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| Thema | Dienstgradabzeichen (Übersichten) | 75 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641417 | |||
| Datum | 24.08.2010 11:47 | 50302 x gelesen | |||
| Hallo, wir hatten ja schon mehrfach die Diskussion um die in den Bundesländern geltenden Vorschriften zu den Dienstgradabzeichen bzw. deren Übersichten. Gibts eigentlich sowas ähnliches wie das hier für Oberösterreich nicht auch für die dt. Bundesländer? http://www.fotostudiokern.at/ff-kaltenberg/Bilder/Feuerwehr-Dienstgradabzeichen.jpg ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 641418 | |||
| Datum | 24.08.2010 11:50 | 43743 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGibts eigentlich sowas ähnliches wie das hier für Oberösterreich nicht auch für die dt. Bundesländer? Hessen: Dienstgraderlass Gruß Michael | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 641419 | |||
| Datum | 24.08.2010 12:10 | 43421 x gelesen | |||
| So etwas? http://www.lfs-bw.de/Fachthemen/RechtOrganisation/Documents/Dienstgradabzeichen_FF.pdf ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641420 | |||
| Datum | 24.08.2010 12:14 | 42875 x gelesen | |||
| Hallo Uli, hier der Link für Sachsen BF und FF: www.feuerwehr.sachsen.de/download/feuerwehr/SaechsFwVO.pdf Leider bissel umständlich, komme aber hier im großen Reich der Mitte(China) nicht auf die anderen Server.... ;-(( Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641421 | |||
| Datum | 24.08.2010 12:17 | 42556 x gelesen | |||
| Jetzt gings...... Sächsische Feuerwehrverordnung Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 641422 | |||
| Datum | 24.08.2010 12:18 | 42595 x gelesen | |||
| für Bayern: http://www.sfs-w.de/lehrmittel/_pdf/1011_kennzeichnung_dienstkleidung.pdf Dienstgrade BF: Seite 7ff Dienstgrade FF: Seite 14f Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H.8, Landau in der Pfalz / RLP | 641423 | |||
| Datum | 24.08.2010 12:18 | 42574 x gelesen | |||
| Hallo, vllt. hilft diese Übersicht aus Wikipedia weiter? Unten auf der Seite sind die einzelnen Bundesländer referenziert. Mit freundlichen Grüssen, Steffen Herr | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 641433 | |||
| Datum | 24.08.2010 12:48 | 42511 x gelesen | |||
| nicht so richtig offiziell ... aber sehr prachtvoll und offenbar relativ vollständig fotografiert (sieht man von unserem neuen Gelumpe mal ab): Der Rote Katalog ab Seite 111 ... viel Spaß beim shoppen ;-) ... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 641437 | |||
| Datum | 24.08.2010 13:06 | 42516 x gelesen | |||
| Berlin | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 641448 | |||
| Datum | 24.08.2010 15:15 | 42404 x gelesen | |||
| Hallo, unter FW-Rangabzeichen.de gibt es eine zusammenstellung der Übersichten. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen | 641449 | |||
| Datum | 24.08.2010 15:22 | 42133 x gelesen | |||
| Leider nicht brauchbar, ich hab eben 3 willkürlich ausgewählte Links angeklickt und bei jedem war die Seite nicht mehr verfügbar. Gruß Sebastian ------------------------------------------------------------------------------- Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ------------------------------------------------------------------------------- Trotzdem dürft Ihr uns gerne im Netz besuchen www.feuerwehr-ippinghausen.de | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 641455 | |||
| Datum | 24.08.2010 16:50 | 42123 x gelesen | |||
| Hallo, für Nds. hier in Anlage 6. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641460 | |||
| Datum | 24.08.2010 17:39 | 44490 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: wir hatten ja schon mehrfach die Diskussion um die in den Bundesländern geltenden Vorschriften zu den Dienstgradabzeichen bzw. deren Übersichten. Ich denke mal, das findet man ganz hochoffiziell in den jeweiligen Bekleidungsverordnungen der Länder, wobei auch hier (schon) wieder Ausnahmen die Regel bestätigen, denn z.B. im BaWü gibt es m.W. ja lediglich eine Empfehlung des LFV. Was ich in diesem Zusammenhang viel interessanter finde, ist eine Gegenüberstellung, ein "was ist eigentlich was". Dazu habe ich auch grade noch was auf meiner Festplatte gefunden, muß ich hier wohl schon mal gepostet haben: 1. Mannschaftsdienstgrade Die Dienstgrade FMA, FM und OFM gibt es in allen Bundesländern inkl. der Stadtstaaten, den HFM in allen Ländern außer den Stadtstaaten B, HH und HB sowie in BaWÜ, in drei Bundesländern gibt es darüber hinaus besondere Dienstgrade für langgediente Mannschaften: 2. Führungsdienstgrade Die Dienstgradebene der Löschmeister gibt es in den Ländern
In NRW sowie den Stadtstaaten B, HH und HB ist diese Ebene nicht vorgesehen, in RLP ist der LM wie eben bereits erwähnt ein Dienstgrad im Mannschaftsbereich. BM, OBM und HBM gibt es in allen Bundesländern inkl. der Stadtstaaten, Brandenburg, Nds. und Schleswig-Holstein kennen darüber hinaus den "Ersten-Hauptbrandmeister" EHBM für herausgehobene Funktionen (Nds. z.B. Stadt- oder Gemeindebrandmeister), BI und BOI sind wiederum nur in NRW und den drei Stadtstaaten bekannt. Die Aufstellung bezieht sich nur auf die Freiwilligen Feuerwehren, die Stadtstaaten werden jeweils gesondert hervorgehoben, da sie sich auch bei der FF stark an den Dienstgraden der BF orientieren und insgesamt weniger Dienstgrade haben, ähnlich sieht es auch im recht übersichtlichen System von NRW aus. Nächste spannende Frage: Was sagt der Dienstgrad über die Qualifikation aus? Hier mal am Beispiel erfolgreich abgeschlossene Ausbildung zum Gruppenführer:
Alle Klarheiten beseitigt? ;-) Ich übernehme übrigens auch keine absolute Gewähr für die Angaben, da das Thema doch relativ "vielschichtig" ist... Ach, und zuletzt, was die Abzeichen angeht: Brandenburg, Niedersachsen, Sachsen-Anhalt, Sachsen, Schleswig-Holstein und Thürigen verwenden "klassische" Schulterstücke (die sich zum Teil jedoch deutlich unterscheiden), Hamburg und Bremen haben m.W. eher hanseatisch zurückhaltende Schulterklappen mit Streifen, NRW führt grade Schulterklappen ein, der Rest der Republik näht auf. So weit, Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641461 | |||
