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Thema | Kleine Karte die Leben rettet | 31 Beträge | |||
Rubrik | Öffentlichkeitsarbeit | ||||
Autor | Jörg8 D.8, Teuschnitz / | 647564 | |||
Datum | 03.10.2010 09:28 | 12809 x gelesen | |||
Kleine Karte die Leben rettet.... Thema Rettungskarte - was haltet ihr davon? Allgemein eine gute Sache - find ich... Hier ein Link | |||||
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Autor | Mich8ael8 A.8, Würzburg / Bayern | 647565 | |||
Datum | 03.10.2010 09:32 | 9541 x gelesen | |||
Halte ich persönlich für eine tolle Idee. Hab mir für meinen Pkw die Karte aus dem Web beim Hersteller runtergeladen, laminiert und hinter die Sonnenblende gesteckt. Gibt's allerdings nur für Fahrzeuge ab einem bestimmten Baujahr. Ich weiß aber nicht, ob bei einem Neuwagenkauf diese Karte mit dabei ist. Wäre sinnvoll, denn ob sich jeder die Karte dann aus dem Web holt ist fraglich. Es handelt sich um meine persönliche Meinung ! -- Viele Klettern so schnell, dass sie gar nicht merken, dass sie auf den falschen Berg gestiegen sind -- | |||||
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Autor | Jörg8 D.8, Teuschnitz / | 647566 | |||
Datum | 03.10.2010 09:40 | 9127 x gelesen | |||
Inzwischen gibt es die Rettungskarte von den deutschen Automobilherstellern bis ins Jahr 1979 (Mercedes), VW hat bis zum Jahr 1998, Opel, BMW, Audi haben auch "ältere" Modelle im Angebot. Schade, dass vorallem die japanischen Marken nicht so gut mitziehen, Fiat rüstet aktuell auf und die Marken Seat und Skoda sind auf die neueren Modelle bezogen. Einfach mal rein schauen und vielleicht findet man sein Fahrzeug. Vielleicht wird diese Karte irgendwan mal Pflicht, was die Arbeit der Feuerwehren sicherlich erleichtern würde... Wer Rechtsschreibfehler findet darf sie behalten. Gebe hier meine persönliche Meinung ab. Grüße aus dem Frankenwald - Jörg D. | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 647573 | |||
Datum | 03.10.2010 10:24 | 8892 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg DennochweilerEinfach mal rein schauen und vielleicht findet man sein Fahrzeug. Vielleicht wird diese Karte irgendwan mal Pflicht, was die Arbeit der Feuerwehren sicherlich erleichtern würde... Wenn sie direkt mitgeliefert ja, wenn jeder sich das Ding selbst aus dem Internet laden muss behaupte ich das Gegenteil... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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Autor | Mela8nie8 A.8, Kürten / NRW | 647586 | |||
Datum | 03.10.2010 12:34 | 8725 x gelesen | |||
Halte die Rettungskarte für eine gute Sache und habe mein Privatfahrzeug mit Karte (hinter der Sonnenblende Fahrerseite) und dem dazugehörigen Aufkleber (auf der Frontscheibe unten links) ausgerüstet. Die Karte selbst und den Aufkleber habe ich beim Tag der offenen Tür einer freiwilligen Feuerwehr aus der Umgebung bekommen, was ich eine sehr gute Aktion fand, denn so konnten sich auch Leute informieren und die Karte holen, die ggf. keinen Internetanschluss zu Hause haben oder vllt. auch gar nichts von der Rettungskarte wissen. Meiner Meinung nach eine nachamenswerte Idee für viele weitere Tage der offenen Tür! | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647588 | |||
Datum | 03.10.2010 13:05 | 9156 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg DennochweilerKleine Karte die Leben rettet.... Es wäre weit besser gewesen, wenn man mit dem gleichen Elan die Kennzeichenabfrage verfolgt hätte, die jetzt langsam hoffentlich doch noch kommt, nachdem man offensichtlich erkannt hat, dass die Rettungskarte aus ganz vielen Gründen nicht wirklich ein Ersatz dafür sein kann. Vgl. dazu zig Diskussionen aus den letzten Jahren hier, im www.fwnetz.de und die Forderung nach der Kennzeichenabfrage ab 2002 (!) hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/technische_hilfeleistung_pkw.html Probleme mit der Kennzeichenabfrage: - wieviel machen das (richtig, also den richtigen Fahrzeugtyp mit dem richtigen Motor usw.)? wieviel davon bringen die Dinger an den richtigen Stellen im Auto unter? - kommt man im Einsatz da noch dran? - muss man u.U. nicht bereits bevor man dran war etwas zum Auto wissen? usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 647589 | |||
