Thema	kein 'normaler' Einsatz: Kaminbrand - mehr als 20 verletzte FW-Männer	141 Beträge
Rubrik	Einsatz
Infos:	Kaminbrand -> Schppenbrand: mehr als 20 verletzte Feuerwehrmänner Bild zum Einsatz Bild zum Einsatz (II)
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645679
Datum	21.09.2010 12:43	173062 x gelesen
hallo, 21 Feuerwehrmänner die beim Weggabeln des Heu ohne Atemschutz im Einsatz waren erlitten eine leichte Rauchgasvergiftung. Drei weitere Personen mussten ins Krankenhaus gebracht werden. Quelle: Kaminbrand: mehr als 20 verletzte Feuerwehrmänner gibt es dort keinen Atemschutz? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8S., Hungen / Hessen	645681
Datum	21.09.2010 12:52	168231 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yergibt es dort keinen Atemschutz? Sachen gibt, die gibts gar net... waren dieses Jahr auch überörtlich bei einem Brand mehrerer Pressballen. Dabei löschten und gabelten die Kameraden auch ohne Atemschutz hustend an dem Haufen rum. Auf Nachfrage beim örtlichen WF und Einsatzleiter kam die Antwort, dass die PAs wegen eines möglichen Folgeeinsatz mit IA nicht genutzt würden. (Wehr mit < 10 Einsätzen im Jahr). Wir sind dann mit PA vorgegangen... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645682
Datum	21.09.2010 12:59	166898 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yergibt es dort keinen Atemschutz? Mörslingen: n. bekannt Deisenhofen: sieht nicht so aus Höchstädt: haben Atemschutz Dillingen: haben Atemschutz, waren aber wohl nur mit DL da MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645685
Datum	21.09.2010 13:03	167318 x gelesen
hallo, Geschrieben von Markus Schmiedwaren dieses Jahr auch überörtlich bei einem Brand mehrerer Pressballen. Dabei löschten und gabelten die Kameraden auch ohne Atemschutz hustend an dem Haufen rum. Auf Nachfrage beim örtlichen WF und Einsatzleiter kam die Antwort, dass die PAs wegen eines möglichen Folgeeinsatz mit IA nicht genutzt würden. (Wehr mit < 10 Einsätzen im Jahr) so könnte ev. den Straftatbestand der Körperverletzung erfüllen ... So ein Schuh würde ich als Einsatzleiter mir nicht anziehen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	645687
Datum	21.09.2010 13:13	167064 x gelesen
Geschrieben von Markus SchmiedAntwort, dass die PAs wegen eines möglichen Folgeeinsatz mit IA nicht genutzt würden.Klasse. Beim nächsten Einsatz, der mir gerade zeitlich nicht passt oder unangenehme Arbeit verspricht, werde ich den Funkhörer greifen, und anstelle der Ausfahrt melden, dass mein Fahrzeug wegen möglichen Folgeeinsätzen dieses Mal drin bleibt ;-) Aus der Betriebsanleitung meines 2010 neu gekauften Toasters: "Dieses Gerät ist nicht für den Betrieb unter Wasser geeignet!" Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645688
Datum	21.09.2010 13:22	166594 x gelesen
Noch eine Meldung dazu. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	645689
Datum	21.09.2010 13:22	166054 x gelesen
Siehe auch hier! Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	645690
Datum	21.09.2010 13:25	166000 x gelesen
Ich meine unter Einsätze, Einsatz Nr. 39. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	645691
Datum	21.09.2010 13:25	166223 x gelesen
Cool,der letzte Satz des Artikels:-) "NeindernichtaufsOktoberfestgehtdamitdieTourisplatzhabengeher" „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	645692
Datum	21.09.2010 13:28	166032 x gelesen
Bin ich hier im richtigen Dilingen? Wo u.a. immerhin sowas steht? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645694
Datum	21.09.2010 13:42	165704 x gelesen
hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Bin ich hier im richtigen Dilingen? Nicht ganz. Der Einsatz war in Mörslingen. Die Feuerwehren aus Mörslingen, Deisenhofen, Höchstädt und Dillingen (Drehleiter) waren mit rund 70 Mann im Einsatz. Dillingen "nur" mit der Drehleiter ... zur Geographie: Mörslingen gehört zu Finningen Größere Kartenansicht MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	645695
Datum	21.09.2010 13:43	165888 x gelesen
Hallo, es gibt immer wieder Dinge, die ich mir als Nordrhein-Westfale nicht vorstellen kann von insgesamt 95 Feuerwehren im Landkreis haben 28 Atemschutzgeräte (aus der Augsburger Allgemeinen, Lokales Landkreis Dillingen) Sicherlich verfolge ich hier schon seit längerem die Diskussionen, aber daß weniger als ein Drittel aller Feuerwehren im Landkreis mit Atemschutz ausgerüstet sind, ist für mich unvorstellbar. Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	645696
Datum	21.09.2010 13:47	165737 x gelesen
Ich dachte bisher, dass in der BRD jede Feuerwehr Atmeschutzgeräte hat. Ob auch immer genug AGT zur Verfügung stehen ist ja noch eine andere Geschichte. Man lernt halt nie aus. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645697
Datum	21.09.2010 13:54	165541 x gelesen
Geschrieben von Andreas Kolbe Ich dachte bisher, dass in der BRD jede Feuerwehr Atmeschutzgeräte hat. Nee, so einen modernen quatsch hat nicht jeder. Ging doch auch schon früher ganz prima ohne. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Pfeddersheim / RLP	645698
Datum	21.09.2010 14:03	165516 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerhallo, 21 Feuerwehrmänner die beim Weggabeln des Heu ohne Atemschutz im Einsatz waren erlitten eine leichte Rauchgasvergiftung. Drei weitere Personen mussten ins Krankenhaus gebracht werden. Quelle: Kaminbrand: mehr als 20 verletzte Feuerwehrmänner gibt es dort keinen Atemschutz? Jo, und da macht sich Feuerwehrdeutschland Gedanken um blaue oder sandfarbene Schutzanzüge. So wie es hier aussieht, haben wir teilweise noch ganz andere Baustellen ? Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	645699
Datum	21.09.2010 14:05	165462 x gelesen
In meiner Heimatgemeinde haben wir erst 4 Atemschutzgeräte bekommen nachdem wir mehr als 10 AGT's nachweisen konnten Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	645700
Datum	21.09.2010 14:07	167436 x gelesen
Geschrieben von Markus SchmiedDabei löschten und gabelten die Kameraden auch ohne Atemschutz hustend an dem Haufen rum. Auf Nachfrage beim örtlichen WF und Einsatzleiter kam die Antwort, dass die PAs wegen eines möglichen Folgeeinsatz mit IA nicht genutzt würden. wenn G 26.2 bzw. 26.3-tauglich, dann kann man da gut mit Maske/Filter arbeiten - so man welche hat. Aber das haben die Verbände ja als Pflichtbeladung nach Sitzplatz mind. für die Erstangriffsfahrzeuge ja schon vor Jahren erfolgreich verhindert.... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg	645701
Datum	21.09.2010 14:08	165814 x gelesen
Hallo zusammen, den Spruch habe ich in meiner Feuerwehrjugend auch öfters gehört: " Da brennt nur Heu und Stroh, ist ungefährlich". Traurig wenn in der heutigen Zeit das noch von Kreisbrandräten von sich gegeben wird. Gruß vom See Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645702
Datum	21.09.2010 14:10	165785 x gelesen
hallo, Geschrieben von Jürgen GrafDa brennt nur Heu und Stroh, ist ungefährlich". Traurig wenn in der heutigen Zeit das noch von Kreisbrandräten von sich gegeben wird. da stellt sich mir die Frage nach der fachlichen Qualifikation von solchen Führungskräften ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	645703
Datum	21.09.2010 14:13	165816 x gelesen
Geschrieben von Kai Hoffmeyervon insgesamt 95 Feuerwehren im Landkreis haben 28 Atemschutzgeräte (aus der Augsburger Allgemeinen, Lokales Landkreis Dillingen) Sicherlich verfolge ich hier schon seit längerem die Diskussionen, aber daß weniger als ein Drittel aller Feuerwehren im Landkreis mit Atemschutz ausgerüstet sind, ist für mich unvorstellbar. keine Sorge, in anderen Bundesländern könnten vielleicht 90 von 95 Atemschutzgeräte nachweisen, aber nur 10 von 95 könnten tagsüber auch immer mindestens 4 Geräteträger mit einem Ma und einem GF in weniger als x Min stellen.... Ich bin nach wie vor der Meinung, dass nicht jede Fw Atemschutzgeräte braucht, ich bleibe aber dabei, dass es für jede Einsatzkraft Selbstschutzmöglichkeiten geben MUSS. Dazu ist schon zuviel passiert (und nur ein Bruchteil davon wird auch bekannt). Aber Fw-Führerschein ist ja wichtiger... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645704
Datum	21.09.2010 14:14	165519 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerda stellt sich mir die Frage nach der fachlichen Qualifikation von solchen Führungskräften ... Das scheint in Bayern ja nicht der einzige KBR mit Lücken zu sein: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=645534 MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8S., Hungen / Hessen	645705
Datum	21.09.2010 14:15	166564 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoAber das haben die Verbände ja als Pflichtbeladung nach Sitzplatz mind. für die Erstangriffsfahrzeuge ja schon vor Jahren erfolgreich verhindert.... :-( So ist es in diesem Fall auch, sind keine vorhanden. Auch bei uns nur auf dem GW-G und LF8/6-GG für den Dekonplatz Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	645706
Datum	21.09.2010 14:18	165377 x gelesen
Geschrieben von Andreas KolbeIch dachte bisher, dass in der BRD jede Feuerwehr Atmeschutzgeräte hat Träum weiter ;-) Insbesondere wenn TSA vorgehalten werden... Bei uns sind es gerade mal 40% aller verfügbaren Einheiten. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	645707