| Datum | 24.08.2010 17:44 | 42191 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandIch denke mal, das findet man ganz hochoffiziell in den jeweiligen Bekleidungsverordnungen der Länder, wobei auch hier (schon) wieder Ausnahmen die Regel bestätigen, denn z.B. im BaWü gibt es m.W. ja lediglich eine Empfehlung des LFV. ja, allerdings in äußerst unterschiedlicher "Übersichtlichkeit" - und mit ggf. ergänzenden Sonderregelungen... Geschrieben von Daniel Ruhland Die Dienstgradebene der Löschmeister gibt es in den Ländern das führt aber in die "Irre", weil man m.E. nicht von der Dienstgradbezeichnung, sondern von der taktischen bzw. Führungsfunktion ausgehen muss... Da heißt halt dann in einem BL der GF LM, im nächsten BM... ;-), dafür heißt im ersten der ZF BM und im anderen ggf. BI... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 641464 | |||
| Datum | 24.08.2010 18:02 | 41687 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Saarland (ohne HLM) den Hauptlöschmeister haben wir im Saarland inzwischen auch, wenn auch noch nicht all zu lange ;) Gruß Jan | |||||
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| Autor | Manf8red8 R.8, Rösrath / NRW | 641465 | |||
| Datum | 24.08.2010 18:10 | 41689 x gelesen | |||
| Das Erstellen einer Tabelle mit einer Gegenüberstellung von Dienstrangbeizeichnungen der einzelnen Bundesländer wäre doch mal eine schöne Fleißaufgabe für eine Praktikantin oder einen Praktikanten in der Bundesgeschäftsstelle des DFV. Gruß aus dem Rheinland Manfred Ich gebe ausschliesslich meine persönliche Meinung wieder, nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641469 | |||
| Datum | 24.08.2010 18:24 | 41864 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: ja, allerdings in äußerst unterschiedlicher "Übersichtlichkeit" - und mit ggf. ergänzenden Sonderregelungen... Das ist wohl war... und macht die Sache ja auch so "geringfügig" unübersichtlich. das führt aber in die "Irre", weil man m.E. nicht von der Dienstgradbezeichnung, sondern von der taktischen bzw. Führungsfunktion ausgehen muss... Stimmt natürlich (auch), allerdings ist es so, daß dort wo es die Ebene Löschmeister gibt, diese überwiegend auch an die Qualifikation Gruppenführer geknüpft ist (außer in Brandenburg, wenn ich das grade richtig überblicke, und im Sonderfall RLP). Da heißt halt dann in einem BL der GF LM, im nächsten BM... ;-), dafür heißt im ersten der ZF BM und im anderen ggf. BI... So ist es. Und in Berlin ist ein "einfacher" GF HBM, während es dafür in Niedersachsen schon einer Schwerpunktwehr bedarf (OrtsBM einer Schwerpunktwehr = Dienstgrad HBM), der in dieser Position nicht selten auch die Verbandfüherausbildung absolviert hat (auch wenn nicht verbindlich vorgeschrieben). Das in seiner ganzen Komplexität (selbst für Feuerwehr-Vorbelastete, die sich in ihren Bundesland ganz gut auskennen) allgemein verständlich zu machen, kommt ziemlich nah an eine Sisyphos-Aufgabe heran... Gruß Daniel PS: Das Poster der Niederösterreichischschen Feuerwehren zeigt übrigens auch nur die Abzeichen und geht nicht auf die weiteren Zusammenhänge ein. Wenn Du übrigens - ohne die Modi der Verleihung - eine Übersicht über die verschiedenen Abzeichen und überhaupt vorhandenen Dienstgrade suchst, ist auch der (Feuerwehr-) Katalog von Bender ganz nützlich, sollte bei Euch in der Kleiderkammer o.ä. bestimmt auch vorhanden sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 641475 | |||
| Datum | 24.08.2010 18:58 | 41672 x gelesen | |||
| Einspruch euer Ehren! Hatte ich vergessen, Berlin hat den Ersten Hauptbrandmeister für die FF auch eingeführt. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 641476 | |||
| Datum | 24.08.2010 19:00 | 41747 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandBayern: LM, OLM, HLM (im Netz nichts ganz genaues zu finden, außer dem Hinweis auf die zahlenmäßige Beschränkung, im Sinne von: Es kann nicht jede(r) zum LM befördert werden) M.W. werden i.d.R. ausgebildete GF immer mindestens zum LM befördert, die Richtlinie wird hier nicht immer konsequent umgesetzt. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 641480 | |||
| Datum | 24.08.2010 19:32 | 41555 x gelesen | |||
| der Masterplan (Anlage 3) sähe für BY folgendes vor: - LM -> stv. GF - OLM -> GF - HLM -> stv. ZF Gruß, Stefan PS: Dass es eher selten genauso gehandhabt wird, ist mir auch klar. Aber das wäre halt die Planung(svorgabe) bzgl. der Dienstgrade. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8O., Kaikenried / Bayern | 641486 | |||
| Datum | 24.08.2010 20:09 | 41550 x gelesen | |||
| Hallo, ich hab was per E-Mail geschickt. Viele Grüße Jürgen Obermeier | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 641487 | |||
| Datum | 24.08.2010 20:18 | 45306 x gelesen | |||
| Moin, BF Hamburg (Brandoberamtsrat existiert in HH nicht mehr, ist jetzt auch Brandrat) FF Hamburg Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641489 | |||
| Datum | 24.08.2010 21:52 | 41753 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerMoin, So kann man auch den Anteil im höheren Dienst puschen! Da ist dann jeder Brandoberamtsrat im Endamt des gehobenen Dienstes ein Brandrat im Eingangsamt des höheren Dienstes und bekommt das gleiche Geld. Wahrscheinlich ist mit dem Dienstgrad Brandrat dann auch Ende für diese "Aufstiegsbeamten" Oder? Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641505 | |||
| Datum | 24.08.2010 22:29 | 41690 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWahrscheinlich ist mit dem Dienstgrad Brandrat dann auch Ende für diese "Aufstiegsbeamten" in BaWü ging/geht das prüfungsfrei bis ? (früher OBR...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 641506 | |||
