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| Thema | Chemiekenntnisse gefragt | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Holg8er 8G., Neuwied / Rheinland-Pfalz | 647107 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:47 | 14855 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hoffe auf die Hilfe eines Versierten in Chemie. Folgende Frage habe ich in einer BF-Prüfung gefunden und finde nicht so recht die Antwort: Wie viel Liter Luft werden benötigt um 1 kg Benzin (C 8 H 18) zu verbrennen? Steh echt auf dem Schlauch, wer helfen kann, schon mal danke, auch gerne per PM. Grüße Holger | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 647109 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:51 | 12556 x gelesen | |||
| hallo im KFZ-Bereich wird gesagt 1kg Otto-Kraftstoff benötigt 14,8 kg Luft da spricht man dann auch vom Stöchiometrischen Kraftstoffverhältnis. | |||||
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| Autor | Holg8er 8G., Neuwied / Rheinland-Pfalz | 647110 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:54 | 12362 x gelesen | |||
| Weißt du auch, wie man zu den 14,8 kg hinkommt? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 647111 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:56 | 12566 x gelesen | |||
| Hallo, na, dann wollen wir mal: Oktan hat ein Molgewicht von 114 g/mol (8*12 + 18*1) Wenn Oktan mit Sauerstoff verbrennt, gilt: 2 C8H18 + 25 O2 = 16 CO2 + 18 H2O das heißt: Pro Mol C8H18 werden 12,5 Mol Sauerstoff (O2) verbraucht. Wir wissen, dass ein Mol Gas 22,4 Liter sind. Es werden also 12,5 mal 22,4l = 280 Liter Sauerstoff verbraucht. Da Sauerstoff in Luft zu 20,9 Vol-% enthalten ist, brauchen wir: 280 / 0,209 = 1339,7 Liter Luft, um 1 Kg Oktan zu verbrennen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 647112 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:58 | 12299 x gelesen | |||
| Soweit reicht mein Wissen leider nicht, in den ganzen Lehrbüchern steht nur das für eine vollständige Verbrennung theoretisch 14,8kg Luft benötigt werden. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 647114 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:01 | 12394 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDa Sauerstoff in Luft zu 20,9 Vol-% enthalten ist, brauchen wir: 280 / 0,209 = 1339,7 Liter Luft, um 1 Kg Oktan zu verbrennen. Halt: Wir waren noch nicht fertig: 1339 Liter pro MOL, nicht pro kg, sorry. 1000g Oktan sind 1000/114 = 8,77 Mol Oktan. Die Luftmenge ist also: 1339 * 8,77 = 11.743,03 Liter Luft. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 647115 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:03 | 12277 x gelesen | |||
| 14,8 kg / 1,2041 kg/m3 = 12,29 m³ Kommt also Größenordnungsmäßig hin. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 647116 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:03 | 12197 x gelesen | |||
| Summenformel C8H18 Molekulargewicht: 1 Atom C: 12,011 u 1 Atom H: 1,0076 u 8 C- Atome 96,088 u 18 H-Atome 18,168 u => Molekulargewicht=114,256 u 1mol Oktan C8H18= 114,256g =>1kg Oktan = 8,75 mol Vollständige Verbrennung: 8C + 8O2 = 8 CO2 18H + 4,5 O2 = 9 H2O => Für 1 mol Oktan benötige ich 12,5 mol Sauerstoff =>8,75mol * 12,5 mol =109,375 mol Sauerstoff Luft hat 21% Sauerstoffgehalt => 109,375/0,21=520,83 mol Luft Das Volumen von Luft beträgt bei NTP = 22,4 L => 520,83 mol *22,4 L =11666 L | |||||
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| Autor | Holg8er 8G., Neuwied / Rheinland-Pfalz | 647118 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:17 | 11983 x gelesen | |||