Datum | 03.10.2010 13:10 | 8847 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoProbleme mit der Kennzeichenabfrage: Du meinst "Probleme mit der Rettungskarte". Kennzeichen dürfte jeder an den richtigen Stellen unterbringen ;-) Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647590 | |||
Datum | 03.10.2010 13:20 | 8905 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerDu meinst "Probleme mit der Rettungskarte". ja, danke... war wohl doch spät gestern... *g ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Stef8an 8K., Fulda / Hessen | 647619 | |||
Datum | 03.10.2010 17:03 | 8511 x gelesen | |||
Hallo, ich persönlich halte die Karte für sinnvoll und habe diese auch. Sicherlich gibt es bessere Möglichkeiten sowie der Uli schon gesagt hat. Da wir dieses Jahr Jubiläum hatten, haben wir die Gelegenheit genutzt für die Rettungskarte Werbung zu machen. Eine kurze Mail an den ADAC und ich hatte drei Tage später ein Paket mit Flyern und Aufklebern. Sinnvoll ist es die Karten gleich für die Interessierten vor Ort auszudrucken. Gruß Stefan | |||||
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Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 647639 | |||
Datum | 03.10.2010 18:39 | 8636 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Kolb
Richtig. Auch kleine Schritte führen in die richtige Richtung. http://www1.adac.de/Verkehr/sicher_unterwegs/Rettungskarte/Infos_fuer_Rettungskraefte/default.asp?ComponentID=263530&SourcePageID=233793&SelfLink=true#3 Ich habe sie übrigens nicht weil mein Auto so´n modernen Krempel nicht ...braucht ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647983 | |||
Datum | 05.10.2010 22:08 | 8236 x gelesen | |||
Ich habe auf der ADAC-Seite mal 2-3 Links angeklickt. Bei verschiedenen Herstellern waren einheitlich die Fahrzeugmodelle in Drauf- und Seiten-Ansicht mit den Bunten Kennzeichnungen abgebildet. Ist das die originale Rettungskarte, also die "Endfassung"? Oder Sind das nur Vorab-Zettel und auf der echten Karte ist mehr drauf?? gruss | |||||
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Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 647985 | |||
Datum | 05.10.2010 22:24 | 8102 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilIst das die originale Rettungskarte, also die "Endfassung"? jepp Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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Autor | Mich8ael8 W.8, Engen / BW | 647998 | |||
Datum | 05.10.2010 23:01 | 8181 x gelesen | |||
Stellungsnahme der LFS BW: http://www.lfs-bw.de/Fachthemen/Einsatztaktik-fuehrung/th/Documents/TH_Rettungskarten.pdf -Ganz private Meinung- | |||||
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Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 648003 | |||
Datum | 06.10.2010 00:47 | 8221 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wehrlehttp://www.lfs-bw.de/Fachthemen/Einsatztaktik-fuehrung/th/Documents/TH_Rettungskarten.pdf darin steht geschrieben Bei allen Fahrzeugen, unabhängig von der Antriebsart, wird als Erstmaßnahme die Zündung ausgeschaltet und Irgendwo habe ich mal gehört das es Fahrzeuge gibt bei denen dann die Sitze nach rückwärts fahren. Das ist doch bei Einklemmungen der Beine nicht wirklich optimal, oder habe ich da was falsch verstanden? Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. http://twitter.com/nomex64 | |||||
