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ThemaEinsatzfahrzeug - Ersatzbeschaffung105 Beträge
RubrikFirst Responder
 
AutorFlo 8G., Schondorf / Bayern639562
Datum12.08.2010 00:0067294 x gelesen
Wir sidn auf der Suche nach einem geeigneten Fahrzeugtypen für unsere FR´s , da unser altes Auto den Geist aufgibt....
haben zur Zeit einen 13 Jahre alten A4 Avant aus HBN
was verwendet Ihr den für Fahrzeuge ?? Baujahre ab 2006

sollte wenn geht Allrad, min 3 Sitzplätze und 4 Türen haben...

ach ja... haben nur eine kleine PKW Garage... BUSSE/Vans/ oder große SUV´s passen da nicht rein

denken gerade an eine Ersatzbeschaffung Skoda Yeti odglw.


MkG
Flo


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern639564
Datum12.08.2010 06:5661511 x gelesen
Geschrieben von Flo Gradldenken gerade an eine Ersatzbeschaffung Skoda Yeti odglw.

Günstige Alternative die ich auch schon bei Feuerwehren gesehen hab ist der Lada Niva, zwar nur 3-Türer aber mit Allrad der auch mal im Winter oder durchs Gelände kommt.


Gruß
CS





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AutorRalf8 H.8, Seebach / Baden-Würrtemberg639572
Datum12.08.2010 08:3860245 x gelesen
Hallo Flo!

Nicht zu vergessen sind auch die Subaru, nur nicht so bekannt. Z.B. der Forester oder der Legacy sind nicht zu verachten. Permanenter Allrad, hohe Sicherheitsaustattung, Diesel-, Gas-, Benzinmotor, den Legacy gibt es auch mit Luftfederung. Auch sind die Motoren (Benzin) als Langläufer bekannt. 200k bis 300k und mehr Kilometer sind kein Problem. Auch technische Probleme (zuverlässigkeit) sind eher selten als bei manchem "Premiumhersteller".
Die Polizei in Schweden fährt mit Subaru.

Mkg
Ralf Haas, Seebach (Baden)


"Drum grüß´ ich Dich, mein Badnerland....."

"Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." -Albert Einstein (1879-1955)

Hunde, haben Herrchen und Katzen, haben Personal...!

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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen639575
Datum12.08.2010 09:2860875 x gelesen
Ja, dass ist eigentlich das richtige Auto für die Feuerwehr. Preislich atraktiv und alles drin was man braucht!!
Weis sowieso nicht warum da immer so teure Autos gekauft werden! Mit denen kann man auch nicht mehr machen als mit dem Lada!


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern639577
Datum12.08.2010 09:3260565 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenJa, dass ist eigentlich das richtige Auto für die Feuerwehr. Preislich atraktiv und alles drin was man braucht!!

Feuerwehr Burgau
Bräuchte ich einen KDOW der geländefähig sein muß würde ich mir das stark übelegen, auch als First Responder oder ähnliches mit Zweitnutzen hat so eine Kiste einen gewissen Charme.


Gruß
Christian





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AutorRalf8 H.8, Drebkau / Brandenburg639581
Datum12.08.2010 10:1559860 x gelesen
Wer auf Prestige nicht angewiesen ist, für den könnte auch der neue
Dacia Duster in die engere Wahl kommen.
Mehr Auto ist für den Preis nicht zu bekommen.
Die Technik ist aus bewährten Teilen namhafter Hersteller zusammengestellt.

Gruß Ralf


Irgendwas ist ja auch immer.

www.ffw-drebkau.de

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AutorRalf8 H.8, Seebach / Baden-Würrtemberg639582
Datum12.08.2010 10:3859790 x gelesen
Hallo Ralf! :-)

Für den Duster möchte ich darauf hinweisen. Bei Feuerwehrs kann es ja öfters vorkommen, in solche Situationen zu geraten!

Mkg
Ralf Haas, Seebach (Baden)


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AutorRalf8 H.8, Drebkau / Brandenburg639584
Datum12.08.2010 11:0559638 x gelesen
Ebenfalls Hallo Ralf,

Okay das ESP gibt es nur in der gehobenen Ausstattung und als Sonderzubehör für 400,- €, da gibt es dann aber auch noch ein schickes Lederlenkrad dazu. Und selbst dann ist er preislich immer noch unterhalb des ober erwähnten Skoda angesetzt.

Gruß Ralf


Irgendwas ist ja auch immer.

www.ffw-drebkau.de

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen639587
Datum12.08.2010 11:0959698 x gelesen
Geschrieben von Ralf HaasFür den Duster möchte ich darauf hinweisen. Bei Feuerwehrs kann es ja öfters vorkommen, in solche Situationen zu geraten!

Aus deinem oben verlinkten Beitrag:

"Keine Probleme bei Allrad-Version

Besser schnitt dagegen die Allradversion des Dacia Duster ab. Auch dieses Modell verfügt nicht über den Schleuderschutz, bewältigte aber den Testparcours ohne Probleme. Die günstigste Allradversion kostet derzeit 13.700 Euro. Dacia versichert derweil, seine Fahrzeuge ausreichend getestet zu haben. Der Autobauer vermutet, dass die Temperatur des Asphalts einen Einfluss auf das aktuelle Testergebnis hatte. Den Schleuderschutz gibt es beim aktuellen Duster bislang nur für die höherwertigen Diesel-Modelle. Immerhin, ab 2011 ist ESP für alle Duster-Varianten erhältlich."

Da ja sowieso ein Allrad gewünscht ist und die höherpreisigen Diesel-Modelle immer noch um Längen günstiger sind als vergleichbare andere Fahrgestelle, sollte das kein großes Problem darstellen. Und vielleicht hat die Beschaffung des Fahrzeuges ja noch bis nächstes Jahr Zeit, dann werden sowieso alle Neuwagen damit ausgestattet.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorRaus8che8r J8., Bad Feilnbach / Bayern639600
Datum12.08.2010 12:1659744 x gelesen
Servus Flo,

ein besonders wichtiger Aspekt ist die Sicherheit. Ruhig mal auf der ADAC-Seite die Crash-Tests der ins Auge gefassten Fahrzeuge anschauen. Die deutschen Hersteller geben für Einsatzfahrzeuge Sonderrabatte. Bei uns am Standort war vor 5 Jahren z.B. der Hunday Santa Fee preisgleich mit BMW X3.

Gruß Sepp


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AutorHilm8ar 8K., Köln / NRW639624
Datum12.08.2010 13:3959633 x gelesen
Hallo,

bei dem schwedischen Polizeifahrzeug handelt es sich um einen Saab 9-5 kombi, Bj.2006.

mfG
Hilmar


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AutorStep8han8 E.8, Metzingen / BW639628
Datum12.08.2010 14:0559555 x gelesen
Hallo,
für unsere First Responder verwenden wir z. Zt. noch einen VW Passat syncro. Dieser wird aber in kürze durch einen Q5 von Audi abgelöst (wegen alter, Unfall,...).
Das Fahrzeug wird in den Nächsten Ausgaben der Brandschutz vorgestellt.

Grüße aus dem wilden Süden

Stephan


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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg639648
Datum12.08.2010 15:5959565 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Flo Gradl

sollte wenn geht Allrad, min 3 Sitzplätze und 4 Türen haben...

Vielleicht findet ihr " Hier " was passendes ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard


" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

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AutorFlo 8G., Schondorf / Bayern639649
Datum12.08.2010 16:1659440 x gelesen
Hallo...
Q5 ist sicher ein schnuckeliges Auto, doch weckt das nicht Begehrlichkeiten bei der normalen FFW?? <=> hätte da als Kdt dann gerne nen Q7 oder X6 als 10/1er....
wie finanziert Ihr denn das Auto??? über Spenden oder wird es vom Betreiber des FR direkt beschafft???


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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü639651
Datum12.08.2010 16:3360012 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenJa, dass ist eigentlich das richtige Auto für die Feuerwehr. Preislich atraktiv und alles drin was man braucht!!

