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| Thema | Protest gegen BOS-Funkmast im Fernsehen | 95 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 656510 | |||
| Datum | 02.12.2010 09:47 | 37932 x gelesen | |||
| Aus der heutigen Ausgabe der Deggendorfer Zeitung: Das Bayerische Fernsehen berichtete heute Abend in der Abendschau (ab 18 Uhr) über den Protest der Anwohner gegen den Behördenfunk-Mast in Reinprechting. Als Vertreter des Bauherrn werde Staatssekretär Gerhard Eck vom Innenministerium zu Wort kommen, kündigte der BR an. Auch im Satire-Magazin „Quer“ (heute um 20.15 Uhr) wird der Mast Thema. - dz Gruß Harald | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Weißenburg / Bayern | 656816 | |||
| Datum | 03.12.2010 20:07 | 33656 x gelesen | |||
| Hallo, der Bericht von "Quer" ist hier zu finden: Klick! Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 656817 | |||
| Datum | 03.12.2010 20:19 | 33576 x gelesen | |||
| Ich komme beim Betrachten der Kritiker immer mehr zum Schluß, dass wohl an der Wirkung der Strahlung auf das Gehirn irgend was dran sein muß und diese Leute schon sehr lange sehr nah an irgend welchen Sendern leben müssen... Ich sage es nochmal: Einfach bauen und fertig. Die Hunde bellen, und die Karawane zieht weiter... Da müssen Politiker durch. Oder sich einen anderen Job suchen. Genauso wie S21 genaut wird (nur teurer und alle zukünftigen Kostensteigerungen werden der Schlichtung zugerechnet werden). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 656902 | |||
| Datum | 04.12.2010 15:54 | 33294 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch komme beim Betrachten der Kritiker immer mehr zum Schluß, dass wohl an der Wirkung der Strahlung auf das Gehirn irgend was dran sein muß und diese Leute schon sehr lange sehr nah an irgend welchen Sendern leben müssen... Wir lebenb eben in einer Gesellschaft, die sich nicht mehr nach rechts und links sondern in fortschrittsfeindliche Pessimisten und Zukunftsfreunden unterscheidet. Mein persönlicher Favorit ist übrigens die Dame deren Mann herzkrank ist, und die sich Sorgen macht, dass wenn er denn Schrittmacherpflichtig wird, derselbe durch Strahlen "gestört" wird. Abgesehen vom (vermuteten DECT-Telefon und den n Mobiltelefonen im Haushalt: Wäre mein Partner herzkrank und ich würde am Arsch der Welt wohnen: Größere Kartenansicht ...also ich würde alles tun, damit die Jungs vom BRK bestmöglich arbeiten können. Aber vielleicht setze ich bei Protestierern einfach ein funktionierendes Gehirn oder eine Einarbeitung in die Materie voraus, BEVOR man sich Alufolie um den Kopf wickelt und den Aufstand probt. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 656907 | |||
| Datum | 04.12.2010 16:22 | 33201 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- In ganz Bayern funken Polizei und Rettungsdienste mit alten analogen Geräten. Die sind störanfällig und selbst wenn ein Funkspruch durchkommt, versteht man ihn kaum. Ob ein Bayer mit Digitalfunk besser zu verstehen ist, bezweifel ich stark... Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 656909 | |||
| Datum | 04.12.2010 17:01 | 33130 x gelesen | |||
| Bei solchen Äusserungen solltest du an Juni 2011 denken :-) Ich bin zwar kein Bayer aber ich kenne ganz ganz viele....... :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Eiselfing / Bayern | 656910 | |||
| Datum | 04.12.2010 17:09 | 33419 x gelesen | |||
| Hi Kameraden, ich empfehle diese Lektüre: http://ul-we.de/ Tingelt bei uns gerade durch die Gegend und macht Meinung gegen Tetra.... Gruß, Florian | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 656912 | |||
| Datum | 04.12.2010 17:19 | 32975 x gelesen | |||
| Allergisch gegen Funkstrahlung aber ein Laptop nutzen. Die kommen mir ehrlich gesagt etwas "verstrahlt" vor. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 656913 | |||
| Datum | 04.12.2010 17:22 | 33025 x gelesen | |||
| na wenn er so davorsitzt:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Eiselfing / Bayern | 656914 | |||
| Datum | 04.12.2010 17:26 | 32989 x gelesen | |||
| Es geht noch besser: http://www.youtube.com/watch?v=8nobhDnVii0&feature=player_embedded#! Wenn ich das Impressum des Herrn Weiner auf seiner Homepage so lese, spar ich mir meinen Kommentar lieber. Er wird schon von Anwälten vertreten.... Gruß, Florian | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 656918 | |||
| Datum | 04.12.2010 18:25 | 32612 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerBei solchen Äusserungen solltest du an Juni 2011 denken :-) Ich bin zwar kein Bayer aber ich kenne ganz ganz viele....... :-) Ich hoffe auf Deine Vergeßlichkeit ;-) Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 656924 | |||