| Datum | 24.08.2010 22:30 | 41740 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jürgen Ringhofer So kann man auch den Anteil im höheren Dienst puschen! Es gibt keinen höheren Dienst mehr. Dies ist jetzt die Laufbahngruppe 2. Und warum sollte man ein Amt, mit A 13 besoldet, doppelt bennen? Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 641510 | |||
| Datum | 24.08.2010 22:54 | 41516 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, was mir beim durchlesen Eurer gesammelten Antworten aufgefallen ist: man kann in den Bundesländern 2 grundsätzlich verschiedene Systeme von Dienstgraden erkennen: erstens nach Qualifikation und zweitens nach Funktion. (Bei 16 Bundesländern gibt es vermutlich auch alle denkbaren Mischformen aus beiden...) In NRW hat man mit der letzten Änderung der Laufbahnverordung versucht, Qualifikation und Funktion zu trennen: (in Auszügen) - ein geprüfter Gruppenführer ist Brandmeister, mit weiterer Qualifikation und Erfahrung wird er Ober- oder Hauptbrandmeister. - ein nach FwDV 2 4.2 geprüfter Zugführer ist ein Brandinspektor - ein nach FwDV 2 4.3 und 4.4 geprüfter Verbandsführer ist ein Brandoberinspektor Und all das unabhängig von einem Amt, das ausgeübt wird. (Aus dem Grunde gibt es ja auch neben den Dienstgradabzeichen jetzt auch Funktionsabzeichen) Eine Übersicht wie von Uli angeregt würde wohl vor allem eins: unübersichtlich! Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 641511 | |||
| Datum | 24.08.2010 22:58 | 41367 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandSaarland (ohne HLM) Den Addidas Löschmeister gibt es seit gut 2-3 Jahren auch im Saarland :-( Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641534 | |||
| Datum | 25.08.2010 08:12 | 41466 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerEs gibt keinen höheren Dienst mehr. Dies ist jetzt die Laufbahngruppe 2. Und warum sollte man ein Amt, mit A 13 besoldet, doppelt bennen? Ist das dann das Endamt? Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 641540 | |||
| Datum | 25.08.2010 09:08 | 41438 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Daniel Ruhland denn z.B. im BaWü gibt es m.W. ja lediglich eine Empfehlung des LFV und das lustige daran ist, einige FW halten sich an die "Empfehlungen" und einige nicht. Da weis man dann nie, wenn man z.B. einen FW-Angehörigen mit einer "Schwinge karmesinrot" erblickt, ob er "Feuerwehrmann/frau" gem. "Empfehlung" oder schon "Oberfeuerwehrmann/frau" gem. bisheriger Praxis ist. Das geht mit dem "Oberfeuerwehrmann <-> Löschmeister" und "Hauptfeuerwehrmann <-> Oberlöschmeister" so weiter. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641545 | |||
| Datum | 25.08.2010 10:22 | 41530 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannund das lustige daran ist, einige FW halten sich an die "Empfehlungen" und einige nicht. Da weis man dann nie, wenn man z.B. einen FW-Angehörigen mit einer "Schwinge karmesinrot" erblickt, ob er "Feuerwehrmann/frau" gem. "Empfehlung" oder schon "Oberfeuerwehrmann/frau" gem. bisheriger Praxis ist. Das geht mit dem "Oberfeuerwehrmann <-> Löschmeister" und "Hauptfeuerwehrmann <-> Oberlöschmeister" so weiter. Wieder ein Grund mehr den ganzen Quatsch abzuschaffen und das eingesparte Geld für sinnvollere Dinge auszugeben. Aber wir hängen wohl zu sehr an diesen Abzeichen, welche zum Teil aus Zeiten des III Reiches stammen! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Wendelsheim / Rheinland-Pfalz | 641558 | |||
| Datum | 25.08.2010 11:21 | 41201 x gelesen | |||
| Hier ist eine Aufstellung von RLP: Truppmannanwärter - Feuerwehrmannanwärter Truppmann - Feuerwehrmann Truppmann - Oberfeuerwehrmann Truppführer - Hauptfeuerwehrmann Truppführer, Gerätewart und vergleichbare Funktionen - Löschmeister erfahrener Truppführer, Gerätewart und vergleichbare Funktionen - Oberlöschmeister besonders erfahrener Truppführer, Gerätewart und vergleichbare Funktionen - Hauptlöschmeister Führer eines Trupps als selbstständiger taktischer Einheit, Staffel- oder Gruppenführer - Brandmeister Zugführer - Oberbrandmeister Führer von Verbänden - Hauptbrandmeister http://www.lfv-rlp.de/hp/fachreferate/fortbildung/dienstgradabzeichen.pdf Ob das alles so Sinnvoll ist lasse ich mal dahingestellt, aber die FwVo-RP will es so. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 641561 | |||
| Datum | 25.08.2010 11:27 | 41153 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen Ringhofer Wieder ein Grund mehr den ganzen Quatsch abzuschaffen und das eingesparte Geld für sinnvollere Dinge auszugeben Meine Rede, aber ............ ! Und wenn einige andere Empfehlungen zu wirklich wichtigen Fachthemen der Feuerwehren mit solch Manpower und Zeitaufwand erdacht und an die Basis kämen, da wäre oftmals viel mehr erreicht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Kay 8S., Seester / Schleswig-Holstein | 641572 | |||
| Datum | 25.08.2010 12:09 | 41217 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland1. Mannschaftsdienstgrade Ergänzung: In Schleswig-Holstein gibt es seit Juli 2009 auch den EHFM bzw. HFM*** (TF + mind. 1 tech. Ausbildung + Funktion im Vorstand, Sicherheitsbeauftragter oder Brandschutzerzieher mit abgeschl. Ausbildung nach Bewährung in der jeweiligen Funktion) MkG Kay -Alle Beiträge geben ausschließlich meine eigene Meinung und nicht die meiner Wehr wieder- Feuerwehr Seester Gemeinde Seester | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 641576 | |||
| Datum | 25.08.2010 12:45 | 41592 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzSo etwas? Wobei dies eine Empfehlung ist, also kein Erlaß o.ä. Im Grunde kann jede Gemeinde in Baden-Württemberg ernennen wie sie möchte und vorallem Dienstgrade erfinden. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641578 | |||