Preislich attraktiv sicherlich, aber alles drin was man braucht...? Das Fahrzeug ist weder mit ABS noch mit Airbags lieferbar, von so Dingen wie ESP,ZV oder ähnlichem mal ganz zu schweigen. So ein Fahrzeug dann als Einsatzfahrzeug für einen Alleinfahrer zu verwenden halte ich für sehr suboptimal.
Auch ist das Fahrverhalten sagen wir mal gewöhnungsbedürftig. Und bevor einer meckert, ich habe drei Jahre einen gefahren.

Gruß Andi


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AutorStep8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein639657
Datum12.08.2010 16:5759833 x gelesen
Ich kann wärmstens unseren Neuen empfehlen:-)!


Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr!

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639660
Datum12.08.2010 17:0459702 x gelesen
Geschrieben von Stephan SchraderIch kann wärmstens unseren Neuen empfehlen:-)!

Ist es vermessen nach dem Preis zu fragen?

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorStep8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein639662
Datum12.08.2010 17:1159714 x gelesen
Ganz ehrlich keine Ahnung, glaube aber günstig wars nicht.
Macht aber was her:-).


Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr!

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639664
Datum12.08.2010 17:2059504 x gelesen
Geschrieben von Stephan SchraderGanz ehrlich keine Ahnung, glaube aber günstig wars nicht.

Schade
Wobei man bei den Behördenrabatten manchmal staunen kann. War hier ja aber schon mal ein Thema....

Geschrieben von Stephan SchraderMacht aber was her:-).

Ohne Zweifel....;-)


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen639691
Datum12.08.2010 21:1759373 x gelesen
Steinigt mich ruhig, aber mal ehrlich. Dazu fällt mir nur eins ein Steuergeldverbrennung!! Hab den billigsten bei 45.000,00 € gefunden! Da fällt einem nicht's mehr ein.

Da tuts dann auch der:


Dacia Duster


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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen639694
Datum12.08.2010 21:2159180 x gelesen
Ok, da hast Du recht. Aber bei dem Dacia Duster.

Da werden bei den Feuerwehren teilweise Karren angeschafft, dass ich mich frage wer diesen ....ersatz braucht?

Vielleicht sehe ich das zu schwarz, da ich auch die Beschaffung für die Feuerwehren mache, aber bei einem solchen Fahrzeug muss es nicht das teuerste sein.


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP639707
Datum12.08.2010 22:0159177 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenHab den billigsten bei 45.000,00 € gefunden! Behördenrabatte berücksichtigt?


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639711
Datum12.08.2010 22:1459253 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenSteinigt mich ruhig, aber mal ehrlich. Dazu fällt mir nur eins ein Steuergeldverbrennung!! Hab den billigsten bei 45.000,00 € gefunden! Da fällt einem nicht's mehr ein.

Den Preis glaube ich nun beim gezeigten Fahrzeug eher nicht.

Schau doch mal interessiert nach Stuttgart und wer da die NEF gewonnen hatte...
Und die recht große Zahl an anderen privat hochpreisigen Fahrzeugen als NEF/KdoW etc. spricht auch eine andere Sprache.


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorThom8as 8F., Dortmund / NRW639717
Datum13.08.2010 03:2459044 x gelesen
Geschrieben von ---Peter Lieffertz-- Den Preis glaube ich nun beim gezeigten Fahrzeug eher nicht.

Schau doch mal interessiert nach Stuttgart und wer da die NEF gewonnen hatte...
Und die recht große Zahl an anderen privat hochpreisigen Fahrzeugen als NEF/KdoW etc. spricht auch eine andere Sprache.



Auf der Seite Ich bin ein Link wird berichtet "Die Auswertung der eingegangenen Angebote ergab, dass die Firma Porsche auf Basis des Cayenne das vom Ausbau technisch beste und vom Gesamtpreis auch das günstigste und wirtschaftlichste Angebot eingereicht hatte.


Ich kann mir aber nicht vorstellen, das die Folgekosten bzw. Unterhaltskosten mit irgendeinem anderen Serienfahrzeug vergleichbar sind, zumindest was die Ersatzteilbeschaffung und die Inspektionen angeht.
Und irgendeine eine städtische Werkstatt wird wohl auch Abstand von solchen Reparaturen oder Wartungen nehmen.....


Viele Grüße


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AutorHara8ld 8G., Dietzenbach / Hessen639721
Datum13.08.2010 08:2758747 x gelesen
Ist wohl so.


Gruß aus Hessen

Harald
*derderarmenunschuldigeneckhauberdrehleiternbeinchenausreißt*


-Manchmal spreche ich für unsere Feuerwehr, aber hier und jetzt nicht!!!-



www.feuerwehr-dietzenbach.de
www.jf-dietzenbach.de
www.dietzenbach.de


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AutorAndr8eas8 H.8, Prümzurlay / Trier / Rheinland-Pfalz639723
Datum13.08.2010 09:0358633 x gelesen
Geschrieben von Daniel Hermann Immerhin, ab 2011 ist ESP für alle Duster-Varianten erhältlich.

Das ESP ab Ende 2011 für alle in der EU zugelassenen Neuwagen vorgeschrieben ist, wird ihnen da wohl auch nichts anderes übrigbleiben... ;-)

Schönen Gruß
Andreas


Erfahrung heißt gar nichts...
Man kann eine Sache auch 35 Jahre lang schlecht machen... - Kurt Tucholsky

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AutorRalf8 H.8, Seebach / Baden-Würrtemberg639728
Datum13.08.2010 09:4558730 x gelesen
Hallo Hilmar!

Hast recht, hab nicht so genau hingesehen. Asche auf mein Haupt! *ineckegehundsichschämen*

Hier aber mit Erfolg recherchiert:
Polizei Island
Polzei England mit dem Forester Diesel
Bei einer Feuerwehr in der Schweiz
Als "First Responder" in Deutschland

Ich hoffe mein Fauxpass ist damit ausgeglichen. In einem Video auf Youtube habe ich eine Subaru Polizeifahrzeug gesehen, da am Berg angefahren ist auf einer nicht geräumte Straße. Leider bin ich der "nördlichen Sprache" nicht mächtig. Ich finde es nicht mehr.

Mkg
Ralf Haas, Seebach (Baden)


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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW639730
Datum13.08.2010 09:5558551 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Andreas HuschGeschrieben von Daniel Hermann Immerhin, ab 2011 ist ESP für alle Duster-Varianten erhältlich.

Das ESP ab Ende 2011 für alle in der EU zugelassenen Neuwagen vorgeschrieben ist, wird ihnen da wohl auch nichts anderes übrigbleiben... ;-)


Leider ist das auch nicht so ganz einfach.

IIRC gilt die Pflicht nur für Fahrzeuge mit EG-Typgenehmigung, und das auch erst ab 2013. Ab 2011 gilt die Pflicht nur für neue Typgenehmigungen.

Es wäre aber auch nicht das erst Mal, dass Low-Cost-Fahrzeuge in Europa mit Einzelgenehmigungen in den Verkehr gebracht werden, weil sie die Einhaltung der für die Typgenehmigung notwendigen Sicherheitsvorschriften nicht nachgewiesen haben.

Deswegen bleibt es auf absehbare Zeit weiterhin dem Käufer überlassen, sich von den tatsächlich vorhandenen Sicherheitseinrichtungen zu überzeugen!

Gruß,
Henning


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AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg / NRW639750
Datum13.08.2010 11:3358751 x gelesen
Bei Deinem ganzen gezeter solltest Du eines bedenken:
VK-Preise für den Privatmann sind in keinster (!!!) Weise mit den VK-Preisen für Behörden vergleichbar.
Wie es hier schon mehrfach angesprochen und belegt wurde setzt man sich mehr als einmal auf den Hosenboden wenn man sieht, zu welchen Preisen die Fahrzeuge den Behörden angeboten werden damit das Auto auf die Strasse kommt.

Und wenn man dann bspw. ein Angebot einer kleinen Automarke mit dem Angebot eines riesigen Konzerns vergleicht, der zudem schon Jahrzehnte auf dem SoFzg ethabliert ist und mit Behördenrabatten um sich schmeißt ist es weder unüblich noch überraschend, dass häufiger solche Fahrzeuge und Marken den Zuschlag erhalten - oder warum meinst Du, dass es sonst bis dato kaum japanische KdoW, ELW, sonstiges als Neufahrzeuge gibt und beobachtet werden kann, dass trotz günstiger VK-Preise im Privatkundenbereich immer noch die vermeintlich "teureren und luxuriöseren" Automarken den Zuschlag erhalten?