| Datum | 04.12.2010 19:54 | 32796 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HasieberWenn ich das Impressum des Herrn Weiner auf seiner Homepage so lese, spar ich mir meinen Kommentar lieber. Er wird schon von Anwälten vertreten.... Sollen Sie nur kommen, ich halte euch auf dem Laufenden. Mit Verlaub, der Typ lebt in einem Wohnwagen im Wald und trägt ein Schutznetz. Die Seite ist das Beste, was mir an einem langweiligen Samstag-Abend passieren konnte. Kann man den Typ für die Weihnachtsfeier meiner Wehr buchen? Aber leider ist das keine Satire, sondern der pure Ernst, und man bietet solchen Gestalten auch noch eine Bühne auf der Jagd nach Einschaltquoten und gegen die böse Zukunft. Geschrieben von obskurer Homepage- Warum heißt es Krankenhaus und nicht Gesundheitshaus? Auf Kinder wird so einer ja scheinbar mit Segen eines Leerkörpers losgelassen. Da brauchen wir uns dann um die Zukunftsfähigkeit unseres Landes wirklich nicht mehr weiter sorgen. Bitte, bitte Herr Weiner, tun sie der Jugend und sich selbst einen Gefallen und bleiben sie in ihrem Funkloch im Schwarzwald! Mannomann, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen | 656932 | |||
| Datum | 04.12.2010 21:59 | 32455 x gelesen | |||
| Hallo, mit Verlaub: Vor wenigen Jahren hätte man so einen noch zum Schutze vor sich selbst gut untergebracht, ist wirklich unglaublich. Da weiste echt nich, ob de Lache oder Weine sollst.... Andreas Bösch Alles meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 656933 | |||
| Datum | 04.12.2010 22:36 | 32565 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberBitte, bitte Herr Weiner, tun sie der Jugend und sich selbst einen Gefallen und bleiben sie in ihrem Funkloch im Schwarzwald! Arbeiten die in der Schweiz nicht grad an einem schwarzen Loch? Das wäre doch ne prima Sache ..... Kopfschüttelnde Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 656941 | |||
| Datum | 05.12.2010 09:09 | 32538 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachAllergisch gegen Funkstrahlung aber ein Laptop nutzen. Die kommen mir ehrlich gesagt etwas "verstrahlt" vor. Naja ein Laptop mit einer strahlenden Tetrabasisstation vergleichen? Naja ich weiß ja nicht. Und keiner weiß wie sich eine Langzeitstrahlenexposition von Tetra auswirken. Beste Beispiele sind ja grad die Asse und die Radarmechaniker der Bundeswehr. Hier wurden angeblich auch die Grenzwerte eingehalten. Komischerweise ist die Leukämieerkrankungen in der Region mehr als das Doppelte. Genauso frühers beim Bund, da waren die Radarstrahlen angeblich auch nicht so schlimm und innerhalb der Grenzwerte und wieviele strahlenkranke und verstorbene Soldaten gibts bis jetzt, nachweislich? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Trier / Rheinland-Pfalz | 656943 | |||
| Datum | 05.12.2010 11:06 | 32214 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNaja ein Laptop mit einer strahlenden Tetrabasisstation vergleichen? Hast recht, ist schwierig, die Feldstärke des Notebooks im Bereich des Nutzers ist vermutlich deutlich größer als die der Tetra-Basisstation.... Überschlägig wohl ca. um Faktor 100, aber genaue Aussagen sind da ohne exakte Betrachtung des Einzelfalles unseriös, wenn ums eine (mögliche, angebliche, wie auch immer) Biologische Wirkung geht machen allein schon die unterschiedlichen Expositionszeiten einen Vergleich schwierig. Unterm Strich wird aber bei den meisten wohl der 100mW WLAN Sender in 40 cm Entfernung weit schlimmer sein als die Basisstation in ein paar km Entfernung. Geschrieben von Alexander Horcher Komischerweise ist die Leukämieerkrankungen in der Region mehr als das Doppelte. Was aber auch ein rein statistischer Effekt sein kann. Z. B. das man in dieser Region schlicht mehr sensibilisiert ist und daher eine höhere Verzeichnungsrate in der Statistik auftritt. Fälle in denen durch solche Effekte Statistiken völlig fehlinterpretiert wurden gab es schön öfter. Geschrieben von Alexander Horcher Genauso frühers beim Bund, da waren die Radarstrahlen angeblich auch nicht so schlimm und innerhalb der Grenzwerte und wieviele strahlenkranke und verstorbene Soldaten gibts bis jetzt, nachweislich? Die gibt es leider. Allerdings sind die Radartechniker nachweislich bei Wartungsarbeiten an den geöffneten (und laufenden) Radargeräten durch lokale Röntgenstrahlenexposition, die die Grenzwerte massiv überschritt, erkrankt. "Radarstrahlen" gibt es nicht, ausgesendet werden ganz normale elektromagnetische Wellen, interessanterweise zum Teil im gleichen Frequenzband wie WLAN. Schönen Gruß Andreas "In der Informatik geht es genauso wenig um Computer wie in der Astronomie um Teleskope." -Edsger Wybe Dijkstra | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 656945 | |||