| Datum | 25.08.2010 13:12 | 41360 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersIm Grunde kann jede Gemeinde in Baden-Württemberg ernennen wie sie möchte und vorallem Dienstgrade erfinden. Was uns zu Faschingsvereinen macht, da es bei einigen Feuerwehren bereits so weit ist. Warte nur noch darauf, bis der erste Universumsbrandmeister ernannt wird ;-) Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 641579 | |||
| Datum | 25.08.2010 13:17 | 41137 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWas uns zu Faschingsvereinen macht, da es bei einigen Feuerwehren bereits so weit ist. Warte nur noch darauf, bis der erste Universumsbrandmeister ernannt wird ;-) Ja eben und solange wir (hier: Freiwilliger Feuerwehrmann [SB]) damit kein Geld "verdienen", ist es wurscht was ich am Ärmel trage. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 641580 | |||
| Datum | 25.08.2010 13:24 | 40982 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWieder ein Grund mehr den ganzen Quatsch abzuschaffen und das eingesparte Geld für sinnvollere Dinge auszugeben. Aber wir hängen wohl zu sehr an diesen Abzeichen, welche zum Teil aus Zeiten des III Reiches stammen! So sehe ich es auch. Das gesparte Geld für die 1. Garnitur in die Ausbildung stecken, damit man die Heißausbildung nicht selber zahlen muß oder wenn der Geldbetrag im Resort "Bekleidung" bleiben muß, für eine "leichte TH-Kleidung" verwenden. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 641583 | |||
| Datum | 25.08.2010 13:42 | 41125 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Anders kann jede Gemeinde in Baden-Württemberg ernennen wie sie möchte und vorallem Dienstgrade erfinden Na da bin ich aber mal gespannt, wann und von wem ein Notfallseelsorger zum "Feld-Geistlichen" ernannt wird. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Gib jedem Tag die Chance, der beste Deines Lebens zu werden | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641587 | |||
| Datum | 25.08.2010 14:47 | 41141 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jürgen Ringhofer: Was uns zu Faschingsvereinen macht, da es bei einigen Feuerwehren bereits so weit ist. Warte nur noch darauf, bis der erste Universumsbrandmeister ernannt wird ;-) Mal rein interessehalber, was gibt es da so bzw. bereits konkret (ernsthaft)? Bei uns gab es zum Beispiel mal bis Anfang der dreißiger Jahre einen "Städtischen Branddirektor", um den (damals noch) Hauptmann der kommunalen Freiwilligen Feuerwehr vom Hauptmann der (ebenfalls Freiwilligen) Werkfeuerwehr des hiesigen Stahlwerks abzusetzen. Geht das bei Euch in die gleiche Richtung? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 641590 | |||
| Datum | 25.08.2010 15:01 | 41203 x gelesen | |||
| Hallo, hier war es in den zwanziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts folgendermassen: Der Wehrführer, Brandmeister Josef Derenbach, sollte aufgrund seiner hervorragenden Dienste für das Feuerlöschwesen zum Oberbrandmeister ernannt werden. Da es hierbei Beanstandungen seitens des Kreisfeuerwehrführers gab, wählte der Gemeinderat Derenbach dann am 19. Mai 1925 zum Branddirektor der Bürgermeisterei, dem sämtliche Freiwillige Feuerwehren der Gemeinde unterstellt wurden. Quelle: Festschrift 100 Jahre FF Urbach. Ab den dreissiger Jahren waren aber dann nur Brandmeisterbezeichnungen üblich (nicht zuletzt auf Grund der Gesetze im dritten Reich) Gruss Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641591 | |||
| Datum | 25.08.2010 15:31 | 41497 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jürgen Ringhofer: Wieder ein Grund mehr den ganzen Quatsch abzuschaffen und das eingesparte Geld für sinnvollere Dinge auszugeben. Aber wir hängen wohl zu sehr an diesen Abzeichen, welche zum Teil aus Zeiten des III Reiches stammen! Ja und nein, da kann man durchaus unterschiedliche Auffassungen zu haben. Nicht mit Besoldung verbunden, es gibt Wichtigeres, überflüssige Folklore ist der eine Standpunkt. Günstige - unterm Strich kosten eine Verleihungsurkunde, Aufnäher oder ein Paar Schulterklappen in diesem Zusammenhang absolut kein Geld - Motivation der FA der andere. Was mich an der Sache stört ist der Punkt, an dem das Dienstgradgehabe überhand nimmt. In Niedersachsen ist man da "gut dabei", Vorreiter in Sachen der "Ersten-" Dienstgrade (EHFM, EHLM, EHBM) und der neueste Hit, der erst vor kurzem mit der neuen FeuerwehrVO kam, ist die Ausstattung aller Löschmeister-Dienstgrade mit einer silber-rot-geflochtenen Mützenkordel. Ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, daß mich meine Beförderung zum LM nicht auch irgendwo gefreut hätte, auch wenn ich mir nichts besonderes drauf einbilde. Die besagte Kordel an der Dienstmütze finde ich allerdings überflüssiger als völlig überflüssig, völliger Unfug, mich würde echt mal interessieren, wer auf solche Ideen kommt (jemand im Ministerium meiner Einschätzung nach jedenfalls nicht...)! Zumal die Kordeln auch nicht grade günstig sind und in der Masse der LM-Dienstgrade schon ganz gut zu Buche schlagen dürften (und ansonsten wird bei den / der VO in der Folgekostenabschätzung um jeden Cent gefeilscht, nur hier scheint das völlig egal). Weiterhin finde ich auch die zusätzlichen Dienstgrade im gehobenen Bereich der Gruppen- und Zugführer bzw. Funktionsträger überflüssig. Wenn ich stellvertretender OrtsBM einer Grundausstattungsfeuerwehr (Nds.) bin, sollte diese Tatsache allein im Zweifelsfall für mein Ego (die Motivation) reichen, ich kann nicht nachvollziehen, daß ich das mit dem "Ersten-Hauptlöschmeister" und einem zusätzlichen Stern auf dem Schulterstück auch nach außen / vor mir hertragen müßte. Mir persönlich würden daher die vereinfachten Dienstgradsysteme wie in den Stadtstaaten und NRW voll und ganz ausreichen - Motivationsdienstgrade im Mannschaftsbereich, von mir aus auch gerne inkl. EHFM oder UBM, und wenige, eindeutig an die Qualifikation geknüpfte Führungsdeinstgrade, z.B. GF = BM, ZF = OBM und HBM, VF oder LdF = BI usw. Was die Motivation angeht gilt ähnliches oder das gleiche meiner Ansicht nach übrigens auch für die diversen, hier auch oft sehr umstrittenen, Orden und Ehrenzeichen. So ein kleines, günstiges Stück Blech kann (könnte) ggf. als Motivation (oder auch echte (!) Auszeichnung im Sinne der kameradschaftlichen Wertschätzung der Person) sehr nützlich sein. Ad absurdum wird dieser Effekt allerdings geführt, wenn sich diese Abzeichen die jeweiligen, möglichst auch noch Ranghöchsten Führungskräfte im Rahmen der Kreisfeuerwehrverbandstage schön gegenseitig an die Brust heften, gerne auch zum Ende der Amtszeit (hier, wie mir jüngst erst berichtet wurde, grade wieder mal geschehen)... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641592 | |||