Vergiss nicht: Ein Auto kauft man nicht nach "gut dünken"; es bedarf einer Produktneutralen Ausschreibung und Du kannst davon ausgehen, dass auch Japaner, Pseudo-Franzosen und was auch immer einen Zuschlag erhalten würden wenn Sie preislich/wirtschaftlich konkurrenzfähig zu den grösseren Marken wären.

Das habe ich bis dato jedoch nur selten erlebt.

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AutorKlau8s S8., München / Bayern639751
Datum13.08.2010 11:4058649 x gelesen
Geschrieben von Andreas DovernPseudo-Franzosen und was auch immer einen Zuschlag erhalten würden wenn Sie preislich/wirtschaftlich konkurrenzfähig zu den grösseren Marken wären.


Muss ich dir bissi widersprechen, mein Pseudofranzose( der grösste in Muc) ist froh wenn er keinen roten Autos verkaufen muss,mit der wörtlichen Bedründung: Wenn ich ein kommunalrotes Auto zurücknehmen muss, werd ich es nie wieder los und den baulichen Aufwand überlassen wir den bayrischen Automarken.Ausserdem bis die richtig Fuß fassen ist der Aufwand -Ertrag nicht das Gelbe vom Ei.


Gott zum Gruße Klaus

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
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AutorFran8z S8., Hochheim / Hessen639755
Datum13.08.2010 12:0658676 x gelesen
Hi

Geschrieben von Klaus SchillerBedründung: Wenn ich ein kommunalrotes Auto zurücknehmen muss, werd ich es nie wieder los

das Problem kann man wunderbar mit Folien lösen.


Ich vermute eher das die keine anbieten wollen weil es viel Arbeit ist, und sie aufgrund der Rabattsätze der anderen eh nicht den Zuschlag bekommen.

Gruß
vom Main


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AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg / NRW639756
Datum13.08.2010 12:0758439 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schiller(...) überlassen wir den bayrischen Automarken (...)

Nun gut: Nn meiner Ausführung habe ich vergessen zu erwähnen, dass es natürlich zudem jedem Vertriebspartner selber überlassen ist, an einer Ausschreibung teilzunehmen und sein Angebot abzugeben.
Wenn also die "Pseudo-Franzosen" der Meinung sind, dass der Aufwand in keiner Relation zum Ertag steht und somit eine Angebotsabgabe in ihren Augen nicht wirtschaftlich ist, bleibt es ihnen natürlich selber überlassen, da gebe ich Dir vollkommen Recht.
Dann brauchst man sich natürlich auch nicht zu wundern, warum man noch weniger als wenig von diesen Fahrzeugen mit blauen Lampen herumfahren sieht.

Wobei das meiner Meinung nach nicht Usus ist, oder was denkst Du?

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW639757
Datum13.08.2010 12:1258385 x gelesen
Geschrieben von Franz SchuhGeschrieben von Klaus Schiller"Bedründung: Wenn ich ein kommunalrotes Auto zurücknehmen muss, werd ich es nie wieder los "

das Problem kann man wunderbar mit Folien lösen.


Sicher ?
Funk, Sosi.......
Da bleiben schon Spuren zurück, die Lackierung ist nicht alles.


mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
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AutorKlau8s S8., München / Bayern639758
Datum13.08.2010 12:1558436 x gelesen
ja ich habe auch den Eindruck das sie das gar nicht so richtig wollen, so nach dem Motto Schuster bleib bei deinen Leisten


Gott zum Gruße Klaus

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639761
Datum13.08.2010 12:2158583 x gelesen
Geschrieben von Franz SchuhIch vermute eher das die keine anbieten wollen weil es viel Arbeit ist, und sie aufgrund der Rabattsätze der anderen eh nicht den Zuschlag bekommen.

Es kommt drauf an wie weit sich die Hersteller am Rabatt beteiligen und welche Werbewirkung Sie in den öffentlichen Dienststellen erreichen.
Oder welche Abnahmemenge der Händler mit dem Hersteller vereinbart hat und ob er durch diese Teilnahme sein Jahresziel erreicht und dadurch gewisse Vergünstigungen hat.
Kurz, es gibt da keine allgemeingültige Antwort.

Und ich nehm mal ein bereits hier erwähntes und schon vier Jahre altes Beispiel:
Der A6 Avant 3,0TDI Quattro in zivilem RAL 3000, hat mir satt knapp 22% Nachlass gebracht. Privat für meine Handelsvertretung wohlgemerkt.
(Lustig war in der Auftragsbestätigung allerdings die Nummer mit: Sondersignalanlage und 2. Batterie Entfall :-)).

Und jetzt denken wir mal über den Rabatt nach den Behörden kriegen.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorKlau8s S8., München / Bayern639762
Datum13.08.2010 12:2558381 x gelesen
Geschrieben von Andreas DovernWobei das meiner Meinung nach nicht Usus ist, oder was denkst Du?

nein das ist es bestimmt nicht, aber da ich 3 Verkäufer dort persönlich kenne ,die bei einer FF sind und alle drei, unisono der Meinung sind den Markt doch lieber den anderen zu überlassen, denke ich wirds da schon bestimmte Gründe haben, eventuell passt es ja gar nicht in die Firmenphilosophie, zumindest in dem Konzern.Vielleicht sind sie ja auch mit der Ausstattung der französischen "BOS-Einheiten" völlig zufrieden.


Gott zum Gruße Klaus

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AutorKlau8s S8., München / Bayern639763
Datum13.08.2010 12:2758420 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDer A6 Avant 3,0TDI Quattro in zivilem RAL 3000,

und als Kennzeichen P-LZ 112 ? :-)


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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639766
Datum13.08.2010 12:3858488 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerund als Kennzeichen P-LZ 112 ? :-)

Nee, war die FG-MP 802, quasi wie Peter und Mandy und ein denkwürdiges Datum....:-).


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AutorKlau8s S8., München / Bayern639768
Datum13.08.2010 12:3958396 x gelesen
jo wieder was gemein mit dem 8.2 scheint ein erfolgreiches Datum zu sein, wie ehemals guter Wein, so nu genug OT


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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW639772
Datum13.08.2010 12:4258268 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillermit dem 8.2 scheint ein erfolgreiches Datum zu sein,

Klaus, da verwechselst du was,
das waren die Verpflichteten Helfer damals,
als es noch genügend FA gab.........


mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639773
Datum13.08.2010 12:4258317 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerjo wieder was gemein mit dem 8.2 scheint ein erfolgreiches Datum zu sein, wie ehemals guter Wein, so nu genug OT

Genau, zurück zu den Fahrzeugen, die altern ja schließlich auch*gg*.


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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW639774
Datum13.08.2010 12:4458436 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzzurück zu den Fahrzeugen, die altern ja schließlich auch

Wer schraubt eigentlich H-Kennzeichen an seine Oldtimer im Einsatzdienst ?
Die Verbände haben daher ja auch 40 Jahre als Grenze und nicht 30 Jahre .-)


mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639778
Datum13.08.2010 12:5058293 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWer schraubt eigentlich H-Kennzeichen an seine Oldtimer im Einsatzdienst ?
Die Verbände haben daher ja auch 40 Jahre als Grenze und nicht 30 Jahre .-)


Würde dieses H vllt. doch den ein oder anderen Würdenträger zum Nachdenken bringen? Zumindest wenn man es entsprechend öffentlich erklärt?
(Netter Gedankenansatz übrigens.)

Peter


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AutorMich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen639780
Datum13.08.2010 13:1058296 x gelesen
Hallo!

Nachschlag zum Subaru:
Im meinem Umkreis fähren mind. 2 Stück

Fährt unser Gebiets-KBM:

in rot

oder so:

in gelb

Beide Voränger waren auch Subarus.

Michael


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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639781
Datum13.08.2010 13:1458276 x gelesen
Geschrieben von Michael GröbeNachschlag zum Subaru:
Im meinem Umkreis fähren mind. 2 Stück


Dürften allerdings bei uns hier wirklich Exoten sein.
Weißt du wie es zu diesen Fahrzeugen(auch die Vorgänger) kam?