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Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 648008 | |||
Datum | 06.10.2010 07:02 | 8122 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Ralf Hauptvogel Irgendwo habe ich mal gehört das es Fahrzeuge gibt bei denen dann die Sitze nach rückwärts fahren. Das ist doch bei Einklemmungen der Beine nicht wirklich optimal, oder habe ich da was falsch verstanden? Vermutlich verwechselst du es mit dem Abziehen des Zündschlüssels. Es gibt Fahrzeuge mit Memory Funktion für die Sitzposition. Wenn ich den Zündschlüssel abziehe fährt der Sitz in eine Ausgangslage. Bei einem eingeklemmten Patienten ist jede unkontrollierte(!) Bewegung gefährlich. Was natürlich nicht heißt, dass ich nicht die Verstellfunktionen des Sitzes zur Behebung der Einklemmung nutzen darf, aber das muss ich mir vor dem Abklemmen der Batterie(n) überlegen. Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 648009 | |||
Datum | 06.10.2010 07:51 | 7951 x gelesen | |||
Morgen Geschrieben von Julian Holsing Vermutlich verwechselst du es mit dem Abziehen des Zündschlüssels. Es gibt Fahrzeuge mit Memory Funktion für die Sitzposition. Wenn ich den Zündschlüssel abziehe fährt der Sitz in eine Ausgangslage. Bei einem eingeklemmten Patienten ist jede unkontrollierte(!) Bewegung gefährlich. So ist es. Geschrieben von Julian Holsing Was natürlich nicht heißt, dass ich nicht die Verstellfunktionen des Sitzes zur Behebung der Einklemmung nutzen darf, aber das muss ich mir vor dem Abklemmen der Batterie(n) überlegen. Nicht unbedingt vorher zu überlegen. Wichtig ist allerdings das Abklemmen so zu gestalten das die spätere Energiezufuhr noch möglich ist. Will sagen, Abklemmen sollte wirklich durch Lösen der Batterieklemmen mittels Schraubenschlüssels erfogen! Geschrieben von Julian Holsing Geschrieben von Ralf Hauptvogel Schlimmer als die Beinsituation ist sicher die ungewollte Entklemmung im Bauchbereich. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Eser8 R.8, Wertingen / Bayern | 648011 | |||
Datum | 06.10.2010 08:20 | 8116 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg DennochweilerAllgemein eine gute Sache - find ich... Find ich auch Wir haben bei uns in der FF während des Tag der offenen Türe den ganzen Tag die Rettungskarten für die Besucher ausgedruckt. Kamm bei den Bürgern sehr gut an / Hilft uns weiter / War kein Aufwand | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 648012 | |||
Datum | 06.10.2010 08:32 | 8044 x gelesen | |||
Geschrieben von Eser RudiFind ich auch Grundsätzlich eine gute IDEE. Geschrieben von Eser Rudi Wir haben bei uns in der FF während des Tag der offenen Türe den ganzen Tag die Rettungskarten für die Besucher ausgedruckt. Kamm bei den Bürgern sehr gut an / Hilft uns weiter / War kein Aufwand Hundertprozentig das richtige Fahrzeug ausgedruckt? Was machen wir mit der Karte bei VSG rundum, so sie hinter der Sonnenblende steckt? Wenn die Karte zur HU gehören würde und dort durch den Prüfer an einer zugänglichen Stelle angebracht würde wäre sie super. Da sie es bis dahin nicht schaffen wird, bleibt es eine nette Idee. Und solange die Kräfte sich da nicht drauf verlassen können, bleibt es beim Airbagscanning vor der Aktion. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Eser8 R.8, Wertingen / Bayern | 648013 | |||
Datum | 06.10.2010 08:42 | 8008 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzHundertprozentig das richtige Fahrzeug ausgedruckt? Ja haben am dem Tag über 200 Karten gedrukt // Gegenkontrolle mittels Fahrzeugschein ( Waren auch fast alle bereit Ihren Schein aus dem Fahrz. zu holen // Es ist Ihre Sicherheit // ) Geschrieben von Peter Lieffertz Und solange die Kräfte sich da nicht drauf verlassen können, bleibt es beim Airbagscanning vor der Aktion. Einen Gegenkontrolle muss immer sein // Auch bei einer vorhanden ReKarte Klar wäre die Lösung KfzKenz. sehr gut !! | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 648015 | |||