| Datum | 25.08.2010 15:42 | 41138 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandJa und nein, da kann man durchaus unterschiedliche Auffassungen zu haben. Das sehe ich und sogar die Motivationswissenschaft gänzlich anders! a. sind die Kosten für die Winkel und die Urkunde nicht zu unterschätzen. Da sind pro Nase schnell mal 20 EUR nötig! Wir sind eine Feuerwehr mit ca. 400 Feuerwehrangehörigen. Ich schätze mal, dass jedes Jahr ca. 30 - 40 davon befördert werden (35 x 20 EUR =700 EUR) b. wirkt extrinsische Motivation nur sehr kurzzeitig und hat dann sogar oftmals Demotivation zur Folge. Das kann man bei Cube / Sprenger sehr gut nachlesen. c. Hat die Verleihung oftmals nichts mit Leistung zu tun. Da werden Mindestzeiten oder gewisse Lehrgänge gefordert. Also kann ich viele überhaupt nicht bei einer Beförderung berücksichtigen, da die Regelungen es nicht zulassen (wenn man sich daran hält). d. Haben die Dienstgradabzeichen keine wirkliche Bedeutung bei der Freiwilligen Feuerwehr (da bekommt der FM genausoviel vergütet wie der Leitende HBM). Darüber hinaus trägt sie ja auch keiner an der Einsatzuniform (was noch schlimmer wäre). u.s.w. Für mich ein Relikt der Vergangenheit, welches wier die Ausgehuniform beschleunigt abgeschafft werden sollte. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641593 | |||
| Datum | 25.08.2010 15:46 | 40888 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Kai Hoffmeyer: Ab den dreissiger Jahren waren aber dann nur Brandmeisterbezeichnungen üblich (nicht zuletzt auf Grund der Gesetze im dritten Reich) Das ist richtig, die bis heute gängigen Bezeichnungen (FM, LM, BM, Ober-, Haupt-) wurden allgemein mit dem "Preußischen Feuerlöschgesetz" vom 15.12.1934 eingeführt *) . Gemäß obigem Zitat war dort schon in den 20er Jahren die Bezeichnung "Brandmeister" üblich, hier verwendete man bis 1935 die klassischen, dem Militär direkt entlehnten Bezeichnungen "Hauptmann", "Leutnant", "Feldwebel" sowie als Besonderheit eben den erwähnten "Städt. Branddirektor". Aber wir schweifen ab... *) Allerdings m.W. mit noch nicht so vielen Einzeldienstgraden, so fehlen anscheinend z.B. HFM, OLM und HLM; zwischenzeitlich wurden die Bezeichnungen übrigens auch wieder abgeschafft und es gab dann auch bei der Feuerwehr "Wachtmeister" usw. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 641594 | |||
| Datum | 25.08.2010 16:05 | 40829 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Hallo Forum, Geschrieben von Jürgen Ringhofer b. wirkt extrinsische Motivation nur sehr kurzzeitig und hat dann sogar oftmals Demotivation zur Folge. Das kann man bei Cube / Sprenger sehr gut nachlesen.Oder man vergibt die "Ehrungen / Beförderungen" nicht konsequent. Habe ich selbst schon erlebt, als sich FWA nach einem Lehrgang übergangen gefühlt haben. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 641596 | |||
| Datum | 25.08.2010 16:26 | 41049 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ist das dann das Endamt? Ohne Qualifizierung ja, mit Qualifizierung nein. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641598 | |||
| Datum | 25.08.2010 16:38 | 40925 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jürgen Ringhofer: Das sehe ich und sogar die Motivationswissenschaft gänzlich anders! Mag sein und Deine Argumente sind auch gut nachvollziehbar; zum Teil jedenfalls... b. wirkt extrinsische Motivation nur sehr kurzzeitig und hat dann sogar oftmals Demotivation zur Folge. Das kann man bei Cube / Sprenger sehr gut nachlesen. Sieh mir bitte nach, daß mir Cube/Sprenger jetzt nicht viel sagt, ebenso wie die "extrinsische Motivation". Reime mir, im Zusammenhang mit Demotivation, grade mal schnell zusammen, daß die Anerkennung (Dienstgradverleihung) evtl. mit der fehlenden Aussicht auf erneute Beförderung, z.B. da Enddienstgrad bereits erreicht, das Gegenteil der beabsichtigten Motivation erzeugt? Oder vielleicht subjektiv ungerechte Nicht-Beförderung an sich? Vielleicht willst Du kurz noch dazu was ausführen, aber auch wenn nicht (ist vielleicht auch nicht sooo wichtig) - aus meiner persönlichen Anschauung weicht das Bild schon ab und Beförderungen oder andere Anerkennungen haben in aller Regel schon ein motivierendes Element. Aber wie gesagt, das kann man durchaus unterschiedlich sehen. In dem Zusammenhang - Motivationswissenschaft - fiel mir aber grade noch was (völlig feuerwehrunabhängiges) ein: Eigentlich haben die Österreicher nach 1918 /dem Ende der Monarchie den Adel bzw. Adelstitel und dergleichen konsequenter abgeschafft als wir. Im Gegensatz zu uns pflegen sie aber mit großer Hingabe weiterhin diverse, hierzulande inzwischen recht skurril anmutende Titel. Den "Dr." kennen wir ganz allgemein auch noch, der "Kommerzienrat" (wurde soweit mir bekannt per Diplom vom Kaiser verliehen) ist bei uns hingegen allenfalls noch von Straßennamen bekannt und kommt uns schon ziemlich seltsam vor. Dem Vernehmen nach haben die Österreicher bis heute mehr als 800 verschiedene Titel, von Diplomierten und Magistern bis zu "Hofräten", und benutzen sie vor allem auch ganz gerne und recht konsequent. Irgendwas scheint also vielleicht an den Titeln (oder um zum Thema zurückzukommen: Dienstgraden) doch dran zu sein... Gruß Daniel PS: d. Haben die Dienstgradabzeichen keine wirkliche Bedeutung bei der Freiwilligen Feuerwehr (da bekommt der FM genausoviel vergütet wie der Leitende HBM) Na ja, das unterscheidet sich bei uns - Aufwandsentschädigung - am Rande bemerkt schon deutlich... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 641599 | |||