Ziegler hat seinerzeit auch mal einen KIA als KdoW ausgebaut.....

Peter


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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü639799
Datum13.08.2010 14:3658367 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Klaus SchillerAusserdem bis die richtig Fuß fassen ist der Aufwand -Ertrag nicht das Gelbe vom Ei.

Nun ja, der erste Versuch in München Fuss zu fassen war ja damals nicht von Erfolg gekrönt....;-)


Gruß Andi


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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü639802
Datum13.08.2010 14:4758220 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Michael Gröbeoder so:

in gelb


Wobei die Besatzungen nicht ganz sooo zufrieden sind. Sowohl vom Platzbedarf als auch den Fahrleistungen liegt er mit seinen Benutzern scheints nicht so ganz auf einer Wellenlänge. Heidenau fährt wohl nicht umsonst nen Vito...;-)


Gruß Andi *dererstinstruppenimurlaubwar*


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AutorKlau8s S8., München / Bayern639803
Datum13.08.2010 14:5558350 x gelesen
obwohl es sogar ein Geschenk war, grins lag aber wohl auch am Tohuwabohu des Aufbaues NA-Dienst und des experimentierens
meinst_du_den_da?


Gott zum Gruße Klaus

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü639804
Datum13.08.2010 15:0158254 x gelesen
...selbigen....;-).Wobei die Franzosen selber damit ja keine Probleme hatten(?). Die haben sich ja sogar die hier angetan....;-)


Gruß Andi


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern639807
Datum13.08.2010 15:1358070 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschDie haben sich ja sogar die hier angetan....;-)

Eines der geilsten Fahrzeuge auf Gottes Erden, auch wenn die bessere Hälfte gar nicht begeistert ist irgendwann kommt so ein ding aufn Hof. Wenn die Franzosen auch noch nie was gescheites gebracht haben, das gehört zu ihren Pluspunkten.



Grüßle
Christian





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AutorKlau8s S8., München / Bayern639812
Datum13.08.2010 15:2258112 x gelesen
Dann stellst aber den gleich daneben hin :-)


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AutorHenn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen639837
Datum13.08.2010 18:0458499 x gelesen
Wie bereits geschrieben, ist der Niva in der Anschaffung günstig, die laufenden Kosten sollten jedoch nicht ausser acht gelassen werden.
Geschrieben von Andreas RometschAuch ist das Fahrverhalten sagen wir mal gewöhnungsbedürftig.definitiv!

Geschrieben von Andreas RometschUnd bevor einer meckert, ich habe drei Jahre einen gefahren...und ich so einige Reparaturen an einem Niva durchgeführt die für Bj. 2004 normalerweise unüblich sind.


MkG
Henning Krone


Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen.

Feuerwehr-Dinklar.de

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen639838
Datum13.08.2010 18:3958096 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenVielleicht sehe ich das zu schwarz, da ich auch die Beschaffung für die Feuerwehren mache, aber bei einem solchen Fahrzeug muss es nicht das teuerste sein.

... da muss man aber auch die jeweilige Behördenrabattsituation berücksichtigen.

Das führt dann in Realität zu so seltsamen Dingen wie:
- Mercedes E-Klasse ist billiger als z.B. VW Passat
- 5er BMW ist (nennenswert) billiger als 3er BMW
(und das betrifft nicht nur Fahrzeuge mit blauem Funzellicht)

Teilweise existente Behördenrabatte > 30% schließen auch erfolgreich aus, irgendeinen jungen Gebrauchten zu kaufen und zum Einsatzfahrzeug umzubauen ...

Gruß
Gerhard


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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639846
Datum13.08.2010 19:4558053 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer(und das betrifft nicht nur Fahrzeuge mit blauem Funzellicht)

Jepp, bei meinem Beispiel und vergleichbarer Ausstattung war der A4 marginal günstiger(60 € Leasingrate bei 3 Jahren und 50TKm pro Jahr) X3 zu X5 schenkt sich gar nix oder besser ist fast preiswerter

Mercedes ist ein Thema für sich :-). Hast aber recht, die NL geben gern ein Fahrzeug in den Trendfarben günstig ab....

Peter


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg639862
Datum13.08.2010 23:0458002 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschNun ja, der erste Versuch in München Fuss zu fassen war ja damals nicht von Erfolg gekrönt....;-)

Hallo,

war aber damals eine der wenigen (erfolgversprechenden!!!) Alternativen zwischen VW-Bus-NAW und Heidelberger LKW. Die Münchner Kompetenzkombination von Technik und Medizin hatte damals die richtigen Ansätze und war ein Schrittmacher für das restliche Rettungsdeutschland!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer


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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen639863
Datum13.08.2010 23:0658253 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDen Preis glaube ich nun beim gezeigten Fahrzeug eher nicht.

Stimmt, der dürfte nämlich noch höher sein, wegen der Sonderaustattung für die Feuerwehr. Wem es noch nicht aufgefallen sein sollte. Das mit dem Behördenrabatt ist doch wohl eher ein Märchen. In der Realität muss man wohl eher sagen, dass Feuerwehr grundsätzlich teurer ist als der freie Markt!
Das sieht man insbesondere bei Ausrüstung!

Glaubt mir, mit dem Kramm beschäftige ich mich jeden Tag!


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg639864
Datum13.08.2010 23:1358101 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWem es noch nicht aufgefallen sein sollte. Das mit dem Behördenrabatt ist doch wohl eher ein Märchen. In der Realität muss man wohl eher sagen, dass Feuerwehr grundsätzlich teurer ist als der freie Markt!

Hallo,

das kann man so nicht sagen, denn da gibt es Aktionen, wo man nur noch verwundert den Kopf schütteln kann. .... oder wenn ein deutlich höherwertiges Einsatzfahrzeug (im PKW-Bereich) plötzlich um eine fünfstellige Summe billiger als das Standardfahrzeug ist ...

PS.: würde ich für diese Konditionen meinen Privat-PKW bekommen würde ich sofort und freudestrahlend zuschlagen:-))

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer


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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen639866
Datum13.08.2010 23:3257865 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Andreas RometschWobei die Besatzungen nicht ganz sooo zufrieden sind. Sowohl vom Platzbedarf als auch den Fahrleistungen liegt er mit seinen Benutzern scheints nicht so ganz auf einer Wellenlänge.

kommt immer drauf an, was man vergleicht.

Ich hatte 2005-2008 nen Subaru Legacy mit 1,8 l Motor und sagenhaften 100 PS. Da sind die Fahrleistungen im Vergleich zum jetzigen Fahrzeug (ML 350) durchaus schlechter ;-) Platztechnisch geben sich aber IMHO für ein Einsatzfahrzeug nichts...
Hier fährt das DRK nen Legacy als KdoW, ist hier aber auch eher ein Exot, da finden sich zum einen relativ viele Japaner (Suzuki, haben ihren Sitz in der Region) oder aber bei den letzten Beschaffungen (keine Ahnung, ob die alle zusammen gelaufen sind) relativ häufig X3...


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü639873
Datum14.08.2010 06:0558038 x gelesen
Hallo Gerhard,

Geschrieben von Gerhard Pfeifferwar aber damals eine der wenigen (erfolgversprechenden!!!) Alternativen zwischen VW-Bus-NAW und Heidelberger LKW.

Ich weiß nicht ob wir aneinander vorbeireden. Ich bezog mich auf den Peugeot J7 den die BF München als Geschenk der örtlichen Niederlassung bekam und als NAW dort lief. Geschehen ist das 1972. Zu diesem Zeitpunkt war der Düsseldorfer Transporter schon seit 5 Jahren auf dem Markt.


Gruß Andi


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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639875
Datum14.08.2010 09:0457940 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenStimmt, der dürfte nämlich noch höher sein, wegen der Sonderaustattung für die Feuerwehr.

Nun, lt. Liste liegt der diskutierte GLK bei rund 37T€ Liste. Nun lege noch die Verkabelung für Funk, Frontblitzer und das restliche Blitz-und Lärmgetöns hinzu.
Dann ziehe ich mal locker die privat hier zu erzielenden Mindestens 10% ab und komme ungefähr wieder auf max. 45T€.