Datum | 06.10.2010 08:50 | 7957 x gelesen | |||
Geschrieben von Eser RudiEinen Gegenkontrolle muss immer sein // Auch bei einer vorhanden ReKarte Böse Frage wäre dann ob die Karte überhaupt zum jetzigen Zeitpunkt etwas nützt ;-). Geschrieben von Eser Rudi Klar wäre die Lösung KfzKenz. sehr gut !! Kommt so. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 648016 | |||
Datum | 06.10.2010 08:53 | 7903 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Jörg Dennochweiler Kleine Karte die Leben rettet.... Für nen Tag der offenen Tür in jedem Fall eine feine Sache und auch mangels Alternativen im Einsatz sicherlich besser, als nichts ;). Klar ist die Kennzeichenabfrage ein Ziel, das angestrebt werden sollte. Solange es die aber nicht gibt bewegen wir uns in einem Bereich wo alles besser ist, als nichts :) Und wenn man das noch öffentlichkeitswirksam nutzen kann, um Kontakt aufzubauen -> umso besser! mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Patr8ick8 A.8, Güglingen / Baden-Württemberg | 648017 | |||
Datum | 06.10.2010 08:55 | 7944 x gelesen | |||
Geschrieben von Eser Rudihaben am dem Tag über 200 Karten gedrukt // Gegenkontrolle mittels Fahrzeugschein ( Waren auch fast alle bereit Ihren Schein aus dem Fahrz. zu holen // Es ist Ihre Sicherheit // ) Wurde dabei auch berücksichtigt ob es nicht eingetragene Nachrüstungen am Fahrzeug gibt? Beispielsweise eine zusätzliche Batterie für die tolle Soundanlage im Kofferraum oder ein Gastank im Reserveradkasten Marke Eigenbau? Mit freundlichen Grüßen / Best regards Allpa Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
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Autor | Eser8 R.8, Wertingen / Bayern | 648019 | |||
Datum | 06.10.2010 09:00 | 7899 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzBöse Frage wäre dann ob die Karte überhaupt zum jetzigen Zeitpunkt etwas nützt ;-). Alle mal besser als in die Hose geschissen :-) (Spaß) // Wenn Du feststellst, dass es passt, kanns losgehen // Wenn nicht, dann war Deine Arbeit auch nicht umsonst sonder war gleichzeitig Deine Erkundung ;-) Geschrieben von Peter Lieffertz Kommt so. A Traum Und was kostet der dann wieder ???? | |||||
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Autor | Eser8 R.8, Wertingen / Bayern | 648022 | |||
Datum | 06.10.2010 09:02 | 7953 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick AllingerWurde dabei auch berücksichtigt ob es nicht eingetragene Nachrüstungen am Fahrzeug gibt? Nein wurde nicht Wo fängst Du an und wo hörst Du auf ?? Wenn der Mitbürger sich zwei Tage nach dem Ausdruck der Karte etwas einbaut, dann ist es auch wieder rum !!! Deshalb immer die Gegenkontrolle | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 648023 | |||
Datum | 06.10.2010 09:05 | 7926 x gelesen | |||
Geschrieben von Eser RudiAlle mal besser als in die Hose geschissen :-) (Spaß) // Wenn Du feststellst, dass es passt, kanns losgehen // Wenn nicht, dann war Deine Arbeit auch nicht umsonst sonder war gleichzeitig Deine Erkundung ;-) Ich würde derzeit aber nun wirklich keinem Führer der technischen Rettung empfehlen wollen sich auf die Karte zu verlassen..... Geschrieben von Eser Rudi A Traum Ach nun, das CRS mit Tablet kostet zumindest weniger als diverse Ordenschmeißerei oder andere nette VA.....:-). Übrigens hat der Koll. Allinger einen interessanten Punkt angebracht. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Patr8ick8 A.8, Güglingen / Baden-Württemberg | 648024 | |||
Datum | 06.10.2010 09:08 | 7917 x gelesen | |||
