auch kein Konzept zur Wasserförderung kennen... Auf den Lehrgängen, Führer von Verbänden und natürlich ÖEL wird dies selbstverständlich behandelt. Aber bis Zugebene hast du damit i.d.R. nichts am Hut. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636673 | |||
| Datum | 27.07.2010 09:17 | 23776 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WeberKlar kann das gut funktionieren, tut es bei uns auch, ist aber von Landkreis zu Landkreis sehr unterschiedlich. Ja, das liegt oftmals an den beteiligten Personen... Geschrieben von Florian Weber Übungsbedarf wäre in der Ausbildung auch sinnvoll, also nicht erst ab Verbandsführer sondern vielleicht bereits bei RettSan / TM 1&2 gemeinsam. Um einfach grundlegend gemeinsame Strukturen zu haben. Sehe ich anders: was interessiert es den (gemeinen) TM/TF bzw. RS, ob es da jetzt eine Fachdiensteinsatzleitung, oder einen "übergeordneten" ÖEL gibt? Gar nicht, weil sie jeweils ihre Augaben erledigen (sollen), und sie in dieser Eigenschaft nie mit dem ÖEL zu tun haben werden. Das betrifft frühestens (wenn überhaupt) die Abene ab Zugführer, mehr eigentlich die Ebene ab Verbandsführer! Ich gebe Dir aber Recht, dass die Zusammenarbeit spezielle auch auf der Arbeitsebene (also TM/TF und RS/RA) in jedem Fall weiter vertieft werden muss. | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Ainring / BY | 636675 | |||
| Datum | 27.07.2010 09:25 | 23520 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Auf den Lehrgängen, Führer von Verbänden ...stimmt für den Verbandsführer so definitiv nicht! Ob`s beim ÖEL-Lehrgang behandelt wird, entzieht sich meiner Kenntnis. Gruß | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636679 | |||
| Datum | 27.07.2010 10:22 | 23657 x gelesen | |||
| Servus Anton, gern geschehen. Geschrieben von Anton Kastner Trotz allem Föderalismus wäre es aber ganz gut, wenn hier ein bundeseinheitliches System aufgebaut werden würde. Bayern setzt hier auf seine Hilfeleistungskontingente - im Sanitäts- und Betreuungsbereich sind das eben die Hilfeleistungskontingente - Standard (quasi ein Behandlungsplatz 50) - Betreuung (Betreuungsplatz 500) - Transport (Transport von 40 Patienten, min. 20 davon liegend) Habe meine Unterlagen hierzu jetzt gefunden... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 636702 | |||
| Datum | 27.07.2010 13:28 | 23618 x gelesen | |||
| aber auch nur deswegen, weil das Bundeskonzept "MTF" nix taugt ;-) Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 636707 | |||
| Datum | 27.07.2010 13:45 | 23550 x gelesen | |||
| MTF = Mir Tun Fliehen ? Tomy | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 636708 | |||
| Datum | 27.07.2010 13:48 | 23316 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastner"Auch beim GF- und dem ZF-Lehrgang wurde darauf in keinster Weise eingegangen. " Geschrieben von Michael Roleff In NRW ist das ein fester Bestandteil. In welchen Lehrgängen denn? B III, B IV, F/B V? Im F III wurde das nicht behandelt. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636711 | |||
| Datum | 27.07.2010 14:05 | 23530 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobl
Der Vergleich Wasserförderung <=> RD mit MANV <=> Feuerwehr hinkt in meinen Augen gewaltet - auch in Bayern. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 636716 | |||
| Datum | 27.07.2010 14:20 | 23399 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasMTF = Mir Tun Fliehen ? ne, ne, MTF = Mannschaftstransportfahrzeug :-) oder vielleicht doch MTF = Medinzinische Task Force | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 636955 | |||
| Datum | 28.07.2010 11:47 | 23553 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Der Vergleich Wasserförderung <=> RD mit MANV <=> Feuerwehr hinkt in meinen Augen gewaltet ok, hinkt etwas, aber warum muss der Wehführer einer FF über MANV Konzepte bescheid wissen, wenn er mit seiner FF nicht darin eingebunden ist? Sicher, wenn er sich dafür interessiert, kann er sich ja informieren. Da wir aber z.B. auch hier immer wieder feststellen, dass viele Führungskräfte unserer FF sich nicht mal mit Feuerwehreigenen Problemen, Konzepten, Vorschriften... befassen, wie willst du dann das Wissen über MANV Konzepte des RD, K-Schutz usw. verlangen? Und noch mal. In By führt der örtl. zuständige EL nur Feuerwehr. Erst ab der Ebene ÖEL gibt es einen EL, der dann auch andere Einheiten führt. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 636971 | |||
| Datum | 28.07.2010 12:12 | 23489 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobl
Weil er im Zweifelsfall mit seinen Leuten auch in Kontakt damit kommt - ob er will oder nicht. Ich sage ja nicht, dass der das bis ins kleinste kennen muss, aber er sollte das Grundkonzept und die verschiedenen Funktionen kennen. Unsere FF ist auch nicht mit Personal oder Fahrzeugen im Bereich BHP eingebunden, jedoch sind wir in den letzten Jahren mehrfach mit MANV-Lagen konfrontiert worden, in denen auch die Feuerwehr eine entscheidende Rolle bei der Versorgung gespielt hat. Geschrieben von Christof Strobl Sicher, wenn er sich dafür interessiert, kann er sich ja informieren. Da wir aber z.B. auch hier immer wieder feststellen, dass viele Führungskräfte unserer FF sich nicht mal mit Feuerwehreigenen Problemen, Konzepten, Vorschriften... befassen, wie willst du dann das Wissen über MANV Konzepte des RD, K-Schutz usw. verlangen? Tja, und da waren sie wieder: Meine drei Probleme. Ich kann jetzt nicht behaupten, dass alle unsere GF dafür experten sind. Es wurde jedoch in Fortbildungen für die Führungskräfte das MANV-Konzept vorgestellt und diskutiert. Für den Anteil unserer FA, die Rettungsassistenten sind, war das ohnehin kein Problem. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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