Auch gibt es die von Gerhard angesprochenen Aktionen, sei es zur Marktplazierung oder auch mal zum "ärgern" des Marktbegleiters.

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWem es noch nicht aufgefallen sein sollte. Das mit dem Behördenrabatt ist doch wohl eher ein Märchen. In der Realität muss man wohl eher sagen, dass Feuerwehr grundsätzlich teurer ist als der freie Markt

Ganz sicher nicht, wie auch sicher andere Beschaffer hier bestätigen können.

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenDas sieht man insbesondere bei Ausrüstung!

Dort wird bei ernsthafter Beschäftigung mit der Materie auch mit Rabatten gearbeitet. Nur kaufen recht viele aus dem bunten Katalog. Und dann gibts ja auch noch die Privatkäufer, welche gern fast jeden Preis zahlen(siehe Haix Fire Hero).

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenGlaubt mir, mit dem Kramm beschäftige ich mich jeden Tag!

Mit welchem genau?

Peter


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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen639878
Datum14.08.2010 09:2057908 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenIn der Realität muss man wohl eher sagen, dass Feuerwehr grundsätzlich teurer ist als der freie Markt!

Wie kommst du darauf?

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenDas sieht man insbesondere bei Ausrüstung!

Das mag bei Kabletrommeln o.ä. so sein, aufgrund der geforderten Ausführung / Ausstattung im Vergleich zur "Feuerwehrversion".

Aber gerade im Bereich der Fahrzeuge!? Und den Rabatt gibts auch für Ausstattung. Wenn eine Wehr den Listenpreis bezahlt, dann sollte sie den Händler wechseln...


Viele Grüße

Christian

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AutorUwe 8S., Nordheim / Hessen639880
Datum14.08.2010 09:2458139 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Dirk Gerdes-Röben
Das sieht man insbesondere bei Ausrüstung!

ich habe gerade Angebote für Ausrüstung eingeholt und die lagen deutlich unter dem Listenpreis.


Gruß
Uwe

Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten.
Hedwig Dohm

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AutorKlau8s S8., München / Bayern639889
Datum14.08.2010 10:5657987 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschIch bezog mich auf den Peugeot J7 den die BF München als Geschenk der örtlichen Niederlassung bekam

Yep im Dienst Chirugische Klinik Dr.Rinecker

Geschrieben von Andreas RometschZu diesem Zeitpunkt war der Düsseldorfer Transporter schon seit 5 Jahren auf dem Markt.


Ab 1972 grundsätzliche Umstellung auf diesen TYP 408/409

Anfänge ( 28.12.1967) mit Opel Blitz in elfenbein lackiert mit Bonner Kennzeichen,geliehen vom Präsidium des DRK, dieser widerum an das DRK vom Verkehrministerium als Versuchsfahrzeug übergeben.
Dann 3 Stück Magirus M 100 D 7 FL von Fa.Miesen umgebaut(leider kein Bild )


Gott zum Gruße Klaus

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg639893
Datum14.08.2010 11:0757944 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer"war aber damals eine der wenigen (erfolgversprechenden!!!) Alternativen zwischen VW-Bus-NAW und Heidelberger LKW. "
Geschrieben von Andreas RometschIch weiß nicht ob wir aneinander vorbeireden. Ich bezog mich auf den Peugeot J7 den die BF München als Geschenk der örtlichen Niederlassung bekam und als NAW dort lief. Geschehen ist das 1972. Zu diesem Zeitpunkt war der Düsseldorfer Transporter schon seit 5 Jahren auf dem Markt.

Hallo,

es ging damals vor allem um Ansprüche an die Fahrzeugfederung und da waren die französischen Hersteller um Welten voraus.

Anfang der 70iger bin ich auf dem ersten Stuttgarter Kompakt-DRK-NAW (Spende von DB) gefahren und solche Rumpelkisten vergißt man nicht:-))) Bis in die 90iger Jahre wurde jedes Schwein komfortabler zum Schlachthof gefahren (LKW mit Luftfederung) als ein Patient ins Krankenhaus. Es sei auch noch an die Frankfurter Versuche mit RTW auf Kleinomnibusfahrgestellen erinnert.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer


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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü639894
Datum14.08.2010 11:1757820 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Gerhard PfeifferAnfang der 70iger bin ich auf dem ersten Stuttgarter Kompakt-DRK-NAW (Spende von DB) gefahren und solche Rumpelkisten vergißt man nicht:-)))

Du meinst dieses komfortable Gefährt....;-) (Man beachte die einheitliche Notrufnummer...*fg*)

Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Es sei auch noch an die Frankfurter Versuche mit RTW auf Kleinomnibusfahrgestellen erinnert.


Der Lange und der Kurze.

Und nein, ich wüßte nicht das der eine jemals bei uns gefahren ist.

Gruß Andi


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AutorKlau8s S8., München / Bayern639895
Datum14.08.2010 11:2057696 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
es ging damals vor allem um Ansprüche an die Fahrzeugfederung und da waren die französischen Hersteller um Welten voraus


ich erinnere nur mal kurz an dieses Modell mit Inkubator :-)


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AutorKlau8s S8., München / Bayern639896
Datum14.08.2010 11:2257684 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschUnd nein, ich wüßte nicht das der eine jemals bei uns gefahren ist.


Bei uns als Privat noch mitmischen durfte.


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg639899
Datum14.08.2010 11:2857663 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschDu meinst dieses komfortable Gefährt....;-) (Man beachte die einheitliche Notrufnummer...*fg*)

Hallo,

ja das war das Fahrzeug:-)

Geschrieben von Andreas Rometsch
Und nein, ich wüßte nicht das der eine jemals bei uns gefahren ist.


Die liefen auch als Versuchsfahrzeuge bei und und auch bei HiOrg in Stuttgart. War damals über die Firma Auwärter in Möhringen.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer


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AutorRaph8ael8 M.8, Lienen / NW639902
Datum14.08.2010 11:4857907 x gelesen
Hallo Forum,

das Thema eigene Sicherheit ist bei einem Fahrzeugkauf (auch in rot) besonders wichtig. BMW und Audi fertigen die Einsatzfahrzeuge in eigener Werkstatt. Die Fahrzeuge sind gecrasht, mit allen Sondereinbauten im und am Fahrzeug. Welcher Hersteller macht das sonst?

Wir haben gerade einen KdoW als First Responder - Fahrzeug beschafft. Neben Sondersignalanlage, Funkvorbereitung (2M, 4M, Digitalfunk) ist auch eine 230V-Einspeisung dabei. Da es ein geländegängiges Fzg. mit möglichst hoher Sitzposition sein sollte, haben wir nach einem SUV gesucht. Aber auch ein Combi mit Allrad ist in Frage gekommen.

Völlig überraschend war der Q5 das günstigste (und sicherste Fahrzeug) im Angebot. Selbst ein Passat (und auch ein Subaru) konnten diesem Preis nicht gerecht werden! Ich kann nur jedem raten sich bei der Anschaffung eines KdoW auch intensiv mit BMW und Audi zu beschäftigen. Man wundert sich über das Ergebnis. Auch wenn die Bevölkerung dann glaubt bei der Feuerwehr wäre der Reichtum ausgebrochen.

Gruß

Raphael Meier


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AutorKlau8s S8., München / Bayern639903
Datum14.08.2010 11:5657607 x gelesen
Geschrieben von Raphael MeierDie Fahrzeuge sind gecrasht, mit allen Sondereinbauten im und am Fahrzeug. Welcher Hersteller macht das sonst?

Yep und das ist gut so unsere neuen Nef's X 3 werden gerade nachgebessert, weil die Sondereinbauten bei den Test's BMW nicht sicher genug waren.


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AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz639904
Datum14.08.2010 12:2457853 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Stephan SchraderIch kann wärmstens unseren Neuen empfehlen:-)!
Nicht im Ernst! Der Kofferraum vom GLK ist für mein Empfinden zu klein für Heckeinbauten.
Dann lieber was unspektakuläreres mit ordentlich Stauraum wie den Dacia Duster oder 4x4-Combi wie den Skoda Octavia Scout.