Datum	21.09.2010 14:23	166075 x gelesen
Es gibt auch das andere Extrem: So sind mir Fw bekannt, da wurden Filter wieder eingezogen weil man meinte damit in den Innenangriff gehen zu müssen Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	645708
Datum	21.09.2010 14:23	165242 x gelesen
Bei den Wehren, denen ich in den letzten 19 Jahren begegnet bin, ist mir das halt nicht untergekommen. Dabei waren das nicht wenige FF. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	645709
Datum	21.09.2010 14:28	165293 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich bleibe aber dabei, dass es für jede Einsatzkraft Selbstschutzmöglichkeiten geben MUSS. In Form von Maske und Filter je Sitzplatz im Fahrzeug? Bin ich auch für, nur hat man das ja aus Kostengründen wieder verworfen. Es gab hier in der Gegend mal nen tollen Einsatz wo ein TLF zur überörtlichen Hilfe zu einem Großbrand eines Betriebs der chemischen Industrie gefahren ist und man sich an der Einsatzstelle erst Filter der örtlichen Feuerwehr ausleihen und sich dann Filter per MTW aus der eigenen Atemschutzwerkstatt hat nach bringen müssen. Aber trotz diesem Einsatz, mit dem man ja ein reales Beispiel für die Notwendigkeit von so etwas hat, hat man aus der Sache nichts gelernt. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	645713
Datum	21.09.2010 14:44	165310 x gelesen
Wenn die DLK den Weg gefunden hat, dürften das auch andere Fahrzeuge schaffen. Und bei dem, was in Dillingen noch so steht, ist es eine Komödiantenleistung, da nur die DLK zu holen und hinterher die fehlenden PA's als Grund zu nennen. Was mich weiterhin wundert: Dieser Bericht spricht von 28 Feuerwehren mit PA's, die Feuerwehr Dillingen sagt hier: Insgesamt waren Stand Nov. 2007 im Landkreis Dillingen bei 33 Feuerwehren mit Atemschutzausrüstung 159 Pressluftatmer mit 300 Masken in Überdruck­technik sowie 55 Pressluft­atmer mit 163 Masken in Normal­druck­technik vorhanden. Die Feuerwehren sind im Besitz von 366 Atemluft­flaschen mit 6 bzw. 6,8 Litern und 189 Flaschen mit 4 Litern Luftvolumen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	645714
Datum	21.09.2010 14:48	165437 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen Grafden Spruch habe ich in meiner Feuerwehrjugend auch öfters gehört: " Da brennt nur Heu und Stroh, ist ungefährlich". Traurig wenn in der heutigen Zeit das noch von Kreisbrandräten von sich gegeben wird. Vielleicht sollte man aber der Ehrlichkeit halber auch sagen, dass der KBR das so nicht gesagt hat. Jedenfalls nicht laut dem hier verlinkten Bericht der Augsburger Allgemeinen. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen	645715
Datum	21.09.2010 14:52	166120 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyMörslingen: n. bekannt Deisenhofen: sieht nicht so aus Höchstädt: haben Atemschutz Dillingen: haben Atemschutz, waren aber wohl nur mit DL da Ich wees ja nich, aber wenigstens n paar Filter müssten doch da sein, die Fressen zumindstens keen Brot ;-) Auf jeden unserer Fahrzeuge sind mind. Filter, ansonsten eben PA. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg	645716
Datum	21.09.2010 14:53	165146 x gelesen
Hallo zusammen, richtig, hat der so wörtlich nicht gesagt, der Spruch stammt von mir. Entschuldigung, es war nicht beabsichtigt das es so rüber kommt. Obwohl ich der Meinung bin, dass es sinngemäß schon etwas passt. Gruß Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645717
Datum	21.09.2010 14:55	166034 x gelesen
Geschrieben von Andreas HanlIch wees ja nich, aber wenigstens n paar Filter müssten doch da sein, die Fressen zumindstens keen Brot ;-) Schön wärs zwar. Aber auch für die bedarf es einer Ausbildung und einer regelmäßigen Untersuchung der FA. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen	645718
Datum	21.09.2010 14:58	165028 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen Grafden Spruch habe ich in meiner Feuerwehrjugend auch öfters gehört: " Da brennt nur Heu und Stroh, ist ungefährlich". Ich hör öfters den Spruch, das die Gase z.B. bei WB ebenfalls ungefährlich sind, bis ich ma bei einem WB-Symposium dabei war. WB-Syposium mit Fachvortrag von GABLER, interessant ab Seite 9 .... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	645719
Datum	21.09.2010 15:01	165084 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen GrafObwohl ich der Meinung bin, dass es sinngemäß schon etwas passt. Mein Eindruck beim Lesen war ein anderer. Der KBR scheint es offensichtlich besser zu wissen als die örtlich Verantwortlichen. Er steht nun in der schwierigen Situation, sich gegenber der Öffentlichkeit (Presse) zum Vorfall zu äußern. Das hat er IMNSHO nicht unbedingt schlecht getan, indem er zunächst mal klargestellt hat, wie es eigentlich laufen sollte. Danach hat er erläutert, wie es in der Praxis häufig wirklich ist. Die abschliessende Einschätzung zur Schwere der gesundheitlichen Schäden klingt zumindestens auf den ersten Blick plausibel. Die örtliche Presse ist nicht unbedingt der richtige Ort und der KBR nicht unbedingt der richtige Mann, um nach so einem Vorfall Schuldvorwürfe oder öffentliche Anprangerungen zu plazieren. Ja ich weiss, das Forum scheint da für sich bisweilen ein anderes Selbstverständnis zu leben. Aber das muss ich auch nicht unbedingt gut finden. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen	645720
Datum	21.09.2010 15:02	165802 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeySchön wärs zwar. Aber auch für die bedarf es einer Ausbildung und einer regelmäßigen Untersuchung der FA. Richtig, die Ausbildung sollte man haben. Wenn aber zum Teil die Ausbildung fehlt, dann och noch die Schutzausrüstung, dann wees ich nie, ob ich mich aufn richtigen Weg befinde. Wenns zum Sturmschaden kommt, müssen die Kameraden och ne Ausbildung haben, und natürlich die vorgeschriebene Schutzkleidung tragen, eher geht dort niemand mit der MKS hin .... So auch bei Atemgiften ... wenn keine Ausbildung und (erschreckender Weise) och keene Ausrüstung, dann bleibst ... nutzt mir ja nischt, wenn ich von 30 Einsatzkräften eener Wehr 20 im Krankenhaus besuchen darf Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	645721
Datum	21.09.2010 15:08	165505 x gelesen
Geschrieben von Andreas HanlWenns zum Sturmschaden kommt, müssen die Kameraden och ne Ausbildung haben, und natürlich die vorgeschriebene Schutzkleidung tragen, eher geht dort niemand mit der MKS hin Glaubst du dran? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen	645723
Datum	21.09.2010 15:12	165405 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppGlaubst du dran? JA, weil bei uns so gemacht !!! :-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645724
Datum	21.09.2010 15:41	165549 x gelesen
Hallo Zusammen, mit sehr großem Interesse verfolge ich gerade die Diskussion auf dem Forum, da ich aus dem LKR Dillingen komme. Ich gebe Euch allen insoweit recht, dass jeder Kamerad der eine Rauchgasindox. hat einer zu viel ist. Evtl. ist auch an diesem Einsatz nicht alles super gelaufen. // evtl. hat die Presse es falsch aufgenommen // evtl. haben wir ein Sommerloch // evtl. steigern sich manche Kollegen zu arg rein // usw. Fakt ist doch aber: Ich hab mir gerade mal kurz die Mühe gemacht und auf anderen Homepages Bilder von Einsätzen angeschaut. Nach drei Pages hab ich aufgehört, weil ich auf jeder mehrere Fehler von Kameraden gefunden habe, über die wir alle hier Stundenlang Diskutieren könnten. Was ich damit sagen möchte: 1.: Ich finde es nicht gut, wenn über einen SV sehr rege Diskutiert wird, ohne dass jemand die genauen Hintergründe dazu kennt. Bilder sind meiner Meinung nach immer die Aufnahmen eines Momentes, in dem man sehr viel hineininterpretiert kann oder auch nicht. 2.: Sollten wir nicht alle ein Forum dazu nützen um uns gegenseitig auszutauschen? Um uns fachlich über eine Thematik zu Unterhalten, uns gegenseitige Tipps und Erfahrungen auszutauschen ? Ich denke, dass ein Forum NICHT dazu da ist, um über andere Kameraden herzuziehen!! Wo bleibt denn sonst bitte der Platz für unseren Leitspruch: ``Gott zur Ehr dem nächsten zur Wehr`` Ist meine Meinung!! Grüße Rudi PS: SO: Jetzt dürft Ihr mich Steinigen :-) Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	645725
Datum	21.09.2010 15:56	165224 x gelesen
Geschrieben von Eser Rudi SO: Jetzt dürft Ihr mich Steinigen :-) Melde mich freiwillig, als "Vermittler". Geschrieben von Eser Rudi 1.: Ich finde es nicht gut, wenn über einen SV sehr rege Diskutiert wird, ohne dass jemand die genauen Hintergründe dazu kennt. Bilder sind meiner Meinung nach immer die Aufnahmen eines Momentes, in dem man sehr viel hineininterpretiert kann oder auch nicht. Ausnahmsweise wird hier ja nicht anhand einer "Momentaufnahme" ge- bzw. verurteilt. Vielmehr wunderte sich der Master himself, warum es bei einem "schnöden" Kaminbrand zu gleich mehr als 20 verletzten Feuerwehrleuten gekommen ist... Geschrieben von Eser Rudi 2.: Sollten wir nicht alle ein Forum dazu nützen um uns gegenseitig auszutauschen? Um uns fachlich über eine Thematik zu Unterhalten, uns gegenseitige Tipps und Erfahrungen auszutauschen ? Also ich finde, hier kommt gerade noch ein relativ guter Austausch zu Stande, wie es zu den vielen Verletzten gekommen ist und daß es wohl (noch) viele Feuerwehren ohne Atemschutz gibt... Vorhalten in dem Sinne hat bisher noch keiner den eingesetzten Feuerwehren gemacht. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	645726