| Datum | 05.12.2010 11:12 | 32943 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNaja ich weiß ja nicht. Nur weil ich diesem Freak keinen Fußbreit Boden überlassen will, ja es wurden im Umgang mit Technik im Allgemeinen und Funkwellen im besonderen auch Fehler gemacht. Geschrieben von Alexander Horcher Und keiner weiß wie sich eine Langzeitstrahlenexposition von Tetra auswirken. Also muss man auf jeden Fall dagegen sein. Spitzensache. Hier mal ein Besispiel von seiner Seite, für die ich Herrn Weiner sehr dankbar bin: Ich weiß nicht wie alt du bist, aber ich erinnere mich noch genau ans Waldsterben. Selbst der Spiegel hatte auf seinem Titel einen kahlen Schwarzwald. So sollte das angeblich aussehen. Das Waldsterben war DER Wachstumsmotor für die Grünen bis Tschernobyl. Heute redet man nicht mehr so gerne darüber, wie man die Leute verarscht und in Panik versetzt hat - den irgendwie steht der deutsche Wald trotz Grünen Engagements gesünder da als je zuvor. Von dem her ist unser Herr Weiner eine Ausnahme, dass er die alten Klamotten noch auf seiner Seite hat. Sollte er vielleicht mal löschen, oder mir erklären, warum die Bäume um "meine" Funkmasten herum kerngesund sind. Der Typ ist Technikfeind und böser Hetzer. Ich weigere mich strikt, in einem Fachforum auch nur die Diskussion aufkommen zu lassen ob er Recht hätte. Die ganzen Berichte funktionieren alle gleich (bedienen sich auch oft des gleichen Bildmaterials, vgl. der Griff zur Pillendose - in fast jedem Bericht zu finden). Das funktioniert doch oft so, und am Ende wohnt der Weinert in einer Reihenhaussiedlung in Stuttgart und lacht sich scheckig. Schau dir das mal an: Anfang: obskurer Kerl in Strahlenschutzanzug. Klasse Aufmacher, da leckt sich doch jeder Fachredakteur für Bullshit die Finger danach. Nach diesem Aufmacher in dem mit starken Wörtern ("verstrahltes Gebiet") nicht gespart wird tritt der unvermeintliche "Experte" auf. Experten sind in aller Regel nette alte Männer in Krawatte die betreten in die Kamera schauen können und Wörter wie "Strahlengefahr" benutzen. In unserem Fall Gerd Oberfeld, Gesundheitsverwaltung der Republik Österreich. Der widerspricht mal eben der WHO und wirft ihr vor mit "der Industrie" gemeinsame Sache gegen die Menschen zu machen. VERDAMMT, der kommt SOGAR AUS EINER BEHÖRDE! Und er warnt davor! Natürlich wird der durchschnittliche RAI-Zuschauer jetzt nicht Google anwerfen und unseren Gerd suchen. Ich habe das getan und das hier gefunden: "Auch wenn die Studie nun zurückgezogen wurde, bleibt ein schaler Beigeschmack. Wenn Dr. Gerd Oberfeld als amtlicher Vertreter des österreichischen Gesundheitswesens Krebsfälle durch Mobilfunk ortet, obwohl gar keine Anlage vorhanden war, dann setzt er den Ruf der Wissenschaft aufs Spiel", so beispielsweise Christian Laqué, Bereichsleiter Networks T-Mobile Austria. Als "Eingeständnis einer unglaublichen Fehlleistung der Forschung" sieht auch der CEO von 3, Berthold Thoma, den Vergleich im Klageverfahren vor dem Landesgericht Salzburg zum Widerruf der Krebsstudie. Die anderen heimischen Mobilfunker und das Forum Mobilkommunikation (FMK) brachten in ähnlich formulierten Statements ihre Sorge um das Ansehen der österreichischen Wissenschaft zum Ausdruck. Das hindert die Gegnerschaft natürlich nicht so einen Typ weiter zu verwursten, schließlich geht es ja um hehere Ziele! Als ernsthafter Wissenschaftler ist der Mann längst tot. Weiter im Film, jetzt wird richtig gut (zumindest für den "Nachrichten"-Redakteur und seine Quote): Der Weiner wird in seinem Wohnwagen im Wald gezeigt. Um ihn nicht als völligen Freak rüberkommen zu lassen der er ist, wird betont dass er natürlich kein Gegner des Mobilfunks ist. Klar. Die Begründung dafür ist übrigens spitze. Es wird auch nicht gefragt, warum Weinert nicht in einem der zig Dörfer wohnt, in denen er keinen Empfang hätte - ich kenne genügend - sondern publikumswirksam im Wald. Der italienische Sender sagt auch nicht, dass Weinerts Krankheit in Italien durchaus anerkannt ist - allerdings als psychosomatische Krankheit. Damit wäre nämlich irgendwie klar, dass die italienische Gesundheitsverwaltung der Meinung ist, Leute wie Weiner hätten einfach nicht alle Latten am Zaun. So. Jetzt kommt der "Beweis": wenn es das Messgerät anzeigt, dann muss es doch schlimm sein. Blöd nur, dass dem Technikverständigen auffällt, dass das Messgerät noch näher am Trafo, als am DECT-Telefon steht. Aber die Anzeige scteigt auf "Vollanschlag" und damit ist der eindeutige Beweis erbracht, dass DECT-Telefone ganz dolle strahlen. Gehts eigentlich noch? Jetzt wird nochmal einer draufgelegt, der Weiner kippt sich einen halben Liter NaCl in die Vene um "sich länger in verstrahltem Gebiet aufhalten zu können". Wohlgemerkt: wir sind immer noch im Öffentlich-Rechtlichen Fernsehen! In einem anderen Bericht wird übrigens gesagt, dass Weiner sich seine "Spezialmedikamente" aus Amerika bestellen muss, weil es sie in D nicht gibt. Das ist ad 1 noch spektakulärer, könnte ad 2 aber einfach daran liegen, dass ihm sein Hausarzt aus gutem Grund die lustigen Pillen nicht mehr verschreiben will. Nachfrage wie Kalzium und Vit. C ihn schützen soll? Natürlich nicht... Dann darf der nette alte Mann