MfG
Daniel

Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

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AutorKai 8H., Köln / NRW639918
Datum14.08.2010 14:2358432 x gelesen
Moin,

zu dieser Zeit hatte die BF Köln schon auf A-Wagen, neusprech NEF umgestellt.
Karl Seegerer, der spätere Oberbranddirektor der Feuerwehr München, war zu Anfangszeiten des Kölner NAW-Systems junger Brandrat bei der BF Köln und nachdem er in München Chef geworden war, wollte er so schnell wie möglich ein Notarztsystem in der bayerischen Landeshauptstadt etablieren. Der Anfang wurde in München mit einem Notarztzubringer (Notarzt wurde mit Funkdienstwagen abgeholt) gemacht, danach beschaffte die BF M dann die drei NAW auf Magirus-Deutz-Fahrgestellen

Quelle:http://augustin.freepage.de/Geschichte_Notarztwagen.html
Das ,,Modell Köln": ein Lkw von Ford Nur kurze Zeit später, am 3. Juni 1957, ging in Köln ein ,,Notfallarztwagen" in Dienst. Dieses Fahrzeug glich einem heutigen bereits stark. Wiederum ging die Initiative von einem Chirurgen aus. Professor Victor Hoffmann, Direktor der Chirurgischen Universitätsklinik Köln, und sein damaliger Assistenzarzt, Dr. Engelbert Friedhoff, organisierten damit den ersten geregelten Notarztwagendienst in der Bundesrepublik. Das Basisfahrzeug war eine Nummer kleiner als das Heidelberger Modell. Die Beschaffung eines 2,54-Lkw; Modell Ford FK 2500, erfolgte mit finanzieller Unterstützung der Ford-Werke und des Verbands der Haftpflicht-, Unfall- und Kraftfahrzeugversicherer (HUK). Die Firma Miesen in Bad Godesberg besorgte den Innenausbau. Zur medizinischen Ausstattung zählten ein Narkose-Kreisteil mit Absaugvorrichtung, Intubations- und Operationsbesteck, ein tragbares Beatmungsgerät, Blutersatzflüssigkeit und Medikamente. Zu deren Unterbringung diente ein Wandschrank, der auch eine Waschgelegenheit enthielt. Mitgeführt wurde auch ein erster ,,Notfall-Arztkoffer" (später nach DIN 13 232 genormt), bestückt für die Erstversorgung von Patienten. Die fachliche Betreuung des als Felderprobung laufenden Projektes übernahm das Verkehrswissenschaftliche Institut der Universität Köln. Organisatorisch war der Notfallarztwagen in das Rettungssystem der Berufsfeuerwehr Köln eingebunden, die auch die Besatzung stellte, und wurde linksrheinisch an der Feuerwache Lindenthal stationiert. Der diensthabende Notarzt befand sich an der nahegelegenen Chirurgischen Universitätsklinik und wurde im Einsatzfall vom Notfallarztwagen von dort abgeholt. Dieses Verfahren war allerdings nur solange akzeptabel, wie sich der Ausrückebereich im wesentlichen auf die westlichen Stadtteile beschränkte. Zunächst mußten die Feuerwehrbeamten jeweils zwischen ,,Unfallrettungswagen" (URW) und Notarztwagen ständig wechseln. Ab Sommer 1959 waren für beide Systeme feste Besatzungen vorhanden.


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AutorKlau8s S8., München / Bayern639921
Datum14.08.2010 14:3557725 x gelesen
jo des Artikel kenn ich auch weil ich verzweifelt ein Bild von dem Magirus (Jumbo) gesucht habe .Habs nur auf Papier und keinen Scanner.
Geschrieben von Kai HoffmeyerDer Anfang wurde in München mit einem Notarztzubringer (Notarzt wurde mit Funkdienstwagen abgeholt) gemacht
Ja der erste Einsatz war meines Wissens ein Betriebsunfall in der damaligen neuen U-Bahnbaustelle.


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg639923
Datum14.08.2010 14:4157840 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerJa der erste Einsatz war meines Wissens ein Betriebsunfall in der damaligen neuen U-Bahnbaustelle.

Hallo,

siehe auch den Münchner Rettungsdienstklassiker "Unfallrettung, Medizin und Technik" von den beiden Autoren Lick und Schläfer.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer


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AutorKlau8s S8., München / Bayern639924
Datum14.08.2010 14:5857612 x gelesen
yep oder von Hr.Profeld Die Feuerwehr München und ihre Fahrzeuge von den 60ern bis heute.
Hr.Profeld


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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen639980
Datum14.08.2010 22:0757891 x gelesen
Ja, unter dem Listenpreis für Feuerwehrausrüstung, aber nicht unter denen für vergleichbare nicht zertifizierte Dinge (die jedoch die Zertifizierung schaffen würden)


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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen639983
Datum14.08.2010 22:1457787 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenJa, unter dem Listenpreis für Feuerwehrausrüstung, aber nicht unter denen für vergleichbare nicht zertifizierte Dinge (die jedoch die Zertifizierung schaffen würden)

was meinst du jetzt genau?


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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen640039
Datum15.08.2010 17:4557884 x gelesen
Muss die MFL wirklich soviel kosten.

Oder ginge es nicht auch so?

MFL Zarges


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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen640052
Datum15.08.2010 19:3357685 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenMuss die MFL wirklich soviel kosten.

Oder ginge es nicht auch so?

MFL Zarges


Jein. MFL kann man IIRC 5teilig zusammensetzen (2x Grundelement gestreckt + Aufsteckelement), um Steckleiter-Höhe zu erreichen. Für die angriffsträger wirst daher weiterhin etwas deratiges brauchen, sei es nun Steckleiter, MFL oder 'ne verkleinerte SL.

Auf den sonerfahrzeugen, wo die Leitern eher weniger für "große" Höhen gebraucht werden sondern mindestens ebensooft für nur mal kleine Zäune überwinden, Aufstieg auf Ladefläche, Stehleiter für Arbeiten an LKWs usw. usf. sollte IMHO deine vorgeschlagene Mehrzweckleiter ebenso reichen. Nur ist die halt nicht das gleiche wie 'ne MFL.

Gruß,
Thorben


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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen640060
Datum15.08.2010 21:0757716 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenMuss die MFL wirklich soviel kosten.

Oder ginge es nicht auch so?

MFL Zarges



... da die "MFL hü" weder die Funktionalitäten der "MFL Fw" bietet, nicht mit einer fiktiven "MFL hü" von z.B. Günzburger kompartibel und auch nicht für mehrere Personen zugelassen ist vergleichen wir da Äpfel mit Birnen.

... schon mehrfach im Feuerwehrbereich die Erfahrung gemacht, dass billiges nicht für den Feuerwehrbereich vorgesehenes Gerät die Sache im Endeffekt teurer macht, da wegen faktischer Untauglichkeit u.ä. dann zwei Mal gekauft wurde ...

Gruß
Gerhard


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern640064
Datum15.08.2010 21:5357509 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenMuss die MFL wirklich soviel kosten.

Oder ginge es nicht auch so?

MFL Zarges


Das sind doch 2 völlig verschiedene Geräte mit völlig unterschiedlichen Möglichkeiten, und daran angepaßte Preise.
Schlechtes Beispiel, das nächste bitte.


Gruß
CS





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AutorLinu8s D8., Thierstein / Bayern640065
Datum15.08.2010 21:5657623 x gelesen
Aber ich finde schon, dass Feuerwehrausrüstung teilweise übermäßig kostenintensiv ist.
Ist es z.B. wirklich angemessen, dass ein Druckbegrenzungsventil mehr kostet als ein durchschnittliches Laptop?


MfG Linus

Franken: Frei statt Bayern

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AutorAndr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen640073
Datum15.08.2010 23:1557430 x gelesen
Hallo,

bei der Feuerwehr Friedberg/Hessen läuft ein Subaru Forester Diesel als Kdow. Ist 2009 in Dienst gestellt worden, auch der Vorgänger war ein Subaru.

Subaru Forester Kdow

Andreas Bösch


Alles meine Meinung

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP640087
Datum16.08.2010 06:1757509 x gelesen
Herzlichen Glückwunsch zum Äpfel-Birnen-Award!