Datum	21.09.2010 15:59	165598 x gelesen
Geschrieben von Eser RudiIch hab mir gerade mal kurz die Mühe gemacht und auf anderen Homepages Bilder von Einsätzen angeschaut. Nach drei Pages hab ich aufgehört, weil ich auf jeder mehrere Fehler von Kameraden gefunden habe, über die wir alle hier Stundenlang Diskutieren könnten. Was ich damit sagen möchte: 1.: Ich finde es nicht gut, wenn über einen SV sehr rege Diskutiert wird, ohne dass jemand die genauen Hintergründe dazu kennt. Bilder sind meiner Meinung nach immer die Aufnahmen eines Momentes, in dem man sehr viel hineininterpretiert kann oder auch nicht. 2.: Sollten wir nicht alle ein Forum dazu nützen um uns gegenseitig auszutauschen? Um uns fachlich über eine Thematik zu Unterhalten, uns gegenseitige Tipps und Erfahrungen auszutauschen ? Ich denke, dass ein Forum NICHT dazu da ist, um über andere Kameraden herzuziehen!! Wer Diskussionen auffasst, oder betreibt, um über Kameraden "herzuziehen" hat nicht nur nichts begriffen, sondern wird sich selbst und das System nicht wirklich verbessern können. Wer Diskussionen deshalb von vorn herein unterlässt, allerdings erst recht nicht. Das Ziel ist einer Fachdiskussion sollte immer die sachliche Auseinandersetzung mit dem Ziel der Verbesserung sein. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	645727
Datum	21.09.2010 16:06	164916 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Lars TiedemannVielmehr wunderte sich der Master himself, warum es bei einem "schnöden" Kaminbrand zu gleich mehr als 20 verletzten Feuerwehrleuten gekommen ist... Hoffentlich hat Master Jürgen beim Lesen des Artikels bemerkt, dass es sich eben nicht um eunen "schnöden Kaminbrand" handelte, sondern um etwas anderes... Geschrieben von Lars TiedemannVorhalten in dem Sinne hat bisher noch keiner den eingesetzten Feuerwehren gemacht. nein, sondern dem KBR. Von dem mir im Übrigen noch nichtmals bekannt ist, ob er überhaupt (und wenn ja: wann) die Einsatzleitung übernommen hatte. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645729
Datum	21.09.2010 16:10	164960 x gelesen
Hallo Uli, ``Wer Diskussionen auffasst, oder betreibt, um über Kameraden "herzuziehen" hat nicht nur nichts begriffen, sondern wird sich selbst und das System nicht wirklich verbessern können. Wer Diskussionen deshalb von vorn herein unterlässt, allerdings erst recht nicht.`` Hab nicht gesagt, dass man nicht über den Einsatz diskutieren soll !! Bin ein sehr großer verfechter der Einsatznachbereitung !!! ``Das Ziel ist einer Fachdiskussion sollte immer die sachliche Auseinandersetzung mit dem Ziel der Verbesserung sein.`` Seh ich schon genauso !! Dafür gibt es ja z.B.: ein Forum Anmerkung: Der ganze SV ist natürlich für mich hier etwas schwerer, weil ich die Kommandanten von Dillingen / Höchstädt sehr gut kenne und manche Komentare bei mir zum teil schon in den falschen Kanal gelaufen sind ! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645730
Datum	21.09.2010 16:13	164767 x gelesen
Geschrieben von Henning KochVon dem mir im Übrigen noch nichtmals bekannt ist, ob er überhaupt (und wenn ja: wann) die Einsatzleitung übernommen hatte. Wobei davon auszugehen ist, daß bei einem solchen Einsatz zumindest ein KBM oder KBI alarmiert und anwesend war. So dürfte zumindest die Frage angemessen sein ob Entscheidungen vor oder nach dem Eintreffen diese Person(en) für das Ereignis ausschlaggebend waren und wie dann besagte Person auf das Unfallereignis reagiert hat. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	645731
Datum	21.09.2010 16:17	165066 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeySchön wärs zwar. Aber auch für die bedarf es einer Ausbildung und einer regelmäßigen Untersuchung der FA. Und fast jedesmal wenn man ausbildet, kann man sich gleich neue kaufen. Das sind halt die berühmten Kosten die manche führungskraft scheut. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	645732
Datum	21.09.2010 16:20	165134 x gelesen
Hallo Geschrieben von Eser Rudimit sehr großem Interesse verfolge ich gerade die Diskussion auf dem Forum, da ich aus dem LKR Dillingen komme. Ich gebe Euch allen insoweit recht, dass jeder Kamerad der eine Rauchgasindox. hat einer zu viel ist. Richtig Geschrieben von Eser RudiEvtl. ist auch an diesem Einsatz nicht alles super gelaufen. // evtl. hat die Presse es falsch aufgenommen // evtl. haben wir ein Sommerloch // evtl. steigern sich manche Kollegen zu arg rein // usw. Ich bitte dich, da muss sich/man keiner reinsteigern. Der KBR hat einen Ist-Zustand beschrieben. Geschrieben von Eser RudiIch hab mir gerade mal kurz die Mühe gemacht und auf anderen Homepages Bilder von Einsätzen angeschaut. Nach drei Pages hab ich aufgehört, weil ich auf jeder mehrere Fehler von Kameraden gefunden habe, über die wir alle hier Stundenlang Diskutieren könnten. das hier ist kein Bashing wie du es siehst. Sondern eine durchaus ernste und sachliche Frage. Geschrieben von Eser Rudi1.: Ich finde es nicht gut, wenn über einen SV sehr rege Diskutiert wird, ohne dass jemand die genauen Hintergründe dazu kennt. Bilder sind meiner Meinung nach immer die Aufnahmen eines Momentes, in dem man sehr viel hineininterpretiert kann oder auch nicht. Reden wir über Bilder oder über die Tatsachenbehauptung des KBR? Hat eben dieser nicht eher deutlich auf diese .... aufmerksam gemacht? Geschrieben von Eser Rudi2.: Sollten wir nicht alle ein Forum dazu nützen um uns gegenseitig auszutauschen? Um uns fachlich über eine Thematik zu Unterhalten, uns gegenseitige Tipps und Erfahrungen auszutauschen ? Geschieht gerade. Keiner hat bisher die "Blödheit" der Kam./Koll. angeprangert, oder? Geschrieben von Eser RudiIch denke, dass ein Forum NICHT dazu da ist, um über andere Kameraden herzuziehen!! Über das grundsätzliche Problem welches in Fw.-D vorhanden ist aber schon? Geschrieben von Eser RudiWo bleibt denn sonst bitte der Platz für unseren Leitspruch: ``Gott zur Ehr dem nächsten zur Wehr`` Das ist dermaßen flach.... Heißt dieser Spruch für dich:"Verheizen von Leuten ohne Sinn und Verstand"? Ich bin mit dem Koll. Hahnl oft uneins, aber sein Hinweis auf Wolfgang Gabler und dessen Aussagen zu Rauchbestandteilen im Wald sollte doch zu denken geben. Ebenso ist es erstaunlich, wieso bis heute nicht Maske und Filterr auf jedem Sitzplatz obsolet sind. Haben wir vllt. doch eher ein Problem mit Quantität vs Qualität? Nur so als Frage..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	645733
Datum	21.09.2010 16:28	165484 x gelesen
Was hindert euch daran, unter die Sitzbank je nach Anzahl der Sitzplätze Filter zu packen? Auf Truppfahrzeugen findet sich auch meist ein Platz dafür. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen	645734
Datum	21.09.2010 16:29	164967 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LieffertzIch bin mit dem Koll. Hahnl oft uneins, aber sein Hinweis auf Wolfgang Gabler und dessen Aussagen zu Rauchbestandteilen im Wald sollte doch zu denken geben. Danke für die Blum ;-) Nee im Ernst, aber das Problem Atemgifte wird doch häufiger unterschätzt, was ja 20 verletzte Kameraden jetzt ma wieder belegen dürften :-( Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	645735
Datum	21.09.2010 16:31	165258 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd fast jedesmal wenn man ausbildet, kann man sich gleich neue kaufen. Das sind halt die berühmten Kosten die manche führungskraft scheut. Immer! Einmal angeatmet...... Was kostet gleich noch mal ein Filter? Doch sicher im Gegenteil zu der vielerorts stattfindenden Geldverbrennung recht wenig. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	645736
Datum	21.09.2010 16:35	164580 x gelesen
Geschrieben von Andreas HanlDanke für die Blum ;-) Gerne.... Geschrieben von Andreas HanlNee im Ernst, aber das Problem Atemgifte wird doch häufiger unterschätzt, was ja 20 verletzte Kameraden jetzt ma wieder belegen dürften :-( Eben, gerade deshalb ist dieses gebetsmühlenartige Wiederholen auch nicht unwichtig. Und um in ganz alten Treads zu graben, im Gegensatz zur Polizei-die helfen wollten-, haben wir alle Chancen unsere Leute zu schützen so wir denn wollen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	645737
Datum	21.09.2010 16:36	165285 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenWas hindert euch daran, unter die Sitzbank je nach Anzahl der Sitzplätze Filter zu packen? Auf Truppfahrzeugen findet sich auch meist ein Platz dafür. Die Antwort kennst du doch sehr wahrscheinlich?! Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645739
Datum	21.09.2010 16:41	164571 x gelesen
Hallo Peter ``das hier ist kein Bashing wie du es siehst. Sondern eine durchaus ernste und sachliche Frage`` Hab ich gerade meine Zweifel ``Über das grundsätzliche Problem welches in Fw.-D vorhanden ist aber schon?`` Wenn es sachlich ist und bleibt sehr gerne ``Heißt dieser Spruch für dich:"Verheizen von Leuten ohne Sinn und Verstand"?`` Ist Flacher wie Flach !! !! Für mich steht die Sicherheit an erster Stelle !! Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645740
Datum	21.09.2010 16:43	164716 x gelesen
Hallo Andreas, wieviele Messgeräte für Rauchgasind. habt Ihr im LKR ? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645741
