Thema	'Verleihen' von FW-Fahrzeuge beeinträchtigt die Einsatzbereitschaft?	30 Beträge
Rubrik	Sonstiges
Infos:	Feuerwehr-TV-Tipps
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	649133
Datum	14.10.2010 10:38	14492 x gelesen
hallo, gerade wurde folgender Feuerwehr-TV-Tipp eingetragen: 14.10.2010 18:50 Uhr WDR Aktuelle Stunde: u.a. Feuerwehr muss Drehleiter ausleihen Aus einem brennenden Haus müssen Anwohner gerettet werden - doch die Drehleiter der Feuerwehr ist gerade ausgeliehen. Dieses Szenario beunruhigt die Wuppertaler Einsatzkräfte. Der Grund: Seit 2009 werden die Leiterfahrzeuge für ganz andere Aufgaben an die klamme Stadtverwaltung verliehen. Diese muss regelmäßig die Brücken in der Stadt vom Boden aus auf Schäden inspizieren lassen. Während dafür bisher Spezialfirmen teuer angemietet wurden, stellt nun die Feuerwehr ihre Drehleitern - aus Kostengründen. Die Feuerwehrmänner sind verärgert und warnen vor Gefahren bei der Bandbekämpfung. ist das wirklich so ein Problem? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	649135
Datum	14.10.2010 10:43	11808 x gelesen
Kann ich mir nicht vorstellen. Da wird doch Fw-Personal dabei sein. Im Alarmfall heisst es dann halt Abbruch der Arbeiten und ab zur Einsatzstelle. Das sollte mit der normalen Ausrückezeit vergleichbar sein. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	649139
Datum	14.10.2010 10:46	11669 x gelesen
Verleiht denn die FW Wuppertal ihre Leitern aus den Löschzügen, oder die Reserve-Leitern? Ich weiß gar nicht, wie viele die aktuell haben. Ich meine, früher wäre es 4 Leitern für 2 Wachen gewesen, aber das ist schon ein paar Jahre her. Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	649142
Datum	14.10.2010 10:52	11922 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerDiese muss regelmäßig die Brücken in der Stadt vom Boden aus auf Schäden inspizieren lassen. Während dafür bisher Spezialfirmen teuer angemietet wurden, stellt nun die Feuerwehr ihre Drehleitern - aus Kostengründen. ich würde mal die Leiterbetriebsstunde ausrechnen - und ggf. einfach mit den Mietkosten für Hubarbeitsgeräte vergleichen.... könnte "heilsam" sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	649145
Datum	14.10.2010 10:57	11578 x gelesen
100% Reserve wäre aber purer Luxus oder habe ich das falsch verstanden? Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	649147
Datum	14.10.2010 11:01	11546 x gelesen
Bin mir nicht mehr ganz sicher, wie es damals (1994) war, bzw. es heute in Wuppertal ist. Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg	649148
Datum	14.10.2010 11:03	11499 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich würde mal die Leiterbetriebsstunde ausrechnen - und ggf. einfach mit den Mietkosten für Hubarbeitsgeräte vergleichen.... könnte "heilsam" sein... Hinzu kommt: Mehr Nutzung = Mehr Abnutzung Reparaturkosten an einer DLK bzw. am Leiterpark sind im Allgemeinen nicht sonderlich günstig. Die Reparaturkosten werden dann allerdings wieder aus dem Fw-Etat gezahlt. Gruß Christoph Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	649152
Datum	14.10.2010 11:14	11574 x gelesen
Geschrieben von Christoph SchönthalerHinzu kommt: Mehr Nutzung = Mehr AbnutzungAber auch: Mehr Nutzung = Mehr Erfahrung für die/den Drehleitermaschinisten. Ob sich das natürlich bei einer BF ähnlich auswirkt, wie bei einer FF, weiß ich nicht. Die BF-Leiterführer werden wohl mehr Stunden darauf verbringen, als ein handelsüblicher FF-DLK-Maschinist. Unsere Leiter ist auch öfters zu Bauhofzwecken unterwegs, dabei ist die Besatzung komplett feuerwehrangehörig und DLK-ausgebildet. Die Abrüst- und Ausrückezeiten im Einsatzfalle würden gegenüber einem Anfahren/Ausrücken vom Gerätehaus wohl nicht ins Gewicht fallen, Erfahrungswerte gibts jedoch bisher mangels gleichzeitig gekommener Einsätze nicht. Die zusätzlichen Stunden sehe ich dabei nützlich, und nicht als unnötiger Verschleiß. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	649165