Geschrieben von Eser RudiNein wurde nicht Genau dieser Punkt wäre aber abgedeckt, wenn die Kontrolle der Rettungskarte durch die HU oder ähnliches geregelt wäre... Geschrieben von Eser Rudi Wenn der Mitbürger sich zwei Tage nach dem Ausdruck der Karte etwas einbaut, dann ist es auch wieder rum !!! Zumindest einen mündlichen Hinweis geben? Mit freundlichen Grüßen / Best regards Allpa Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
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Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 648026 | |||
Datum | 06.10.2010 09:13 | 7903 x gelesen | |||
Hat da eventuell schon mal jemand vorgeschlagen, das die Karte vom Hersteller in die Türverkleidung des Fahrers eingebaut wird? Die ist doch schnell runter und verlieren geht dann auch nicht. Und Kosten wird es auch nicht die Welt. | |||||
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Autor | Eser8 R.8, Wertingen / Bayern | 648027 | |||
Datum | 06.10.2010 09:18 | 7859 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick AllingerGenau dieser Punkt wäre aber abgedeckt, wenn die Kontrolle der Rettungskarte durch die HU oder ähnliches geregelt wäre... Wäre mit Sicherheit ein Lösungsansatz, der spätesetes alle zwei Jahre (Nicht bei Neufahrzeugen) kontroliert wird Geschrieben von Patrick Allinger Zumindest einen mündlichen Hinweis geben? Den er nach zwei Tagen vergessen hat | |||||
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Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669403 | |||
Datum | 27.02.2011 13:31 | 7765 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Eser Rudi"Klar wäre die Lösung KfzKenz. sehr gut !!" Mal ne Frage, gibts da was neues? Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 783214 | |||
Datum | 13.02.2014 14:31 | 6466 x gelesen | |||
Guten Tag Zur Thematik: -> SWR " Digitale Rettungskarten fürs Auto " " Rettungskarten fürs Auto existieren schon seit Jahren, doch kaum einer weiß es. Die Baupläne sollen Feuerwehrleute warnen - vor Gefahren in Unfallfahrzeugen, aus denen Personen befreit werden müssen. Man kann sie digital abrufen, allerdings hat nicht jede Feuerwehr schnellen Zugriff. " Wie sind die Erfahrungen in der Realität vor Ort? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 783432 | |||
Datum | 17.02.2014 13:48 | 5847 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Wie sind die Erfahrungen in der Realität vor Ort? Ganz ehrlich? Ich suche in Fahrzeugen nicht nach der Karte. Die einzige Lösung ist m.E. ein Onlinezugriff bzw. die elektronische Version. Das ist aber finanziell nur dann machbar, wenn diese Technik nicht an jedem Fw-Standort und auch nicht an jedem Standort mit einem hydraulischen Rettungssatz vorgehalten wird. Hier würde dann wieder das Thema "Spezialisierung" einzelner Standorte für THL zum tragen kommen. Sonst wird das auf Grund der ard- und Softwarekosten in der Fläche nicht leistbar sein. das endet sonst so wie der Hommel, der in der Fläche gerne auf allen möglichen Einsatzfahrzegen durch die Gegen gefahren wurde und der eine Menge Geld (vor allem für die Aktualisierungen) gekostet hat, aber nur jedes Schaltjahr mal wirklich benötigt wurde. Es ist eben einr Frage von Qualität und Quantität. Wie schon öfters erwähnt. ende der 90er in Großbritannien. Touch-Schreen-Bildschirm vor dem Gruppenführersitz des LF. Mit Datenfernübertragungsmöglichkeit. Dafür in einer Stadt von der Größe unserer Kreisstadt nur 3 LF, 1 DLK (die einen Radios von 30-50km abdeckte), 1 "VRW" und ein paar Sonderfahrezuge (die vom "VRW" in Zweitverwendung mit besetzt wurden). d.h. die mußten so ein System damals nur 3 mal vorhalten. In D in einer vergleichbaren kommune wären es sicherlich ~10 Fahrzeuge die damit ausgerästet werden müßten, wenn es Standardbeladung wäre. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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