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern640093
Datum16.08.2010 08:4157525 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherAber ich finde schon, dass Feuerwehrausrüstung teilweise übermäßig kostenintensiv ist.
Ist es z.B. wirklich angemessen, dass ein Druckbegrenzungsventil mehr kostet als ein durchschnittliches Laptop?


Was willst du uns damit sagen? Ein einfamilienhaus ist meistens auch teurer wie ein Fahrrad.
"Finden" ist schön, "Fakten" sind was anderes.


Gruß
CS





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AutorKlau8s S8., München / Bayern640094
Datum16.08.2010 08:4357547 x gelesen
Na, man rüstet das DBV mit USB nach, dann ist alles erste Sahne :-)


Gott zum Gruße Klaus

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorRalf8 H.8, Seebach / Baden-Würrtemberg640095
Datum16.08.2010 08:5857352 x gelesen
Hallo zusammen!

Geschrieben von Andreas Böschbei der Feuerwehr Friedberg/Hessen läuft ein Subaru Forester Diesel

Wen wundert´s? Mich nicht, denn in Friedberg ist der Hauptsitz der Subaru Deutschland GmbH, also der Importeur von Subaru. ;-)

Mkg
Ralf Haas, Seebach (Baden)


"Drum grüß´ ich Dich, mein Badnerland....."

"Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." -Albert Einstein (1879-1955)

Hunde, haben Herrchen und Katzen, haben Personal...!

Rechtschreibfehlermodus: EIN

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AutorLinu8s D8., Thierstein / Bayern640133
Datum16.08.2010 14:5557476 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWas willst du uns damit sagen? Ein einfamilienhaus ist meistens auch teurer wie ein Fahrrad.
So wie ich das einschätze, sind Arbeits- bzw. Entwicklungsaufwand und Materialkosten bei einem Laptop/Einfamilienhaus größer als beim DBV/Fahrrad. Deswegen ist ein EFH teurer als das Fahrrad. Warum ist das DBV teurer als das Laptop?


MfG Linus

Franken: Frei statt Bayern

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW640134
Datum16.08.2010 14:5757282 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerman rüstet das DBV mit USB nach, dann ist alles erste Sahne :-)

Da du keine USB-Verbindung nach IP 65 bekommen kannst solltest Du dann WLAN nehmen *g*


mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

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AutorFran8z S8., Hochheim / Hessen640135
Datum16.08.2010 15:2057368 x gelesen
Hi
Wie viele Laptops werden Weltweit verkauft ?
und wie viele DBV?


Schon mal dran gedacht das die Entwicklungskosten auf die Stückzahl umgelegt werden..

Gruß


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AutorKlau8s S8., München / Bayern640136
Datum16.08.2010 15:2257382 x gelesen
Jetzt ist aber die Frage wer schon eher ein Fossil ist das DBV oder das Laptop


Gott zum Gruße Klaus

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Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen640322
Datum17.08.2010 11:2157303 x gelesen
Wenn Sie denn in die Ausschreibung einbezogen werden. Eine Ausschreibung im Feuerwehrbereich kann ich ganz schnell zu einer beschränkten Ausschreibung machen wenn ich die Argumente habe!

Dann fragt man eben nur noch die gängigen Marken an, die in Deutschland auf dem SoFhzgMarkt vertreten sind. Was nicht bedeutet die anderen hätten keine Ahnung, die haben ihren Markt in den Heimatländern nämlich durchaus.

Und wenn ich 50% Behörenrabatt bekomme, dann ist der Mercedes immer noch teurer als der Niva. Dieser hat für mich zudem den Vorteil, dass er einfach gebaut ist und sehr wahrscheinlich auch auf der FTZ gewartet werden kann.


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AutorManu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW640323
Datum17.08.2010 11:2457080 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenUnd wenn ich 50% Behörenrabatt bekomme, dann ist der Mercedes immer noch teurer als der Niva.

Wir kennen ja alle die Lada-Witze [1]

Aber unabhängig davon:
Der Niva ist auf der Straße IMO ungefähr so gut, wie ein Corsa im Gelände.



[1]
Wie kann man den Wert eines Lada verdoppeln?
Volltanken!


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP640324
Datum17.08.2010 11:2557134 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenEine Ausschreibung im Feuerwehrbereich kann ich ganz schnell zu einer beschränkten Ausschreibung machen wenn ich die Argumente habe!Welche Argumente sollen das sein?


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg / NRW640325
Datum17.08.2010 11:2957003 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWelche Argumente sollen das sein?


Du warst schneller...so sehr ich die VOL nun auch wälze finde ich keinen wasserdichten Passus, der im genannten Fall eine beschränkte Ausschreibung erlauben könnte.

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW640326
Datum17.08.2010 11:5257179 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenEine Ausschreibung im Feuerwehrbereich kann ich ganz schnell zu einer beschränkten Ausschreibung machen wenn ich die Argumente habe!

im nationalen Bereich vielleicht noch, aber bei Verfahren jenseits der Wertgrenze? Erzähl mal....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorStef8an 8R., Coburg / Bayern640339
Datum17.08.2010 13:0457438 x gelesen
Schon mal an Mitsubishi Outlander gedacht...
Mir ist aufgefallen, dass das bereits der 3. in unserem Landkreis ist:
FR Untersiemau
NEF Neustadt b. Coburg
NEF Coburg
Wobei ich sagen muss das die 2 NEF einen "Hängearsch" haben...denk mal das Fahrwerk ist nicht für die Beladung ausgelegt...


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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen640340
Datum17.08.2010 13:5557201 x gelesen
VOL/A § 3 Abs. 3

Beschränkte Ausschreibung soll nur stattfinden,

a) wenn die Leistung nach ihrer Eigenart nur von einem beschränkten Kreis von Unternehmen in geeigneter Weise ausgeführt werden kann, besonders wenn außergewöhnliche Fachkunde oder Leistungsfähigkeit oder Zuverlässigkeit erforderlich ist.

Das hat bei der Beschaffung eines LF 10/10 sehr gut geklappt. Da gabe es auch kein gemecker seitens des RPA.

Daneben wurde mir vor kurzem mitgeteilt, dass eine Ausschreibung im Bereich Feuerwehr sowieso ganz weggelassen werden könne. Vermittetl wurde mir diese Neuigkeit auf einem Seminar durch einen HVB einer Kommune in Niedersachsen. In dieser wird seit mehr als 20 Jahren keine Ausschreibung mehr für Fahrzeuge gemacht. Dies funktioniert über einen sogenannten städtebaurechtlichen Vertrag. Hierbei wird ein Vertrag mit einem privat, z.B. einem Förderverein, über die Beschaffung eines bestimmten Fahrzeugtyps (z.B. KDoW) geschlossen. Dieser Private kann dann auch privatrechtlich handeln und ohne Ausschreibung einkaufen.
Voraussetzung ist das die Beschaffung der Entwicklung der Stadt dient. Das ist in der Regel bei Bausachen so möglich. Die Nds. Baugesetzte sehen aber bei der Entwicklung der Kommunen auch die entsprechenden Brandschutzeinrichtungen vor und somit auch die Feuerwehr. Über diesen Umweg kann dann eben auch Feuerwehrausrüstung über den städtebaurechtlichen Vertrag beschafft werden.

Werds beim nächsten mal versuchen so zu machen, mal sehen wie weit ich komme!!


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AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern640344
Datum17.08.2010 14:0956978 x gelesen
Hallo.

Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenUnd wenn ich 50% Behörenrabatt bekomme, dann ist der Mercedes immer noch teurer als der Niva. Dieser hat für mich zudem den Vorteil, dass er einfach gebaut ist und sehr wahrscheinlich auch auf der FTZ gewartet werden kann.

Ja mit allen weiteren Folgen. Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass wir nur ein Fahrzeug haben, dass bereits im Alter von 10 Jahren 4 Wochen auf ein Ersatzteil warten musste. Mittlerweile haben wir es schriftlich, dass der Hersteller keine/kaum mehr Ersatzteile bieten kann. Die letzten Ersatzteile haben wir auf dem Schrottplatz ausgebaut. Und das, obwohl man bei diesem Fahrzeug sicher nicht von "High-Tec" reden kann.
Da bin ich äußerst gespannt, welche FTZ Wartungen, vor allem in welchem Umfang, an modernen Fahrzeugen durchführen kann. Jedes Fahrzeug neuerer Bauart dürfte technisch so weit entwickelt sein, dass die Wartung im Detail zu speziell ist und man so quasi darauf angewiesen sein wird, die Fahrzeuge bei einem Defekt in eine dafür ausgestattete Werkstatt zu bringen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine FTZ Diagnosegeräte usw. vorhält/vorhalten kann. Dafür ist die Produktvielfalt zu hoch und der Wartungsaufwand zu komplex.