| Danke für die schnellen Antworten, leider mit etwas unterschiedlichen Ergebnissen, aber trotzdem vielen Dank. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 647121 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:20 | 11935 x gelesen | |||
| Nimm das Ergebnis von Andreas und mir, der Unterschied sind nur Rundungsabweichungen, ansonsten sind es die genauesten Ergebnisse | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 647174 | |||
| Datum | 30.09.2010 09:44 | 11651 x gelesen | |||
| Da ist man einen Tag mal offline und verpasst eine schöne Chemiefrage ;-) Aber nur mal so aus Neugier, diese Frage ist ein bei der Prüfung im MD? | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 647185 | |||
| Datum | 30.09.2010 11:17 | 11403 x gelesen | |||
| Ich hoffe wir haben dich trotzdem würdig vertreten | |||||
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| Autor | Timo8 S.8, Busdorf / SH | 647191 | |||
| Datum | 30.09.2010 11:59 | 11468 x gelesen | |||
| Sorry ich kann es nicht lassen.... :-) An der Einsatzstelle: Moment ich berechne das mal eben. Nein, kann nicht sein das Feuer müsste aus sein. Laut Berechnung schon seit 1,5 Minuten, der Sauerstoff in diesem Raum ist komplett aufgebraucht. Status 1 *g* Gruß Timo | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 647194 | |||
| Datum | 30.09.2010 12:12 | 11314 x gelesen | |||
Geschrieben von Timo SchlichtLaut Berechnung schon seit 1,5 Minuten, der Sauerstoff in diesem Raum ist komplett aufgebraucht. Status 1 *g* Bis die Meldung vom ATr zu AB in den ELW 2 kommt, sind die paar Minuten nicht wirklich relevant. :-)) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 647202 | |||
| Datum | 30.09.2010 12:59 | 11277 x gelesen | |||
| Bestens :-) | |||||
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| Autor | Holg8er 8G., Neuwied / Rheinland-Pfalz | 647290 | |||
| Datum | 30.09.2010 21:05 | 11049 x gelesen | |||
| Hallo, ist eine Frage aus einem Auswahltest für die Abordnung zum B III in Köln gewesen, mal sehen, ob es nächste Woche auch so ist, dann bin ich jetzt gerüstet. | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 647349 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:41 | 10925 x gelesen | |||
| Und ich dachte schon, jeder Berufsfeuerwehrmann muss solche Berechnungen beherschen. :-( | |||||
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| Autor | THor8ste8n W8., Wildeshausen / Deutschland | 647366 | |||
| Datum | 01.10.2010 12:14 | 10659 x gelesen | |||
| Hallo Holger, hier kommt die Antwort: Zur Verbrennung von 1kg Ottokraftstoff benötigt man für die ideale, vollständige Verbrennung 3,076kg Sauerstoff. Der Saustoffanteil der Luft liegt wie schon beschrieben bei 20,93%. Das bedeutet : 100kg Luft = 20,93kg Sauerstoff somit : 14,696kg Luft = 3,076kg Sauerstoff Daraus ergibt sich dann das stöchiometrische Luft- /Kraftstoffverhältnis = 14,7 : 1 . Kurz gesagt: Man benötigt 14,7kg Luft um 1kg Kraftstoff zu verbrennen!!! | |||||
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| Autor | THor8ste8n W8., Wildeshausen / Deutschland | 647369 | |||
| Datum | 01.10.2010 12:17 | 10820 x gelesen | |||
| Hallo Holger, hier kommt die Antwort: Zur Verbrennung von 1kg Ottokraftstoff benötigt man für die ideale, vollständige Verbrennung 3,076kg Sauerstoff. Der Saustoffanteil der Luft liegt wie schon beschrieben bei 20,93%. Das bedeutet : 100kg Luft = 20,93kg Sauerstoff somit : 14,696kg Luft = 3,076kg Sauerstoff Daraus ergibt sich dann das stöchiometrische Luft- /Kraftstoffverhältnis = 14,7 : 1 . Kurz gesagt: Man benötigt 14.7 kg Luft um 1 kg Kraftstoff zu verbrennen. In Liter kommen dann 10 000 l Luft zusammen. Grüße aus Wildeshausen sendet Thorsten W | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 647376 | |||