Datum	21.09.2010 16:45	164674 x gelesen
Geschrieben von Eser Rudiwieviele Messgeräte für Rauchgasind. habt Ihr im LKR ? Unabhängig von der Zahl: Sind die wirklich notwendig um herauszufinden das Rauchgase nicht wirklich gesundheitsfördernd sind sind? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	645744
Datum	21.09.2010 16:53	164476 x gelesen
Geschrieben von Eser Rudidas hier ist kein Bashing wie du es siehst. Sondern eine durchaus ernste und sachliche Frage`` Hm Geschrieben von Eser Rudi``Über das grundsätzliche Problem welches in Fw.-D vorhanden ist aber schon?`` AS als Grundlage einer Fw. im Jahre 2010? Und auch deren realistische Einsetzbarkeit(UC hat an der Stelle recht)? Geschrieben von Eser RudiWenn es sachlich ist und bleibt sehr gerne *lächel* Geschrieben von Eser RudiIst Flacher wie Flach !! Nein, wenn man genau diese Lage sieht und auch deren Auswirkung ist jede Frage nach "flacher werden" eigentlich sich nicht so stellend. Welche Voraussetzungen haben gefehlt und wer hat sehr indirekt seine eigenen Fw. zu recht kritisiert und auf die aktuellen Erkenntnisse hingewiesen? Geschrieben von Eser Rudi!! Für mich steht die Sicherheit an erster Stelle !! Das glaube ich ja. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	645745
Datum	21.09.2010 17:05	164850 x gelesen
Geschrieben von Andreas KolbeIch dachte bisher, dass in der BRD jede Feuerwehr Atmeschutzgeräte hat. Ha! (Stellt euch Edna Krabappel von den Simpsons vor! (-: ) Lass es vielleicht 50% sein... Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Andreas Hanl Ich wees ja nich, aber wenigstens n paar Filter müssten doch da sein, die Fressen zumindstens keen Brot ;-) Schön wärs zwar. Aber auch für die bedarf es einer Ausbildung und einer regelmäßigen Untersuchung der FA. Ich fände es sehr sinvoll, alle Nicht-AGT wenigstens nach G26.2 zu untersuchen. Gibt es eigentlich eine Lösung, bei der nur Filteratemschutz ausgebildet wird? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	645746
Datum	21.09.2010 17:12	164403 x gelesen
Moinsen folks! Geschrieben von Linus DrescherHa! (Stellt euch Edna Krabappel von den Simpsons vor! (-: ) Wenn ihr auch schon nichts vom Fußball versteht, habt ihr wenigstens einen guten Fernsehgeschmack! Geschrieben von Linus DrescherLass es vielleicht 50% sein... Belege? Einigen wir uns darauf, dass es regional große Unterschiede in der Qualität des abwehrenden Brandschutzes gibt. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	645747
Datum	21.09.2010 17:23	164536 x gelesen
Moinsen folks, Geschrieben von Eser RudiEvtl. ist auch an diesem Einsatz nicht alles super gelaufen. // evtl. hat die Presse es falsch aufgenommen // evtl. haben wir ein Sommerloch // evtl. steigern sich manche Kollegen zu arg rein // usw. Sicherlich ist es schwierig per Forums-Ferndiagnose über diesen Unfall urteilen zu wollen. Und die Kameraden der betreffenden Wehren tun gut daran, die in diesem Forum geäußerte Kritik nicht allzu persönlich zu nehmen. Und ich mache ich mich jetzt mal bewusst zum Buhmann. Bei 24 Verletzten bei einem Einsatz ist verdammt nochmal was schief gelaufen. Feuerwehr ist eine öffentliche Einrichtung und wir tun gut daran unser Tun bzw. in diesem Fall eher unser Unterlassen kritisch zu hinterfragen. Das hat nichts mit Stadt oder Land, Nord oder Süd, Bayern oder Sachsen zu tun. Und wenn die Worte des KBR aus der Presse wirklich stimmen sollten, dann vergeht mir wirklich einiges. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8S., Höchtädt / Bayern	645750
Datum	21.09.2010 17:40	164671 x gelesen
Servus beinand Ich binn von einer der Wehren die mit PA`s vor Ort waren war nicht direkt beim Einsatz dabei aber ich habe beim Wiederaufrüsten erfahren, dass auch nach mehrmaliger aufforderung des Vorrückenden Angriffstrups (mit PA versteht sich) manche dieser Leute nicht aus dem Rauch verschwinden wollten. man kann leider keinen zu seiner Sicherheit zwingen Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8S., Höchtädt / Bayern	645751
Datum	21.09.2010 17:44	164438 x gelesen
zur Info wir Verheitzten auf diesem einsatz c.a. 25 - 300bar Flaschen Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	645756
Datum	21.09.2010 18:39	164403 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWas kostet gleich noch mal ein Filter? Sollen wir mal gegenrechnen? 3x Transport ins KH ~ 1500 Euro. Drei Übernachtungen auf der Inneren, ca. 4500 Euro. Macht summa sumarum 6.000 Euro Kosten. Nicht eingerechnet ist, was die restlichen 21 Patienten die UK kosten werden, bei nur 200 Euro/Kopf kommen da nochmal 4200 Euro bei rum Sind mal locker 10.000 Euro an Kosten. Von den Spätfolgen solcher Aktionen gar nicht zu reden. So ists halt, wenn man die flächigen "Hilfswehren" auf Teufel komm raus erhält. Klar wollen die dann auch alle mitspielen, wenns mal richtig brennt. Oder glaubt wer im Ernst, die hätten sich danebengestellt und einen Zug aus DLG alarmieren lassen zum Gabeln? Im Leben nicht... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	645758
Datum	21.09.2010 18:46	164358 x gelesen
Dort ist "nur" von 13 FM mit Rauchgasvergiftung die Rede. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	645760
Datum	21.09.2010 18:55	164721 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz Was kostet gleich noch mal ein Filter? Und wo steht geschrieben das man abgelaufene Filter nicht für die Ausbildung verwenden kann und die Ausbildung nicht stattfinden kann wenn die Masken ohnehin in die trunusmäßige Wartung müssen. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. http://twitter.com/nomex64 Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen	645761
Datum	21.09.2010 18:55	164053 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Eser Rudiwieviele Messgeräte für Rauchgasind. habt Ihr im LKR ? boa, das wees ich jetzt nich uff de schnelle, aber .... ... jeder merkt doch selber, dass schon bei geringen Rauchkonzentrationen die Ogen brenn, eventuell der Hals krazt *hust* .... .... und jeder (mindestens Führungskräfte) sollte wissen, dass vor allem Schwelbrände ungesund für Mensch und Tier sind ... Ich persönlich brauch da nich wirklich n Messgerät, um dann erst bei bestimmter Konzentration zu sagen ... "Atemschutz tragen" ... Wenn ich de Hand vor de Ogen net mehr seh, dann könnts die Konzentration schon sein, oder ??? Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen	645762
Datum	21.09.2010 19:00	164082 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Dennis Schmidman kann leider keinen zu seiner Sicherheit zwingen Das vielleicht nicht, dann aber auch nich vor lassen, oder? Wie schon von mir geschrieben, lasse ich doch z.B. beim arbeiten mit MKS och keen vor, der keene Schnittschutzhose hat, oder? Oder doch, weil .... Geschrieben von Dennis Schmidman kann leider keinen zu seiner Sicherheit zwingen Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645763
Datum	21.09.2010 19:00	164059 x gelesen
Geschrieben von Linus Drescher Ich fände es sehr sinvoll, alle Nicht-AGT wenigstens nach G26.2 zu untersuchen. Ich auch. Geh aber davon aus, daß es dann einen Anteil X geben wird, der auch dafür nicht tauglich ist. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645764
Datum	21.09.2010 19:03	164038 x gelesen
Geschrieben von Dennis Schmid(...) dass auch nach mehrmaliger aufforderung des Vorrückenden Angriffstrups (mit PA versteht sich) manche dieser Leute nicht aus dem Rauch verschwinden wollten. Fragt sich was man dann in Folge mit solchen Leuten machen sollte. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	645765
Datum	21.09.2010 19:03	164142 x gelesen
Geschrieben von Ralf HauptvogelUnd wo steht geschrieben das man abgelaufene Filter nicht für die Ausbildung verwenden kann und die Ausbildung nicht stattfinden kann wenn die Masken ohnehin in die trunusmäßige Wartung müssen. Ich glaub mir zwei müssen uns diese Argumente nicht gegenseitig zuwerfen.*feix* Wir sind da leider ein bissl realistischer als scheinbar andere Koll. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	645766
Datum	21.09.2010 19:09	164091 x gelesen
na soviel wie an Personal da ist oder nicht.:-) "NeindernichtaufsOktoberfestgehtdamitdieTourisplatzhabengeher" „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	645770
Datum	21.09.2010 19:34	164244 x gelesen
Interessant wäre es zu wissen ob wir hier nur auf der Plattform diskutieren oder ob sich "hinter den Kulissen" auch was bewegt. Auch die FUK dürfte hier hellhörig werden Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	645771
Datum	21.09.2010 19:38	164028 x gelesen
Hallo , Geschrieben von Eser Rudiwieviele Messgeräte für Rauchgasind. habt Ihr im LKR ? Gegenfrage: brauch ich die in so einem Fall überhaupt IM Gebäude? sorry, aber das ist der falsche Ansatz: Rauch ist i.d.R. sichtbar und riechbar (wenn nicht gerade schlagartig ne Wolke kommt) und ich erinnere mich dunkel, dass ein GF bis zur RauchGRENZE erkundet und dann der AGT unter Atemschutz weitergeht oder hat sich da was geändert? und wenn man sich die Bilder anschaut, dürfte klar sein, dass der Rauch erkennbar war.. Wir haben im Seminar Brandbekämpfung (Brandhaus) mal Rauch "gemessen" - die Multitester haben ganz klare Ergebnisse gebracht, ganz klar: extrem ungesund. so denn, dann mal den Kameraden gute Besserung, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	645772