Datum	14.10.2010 12:09	11260 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerist das wirklich so ein Problem? Aus dem Artikel geht jetzt nicht wirklich viel hervor. Ich würde mal die Frage(n) aufwerfen - wie schnell ist die Leiter im Bedarfsfall verfügbar? Ich könnte mir vorstellen, dass es Tätigkeiten gibt, bei denen man nicht unbedingt sofort abbrechen kann. - ist ohne die in diesem "Einsatz" gebundene Leiter noch die erforderliche Mindestanzahl an Leitern da, um den erforderlichen Schutz sicherzustellen? Wenn ja, wäre es dann denkbar die älteste Leiter an den Bauhof abzugeben? Geschrieben von WDRWährend dafür bisher Spezialfirmen teuer angemietet wurden, stellt nun die Feuerwehr ihre Drehleitern - aus Kostengründen. Was ist denn so teuer an den Spezialfirmen? Der Prüfingenieur oder die Hubbühne? Ich könnte mir vorstellen, dass der Prüfingenieur mit der entsprechenden Technik deutlich mehr Kosten verursacht, als die Hubbühne. Nur ist das alles dem Bauhof vermutlich egal, wenn die Rechnung lautet "Feuerwehrdrehleiter kostet nix, Hubbühne vom Verleiher kostet Rechnung xy". [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	649167
Datum	14.10.2010 13:36	10944 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---Olaf Tampier-- Ich weiß gar nicht, wie viele die aktuell haben. Ich meine, früher wäre es 4 Leitern für 2 Wachen gewesen, aber das ist schon ein paar Jahre her. Laut Brandschutzbedarfsplan, S. 134 sind es in Wuppertal fünf Drehleitern bei inzwischen drei Wachen (die FW 3, Bayerwerk, hat allerdings keine DL) 2 x DL Hauptfeuerwache ( taktische und technische Reserve, wird häufiger mal vom Tagesdienst/Branddirektion besetzt, so wurde es mir vor Jahren mal bei einer Wachführung dort erklärt) 2 x DL FW 2 (technische Reserve) 1 x DL LE Hahnerberg (FF) Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	649172
Datum	14.10.2010 13:49	11020 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppUnsere Leiter ist auch öfters zu Bauhofzwecken unterwegs, dabei ist die Besatzung komplett feuerwehrangehörig und DLK-ausgebildet. Die Abrüst- und Ausrückezeiten im Einsatzfalle würden gegenüber einem Anfahren/Ausrücken vom Gerätehaus wohl nicht ins Gewicht fallen, Erfahrungswerte gibts jedoch bisher mangels gleichzeitig gekommener Einsätze nicht. Die zusätzlichen Stunden sehe ich dabei nützlich, und nicht als unnötiger Verschleiß. Wieviel Betriebsstunden fährt denn so eine DL bei Euch? Bei Berufsfeuerwehren ist es üblicherweise so, dass die täglichen Übergaben/Übungen inkl. der höheren Einsatzfrequenz in wenigen Jahren zu Stunden führen, die eine FF mit so einem Gerät in 25 Jahren nicht erreicht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	649176
Datum	14.10.2010 13:58	10905 x gelesen
Hallo, Korrekur Geschrieben von ---mir--- 2 x DL Hauptfeuerwache ( taktische und technische Reserve, wird häufiger mal vom Tagesdienst/Branddirektion besetzt, so wurde es mir vor Jahren mal bei einer Wachführung dort erklärt) 2 x DL FW 2 (technische Reserve) Ich meinte bei den Reserven natürlich die jeweils zweite Leiter. Die erste Leiter der FRW 1 und 2 ist natürlich fest besetzt. Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	649180