| Datum | 01.10.2010 12:35 | 10735 x gelesen | |||
| Hallo, was mir bei all diesen Berechnungen nicht so recht einleuchten mag: Alle Luftbestandteile außer des Sauerstoffs gehen doch in die Verbrennungsreaktion gar nicht mit ein. In einem abgeschlossenen Raum würde doch die Menge an Stickstoff, Edelgasen usw. aus der Umgebungsluft identisch bleiben und nur der Sauerstoffanteil sinken, im selben Maße wieder Kohlendioxid- und Wasseranteil zunimmt... Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 647382 | |||
| Datum | 01.10.2010 13:01 | 10707 x gelesen | |||
| Vollständige Verbrennung: 8C + 8O2 = 8 CO2 18H + 4,5 O2= 9 H2O => Für 1 mol Oktan benötige ich 12,5 mol Sauerstoff =>8,75mol * 12,5 mol =109,375 mol Sauerstoff Das ist die Berechnung der Verbrennung. also rein auf Sauerstoff bezogen Luft hat 21% Sauerstoffgehalt => 109,375/0,21=520,83 mol Luft Das Volumen von Luft beträgt bei NTP = 22,4 L => 520,83 mol *22,4 L =11666 L Das besagt nur aus, in wieviel Liter Luft soviel Sauerstoff vorhanden ist, die restlichen Bestandteile gehen nicht in die Verbrennungsrechnung mit ein. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 647383 | |||
| Datum | 01.10.2010 13:02 | 10767 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus Hammerlwas mir bei all diesen Berechnungen nicht so recht einleuchten mag: Die Berechnungen beruhen auf der Fragestellung. Gefragt war die Menge an Luft nicht die Menge an Sauerstoff, die für die Verbrennung benötigt wird. Daher die notwendige Umrechnung auf die Luftmenge. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 647385 | |||
| Datum | 01.10.2010 13:08 | 10620 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Lamade Das besagt nur aus, in wieviel Liter Luft soviel Sauerstoff vorhanden ist, die restlichen Bestandteile gehen nicht in die Verbrennungsrechnung mit ein. Falls es gerade irgendwo gescheppert haben sollte - das war mein fallender Groschen ;) Danke! Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 647387 | |||
| Datum | 01.10.2010 13:11 | 10647 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerGefragt war die Menge an Luft nicht die Menge an Sauerstoff, die für die Verbrennung benötigt wird. Daher die notwendige Umrechnung auf die Luftmenge. Wenn ich das nun richtig verstanden habe, war danach gefragt, ich welchem Volumen Luft eine ausreichende Stoffmenge Sauerstoff enthalten ist um eine bestimmte Stoffmenge Octan vollständig zu verbrennen. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 647389 | |||
| Datum | 01.10.2010 13:18 | 10768 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlWenn ich das nun richtig verstanden habe, war danach gefragt, ich welchem Volumen Luft eine ausreichende Stoffmenge Sauerstoff enthalten ist um eine bestimmte Stoffmenge Octan vollständig zu verbrennen. Und bei (idealen) Gasen sind Volumen und Stoffmenge direkt miteinander verknüpft durch: 1 mol Gas beansprucht ein Volumen von 22,4l (bei 1013mbar und 0°C). Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 647394 | |||
| Datum | 01.10.2010 13:48 | 10775 x gelesen | |||
| Das folgt aus der Gleichung p*V=n*R*T V= (n*R*T)/p mit R= 0,083144 (L*bar)/(K*mol) der allgemeinen Gaskonstante folgt für: n=1 mol T= 0°C = 273,15 K p= 1,013 bar V= (1mol* 0,083144 L*bar/K*mol*273,15K)/ 1,013 bar= 22,42 L als molares Volumen eines idealen Gases | |||||
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