nochmal ran und eine nicht näher genannte Studie zitieren und am Ende sagt der "Reporter" im Abspann, dass es sich "um ein ganz kleines Kommunikationsproblem handelt, dass für die Menschheit einmal ein ganz großes werden könnte". Fachliche Informationen des Beitrags: null Mit sowas wird aber die Bevölkerung dauerbombardiert, und irgendwas wird schon hängen bleiben. Ist das Thema abgenutzt zieht die Karawanne einfach weiter. Vgl. Waldsterben. Laut internationaler Studien steht im Schwarzwald bereits seit 10 Jahren kein Baum mehr. Hat einer der Grünen, der zig seriösen Medienschaffenden sich irgendwann mal für den Fehler entschuldigt? Natürlich nicht. Was auch keinen interessiert: als Spätfolge des Waldsterbens wird heute noch ein ganzer Behördenzweig damit beschäftigt den jährlichen Waldzustandsbericht abzufassen. Das kostet Milliasrden jedes Jahr! In Bayern sind wir so weit, dass auf 10 Landwirte ein Beamter im Agrarministerium kommt (zzgl. untere Landwirtschaftsverwaltung, zzgl. EU-Agrarbehörde!) Es wäre also durchaus möglich, dass der Agrarbeamte seine 3-5 Landwirte jede Woche einmal zum Kaffetrinken besucht, wären die nicht mit derlei bullshit ausgelastet. Der Typ ist einfach ein Spinner, und ich weigere mich wie oben schon geschrieben strikt dagegen auch nur über ihn zu diskutieren. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 656946 | |||
| Datum | 05.12.2010 11:12 | 32179 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherKomischerweise ist die Leukämieerkrankungen in der Region mehr als das Doppelte. Alles nur Zufall Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 656948 | |||
| Datum | 05.12.2010 11:23 | 32235 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerAlles nur Zufall Was für ein Zufall, vor allem wie schnell man zu dieser Erkenntnis kam. Mir persönlich ist es ja egal, ob und wo Sendemasten errichtet werden. Ich kann nur Leute verstehen, die doch irgendwo ein wenig Angst haben, weil eben keiner wissen kann wie sich eine Langzeitwirkung bemerkbar macht. Es wäre ja nicht das erste mal, das man sich verkalkuliert hat. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 656950 | |||
| Datum | 05.12.2010 11:37 | 32247 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherIch kann nur Leute verstehen, die doch irgendwo ein wenig Angst haben Du verstehst Freaks, die mit einem Metallanzug im Wald leben? Bring mir einen ordentlichen Kritiker, dann können wir ihn fachlich zerlegen. Aber bitte keinen vom Schlage eines Ulrich Weiner. Wir sind im Fachforum und nicht im Gruselkabinett auf dem Jahrmarkt. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 656951 | |||
| Datum | 05.12.2010 11:39 | 32030 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherEs wäre ja nicht das erste mal, das man sich verkalkuliert hat. yep die geilen Windkraftanlegen, alle auf einmal off shore Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Herb8ert8 S.8, Ubstadt-Weiher / Baden Württemberg | 656953 | |||
| Datum | 05.12.2010 11:52 | 32176 x gelesen | |||
| Hallo Harald Ich habe den Bericht angesehen,so wie ich die gegend auch ein wenig kenne. Da ich selbst Feuerwehrmann bin und die Probleme, mit schlechten Funkverbindungen kenne, meine ich sollten sich die hier zuständigen Stellen doch noch einmahl an einen Tisch setzen, und hier zu einer sinvollen Lösung kommen. Meine Frage an den Förster in Rente vor was hat er eigendlich Angst? Die Tiere werden sich an dem Mast nicht Stören und wen man ihn dementsprechent Baut kan mann, vieleicht auch eine Aussichtsplatform oder Behaussungen für Vögel einbauen. Dem Berg würde es auch nicht Schaden. Vor 20-25 Jahren wären des Kaltengrieges wäre ein Abhörturm ohne Widerrede und ohne die Befölkerung zu informiren gebaut worden. Und jetzt wo es um die Sicherheit der Einwohner und Urlauber bei einem Unfall oder Brand geht, ist man gegen alles. Gruß aus dem Badischen PS. Schreibfehler dürft schenke ich euch | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 656956 | |||
| Datum | 05.12.2010 12:24 | 32129 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberBring mir einen ordentlichen Kritiker, dann können wir ihn fachlich zerlegen. Und würdest du jetzt deine Rente verwetten, das es keine negativen Einflüsse, in welcher Form auch immer, auf den menschlichen Organismus gibt? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Eiselfing / Bayern | 656963 | |||
| Datum | 05.12.2010 13:33 | 31970 x gelesen | |||
| Hallo Markus, über diesen Typen muss man sicher nicht diskutieren. Das Problem jedoch ist, dass sich viele Bürgerinitiativen genau solchen Leuten bedienen, um entsprechendes Medienecho zu erzeugen. Siehe u.a.: http://www.rosenheim24.de/land/laute-kritik-neuen-behoerdenfunk-rosenheim24-979698.html Aktueller Fall aus meinem Landkreis. Solange dieser Herr Weiner seine Brötchen damit verdienen kann (irgendwer muss ihn ja bezahlen!), wird er weitermachen. Das Problem sind also nicht diese Extremisten, sondern die, die ihnen Geld dafür zahlen, damit sie in der Öffentlichkeit ihre Meinung kund tun. Aber da inzwischen auch "seriöse" Medien (siehe Beitrag bei QUER im BR vom 02.11.2010) auf den Zug aufspringen, halte ich die Geschichte immer mehr für bedenklich. Nur: Was machen? Gruß Florian | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 656971 | |||