| Datum | 25.08.2010 16:55 | 40749 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandMagistern Magister ist ein Titel den man durch ausgiebiges Studieren in bestimmten Fächern erlangen kann/konnte. Ist durch die das Kürzel MA hinter dem Namen zu erkennen, wird aber selten gemacht von den Berechtigten angewandt. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641601 | |||
| Datum | 25.08.2010 17:07 | 40780 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Michael Bayer Oder man vergibt die "Ehrungen / Beförderungen" nicht konsequent. Habe ich selbst schon erlebt, als sich FWA nach einem Lehrgang übergangen gefühlt haben. Ja, den Nasenfaktor soll es gerade bei Beförderungen nach Qualifikationen durchaus geben. Selbst bei Kameraden erlebt, nach dem Motto:"Erhat den Lehrgang der erforderlich ist zwar, aber dann hätte er ja den gleichen Dienstgrad wie XYZ der vieeel länger in der Fw. ist". Beförderungen nach Landesrecht scheiterten an derlei Argumenten, statt dessen wurde zumeist nach Gusto und persönlicher Meinung ins Blaue befördert. Allerdings plädiere ich nicht grundsätzlich für die Abschaffung, bei wirklicher und ehrlicher Beförderung nach Quali und Leistung, sollte es so etwas durchaus geben. Und als utopische Idee, wenn sich das jeweilige Landesgremium wieder zu etwas Neuem entschließt, sollte der "Erlass" oder wie man es nennen will konsequent durchgesetzt werden. Im schlimmsten Fall mit einer Rückstufung. Ganz besonders ist hier bei mir durch die Vorwendezeit eine wahre Inflation von hohen Dienstgraden vorhanden, die so heute nicht mehr verliehen würden. Und natürlich löst die FwVO Frust aus, wenn ich einen denkenden Menschen habe, der sich sagt:"Das müßte ich jetzt sein...". Ganz ehrlich, man sollte Engagement und die Besuche von Lehrgängen eher mit Sach- oder auch Geldprämien honorieren und diesen ganzen Klimbim ala Schützenverein einfach fahren lassen. Peter *derschonmalinDeckunggeht* Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641605 | |||
| Datum | 25.08.2010 17:12 | 40710 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Thomas Edelmann: Magister ist ein Titel den man durch ausgiebiges Studieren in bestimmten Fächern erlangen kann/konnte. Ist durch die das Kürzel MA hinter dem Namen zu erkennen, wird aber selten gemacht von den Berechtigten angewandt. Schon klar, bei uns, aber nicht bei den Österreichern. Da trifft sich der Herr Hofrat mit dem Magister, dem Herrn Professor (der nach unserem Verständnis gar keiner ist), dem Kanzleirat und dem Kammerschauspieler im Kaffeehaus, und alle begrüßen sich unter Umständen auch entsprechend... ;-) Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 641606 | |||
| Datum | 25.08.2010 17:18 | 40719 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandund alle begrüßen sich unter Umständen auch entsprechend... ;-) Irgendwie muß man ja vergangene Größe und die Angst die man vor dem Herrn der die Titel verliehen hat kompensieren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 641627 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:33 | 40650 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Mal rein interessehalber, was gibt es da so bzw. bereits konkret (ernsthaft)? In Stuttgart hat der jeweilige LdF den Rang eines Stadtdirektor. Ist m.W. in Deutschland einmalig. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641630 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:42 | 40804 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerGeschrieben von Jürgen Ringhofer 1. ganz merkwürdige Entwicklung - und wenn das so weitergeht, können wir jede einheitliche Ausbildung gleich aufgeben in der dt. Fw... 2. warten wir mal ab, wie sich das so entwickelt. Ich gehe dann jede Wette, dass in mind. 5 - 10 Jahren auch noch weiteres mind. diskutiert wird... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 641642 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:54 | 40612 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. ganz merkwürdige Entwicklung - und wenn das so weitergeht, können wir jede einheitliche Ausbildung gleich aufgeben in der dt. Fw... Nö, die Qualifizierung ist quasi der Aufstieg vom ehemals gD in den ehemals hD. Da man keinen Laufbahnwechsel vollzieht, kann die Qualifizierung nicht mit einer Laufbahnprüfung enden (wie bei Laufbahnbewerbern), sondern nur mit einer Abschlussprüfung. Da aber A 13 in der Laufbahgruppe 2 nicht sinnvollerweise doppelt benannt werden muss, eben Brandrat. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641646 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:57 | 40686 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerNö, die Qualifizierung ist quasi der Aufstieg vom ehemals gD in den ehemals hD. Da man keinen Laufbahnwechsel vollzieht, kann die Qualifizierung nicht mit einer Laufbahnprüfung enden (wie bei Laufbahnbewerbern), sondern nur mit einer Abschlussprüfung. Da aber A 13 in der Laufbahgruppe 2 nicht sinnvollerweise doppelt benannt werden muss, eben Brandrat. Wird das dann auch im ehemaligen mD und gD (damals A9 Hauptbrandmeister im mD und Brandinspektor im gD betrieben) oder ist da auch der A9er im gD ersatzlos gestrichen worden und man fängt bei A10 als BOI an? Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641647 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:58 | 40666 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerNö, die Qualifizierung ist quasi der Aufstieg vom ehemals gD in den ehemals hD. Da man keinen Laufbahnwechsel vollzieht, kann die Qualifizierung nicht mit einer Laufbahnprüfung enden (wie bei Laufbahnbewerbern), sondern nur mit einer Abschlussprüfung. Da aber A 13 in der Laufbahgruppe 2 nicht sinnvollerweise doppelt benannt werden muss, eben Brandrat. genau und in 5 Jahren diskutiert man dann, warum die A 14 nicht auch für diese "Brandräte" geöffnet werden - spätestens dann, wenn die als WV (?) neben anderen WV (geprüft, aber auf den Wachen "festgenagelt"?) die dann A 14 sein könnten (?) eingesetzt werden.... Frag mal in BaWü zum Thema prüfungsfreien Aufstieg... Ganz zu schweigen davon, wie künftig diverse Listen über Personal und Ausbildungsbedarfe geführt, gelesen und richtig verstanden werden sollen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641649 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:00 | 40564 x gelesen | |||