Datum	21.09.2010 19:40	163950 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Dennis Schmiddass auch nach mehrmaliger aufforderung des Vorrückenden Angriffstrups (mit PA versteht sich) manche dieser Leute nicht aus dem Rauch verschwinden wollten. öhm, ok, klar der ist ja auch nicht weisungsbefugt, das ist ja nur der eigene GF....... Geschrieben von Dennis Schmidman kann leider keinen zu seiner Sicherheit zwingen naja, manchmal MUSS man es , wenn man die Verantwortung hat, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 S.8, Berlin / Berlin	645773
Datum	21.09.2010 19:42	164015 x gelesen
Hallo zusammen, zugegeben ist meine Expertise in Sachen Brandbekämpfung in landwirtschaftlichen Anwesen nicht so besonders hoch, mag meiner städtischen Herkunft zuzuschreiben sein. Und na klar ist Ferndiagnose schwierig bzw. über einen Einsatz zu richten wo man nicht dabei war. Aber bitte ( und das gilt ja generell für ALLE Einsätze ) : wenn ich als weisungsbefugter EL nicht MEINEN Plan umsetzen kann und vorgehende Trupps machen können was sie wollen dann läuft´s doch nicht so ganz richtig. Das hat dann auch nichts mehr mit Auftragstaktik und eigenem Ermessen des TF zu tun. Wie war das doch gleich ... : "Bist Du als EL mit dem Verlauf des Einsatzes unzufrieden - ändere ihn !" ( frei nach UC ). Oder würde jemand hinnehmen das ein Befehl zum gefahrenbedingten Rückzug ignoriert wird ? Wohl nicht. Wer da nicht kommt muß ein ernstes Problem haben was ihn am Rückzug hindert ( was wieder ganz andere Probleme schafft ) oder er bekommt eins wenn er denn wieder draußen angekommen ist. Ich bin als EL für meine Leute verantwortlich und denke das ich deswegen sehr wohl die Leute zu ihrer Sicherheit zwingen kann. Wenn ich hinterher der Ehefrau erklären muß warum der Feuerwehrmann statt nach Hause den Weg ins KH nehmen muß dann sollte es nicht an sowas liegen. Die "Das ist unser Feuer, das bekommen wir alleine bzw. ohne PA aus"-Mentalität sollte keinesfalls zulasten der Gesundheit der Kameraden gehen ( und Kollegen, gilt für die BF ja gleichermaßen ). Was nicht bedeutet das das im hier besprochenen Einsatz der Fall war. Sonst brauchen wir auch nie wieder eine Debatte über Atemschutz bei Nachlöscharbeiten führen und können wieder darauf verzichten bei F Auto oder F Abfall PA aufschnallen zu lassen. Gruß SteSe Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	645778
Datum	21.09.2010 20:02	163968 x gelesen
Hallo, sind ja echt interessant, die Diskussionen hier im Forum. Noch interessanter ist allerdings, dass eigentlich keiner aus Bayern hier mitdiskutiert. Ich will ja nicht alles gutheißen bei uns in Bayern, aber mehr Informationen aus erster Hand wären da wohl angebrachter, statt irgendwelche Mutmaßungen zu treffen, wie es in Bayern so läuft. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	645779
Datum	21.09.2010 20:08	164046 x gelesen
Geschrieben von Markus PerschlAuch die FUK dürfte hier hellhörig werden Welche FUK sollte hier tätig werden? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645782
Datum	21.09.2010 20:12	164204 x gelesen
Hallo Marc, das ist schon klar, das ich für das herausfinden ob Rauchgasse gefährden sind wohl kein Messgerät brauche. Es gibt mir darum um festzustellen ob eine Rauchgasind. vorliegt oder ob es sich hierbei ``nur`` um einen Verdacht handelt, welchen ich zum Beispiel nicht genau sagen kann wenn ich die Sauerstoffsättigung im Blut (Pulsoxi) messe Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	645785
Datum	21.09.2010 20:21	163935 x gelesen
Also ich in Bayern würde mal sagen die GUV, wobei die höchstwahrscheinlich mit Schul und Schulwegeunfällen viel mehr Arbeit hat, als mit Feuerwehrunfällen. Grüße an den schönen See Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	645787
Datum	21.09.2010 20:23	163990 x gelesen
Wieso welche? Ich denke mal wenn Feuerwehrleute fahrlässig ihre Gesundheit aufs Spiel setzen, und im Fall des Falles springt dann auch die Feuerwehrunfalkasse finanziell ein, das kann keiner Versicherung gefallen. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen	645788
Datum	21.09.2010 20:23	164091 x gelesen
Hallo Rudi, wie willst Du denn den Verdacht auf Rauchgasintoxikation präklinisch stellen? Husten, Atemwegsreizung, Fremd- und Eigenanamnese (sprich: Gibt es Informationen darüber, ob der Betroffene Rauchgasen ausgesetzt war) - mehr kann da auch ein Notarzt m.W. nicht im Rahmen der Diagnosestellung machen. Meßgeräte, die auf ähnlicher Basis wie die Pulsoxymetrie funktionieren und den CO-Gehalt im Blut messen, sind derzeit keineswegs flächendeckend in Deutschland verbreitet. Somit wird der Weg eines Feuerwehrangehörigen, bei dem der Verdacht auf eine Rauchgasintoxikation besteht, wohl nicht am Krankenhaus vorbeiführen können - es sei denn, auf eigene Gefahr... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	645791
Datum	21.09.2010 20:26	163878 x gelesen
Hallo, also ich hatte 2004 einen Unfall im Einsatz. Notwendige Behandlungen, Arzneimittel und einen täglichen Satz von 13 Euro zahlte die FUK. Aber bitte nicht fragen welche. Das weiß ich beim besten Willen nicht mehr. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645792
Datum	21.09.2010 20:28	163988 x gelesen
Geschrieben von Eser RudiEs gibt mir darum um festzustellen ob eine Rauchgasind. vorliegt oder ob es sich hierbei ``nur`` um einen Verdacht handelt, welchen ich zum Beispiel nicht genau sagen kann wenn ich die Sauerstoffsättigung im Blut (Pulsoxi) messe Ob eine Person eine Rauchgasintoxikation hat wirst du an einer Einsatzstelle mit ausstattungsüblichen Gerätschaften (Fw/RD) nicht abschließend bestimmen können. Wenn man aber die Kräfte erst gar nicht exponiert ergibt sich die Frage auch nicht. Ziel ist es ja nicht die FA bis zu einem bestimmten Intox-Grenzwert ohne Atemschutz vorzuschicken. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW	645793
Datum	21.09.2010 20:29	164011 x gelesen
Geschrieben von Eser Rudidas ist schon klar, das ich für das herausfinden ob Rauchgasse gefährden sind wohl kein Messgerät brauche. Es gibt mir darum um festzustellen ob eine Rauchgasind. vorliegt oder ob es sich hierbei ``nur`` um einen Verdacht handelt, welchen ich zum Beispiel nicht genau sagen kann wenn ich die Sauerstoffsättigung im Blut (Pulsoxi) messe Ah, du meinst Rauchgasindoxigation. Bei Rauchgasvergiftungen misst man i.d.R. nur das CO-Hb. Das an Hämoglobin gebundene Kohlenstoffdioxid. Bei ansonstem Symptomlosen Patienten (also kein Anhalt für eine andere Vergiftung) wird i.d.R. nicht nach anderen anderen üblichen Stoffen suchen. Kohlenstoffmonoxid wird i.d.R. im Krankenhaus labortechnisch festgestellt. Aber aufpassen: nicht jedes Krankenhaus kann in ausreichend kurzer Zeit den CO-Hb feststellen. [1] Es gibt diverse Möglichkeiten auch präklinisch das CO-Hb näherungsweise festzustellen. Entweder anhand des CO-Gehalt in der Ausatemluft oder mittels gleicher Verfahrensweise wie die Pulsoxymetrie. (Allerdings mit einer zusätzlichen Wellenlänge) Diese sind allerdings nicht sehr verbreitet. Zu den Anfangszeiten lag das u.a. an einer sehr großen Meßungenauigkeit und an fehlenden Richtwerten bei welchem Wert man jetzt eine Krankenhauseinweisung vornehmen sollte und bei welchen Ebend nicht. So wird landauf, landab die Diagnose "CO-Intoxikation" überwiegend klinisch, also anhand der Symptomatik oder der Exposition gestellt. Hinweise und Erfahrungsberichte von Feuerwehren und Rettungsdienstbereichen, die ein CO-Messgerät (egal welcher Funktionsweise) einsetzen, lese ich aber gerne (per PN) Grüße Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645794
Datum	21.09.2010 20:40	164326 x gelesen
Hallo Zusammen, Laut Aussage eines Führungsdienstgrades des Örtlich Zuständigen Rettungsdienstes hatte der Rettungsdienst am Einsatzort bei - 10 - Personen den Verdacht einer Rauchgassvergiftung. Davon: 3 Personen (Angehörige, welche zuerst versucht haben den Brand ohne Feuerwehr zu löschen) hatten eine schwere Rauchgassvergiftung. Und wurden zur Beobachtung in der KK Dillingen eingewiesen 7 Kameraden hatten die Anzeichen von einer Rauchvergiftung (Gemessen mit dem Pulsoxi / Sauerstoffsättigung des Blutes). Alle sieben Kameraden konnten nach kurzer Zeit die KK Dillingen wieder verlassen. Somit bleiben 3 Angehörige übrig, welche Stationär in der Klinik bleiben mussten. Unabhängig von der NEUEN Lage, gebe ich manchen Kam. / Kol. recht, - dass es nach wie vor zuviele sind die den Ernst von Gassen vernachlässigen - es mit Filtermasken auch geht (Vorraussetzung G 26/2 Untersuchung) - ein Atemschutzgerät das beste mittel der Wahl ist - Rauch sichtbar sind / Und in der Folge auch schädlich - in manchem Kam. / Kol. das ``helfen wollen`` stärker ist als die Vernunft - es in Bayern sehr wohl Feuerwehren gibt die noch bzw. nie einen Atemschutz bekommen Zum Thema Sicherheit kommt für mich an erster Stelle: Bei uns / mir in der Wehr wird auf dem First Responder ein Messgerät mitgeführt wo jeder nach dem Einsatz geprüft wird !! http://www.viasyshealthcare.com/prod_serv/downloads/026_Micro_CO_Brochure.pdf Grüße Rudi Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645795
Datum	21.09.2010 20:41	163788 x gelesen