Datum	14.10.2010 14:06	10997 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoBei Berufsfeuerwehren ist es üblicherweise so, dass die täglichen Übergaben/Übungen inkl. der höheren Einsatzfrequenz in wenigen Jahren zu Stunden führen, die eine FF mit so einem Gerät in 25 Jahren nicht erreicht! Geschrieben von mirDie BF-Leiterführer werden wohl mehr Stunden darauf verbringen, als ein handelsüblicher FF-DLK-Maschinist. Geschrieben von Ulrich CimolinoWieviel Betriebsstunden fährt denn so eine DL bei Euch?Ich hab ganz ehrlich keine Ahnung. Es dürften gleich viele (oder eher: gleich wenig) Stunden sein, wie bei so ziemlich allen anderen vergleichbaren FF's. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	649182
Datum	14.10.2010 14:47	10786 x gelesen
hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinoich würde mal die Leiterbetriebsstunde ausrechnen da ergibt sich (fast) die selbe Spannweite wie bei den Entschädigungssatzung. Zwischen "ist doch eh da, deshalb kostet das Teil nichts" und zwischen dem Einkalkulieren des Kaufpreis usw. in die Kosten pro Betriebsstunde liegen Welten. Das benützte Rechenverfahren dürfte da dann eher eine "politische" Entscheidung sein. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	649190
Datum	14.10.2010 15:32	10508 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerda ergibt sich (fast) die selbe Spannweite wie bei den Entschädigungssatzung. Zwischen "ist doch eh da, deshalb kostet das Teil nichts" und zwischen dem Einkalkulieren des Kaufpreis usw. in die Kosten pro Betriebsstunde liegen Welten. Das benützte Rechenverfahren dürfte da dann eher eine "politische" Entscheidung sein. Wobei da sicherlich bei einigen, gerade kleinere Städte und Gemeinden, das "Verleihen" durchaus schon bei der Beschaffung mit bedacht und berücksichtigt wurde. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern	649198
Datum	14.10.2010 15:57	10602 x gelesen
Hallo, aktuell: 1 DL im Einsatzdienst auf Wache 1 (BF) 1 DL im Einsatzdienst auf Wache 2 (BF) 1 DL im Einsatzdienst beim LZ Hahnerberg (FF) mind 1 Reserve-DL auf Wache 1 Grüße, Albert Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	649264
Datum	14.10.2010 20:06	10477 x gelesen
hallo, hier mal mehr Details: Feuerwehrleitern im Aushilfsdienst Die Stadt Wuppertal setzt für ihre Arbeiten in der Höhe Feuerwehrleitern ein (14.10.10). So soll gespart werden. Regelmäßig beteilige sich die Feuerwehr, wenn Brücken in der Stadt kontrolliert werden, sagte ein Stadtsprecher. Bisher wurden dafür grundsätzlich Arbeitsbühnen von einem Wuppertaler Spezialunternehmen angemietet. Jetzt kommt bei jeder fünften Brückeninspektion eine Drehleiter plus Zwei-Mann-Besatzung von der Feuerwehr zum Einsatz. So ließen sich pro Jahr rund 4.000 Euro sparen. Nach Angaben der Feuerwehr ist die reguläre Einsatzbereitschaft trotz ihrer Hilfe bei den Brückenprüfungen nicht gefährdet. Bei den Brückenarbeiten verwende man lediglich eine Reserve-Drehleiter. (Reporter: Adalbert Siniawski) Quelle: WDR MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	649268
Datum	14.10.2010 20:24	10271 x gelesen
Moment. Eine Stadt wie Wuppertal mit einem Haushaltsvolumen von wieviel Millionen beschäftigt sich allen ernstes mit Einsparungen in Höhe von 4.000€ p.a. ? Ich glaub es nicht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	649269
Datum	14.10.2010 20:30	10216 x gelesen
Geschrieben von Andreas KolbeIm Alarmfall heisst es dann halt Abbruch der Arbeiten und ab zur Einsatzstelle. Wohl kaum, der Brueckenpruefer stellt etwa die Summe in Rechnung, die die drei FM und das Fahrzeug kosten. Da wird dann auch nicht abgebrochen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	649270