| Datum | 05.12.2010 14:28 | 32060 x gelesen | |||
| Und wieder habe ich mit Freude einen deiner Beiträge gelesen ;-) Schön geschrieben! "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 656973 | |||
| Datum | 05.12.2010 14:29 | 32071 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherUnd würdest du jetzt deine Rente verwetten, das es keine negativen Einflüsse, in welcher Form auch immer, auf den menschlichen Organismus gibt? Erinnerst du dich noch an die Eröffnungsfahrt des Adlers von Nürnber nach Fürth? Vermutlich nicht mehr, aber schon damals warnten "Experten" davor, dass der Mensch bei Geschwindigkeiten > 15km/h unweigerlich in Ohnmacht fallen würden. Das waren die selben Experten, die vor den Risiken der Schifffahrt, der Luftfahrt, der Telefonie, der Computer (lies dir mal Berichte der "Zukunftsforscher" aus den 70ern durch, wie die Welt heute angeblich aussieht), der Demokratie etc. pp. gewarnt haben. Mitte des 19. Jahrhunderts belegten amerikanische Hochrechnungen, die Straßen von New York würden spätestens 1910 meterhoch mit Pferdemist bedeckt und damit unpassierbar sein. Dies klingt etwas seltsam für unsere Ohren, aber es entsprach der Wahrscheinlichkeits-Rechnung - und es war nach damaligen wissenschaftlichen Erkenntnissen durchaus glaubwürdig. Es wird immer -wie ich bereits oben schrieb- Zukunftspessimisten und Optimisten geben. Nur dass mittlerweile die Pessimisten die Oberhand in unserem Staate haben. Wenn die WHO, das Bundesamt für Risikoanalyse und alle allgemein akzeptierten Studien belegen, dass eine Technik wie TETRA zwar ein gewisses Risiko n enthält, dieses Risiko aber bekannt und tolerabel ist, dann kann man entweder damit leben und sich über eine neue Technik freuen, oder (und das machen Typen wie Weiner) man stampft wütend mit dem Fuß auf den Boden und redet ein Risiko herbei. Und leider gibt es immer mehr Trottel, die alles glauben. Nimm zum Beispiel meine neue Freundin Anita Petek-Dimmer: Die Teile 1 bis 9 sind zwar auch sehenswert, aber bei 10 und 11 zieht es dem Naturwissenschaftler einfach nur die Schuhe aus. Trotzdem füllt sie Hallen und darf ihren lebensgefährlichen Bullshit in die Welt hinauszuposaunen. Es werden täglich Menschenleben durch Funkwellen gerettet. Es macht das Leben einfacher, besser und sicherer, dass wir Radio hören, telefonieren und funken können. Zählt alles keinen Pfennig mehr, wenn man nur einen Trottel im Wohnwagen der Meute zum abendlichen Konsum vorwerfen kann. Und jetzt bitte ich dich mal tief in dich zu gehen. Überlege was los wäre hätten die Zukunfsfeinde wie Weiner das Sagen - und ob du in dieser Welt leben möchtest, oder ob dir die Welt die einen Pasteur, Benz, Otto, Diesel, Koch, Bosch, Ehrlich, Hertz, Newton, Pascal, Watt oder Edison hervorgebracht hat nicht die bessere Alternative ist. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 656976 | |||
| Datum | 05.12.2010 14:40 | 32132 x gelesen | |||
| hallo, ich möchte jetzt einfach mal folgende Thesen von mir hier mal in den Thread werfen: MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 656977 | |||
| Datum | 05.12.2010 14:42 | 31958 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerich möchte jetzt einfach mal folgende Thesen von mir hier mal in den Thread werfen: Meine Worte seit vielen Monden. Hugh! Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 656979 | |||
| Datum | 05.12.2010 15:00 | 31968 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherMir persönlich ist es ja egal, ob und wo Sendemasten errichtet werden. Dies gilt allerdings nicht für die Sache mit dem Mobilfunk. Es gibt wenige Technologien, die so gut auf ihre Auswirkung auf die menschliche Physiologie untersucht wurden. Deutsches Mobilfunk Forschungsprogramm Im Rahmen dieser Forschung wurden übrigens auch die lautesten "Elektrosensiblen" eingebunden und es wurde verblindet, randomisiert untersucht, ob die leute tatsächlich Elektrische Felder wahrnehmen können und/oder ob die körperliche Auswirkungen haben. Ich fasse das Ergebnis mal kurz zusammen: Die nach eigenen Angaben "nicht elektrosensible" Kontrollgruppe hatte bessere Trefferquoten als die "Sensiblen". Ebenso wurde die Technik auf ihre Auswirkung auf dei Physiologie von Menschen (sowohl in Zellkultur als auch in vivo) untersucht. Es wurde dabei kein Effekt festgestellt. Als Fazit kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, dass der Mensch in dem Video tatsächlich Elektrosensibel ist. Ich habe allerdings wenig Zweifel, dass er das tatsächlich von sich glaubt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 656980 | |||