Wenn Du so etwas meinst: http://www.viasyshealthcare.com/prod_serv/downloads/026_Micro_CO_Brochure.pdf Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 K.8, Melle / Niedersachsen	645796
Datum	21.09.2010 20:42	164019 x gelesen
Hallo zusammen, es verwundert mich ausserordentlich die Aussage "Die vorhandenen PA werden für einen eventuellen IA zurück gehalten." Ja , wo leben wir denn? Nicht kleckern,klotzen! Das "Kirchturmdenken" ist in so einem Fall lebensgefährlich. Wenn es nicht genügend PA in den eigenen Reihen gibt,dann müssen halt Nachbarwehren nachalarmiert werden. Evtl.,wenn vorhanden, einen Abrollbehälter Atemschutz nachfordern und somit die Kreisfeuerwehr mit ins Boot nehmen. Das über 20 Feuerwehrkameraden , vermutlich ausschließlich durch Atemgifte , verletzt sind, zeugt von einem grundlegendem Problem. Spätestens beim 3ten verletzten FM hätten die Alarmglocken des Einsatzleiters schrillen müssen ! Somit hat er noch einen MANV mit ausgelöst. Haben wir denn nicht alle in unsere Feuerwehrausbildung gelernt: Eigensicherheit geht vor!!?? kameradschaftliche Grüsse von Ralf Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645797
Datum	21.09.2010 20:44	163701 x gelesen
Vorsicht, das ist ein anderer Beitrag !! Bitte ganz oben nochmal lesen. Ein Kam. hat von einem Erlebniss erzählt. Hatte mit diesem Einsatz nix zu tun Grüße# Rudi Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645798
Datum	21.09.2010 20:46	163834 x gelesen
Bitte meinen Eintrag ich hab mich mal Informiert lesen. Danke Grüße Rudi Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW	645811
Datum	21.09.2010 21:52	163485 x gelesen
Geschrieben von Eser RudiWenn Du so etwas meinst: http://www.viasyshealthcare.com/prod_serv/downloads/026_Micro_CO_Brochure.pdf Das gezeigte ist für den Beschriebenen Einsatz unbrauchbar (alleine der Meßbereich). Aber ja, nach diesem Messverfahren gibt es auch Geräte für den Einsatz in der präklinischen Notfallmedizin. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	645814
Datum	21.09.2010 22:12	163827 x gelesen
Warum es immer noch Feuerwehren ohne Atemschutzausrüstung gibt, erschließt sich mir nicht. Klar, dass hat finanzielle Gründe. Aber, obwohl ich dieses Argument häufig verstehe, hier greift dass doch nun wirklich nicht. Und 95 Feuerwehr und davon nur 28 mit Atemschutzgeräten? Da haben sich die Feuerwehren aber in Deutschland doch sehr unterschiedlich regional entwickelt. In unserem Landkreis haben von 39 Wehren 39 Atemschutz! Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645820
Datum	21.09.2010 22:25	163969 x gelesen
Hallo Dirk, ``Warum es immer noch Feuerwehren ohne Atemschutzausrüstung gibt, erschließt sich mir nicht. Klar, dass hat finanzielle Gründe. Aber, obwohl ich dieses Argument häufig verstehe, hier greift dass doch nun wirklich nicht`` Es waren zwei Wehren mit PA vor Ort und haben diesen auch eingesetzt ``Und 95 Feuerwehr und davon nur 28 mit Atemschutzgeräten? Da haben sich die Feuerwehren aber in Deutschland doch sehr unterschiedlich regional entwickelt. In unserem Landkreis haben von 39 Wehren 39 Atemschutz`` Es ist einer der kleinsten LKR in Schwaben - Fünf Städte - Eine Eisenbahnlinie - Eine Bundesstraße - Einen Rüstwagen - Drei DLK Die Masse der Wehren haben TSA / evtl. TSF (ohne ATG) manche TSF-W (dann mit ATG) Bayern hat über 6500 FF was sich erst einmal nach sehr viel anhört. Wenn Du den Vorhang aufmachst, dann wird Dir eines sehr schnell klar --- sehr viele TSA / TSF --- Grüße und freu Dich, dass Du das hast !!! :-) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645822
Datum	21.09.2010 22:30	164036 x gelesen
Geschrieben von Eser Rudi Bayern hat über 6500 FF was sich erst einmal nach sehr viel anhört. Wenn Du den Vorhang aufmachst, dann wird Dir eines sehr schnell klar --- sehr viele TSA / TSF --- Die Standortzahl auf das notwendige reduzieren (dürfte so bei knapp 2000 liegen) und diese Restlichen dann dafür anständig ausstatten. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645823
Datum	21.09.2010 22:33	163630 x gelesen
Nette Idee Geht aber nicht so wie Du Dir das evtl vorstelllen würdest. In BY ist das nicht nur Feuerwehr. Viele Feuerwehrvereine sind in die Dorfgemeinschaft eingebunden. Maibau aufstellen z.B. ist so ein Klassiger. Bei uns im ILS Bereich wird auch zuerst nach der Gruppe und dann nach dem Gerät gesucht Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645824
Datum	21.09.2010 22:34	163471 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey(dürfte so bei knapp 2000 liegen) Sollte 3000 heißen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645825
Datum	21.09.2010 22:35	163771 x gelesen
Geschrieben von Eser RudiViele Feuerwehrvereine sind in die Dorfgemeinschaft eingebunden. Maibau aufstellen z.B. ist so ein Klassiger. Was hat das mit der gemeindlichen Einrichtung zur Gefahrenabwehr zu tun? Nichts!! MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645826
Datum	21.09.2010 22:37	163601 x gelesen
hallo, Geschrieben von Eser RudiBayern hat über 6500 FF was sich erst einmal nach sehr viel anhört. Wenn Du den Vorhang aufmachst, dann wird Dir eines sehr schnell klar --- sehr viele TSA / TSF --- Und das muss man bei den Vergleichen mit anderen Bundesländern berücksichtigen. Die "eigenständige" Feuerwehr, auch mit TSA, von denen es in Bayern noch sehr viele gibt sind in anderen Bundesländern schon längst zu Abteilungen bzw. Löschgruppen einer Gemeindefeuerwehr geworden. Auch in anderen Bundesländern gibt es noch TSA-Feuerwehren. Die dürften aber nicht mehr so eigenständig wie in Bayern sein. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645827
Datum	21.09.2010 22:37	163714 x gelesen
Das ist sehr richtig und steht auch wunderbar im BayFwG Bei uns in Bayern laufen halt doch manche Uhren anderst als in Deutschland Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645828
Datum	21.09.2010 22:40	163642 x gelesen
Geschrieben von Eser RudiDas ist sehr richtig und steht auch wunderbar im BayFwG Na also! Bringt also nichts diese Vereine als Standorterhaltungstotschlagargument zu bringen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645829
Datum	21.09.2010 22:40	163529 x gelesen
Das ist Richtig!! Jede Feuerwehr in BY ist eigenständig http://www.verwaltung.bayern.de/Titelsuche-.116/index.htm?purl=http%3A%2F%2Fby.juris.de%2Fby%2FFeuerwG_BY_rahmen.htm Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	645830
Datum	21.09.2010 22:41	163669 x gelesen
Klar können wir da froh sein, wobei wir dann aber auch wieder bei der Frage nach einer sinnvollen Strukturierung der Feuerwehren sind. Aber der steht der häufig vorhandene soziale Charakter der Wehren für den Ort selber im Wege. Wenn ich unsere Kreise vergleiche: Bei Euch 95 Wehren für 94.000 Einwohner auf 792 Km² Bei uns 39 Wehren für 117.000 Einwohnern auf 728 Km² Allerdings bei Euch drei DLK, während bei uns nur eine (aber direkt angrenzend die Stadt Oldenburg, die notfalls aushilft!) Wie konnte es eigentliche dazu kommen, dass sich die Regionen im Bezug auf die Feuerwehren so unterschiedlich entwickelt haben? Das fällt mir schon hier in der Umgebung auf, wenn ich die Landkreis vergleiche! Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645831
Datum	21.09.2010 22:41	163818 x gelesen
Nein bringt Dir aus Ärger Sorry MEGA Ärger nix Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645834
Datum	21.09.2010 22:44	163698 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-Röben Wie konnte es eigentliche dazu kommen, dass sich die Regionen im Bezug auf die Feuerwehren so unterschiedlich entwickelt haben? Hat teilweise mit den Gebietsreformen in den 70ern zu tun. Einige BL haben lebensfähige Strukturen erstellt und die Feuerwehren sind in den letzten 40 Jahren in dieser Struktur mitgewachsen, andere haben fast jeden Misthaufen selbständig gelassen.... MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	645835
Datum	21.09.2010 22:45	163625 x gelesen
Geschrieben von Eser Rudibringt Dir aus Ärger Sorry MEGA Ärger nix Doch, ein im Grundsatz funktionsfähiges Feuerwehrwesen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	645836
Datum	21.09.2010 22:46	163825 x gelesen
Hallo Rudi, nach dem Bayr. ISLS-Gesetz muss das nächstliegenden Einsatzmittel eingesetzt werden PUNKT nur leider ist die ILS Donau-Iller noch nicht im Betrieb . Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645837
Datum	21.09.2010 22:47	163553 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenBei Euch 95 Wehren für 94.000 Einwohner auf 792 Km² Bei uns 39 Wehren für 117.000 Einwohnern auf 728 Km² Da habt Ihr wohl mehr Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenAllerdings bei Euch drei DLK, während bei uns nur eine (aber direkt angrenzend die Stadt Oldenburg, die notfalls aushilft!)Geschrieben von Dirk Wenn Du die Karte des LKR mal ansiehst: 1 x Lauingen / 1 x Dillingen (liegen nebeneinander) / 1 x Wertingen Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWie konnte es eigentliche dazu kommen, dass sich die Regionen im Bezug auf die Feuerwehren so unterschiedlich entwickelt haben? Das fällt mir schon hier in der Umgebung auf, wenn ich die Landkreis vergleiche! Kann ich Dir leider auch nicht sagen. Denke aber weil es Ländersache ist. Bei uns in BY reden wir immer vom sog. Speckmantel (Alles Rund um München) Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	645838