Datum	14.10.2010 20:36	10275 x gelesen
Vielleicht solltest du bei deiner Glaubensfrage in Betracht ziehen, dass die 4000 nicht alles sind, was man einsparen will. Die Lektüre dieser 134 Seiten dürfte dabei helfen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	649271
Datum	14.10.2010 20:41	10189 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Vielleicht solltest du bei deiner Glaubensfrage in Betracht ziehen, dass die 4000 nicht alles sind, was man einsparen will. Die Lektüre dieser 134 Seiten dürfte dabei helfen. Mir ist schon klar, dass es um eine höhere Gesamteinsparsumme geht. Aber dann mit Werten anzufangen die irgend wo im einstelligen T€-Bereich sind ist recht witzlos. Die hier geforderten Summen bekomme ich am besten mit strateischen Einsparprojekten hin. und nicht mit der Frage, ob ich 4.000€ dadurchsparen kann, dass ich eine DLK mit Besatzung quer durch die Stadt schicke... Da ist der Aufwand diese Idee zu prüfen und durchzurechnen schon zu groß. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	649272
Datum	14.10.2010 21:02	10076 x gelesen
Nabend Geschrieben von Christian FischerDa ist der Aufwand diese Idee zu prüfen und durchzurechnen schon zu groß. Nimm doch mal einfach folgenden Gedankengang an: Ah, da bezahlt die Stadt ja ohnehin Personal, die haben ja sogar eine entsprechende Karre da stehen. Die kostet uns ja ohnehin Geld und kann was machen. Und schwupps spare ich in meinem Ressort x Prozent der Auflage und keiner merkt es. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Andy8 L.8, Großräschen / Brandenburg	649275
Datum	14.10.2010 21:15	10100 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich würde mal die Leiterbetriebsstunde ausrechnen Genau das würde ich auch machen und wenn die Verwaltung die Zahl von ca. 500€ die Stunde sieht und mit dem örtlichen Anbieter einer Hubarbeitsbühne meinetwegen 150€ vergleicht müsste man wohl dochmal stutzig werden. Interessant wird es wenn die DL über eine Förderung wie es bei uns z.Z. üblich ist beschafft wurde und im E. Fall wirklich mal nicht rechtzeitig vor Ort sein sollte. Mit freundlichem Gruß Andy Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	649276
Datum	14.10.2010 21:18	10144 x gelesen
Geschrieben von Andy LehnigkGenau das würde ich auch machen und wenn die Verwaltung die Zahl von ca. 500€ die Stunde sieht und mit dem örtlichen Anbieter einer Hubarbeitsbühne meinetwegen 150€ vergleicht müsste man wohl dochmal stutzig werden. Oder man kommt auf die Idee, je mehr Stunden die DLK macht, desto mehr rechnet sie sich. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	649278
Datum	14.10.2010 21:22	10037 x gelesen
Bist du dir sicher das die Verwaltung dies kurzfristig interessiert? Ihr beide und auch andere Leute haben doch recht, nur interessiert dies kurzfristig meist keinen. Das böse Erwachen kommt erst im Zug einer Ersatzbeschaffung. Und da ist meist soviel Wasser die/den xxx hinunter geflossen...... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Andy8 L.8, Großräschen / Brandenburg	649279
Datum	14.10.2010 21:23	10136 x gelesen
Der Hammer kommt spätestens wenn die Wartungen für den Leiterpark / Hydraulik etc. anstehen. Oder es passiert bei dieser Hilfe für die Stadt ein Unfall.... Beitrag bewerten
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Autor	Andy8 L.8, Großräschen / Brandenburg	649280