| Datum | 05.12.2010 15:03 | 31941 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Horcher
Aufgrund der Datenlage (die wirklich umfassend ist) gibt es keinen Grund, solche Einflüsse vorraus zu sagen. Eine schwammige Formulierung wie "keine negativen Einflüsse, in welcher Form auch immer, auf den menschlichen Organismus" eignet sich allerdings auch nicht, um darüber mit einem bestimmten wissenschaftlichen Niveau zu diskutieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 656981 | |||
| Datum | 05.12.2010 15:06 | 32139 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerdurch die flächendeckende Einführung des digitalten BOS-Funk dürfte sich alleine durch die Qualitätsverbesserung der Kommunikation eine direkte Verbesserung der "Volksgesundheit" ergeben Könntest Du uns das etwas näher beleuchten ? Geschrieben von Jürgen M@yer die Hysterie die von Mobilfunkgegner geschürt wird hat hat bisher mehr gesundheitlichen Schaden angerichtet als die Funkstationen Könntest du uns das belegen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 656984 | |||
| Datum | 05.12.2010 15:17 | 32179 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yer"durch die flächendeckende Einführung des digitalten BOS-Funk dürfte sich alleine durch die Qualitätsverbesserung der Kommunikation eine direkte Verbesserung der "Volksgesundheit" ergeben" Geschrieben von Michael Roleff Könntest Du uns das etwas näher beleuchten ? Durch die, wenn auch nicht üppige, Möglichkeit Daten zu übertragen sind gerade im Bereich des Rettungsdienstes die eine oder andere Qualitätsverbesserung möglich. Die bisher da genutzten Möglichkeiten ( POGSAG bzw. Mobilfunknetze) haben bisher die Anwendungen eher "zersplittert". Beim digitalen BOS-Funk gibt es eine einheitliche Plattform. Da lohnt es sich für Firmen eher Anwendungen dafür zu entwickeln. Das wird dann die Einführung in der Breite verbessern. Geschrieben von Jürgen M@yer die Hysterie die von Mobilfunkgegner geschürt wird hat hat bisher mehr gesundheitlichen Schaden angerichtet als die Funkstationen Geschrieben von Michael Roleff Könntest du uns das belegen ? Leider nicht wissenschaftlich. Aber es ist erwiesen das Angst krank macht. Wenn man so sieht wie sich manche Mobilfunkgegner in die Sache reinsteigern kann das nicht gesund sein. Auch wenn der betreffende Mobilfunkmast noch gar nicht gebaut ist ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 656986 | |||
| Datum | 05.12.2010 15:22 | 32117 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDurch die, wenn auch nicht üppige, Möglichkeit Daten zu übertragen sind gerade im Bereich des Rettungsdienstes die eine oder andere Qualitätsverbesserung möglich. Sagt wer ? IMO ist das vorrangig eine Werbeaussage der Industrie. Geschrieben von Jürgen M@yer Beim digitalen BOS-Funk gibt es eine einheitliche Plattform. Da lohnt es sich für Firmen eher Anwendungen dafür zu entwickeln. Aha, wirtschaftliche Interessen.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 656994 | |||
| Datum | 05.12.2010 15:39 | 31989 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael Roleff Sagt wer ? ich [Informatiker und Feuerwehrmann] Geschrieben von Michael Roleff IMO ist das vorrangig eine Werbeaussage der Industrie. mit realem Hintergrund. Die technische Weiterentwicklung wird auf diesem Gebiet in diese Richtung gehen. Wenn das Netz steht und genutzt wird kommen weitere Anwendungen so sicher wie das Amen in der Kirche. Da sind dann auch sicherlich viele dabei die uns bei der täglichen Arbeit unterstützen und mithelfen qualitativ noch besser im Sinne der Patienten usw. zu werden. Geschrieben von Michael Roleff Aha, wirtschaftliche Interessen.... Nicht nur. Wir haben Rechnertechnik in den Leitestellen, wir haben die Möglichkeit Rechnertechnik vor Ort ( im RTW , im LF usw. ) zu packen. Das ist heute kein Problem mehr. Was aber fehlt ist ein einheitliches eigenes Netz das die zwei Bereich sicher verbindet. Da muss ich was tun. Z.B. eine Abfrage über die Autonummer um den genauen Typ des verunfallten Fahrzeuges herauszubekommen wäre so eine denkbare und, meiner Ansicht nach, auch in absehbarer Zeit sinnvolle Nutzung vom digitalem BOS-Funk. Das würde sicherlich auch, nicht nur statistisch gesehen, Menschenleben retten. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 656997 | |||
| Datum | 05.12.2010 15:49 | 32055 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Im Container ist ein link. Da findest Du umfassende Informationen zu dem Thema. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 656998 | |||