Datum	21.09.2010 22:47	163333 x gelesen
Ok, dass erschliesst sich mir! Aber eine solche Geschichte nochmals durchzuführen (was wohl in einigen Bereichen notwendig wäre) dürfte an der heute sehr streilustigen Gesellschaft scheitern! Schade eigentlich, es wäre so vieles möglich mit einer vernünftigen Struktur! Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645839
Datum	21.09.2010 22:48	163487 x gelesen
Hallo Bernadette, ich weiß !! Bin aber nur Kdt. Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645840
Datum	21.09.2010 22:50	163307 x gelesen
Kannst ja mal unseren Innenminister anrufen :-) Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	645841
Datum	21.09.2010 23:09	163626 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzImmer! Einmal angeatmet...... Deswegen nehmen wir für die Ausbildung die abgelaufenen Filter. Für das tun sies leicht noch. So wird gleich noch verhindert, dass man aus Spargründen abgelaufene Filter auf den Fahrzeugen vorhält, denn sie werden ja nicht gleich weggeworfen. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	645843
Datum	21.09.2010 23:15	163364 x gelesen
Kurze Frage: Geschrieben von Eser Rudi 7 Kameraden hatten die Anzeichen von einer Rauchvergiftung (Gemessen mit dem Pulsoxi / Sauerstoffsättigung des Blutes). Alle sieben Kameraden konnten nach kurzer Zeit die KK Dillingen wieder verlassen. Wie meßt ihr das bei Euch mit dem Pulsoxy. Die Geräte, die ich kenne, können das nicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Eser8 R.8, Wertingen / Bayern	645854
Datum	22.09.2010 07:37	163528 x gelesen
Guten Morgen, die Geräte die ich kenne ebenfalls!! Bitte den RD fragen , der es gemacht hat :-) Ich wollte damit aufzeigen, dass die Aussagen der Donauzeitung auf solchen Grundlagen basieren Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Memmingen / Bayern	645861
Datum	22.09.2010 07:58	163211 x gelesen
Hallo Bernadette, was hat den die ILS Donau-Iller damit zu tun? Da kommt nach Mörslingen sicher so schnell keiner. Da liegen ja noch Lauingen und Gundelfingen dazwischen. Viele Grüße Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	645865
Datum	22.09.2010 08:45	163626 x gelesen
Geschrieben von Eser RudiEs ist einer der kleinsten LKR in Schwaben Der Landkreis Lindau ist nichtmal halb so groß, hat 27 Feuerwehren und jede hat PA. ;-) Dürfte aber einer der wenigen in Bayern sein wo das so ist. Aber wenn die Führung fit ist und sich um ihre Feuerwehren kümmert dann geht was, wir können uns dahingehend nicht beklagen, im Gegenteil. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Karl8 K.8, München / Bayern	645900
Datum	22.09.2010 12:31	163272 x gelesen
sorry, da sollte sich der sogenannte kommandat dieser feuerwehr sofort ablösen lassen, den bürgermeister bzw ortsvorsteher das misstrauen aussprechen und die staatsanwaltschaft einschalten und zur anzeige bringen, wegen fahrlässiger körperverletzung (diese herren haben ein fürsorgepflicht für die mitglieder ihrer freiwilligen feuerwehr). nächstes jahr gibts atemschut, prima-hoffentlich brennts bis dahin nicht mehr. wenn ich mitglied dieser feuerwehr wäre, würde ich sofort meinen freiwilligen dienst beenden. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645901
Datum	22.09.2010 12:35	163702 x gelesen
hallo, Geschrieben von Karl Kecksorry, da sollte sich der sogenannte kommandat dieser feuerwehr sofort ablösen lassen, den bürgermeister bzw ortsvorsteher das misstrauen aussprechen und die staatsanwaltschaft einschalten und zur anzeige bringen, wegen fahrlässiger körperverletzung (diese herren haben ein fürsorgepflicht für die mitglieder ihrer freiwilligen feuerwehr). starkte Worte - und das aus der Ferne. kannst du die Situation vor Ort von München aus so gut beurteilen um die Konsequenzen die du forderst zu rechtfertigen? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schesslitz / Bayern	645902
Datum	22.09.2010 12:39	163290 x gelesen
Stimmt Allein meine Gemeinde: 19 Feuerwehren davon 1 Stützpunktwehr und 2 kleine mit LF8 und AS. Der Rest TSA. Ist aber glaube ich der krasseste Teil im LK Bamberg Beitrag bewerten
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Autor	Karl8 K.8, München / Bayern	645903
Datum	22.09.2010 12:41	163362 x gelesen
ich glaube schon, nach 33 jahren feuerwehrdienst, davon 30 bei 2 berufsfeuerwehren. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645904
Datum	22.09.2010 12:59	163301 x gelesen
hallo, Geschrieben von Karl Keckich glaube schon, nach 33 jahren feuerwehrdienst, davon 30 bei 2 berufsfeuerwehren. und das reicht um von München aus das Einsatzgeschehen vor Ort sicher beurteilen zu können? ich hab da meine Zweifel ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Karl8 K.8, München / Bayern	645906
Datum	22.09.2010 13:06	163420 x gelesen
lieber jürgen mayer, dann einfach weiterzweifeln, die fwdv 7 ausser kraft setzen und weiter bei einem brand ohne atemschutz arbeiten. ich wünsche ihnen viel glück dabei und das sie immer wieder gesund nach hause kommen zu ihrer familie. ps. wir haben nur ein leben Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645907
Datum	22.09.2010 13:11	163464 x gelesen
hallo, das bei dem Einsatz was schief gelaufen ist dürfte auch einem "Blinden mit Krückstock" klar sein. Ich wehre mich aber gegen Ferndiagnosen die eine angebliche strafrechtliche Verantwortung irgendeinem Beteiligten zuschiebt. Das ist, falls notwendig, die Aufgabe der Ermittlungsbehörden und nicht einem Feuerwehrler aus München oder anderswo her der beim Einsatz nicht dabei war. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Karl8 K.8, München / Bayern	645908
Datum	22.09.2010 13:21	163288 x gelesen
es ist meine private meinung, diese darf ich hier niederschreiben, ob es ihnen gefällt oder nicht. münchen ist leider nicht so weit von mörslingen entfernt wie sie meinen, ich glube sogar nähe als weinstadt in bw. nur noch soviel, wenn sie tagtäglich ausbildung im atemschutz machen so wie ich im fernen münchen, dann sieht man die dinge nicht durch eine rosafarbene brille, sondern wie es wirklich mit unserer ausbildundg und ausrüstung egal ob ff oder bf bestellt ist. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645909
Datum	22.09.2010 13:27	163710 x gelesen
hallo, Geschrieben von Karl Keckes ist meine private meinung, diese darf ich hier niederschreiben, ob es ihnen gefällt oder nicht. Selbstverständlich. Die Reaktionen auf Meinungsäusserungen gehören dann aber auch dazu. Geschrieben von Karl Keckmünchen ist leider nicht so weit von mörslingen entfernt wie sie meinen, ich glube sogar nähe als weinstadt in bw. Aber immer noch weit genug weg um nicht per Ferndiagnose juristische Fragen sicher beantworten zu können. Geschrieben von Karl Keckur noch soviel, wenn sie tagtäglich ausbildung im atemschutz machen so wie ich im fernen münchen, dann sieht man die dinge nicht durch eine rosafarbene brille, sondern wie es wirklich mit unserer ausbildundg und ausrüstung egal ob ff oder bf bestellt ist. Ich sehe diesen Einsatz auch nicht durch die rosarote Brille sondern auch mit dem Hintergrund an (Einsatz-) Erfahrung im Feuerwehrdienst. Das das was schiefgelaufen ist ist mir auch klar. Ich wehre mich aber gegen Vorverurteilungen von Leuten die nur aufgrund der offen vorliegenden Infos ( wie z.B. Zeitungsartikel, Forenbeiträge usw.) gleich strafrechtlichen Konsquenzen als sicher darstellen. Es gibt genügend Beispiele bei denen Feuerwehrangehörige durch Rauchgase verletzt wurden und bei denen gerade kein strafrechtliche relevantes Fehlverhalten ursächlich war. Ach ja, bitte nutze hier im Forum Gross/Kleinschreibung. Deine Beiträge sind schwer lesbar. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Karl8 K.8, München / Bayern	645911
Datum	22.09.2010 13:31	163579 x gelesen
bei einer leseschwäche gibt es sogenannte hilfsmittel (lesebrille), günstig bei apollo oder fielmannzu erwerben. schönen tag noch Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	645914
Datum	22.09.2010 13:34	163258 x gelesen
Toller Typ! Bleibst du uns länger erhalten? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	645916
Datum	22.09.2010 13:37	163089 x gelesen
Geschrieben von Markus Kaiserdavon 1 Stützpunktwehr Was ist denn das? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Karl8 K.8, München / Bayern	645917
Datum	22.09.2010 13:41	163362 x gelesen
Natürlich, warum auch nicht. Es grüsst der Feuerwehrler aus München. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	645919
Datum	22.09.2010 13:51	163127 x gelesen
Warum habe ich grade den Eindruck, daß es sich bei Karl Keck um einen Troll handelt? Und was bitte, ist in Bayern ein Ortsvorsteher??? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Roggden / Bayern	645920
Datum	22.09.2010 13:55	162716 x gelesen
nachdem ich gelegentlich im RD-Bereich Dillingen fahre, kann ich mit 99%iger Wahrscheinlichkeit sagen, dass es sich hierbei um ganz normale Pulsoxys handelt, mit denen man KEINEN CO-Gehalt messen kann!!! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	645921
Datum	22.09.2010 13:55	162889 x gelesen
Geschrieben von Markus KaiserAllein meine Gemeinde: 19 Feuerwehren davon 1 Stützpunktwehr und 2 kleine mit LF8 und AS. Der Rest TSA. Ist aber glaube ich der krasseste Teil im LK Bamberg Geht noch krasser: meine Gemeinde 19 Feuerwehren, davon 18 nur mit TSA :-( Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645933