MFG Flo


Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein.

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AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg / NRW640356
Datum17.08.2010 15:3457108 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenDa gabe es auch kein gemecker seitens des RPA.

...und die Wertgrenze für eine beschränkte Ausschreibung von 25.000,- € (nach VOL in NS) bzw. die EU-Grenze wurde einfach ausser Acht gelassen?

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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen640363
Datum17.08.2010 16:2456894 x gelesen
EU-Grenze liegt bei 200.000! Die haben wir nicht ganz erreicht, die Wertgrenze für beschränkte Ausschreibung wurde nicht weiter thematisiert und auch nicht kritisiert durch das RPA!


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AutorJan 8K., Niederlungwitz / Sachsen640419
Datum17.08.2010 19:1956788 x gelesen
N´abend!


Geschrieben von Manuel Schmidt
Der Niva ist auf der Straße IMO ungefähr so gut, wie ein Corsa im Gelände.



Wenn ich wirklich ins "Gelände" will gehört auf jedes Auto der für Mitteleuropa "geländegängige" Reifen!
Und mit dem ist für den normaltickenden Menschen egal ob auf dem Niva oder auf einem AMG GLK bei irgendwas um die 100 km/h auf der Straße eh das Ende erreicht! (Was in meinen Augen für JEDES Einsatzfahrzeug(straßengebunden) mehr als genug ist!)

OT: Hast du eine Vorstellung wo man mit einem Corsa A/B auf Winterreifen hinfahren kann? Für mich ein hervorragend, preiswertes "Jagdfahrzeug"!



MKG Jan


... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!!

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 640492
Datum18.08.2010 05:3857026 x gelesen
Geschrieben von Flo Gradlsollte wenn geht Allrad, min 3 Sitzplätze und 4 Türen haben...haben nur eine kleine PKW Garage

Stellt sich die Frage wo die Prioritäten liegen..

Platz:

Caddy, absolutes Arbeitstier, hinten Schiebetüren, jede Menge Platz

Alternative:

Touran

nicht ganz so viel Platz, aber immer noch genug, gibt es sogar als "cross" Ausführung mit angetäuschter Geländegängigkeit.


Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern640526
Datum18.08.2010 10:3056932 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch
Caddy, absolutes Arbeitstier, hinten Schiebetüren, jede Menge Platz


Den gäbe es sogar als Allrad.


Gruß
CS





TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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AutorUwe 8B., Markdorf / Baden-Württemberg640542
Datum18.08.2010 12:1956811 x gelesen
Hallo Flo,

ich selber fahre schon seit einem viertel Jahr ab und zu den Skoda Yeti meiner Frau (1,8 Ltr. TSI mit Allrad). Gutes Fahr- und Beschleunigungsverhalten, gute Übersichtlichkeit, bereits viele Extras in der Ausstattungslinie "Experience". Durch die einzeln herausnehmbaren hinteren Sitze eine große Variabilität. Einziger Nachteil für Feuerwehrs: den TSI gibt es nicht mit Automatikgetriebe. Hier böte sich sei kurzem der 2,0 Ltr TDI mit 140 PS und einem DSG- Getriebe an.

Preislich liegt der Yeti 2.0 TDI 4x4 lt. Liste bei ca. 32500,-- Euro.

Noch zur Information: Nein, weder ich noch irgend ein Bekannter von mir verdient mit dem Verkauf von Skoda-Fahrzeugen bzw. Fahrzeugen aus dem VW-Konzern sein Geld... ;-)

MkG

Uwe


Fünf, die nix wissen, wissen nicht mehr, als einer, der nix weiss...

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 12.08.2010 00:00 Flo 7G., Schondorf
 12.08.2010 06:56 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 12.08.2010 09:28 Dirk7 G.7, Edewecht
 12.08.2010 09:32 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 12.08.2010 16:33 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 12.08.2010 16:57 Step7han7 S.7, Geesthacht
 12.08.2010 17:04 Pete7r L7., Frankenberg
 12.08.2010 17:11 Step7han7 S.7, Geesthacht
 12.08.2010 17:20 Pete7r L7., Frankenberg
 12.08.2010 21:17 Dirk7 G.7, Edewecht
 12.08.2010 22:01 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 12.08.2010 22:14 Pete7r L7., Frankenberg
 13.08.2010 03:24 Thom7as 7F., Dortmund
 13.08.2010 23:06 Dirk7 G.7, Edewecht
 13.08.2010 23:13 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 14.08.2010 09:04 Pete7r L7., Frankenberg
 14.08.2010 09:20 Chri7sti7an 7F., Fürth
 14.08.2010 09:24 ., Nordheim
 14.08.2010 22:07 Dirk7 G.7, Edewecht
 14.08.2010 22:14 Pete7r L7., Frankenberg
 15.08.2010 17:45 Dirk7 G.7, Edewecht
 15.08.2010 19:33 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 15.08.2010 21:07 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
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 16.08.2010 06:17 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
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 16.08.2010 14:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 16.08.2010 14:55 ., Thierstein
 16.08.2010 15:20 Fran7z S7., Hochheim
 16.08.2010 15:22 ., München
 15.08.2010 21:53 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 14.08.2010 12:24 Dani7el 7M., Jockgrim
 12.08.2010 21:21 Dirk7 G.7, Edewecht
 13.08.2010 18:39 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 13.08.2010 19:45 Pete7r L7., Frankenberg
 13.08.2010 18:04 Henn7ing7 K.7, Dinklar
 13.08.2010 11:33 ., Stolberg
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 13.08.2010 12:06 Fran7z S7., Hochheim
 13.08.2010 12:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 13.08.2010 12:15 ., München
 13.08.2010 12:21 Pete7r L7., Frankenberg
 13.08.2010 12:27 ., München
 13.08.2010 12:38 Pete7r L7., Frankenberg
 13.08.2010 12:39 ., München
 13.08.2010 12:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 13.08.2010 12:42 Pete7r L7., Frankenberg
 13.08.2010 12:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 13.08.2010 12:50 Pete7r L7., Frankenberg
 13.08.2010 12:07 ., Stolberg
 13.08.2010 12:25 ., München
 13.08.2010 14:36 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 13.08.2010 14:55 ., München
 13.08.2010 15:01 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 13.08.2010 15:13 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 13.08.2010 15:22 ., München
 13.08.2010 23:04 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 14.08.2010 06:05 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 14.08.2010 10:56 ., München
 14.08.2010 14:23 Kai 7H., Köln
 14.08.2010 14:35 ., München
 14.08.2010 14:41 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 14.08.2010 14:58 ., München
 14.08.2010 11:07 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 14.08.2010 11:17 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 14.08.2010 11:22 ., München
 14.08.2010 11:28 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 14.08.2010 11:20 ., München
 17.08.2010 11:21 Dirk7 G.7, Edewecht
 17.08.2010 11:24 ., jetzt Dortmund
 17.08.2010 19:19 Jan 7K., Niederlungwitz
 17.08.2010 11:25 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 17.08.2010 11:29 ., Stolberg
 17.08.2010 11:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.08.2010 13:55 Dirk7 G.7, Edewecht
 17.08.2010 15:34 ., Stolberg
 17.08.2010 16:24 Dirk7 G.7, Edewecht
 17.08.2010 14:09 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt
 12.08.2010 08:38 Ralf7 H.7, Seebach
 12.08.2010 13:39 Hilm7ar 7K., Köln
 13.08.2010 09:45 Ralf7 H.7, Seebach
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 16.08.2010 08:58 Ralf7 H.7, Seebach
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 12.08.2010 10:38 Ralf7 H.7, Seebach
 12.08.2010 11:05 Ralf7 H.7, Drebkau
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 18.08.2010 05:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen
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