| Datum | 05.12.2010 15:55 | 32049 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerGeschrieben von Michael Roleff"Sagt wer ?" Du sprachst vom RD. Geschrieben von Jürgen M@yer Geschrieben von Michael Roleff"IMO ist das vorrangig eine Werbeaussage der Industrie." Das wird so sein, aber ob es alles notwendig ist jeden denkbaren gimmik auch anzuwenden........... Geschrieben von Jürgen M@yer Da sind dann auch sicherlich viele dabei die uns bei der täglichen Arbeit unterstützen und mithelfen qualitativ noch besser im Sinne der Patienten usw. zu werden. Warum geht eigentlich der Trend gerade in der Medizin dahin sich den Patienten anzuschauen, und nicht irgendwelchen Geräten zu vertrauen..... Geschrieben von Jürgen M@yer Geschrieben von Michael Roleff"Aha, wirtschaftliche Interessen...." Brauchen wir das wirklich ? Wenn das so ist, warum muss ich dann die Digitalfunkgeräe regelmäßig via www mit dem System verbinden ? Geschrieben von Jürgen M@yer Da muss ich was tun. Z.B. eine Abfrage über die Autonummer um den genauen Typ des verunfallten Fahrzeuges herauszubekommen wäre so eine denkbare und, meiner Ansicht nach, auch in absehbarer Zeit sinnvolle Nutzung vom digitalem BOS-Funk. Oder ein einfacher Transponder im Fahrzeug.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 657002 | |||
| Datum | 05.12.2010 16:13 | 31953 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDu sprachst vom RD. Geschrieben von Michael Roleff Das wird so sein, aber ob es alles notwendig ist jeden denkbaren gimmik auch anzuwenden........... Mensch Michael! Da ich mich mit dem Digitalfunk zu wenig beschäftigt habe, halte ich mich normalerweise raus. Ich verstehe die Argumente der Kritiker, denn schließlich funken wir seit kanpp 5 Jahren ja angeblich schon digital, gelle? ABER: Es ist schlicht Fakt, dass analoge Technologie ausstirbt. Das ist so sicher wie das verschwinden der Röhren. Irgendwann muss also der Schritt getan werden, und er wird Verbesserungen bringen. Wir können gerne darüber diskutieren, ob die Einführung so wie sie derzeit läuft oder besser nicht läuft sehr prickelnd ist. Wir können darüber diskutieren, ob in den ersten Jahren alle von der Industrie beworbenen Verbesserungen eintreten. Wir können sogar darüber diskutieren, ob sich mit der Einführung der digitalen Technik im ersten Schritt überhaupt etwas verbessert, und welche neuen Probleme auf uns zukommen. Wir können aber ganz sicher nicht darüber diskutieren, dass dieser Schritt früher oder später notwendig ist, dass es Anwendungen geben wird, die wir uns heute noch gar nicht vorstellen können (noch vor 10 Jahren war das versenden von 160 Zeichen über das schwarz-weiß-Display eines Handys der Höhepunkt der mobilen Kommunikation! ) Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 657003 | |||
| Datum | 05.12.2010 16:16 | 32085 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Markus Weber Weniger. Bei so ner Teilchenbeschleunigung wird nämlich Strahlung frei. Sogar eine, die Nachweislich schädlich ist. ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Gersthofen / Bayern | 657004 | |||
| Datum | 05.12.2010 16:25 | 31931 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jürgen Mayer--- Leider nicht wissenschaftlich. Aber es ist erwiesen das Angst krank macht. Wenn man so sieht wie sich manche Mobilfunkgegner in die Sache reinsteigern kann das nicht gesund sein. Auch wenn der betreffende Mobilfunkmast noch gar nicht gebaut ist ;-) Da kann ich gerne auch meinen "Senf" dazu beitragen: Ich bin seit einigen Jahren saisonabhängig in der Akquisition von Mobilfunk-Basisstationen tätig. Die Aussage von Jürgen kann ich hier absolut unterschreiben. Mir sind aus eigener Erfahrung Fälle bekannt, bei denen nach dem fertigen Bau von Mobilfunk-Anlagen plötzlich Schlafstörungen, Herzrythmusstörungen und weitere Leiden bis hin zu Immun-Schwächen" in der unmittelbaren Nachbarschaft auftraten, die z.T. sogar ärztlich dokumentiert waren. Die betreffenden Anlagen waren bis zu dem Zeitpunkt allerdings noch nicht in Betrieb. Da nach dem Bau bis zur inbetriebnahme von Mobilfunk-Basisstationen oft Monate vergehen, bis zwischenzeitlich alle Tests und Genehmigungen abgeschlossen sind, auch die Nachbarstationen noch für die Einbindung eines neuen Standortes ans Netz umkonfiguriert werden müssen, können Basistationen nach dem Bau oft nicht gleich betrieben werden. Je größer der Protest gegen die Station im Vorfeld nach bekanntwerden der geplanten Errichtung ist, umso größer sind nach (nur) sichtbarer Errichtung auch die "Beschwerden" im Nahfeld der entsprechenden Station. ... ist natürlich nur meine persönliche Meinung! Grüße Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 657005 | |||
| Datum | 05.12.2010 16:38 | 31987 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WinklerJe größer der Protest gegen die Station im Vorfeld nach bekanntwerden der geplanten Errichtung ist, umso größer sind nach (nur) sichtbarer Errichtung auch die "Beschwerden" im Nahfeld der entsprechenden Station. Wie ich immer wieder sage, ist die Psxche nicht zu unterschätzen........... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 657007 | |||