Datum	22.09.2010 14:36	163133 x gelesen
hallo, In den Forenregeln haben wir festglegt das in den Beitägen Gross-/Kleinschreibung verwendet werden muss. Deine Beiträge sind durch die (fast) ausschliessliche Verwendung von Kleinschreibung schwer lesbar. Die EInhaltung der Forenregeln gebiete auch der Respekt vor den anderen Usern die sich hier im Forum treffen und austauschen wollen. Deine Antwort auf meinen Hinweis zeigt das dir wohl Regeln egal sind. Lerne zuerst mal einfache Regeln einzuhalten bevor du über andere urteilst und dabei die Staatsanwaltschaft erwähnst ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645941
Datum	22.09.2010 16:11	162955 x gelesen
hallo, Geschrieben von Bernd SchallerWarum habe ich grade den Eindruck, daß es sich bei Karl Keck um einen Troll handelt? der Eindruck täuscht ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 S.8, Ostfildern / Baden-Württemberg	645954
Datum	22.09.2010 16:49	162910 x gelesen
Nur dass iregndwie keiner verinnerlicht dass die weit verbreiteten ABEK Kombinationsfilter nicht für Co geeignet sind. Es gibt Filter die CO filtern und ich denke das kommt bei jedem Brand vor. Also bitte vor Einsatz der Filter erst mal prüfen was vorhanden ist. Was gibt es Schlimmeres als eine Sicherheit vorzuspielen die nicht vorhanden ist. Also Augen auf beim Filterkauf. Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	645979
Datum	22.09.2010 18:25	162817 x gelesen
:-( Mit dem TSA auf die A9? Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	645983
Datum	22.09.2010 18:36	162658 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Was mich weiterhin wundert: Dieser Bericht spricht von 28 Feuerwehren mit PA's, die Feuerwehr Dillingen sagt hier: Sind da evtl. die Werkfeuerwehren mit einbezogen? Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	645985
Datum	22.09.2010 18:46	162483 x gelesen
Geschrieben von Andreas Schneider Meßgeräte, die auf ähnlicher Basis wie die Pulsoxymetrie funktionieren und den CO-Gehalt im Blut messen, sind derzeit keineswegs flächendeckend in Deutschland verbreitet. Wobei es durchaus RD-Bereiche gibt, wo diese Geräte vorhanden sind... bei uns z.B. in jedem Landkreis innerhalb des ILS-Bereiches. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	645986
Datum	22.09.2010 18:46	162850 x gelesen
hallo, Geschrieben von Neumann Thomas :-( Mit dem TSA auf die A9? ist doch nur ne Frage der Zugmaschine ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	645992
Datum	22.09.2010 18:56	162663 x gelesen
Geschrieben von Bernadette Schedl nur leider ist die ILS Donau-Iller noch nicht im Betrieb Gehört DLG nicht zur ILS A? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Roggden / Bayern	646000
Datum	22.09.2010 20:14	162553 x gelesen
Richtig, hier ist die ILS Augsburg zuständig Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Roggden / Bayern	646001
Datum	22.09.2010 20:15	162648 x gelesen
aber nur mit Zusatzbeladung THL :-P Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Stolzenau / Niedersachsen	646007
Datum	22.09.2010 20:52	162494 x gelesen
Wieso Zusatzbeladung, wenn man so einen Anhänger hat? Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	646022
Datum	22.09.2010 23:51	162456 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer Dürfte aber einer der wenigen in Bayern sein wo das so ist. In Oberbayern kenne ich da auch wenigstens einen Landkreis... mit 44 Feuerwehren :-) Geschrieben von Christian Schorer wir können uns dahingehend nicht beklagen, im Gegenteil. Freut mich für Euch! Geschrieben von Christian Schorer Aber wenn die Führung fit ist und sich um ihre Feuerwehren kümmert dann geht was Das ist halt die Voraussetzung... Gruß vom kleinen See Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Schesslitz / Bayern	646025
Datum	23.09.2010 00:58	162458 x gelesen
Ich weiß, dass es Stützpunktwehr eigentlich in Bayern? nicht mehr gibt. Eben die FW mit den größten roten Autos. btw. federführender Kommandant gibt es hier aber trotzdem noch Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	646029
Datum	23.09.2010 01:54	162519 x gelesen
Geschrieben von Karl Keck Natürlich, warum auch nicht. Es grüsst der Feuerwehrler aus München. Na bitte geht doch, und jetzt lässt es sich auch gut lesen. So kommen Argumente auch besser an. Entspannt bleiben. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. http://twitter.com/nomex64 Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	646034
Datum	23.09.2010 08:15	162405 x gelesen
Geschrieben von Neumann Thomas:-( Mit dem TSA auf die A9? Wie kommst denn da drauf? Nönö. Das machen schon wir selber ...:-) Beitrag bewerten
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21.09.2010 12:43 Jürg7en 7M., Weinstadt   21.09.2010 12:52 Mark7us 7S., Hungen   21.09.2010 13:03 Jürg7en 7M., Weinstadt   21.09.2010 13:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.09.2010 14:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.09.2010 14:15 Mark7us 7S., Hungen   21.09.2010 14:23 Stef7an 7J., Birlenbach   21.09.2010 16:28 ., Bremervörde   21.09.2010 16:36 Pete7r L7., Frankenberg   22.09.2010 16:49 Andr7eas7 S.7, Ostfildern   21.09.2010 12:59 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 14:52 Andr7eas7 H.7, Weißwasser   21.09.2010 14:55 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 15:02 Andr7eas7 H.7, Weißwasser   21.09.2010 15:08 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.09.2010 15:12 Andr7eas7 H.7, Weißwasser   21.09.2010 16:17 Thom7as 7E., Nettetal   21.09.2010 16:31 Pete7r L7., Frankenberg   21.09.2010 18:39 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   21.09.2010 18:55 Ralf7 H.7, Drebkau   21.09.2010 19:03 Pete7r L7., Frankenberg   21.09.2010 23:09 Adol7f H7., Rosenheim   21.09.2010 13:22 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 13:25 ., München   21.09.2010 14:08 Jürg7en 7G., Gaienhofen   21.09.2010 14:10 Jürg7en 7M., Weinstadt   21.09.2010 14:14 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 14:48 Henn7ing7 K.7, Dortmund   21.09.2010 14:53 Jürg7en 7G., Gaienhofen   21.09.2010 15:01 Henn7ing7 K.7, Dortmund   21.09.2010 14:58 Andr7eas7 H.7, Weißwasser   21.09.2010 13:28 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.09.2010 13:42 Jürg7en 7M., Weinstadt   21.09.2010 14:44 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   22.09.2010 18:36 Mark7us 7R., Höhenrain   21.09.2010 13:43 Kai 7H., Köln   21.09.2010 13:47 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   21.09.2010 13:54 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 14:05 ., Frankfurt   21.09.2010 14:18 Stef7an 7J., Birlenbach   21.09.2010 14:23 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   21.09.2010 17:05 ., Thierstein   21.09.2010 17:12 Sven7 K.7, Hamburg   21.09.2010 19:00 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 14:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.09.2010 14:28 Denn7is 7E., Menden   21.09.2010 13:22 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   21.09.2010 13:25 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   21.09.2010 18:46 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.09.2010 14:03 ., Pfeddersheim   21.09.2010 15:41 Eser7 R.7, Wertingen   21.09.2010 15:56 Lars7 T.7, Oerel   21.09.2010 16:06 Henn7ing7 K.7, Dortmund   21.09.2010 16:13 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 15:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.09.2010 16:10 Eser7 R.7, Wertingen   21.09.2010 16:20 Pete7r L7., Frankenberg   21.09.2010 16:29 Andr7eas7 H.7, Weißwasser   21.09.2010 16:35 Pete7r L7., Frankenberg   21.09.2010 16:43 Eser7 R.7, Wertingen   21.09.2010 16:45 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 20:12 Eser7 R.7, Wertingen   21.09.2010 20:23 Andr7eas7 S.7, Lampertheim-Hofheim   22.09.2010 18:46 Mark7us 7R., Höhenrain   21.09.2010 20:28 ., Bad Hersfeld   21.09.2010 20:46 Eser7 R.7, Wertingen   21.09.2010 20:29 ., jetzt Dortmund   21.09.2010 20:41 Eser7 R.7, Wertingen   21.09.2010 21:52 ., jetzt Dortmund   21.09.2010 20:42 Ralf7 K.7, Melle   21.09.2010 20:44 Eser7 R.7, Wertingen   21.09.2010 18:55 Andr7eas7 H.7, Weißwasser   21.09.2010 19:09 ., München   21.09.2010 19:38 Paul7 B.7, 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Bayreuth   22.09.2010 18:46 Jürg7en 7M., Weinstadt   22.09.2010 20:15 Chri7sti7an 7M., Roggden   22.09.2010 20:52 Mich7ael7 K.7, Stolzenau   23.09.2010 08:15 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   22.09.2010 23:51 Mark7us 7R., Höhenrain   22.09.2010 12:31 Karl7 K.7, München   22.09.2010 12:35 Jürg7en 7M., Weinstadt   22.09.2010 12:41 Karl7 K.7, München   22.09.2010 12:59 Jürg7en 7M., Weinstadt   22.09.2010 13:06 Karl7 K.7, München   22.09.2010 13:11 Jürg7en 7M., Weinstadt   22.09.2010 13:21 Karl7 K.7, München   22.09.2010 13:27 Jürg7en 7M., Weinstadt   22.09.2010 13:31 Karl7 K.7, München   22.09.2010 13:34 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   22.09.2010 13:41 Karl7 K.7, München   23.09.2010 01:54 Ralf7 H.7, Drebkau   22.09.2010 13:51 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   22.09.2010 16:11 Jürg7en 7M., Weinstadt   22.09.2010 14:36 Jürg7en 7M., Weinstadt

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