| Also bei uns werden alle A9 mD ab 1.01.11 Brandinspektoren :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641651 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:01 | 40622 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenau und in 5 Jahren diskutiert man dann, warum die A 14 nicht auch für diese "Brandräte" geöffnet werden Was ein kalter Schlag ins Gesicht für jeden im hD ist, der sich auf dem steinigen Weg über Studium u. a. qualifiziert hat! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 641652 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:02 | 40664 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jürgen Ringhofer Wird das dann auch im ehemaligen mD und gD (damals A9 Hauptbrandmeister im mD und Brandinspektor im gD betrieben) oder ist da auch der A9er im gD ersatzlos gestrichen worden und man fängt bei A10 als BOI an? Nein, das ist ein Wechsel der Laufbahngruppe 1 nach Laufbahngruppe 2. Der ehemalige gD ist dann Einstiegsamt 1, der hD Einstiegsamt 2. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 641654 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:04 | 40744 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino genau und in 5 Jahren diskutiert man dann, warum die A 14 nicht auch für diese "Brandräte" geöffnet werden - spätestens dann, Du vermischt Bezeichnung und Qualifizierung. Es geht lediglich um die Bezeichnung der Besoldungsstufe A 13 innerhalb EINER Laufbahngruppe. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641666 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:26 | 40756 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDu vermischt Bezeichnung und Qualifizierung. Nö, ich sag Dir nur was passieren wird... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641670 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:33 | 40739 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNö, ich sag Dir nur was passieren wird... Kenne das von der Polizei. Die über das Qualifizierungsprogramm W8 in den gD aufgestiegenen Beamten können bis A11 kommen und die, die es geschafft haben rufen jetzt schon nach dem 12er. Von daher ist es dort schon passiert und ein Brandrat wird sich immer mit einem anderen Brandrat vergleichen (egal welche Qualifizierung) und demnach wird er auch seine Ansprüche stellen und sich fragen wieso der und nicht ich! Also 100%ige Zustimmung zu Ulis Meinung! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641677 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:44 | 40696 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferKenne das von der Polizei. Die über das Qualifizierungsprogramm W8 in den gD aufgestiegenen Beamten können bis A11 kommen und die, die es geschafft haben rufen jetzt schon nach dem 12er. was glaubst Du denn woher ich solche Diskussionen u.a. kenne? ;-) Irgendwann stellt einer die ersten Fragen, dann kommt der nächste, dann profiliert sich ggf. ein (neuer?) PR-Vertreter darüber - und schwupps will keiner mehr wissen, wie das mal zustande kam... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 641682 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:48 | 40674 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferKenne das von der Polizei. Die über das Qualifizierungsprogramm W8 in den gD aufgestiegenen Beamten können bis A11 kommen und die, die es geschafft haben rufen jetzt schon nach dem 12er. Nur mal am Rande und hier eigentlich OT. Wer hat ein solches Rufen zu verantworten? Die, denen man die Pralinen in Form von blumigen Versprechungen vor den Füße gelegt hat, oder die, die die Pralinen hingelegt haben? MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641685 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:57 | 40638 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven ReimerNur mal am Rande und hier eigentlich OT. Wer hat ein solches Rufen zu verantworten? Die, denen man die Pralinen in Form von blumigen Versprechungen vor den Füße gelegt hat, oder die, die die Pralinen hingelegt haben? Wie immer ein zweischneidiges Schwert! Das Anspruchsdenken eines jeden treibt einen wohl selbst zu dieser hohen und teilweise überzogenen Erwartungshaltung. Den Hals bekommt ja bekanntlich niemand voll und von daher war und ist dieses Anspruchsdenken zu erwarten. Gilt für jede Organisation die so aufgebaut ist und so besoldet! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 641735 | |||
| Datum | 26.08.2010 01:18 | 40730 x gelesen | |||
| Entschuldigt mal bitte eine Zwischenfrage, von jemandem der nicht im beamtenrechtlichen Verhältnis ist. Ist es möglich in den höheren Dienst zu kommen ohne ein Studium abgeschlossen zu haben? Wenn ja, wie kann so etwas erreicht werden? Wen man ein Studium hat und im gehobenen Dienst eingestellt wird, wie verhält es sich dann? Gibt es auch die Möglichkeit ein Studium nachzuholen und wird das dann von der Behörde unterstützt? Danke für die Antworten. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 641753 | |||
| Datum | 26.08.2010 08:50 | 40600 x gelesen | |||