Datum	14.10.2010 21:25	10024 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDas böse Erwachen kommt erst im Zug einer Ersatzbeschaffung. Hab ich auch gerade geschrieben nur in eine andere Richtung, eher Wartung, wenn die Kosten plötzlich explodieren. Kurzfristig ist die DL wahrscheinlich erstmal das Sparschwein. Mfg Andy Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	649281
Datum	14.10.2010 21:28	9996 x gelesen
Geschrieben von Andy LehnigkDer Hammer kommt spätestens wenn die Wartungen für den Leiterpark / Hydraulik etc. anstehen.Wartungskosten hast du bei DLK auch ohne Nutzung schon recht viel, ob da ein paar Stunden was aus machen? Würde man die gleiche Stundenanzahl nicht für andere städtische Arbeiten, sondern für reines DLK-Maschinistentraining aufbringen, würde das auch jemanden stören? Geschrieben von Andy Lehnigkder es passiert bei dieser Hilfe für die Stadt ein Unfall....Städtischen Arbeitnehmern passiert mit einem städtischen Fahrzeug im Dienst ein Unfall - wo ist das Problem? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	649282
Datum	14.10.2010 21:33	10043 x gelesen
Geschrieben von Andy LehnigkHab ich auch gerade geschrieben nur in eine andere Richtung, eher Wartung, wenn die Kosten plötzlich explodieren. Die so oder so anstehen? Wenn es nicht vollkommen merkbefreite FA gibt, die permanent Sägespäne auf die Gleitflächen bröseln oder plötzlich in den Weg springende halbe Bäume nicht sehen.....sollte sich der wartungsaufwand gleich dem Aufwand bei Stillstand bewegen(normale "Schmierarbeiten aussen vor). Geschrieben von Andy LehnigkKurzfristig ist die DL wahrscheinlich erstmal das Sparschwein. Eben, leider. Zumindest wenn du die Treppe als Sparmöglichkeit gemeint hast. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	649285
Datum	14.10.2010 21:49	10142 x gelesen
Geschrieben von Andy LehnigkOder es passiert bei dieser Hilfe für die Stadt ein Unfall.... Kam schon vor. Sogar tödlich. Und nun? "Ganz normaler" Arbeitsunfall... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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14.10.2010 10:38 Jürg7en 7M., Weinstadt   14.10.2010 10:43 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   14.10.2010 10:46 Olaf7 T.7, Dortmund   14.10.2010 10:57 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   14.10.2010 11:01 Olaf7 T.7, Dortmund   14.10.2010 13:36 Kai 7H., Köln   14.10.2010 13:58 Kai 7H., Köln   14.10.2010 15:57 Albe7rt 7K., Wuppertal / Mirskofen   14.10.2010 20:30 Lüde7r P7., Kelkheim   14.10.2010 10:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.10.2010 11:03 Chri7sto7ph 7S., Neuenbürg / Württ   14.10.2010 11:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.10.2010 13:49 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.10.2010 14:06 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.10.2010 14:47 Jürg7en 7M., Weinstadt   14.10.2010 15:32 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.10.2010 21:15 Andy7 L.7, Großräschen   14.10.2010 21:18 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.10.2010 21:23 Andy7 L.7, Großräschen   14.10.2010 21:28 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.10.2010 21:49 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.10.2010 21:22 Pete7r L7., Frankenberg   14.10.2010 21:25 Andy7 L.7, Großräschen   14.10.2010 21:33 Pete7r L7., Frankenberg   14.10.2010 12:09 Uwe 7S., Bürstadt   14.10.2010 20:06 Jürg7en 7M., Weinstadt   14.10.2010 20:24 Chri7sti7an 7F., Wernau   14.10.2010 20:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.10.2010 20:41 Chri7sti7an 7F., Wernau   14.10.2010 21:02 Pete7r L7., Frankenberg

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