| Tag! Geschrieben von Peter Lieffertz Allerdings plädiere ich nicht grundsätzlich für die Abschaffung, bei wirklicher und ehrlicher Beförderung nach Quali und Leistung, sollte es so etwas durchaus geben. 100% Zustimmung, wenn das so gemacht wird kann man meinetwegen sogar den Dienstgrad (wie zu meiner BW-Zeit) an die "Kampfkombi" kletten, und jeder weiß in etwa, welche Quali er gegenüber stehen hat. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641757 | |||
| Datum | 26.08.2010 09:09 | 40699 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelIst es möglich in den höheren Dienst zu kommen ohne ein Studium abgeschlossen zu haben? M.W. erlauben das alle entsprechenden Laufbahnverordnungen, das sind dann sogenannte "Doppelaufsteiger" (aus dem mD in den gD weiter in den hD). Geschrieben von Ralf Hauptvogel Wen man ein Studium hat und im gehobenen Dienst eingestellt wird, wie verhält es sich dann? Aufstieg von den gD in den hD. Geschrieben von Ralf Hauptvogel Gibt es auch die Möglichkeit ein Studium nachzuholen und wird das dann von der Behörde unterstützt? 1. ja (soweit die persönlichen Verhältnisse inkl. notwendigen Ausgangsvoraussetzungen das erlauben) 2. je nach Behörde und Studium und Möglichkeiten usw. ggf. ja (z.B. über Teilzeitvereinbarungen, Diensttausch usw.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641764 | |||
| Datum | 26.08.2010 09:38 | 40556 x gelesen | |||
| Bei den Länderpolizeien so usus! Da kann man bei Geeignetheit und einem bestandenen Test vom mD ein Studium an der FH machen und in den gD aufsteigen. Weiter nach oben geht es dann wieder nach Auswahl, Geeignetheit und einem weiteren Studium an der Deutschen Hochschule der Polizei in Münster Hiltrup, welches mit dem Masterabschluss und dem Laufbahnwechsel in den hD verbunden ist. In ganz wenigen Fällen ist auch ein Aufstieg in Form von h. c. möglich (z. B. altgediente Revierführer werden zum Polizeirat befördert), wobei sie weiterhin in A13 bleiben ;-) Also reine Kosmetik. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 641812 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:30 | 40511 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferIn ganz wenigen Fällen ist auch ein Aufstieg in Form von h. c. möglich (z. B. altgediente Revierführer werden zum Polizeirat befördert), wobei sie weiterhin in A13 bleiben ;-) Also reine Kosmetik. Gibt es soetwas wirklich bei euch? Kenne ich aus Nds. gar nicht! MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 641828 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:20 | 40540 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven ReimerGibt es soetwas wirklich bei euch? Jo. Hatten wir hier beim Revier vor der Haustür. Zwei Jahre bevor der altgediente Revierführer (EPHK, aber ohne Studium an der FH Pol) in Pension ging wurde er noch zum PR befördert. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kay 8S., Seester / Schleswig-Holstein | 642794 | |||
| Datum | 31.08.2010 15:45 | 40631 x gelesen | |||
| Zufällig gerade im gefunden: FF Dienstgrade, Funktions- und Ehrenzeichen des Landes Schleswig-Holstein (wobei die grau hinterlegten Lehrgangsabzeichen normalerweise nicht mehr getragen und bei den Lehrgängen auch nicht mehr ausgegeben werden). MkG Kay -Alle Beiträge geben ausschließlich meine eigene Meinung und nicht die meiner Wehr wieder- Feuerwehr Seester Gemeinde Seester | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 642804 | |||
| Datum | 31.08.2010 16:36 | 40261 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Kay Stieler, Seester--- (wobei die grau hinterlegten Lehrgangsabzeichen normalerweise nicht mehr getragen und bei den Lehrgängen auch nicht mehr ausgegeben werden). Ich habe in meiner Gegend noch garnicht davon gehört, dass diese (Uniform-)Abzeichen bei Lehrgängen ausgegeben werden. Einzig beim Atemschutzlehrgang wurden "A"-Aufkleber für die Helme verteilt. Ansonsten kenne ich keine landesweite Regel, nach denen die grau hinterlegten Abzeichen nicht mehr getragen werden, auch wenn man sie nur noch recht selten sieht. Das liegt aber m. E. daran, das - im Idealfall - die technischen Lehrgänge relativ schnell hintereinander absolviert werden können und dann nur das "höherwertige" Abzeichen (bei uns z. B. für TF) getragen wird - sofern man diese Abzeichen denn tragen möchte. Ich habe allerdings auch schon Kameraden mit bis zu drei solcher Abzeichen am Ärmel gesehen, das sieht natürlich recht komisch aus... Die Übersicht ist aber bis auf ein par Kleinigkeiten korrekt und umfassend, denke ich. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 642810 | |||
| Datum | 31.08.2010 17:23 | 40202 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland... in drei Bundesländern gibt es darüber hinaus besondere Dienstgrade für langgediente Mannschaften: Stimmt so auch nicht ganz, Unterbrandmeister sind Truppführer, kann man also schon nach ein paar Jahren werden falls man zum Truppführer geschickt wird. Einen 23-jährigen würde ich auch nicht als altgedient bezeichnen. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Kars8ten8 H.8, Dresden / Sachsen | 642872 | |||
| Datum | 31.08.2010 22:02 | 40295 x gelesen | |||
| findet man alles im Internet, nur nicht so schön wie in Österreich. Ich habe mir dies schon mal rausgezogen und aufgearbeitet. Ab und zu gibt es auch Änderungen, wie dieses Jahr in Sachsen, die man nicht immer mitbekommt. Die Vorschriften werden eigentlich auch alle in den vfdb Vorschriften (derzeit 133. Aktualisierung) veröffentlicht. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 780864 | |||
| Datum | 14.01.2014 08:49 | 23734 x gelesen | |||
| Guten Tag in BaWü hat das Innenministerium hat die "Verwaltungsvorschrift über die einheitliche Bekleidung, die Dienstgrade sowie die Dienstgrad- und Funktionsabzeichen der Feuerwehren und im feuerwehrtechnischen Dienst in Baden-Württemberg (VwV Feuerwehrbekleidung)" mit Wirkung vom 01.10.2013 neu erlassen -> " Übersicht Dienstgrade und Funktionen " -> " Dienstgrade und Dienstgradabzeichen " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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