| Datum | 05.12.2010 16:44 | 32029 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Winklerdie z.T. sogar ärztlich dokumentiert waren. Es bestreitet auch niemand, dass die Betroffenen wirklich an Störungen leiden. Es sind Fälle dokumentiert, nach denen Menschen nach einer vermeintlichen Vergiftung tatsächlich physisch erkrankt sind. Gerade bei Schulklassen lässt sich das immer wieder beobachten und geistert dann auch durch die Medien. Ich nehme an die Folgen des Ausfalls der Klimaanlage in den ICEs im Sommer war nichts anderes - oder glaubt jemand ernsthaft, dass ausgerechnet junge, fitte Schüler nicht mal 2h bei 38-40°C aushalten? Gleiches gilt für dokumentierte Fälle von Tod nach Scheinhinrichtung etc. pp. Nur sind das eben keine organischen Schäden sondern psychosomatische Störungen. Statt aber den Betroffenen zu helfen stellt man sie ins Fernsehen wodurch sich das Problem potenziert... Für dich vielleicht ganz interessant: es gibt sogar dokumentierte Fälle von Milchkuhherden, die durch einen nicht funkenden Masten plötzlich unfruchtbar wurden. Da unterstellt werden kann, dass der Bauer nicht absichtlich schwere finanzielle Einbußen hingenommen hat um den Mobilfunkern das Leben zur Hölle zu machen und alle anderen Ursachen vom Tiergesundheitsdienst des Bundeslands ausgeschlossen wurden kann davon ausgegangen werden, dass sich alleine durch bloßen Glauben das operative Geschick des Landwirts beim künstlichen Besamen verschlechtert hat. Robert Merton beschrieb diese "Self fulfilling prophecy" übrigens schon kurz nach dem 2. Weltkrieg und das ist anerkannter Stand der Soziologie. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 657011 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:05 | 32061 x gelesen | |||
| Ja der Kerl ist schon eine Festival der guten Laune. Hab den mal an anderer Stelle gesehen. Da bekommt der Begriff "Todesstrahlen" gleich eine andere Bedeutung. Wenigstens hab ich gelernt das Energiesparlampen auch Teufelswerk sind.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Gersthofen / Bayern | 657018 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:24 | 31878 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Markus Weber--- Mein persönlicher Favorit ist übrigens die Dame deren Mann herzkrank ist Meiner auch.. ;-) Bin öfter mit so einem hanebüchenen Unsinn konfrontiert. Ist aber alles eine Frage der Berichterstattung. So wie der Reporter fragt, fällt auch die Antwort aus. Wenn der Bericht "kontra" ausfallen soll, dann tut er das auch... wenn man direkt ein Mikrofon vor der Nase hat, und das nicht gewöhnt ist, ist man extrem leicht manipulierbar. Siehe Raab & Kollegen, die sich ihren Spaß mit spontaninterviews in der Kölner Fußgängerzone machen. Das schlimme an dem ganzen Thema ist auserdem die Informationsresistenz des "gemeinen" Mitbürgers. Bevor man sich nämlich selber gut informiert und sich seine Meinung aus massig vorhandenen Quellen selbst bildet, redet man gern nach dem Wort von selbsternannten Spezialisten die nicht selten aus der Thematik reichlich Profit schlagen und sich gerne mit "strahlenresorbierenden Steinen" oder ähnlichem Blödsinn selber die Taschen vollmachen... Nur: die geben halt entsprechend Gas, weil der Markt mit der Angst ist nahezu unbegrenzt groß. Da ist mit Sachargumenten wenig auszurichten. Motto: Wer laut schreit, hat recht.... Traurig... Grüße Markus ... ist natürlich nur meine persönliche Meinung! Grüße Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 657020 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:26 | 31944 x gelesen | |||
| Nachtrag: Wem das nicht passt kann sich gerne Länder und Regionen mit geringerer Strahlenbelastung suchen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 657025 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:36 | 31920 x gelesen | |||
| Servus Michael, Geschrieben von Michael Roleff Warum geht eigentlich der Trend gerade in der Medizin dahin sich den Patienten anzuschauen, das eine schließt das andere ja nicht aus. Bei uns in der Region läuft seit ein paar Jahren der Modellversuch "Stroke Angel" bei dem vor Ort die Daten des Patienten vom RD Personal aufgenommen werden und an die Klinik übermittelt werden. Zeitungsartikel Mainpost Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657026 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:37 | 32264 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberoder glaubt jemand ernsthaft, dass ausgerechnet junge, fitte Schüler nicht mal 2h bei 38-40°C aushalten? Bei entsprechendem Wassermangel: Ja. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mark8us 8W., Gersthofen / Bayern | 657027 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:40 | 31902 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Florian Besch--- a der Kerl ist schon eine Festival der guten Laune. Er hat großen Unterhaltungswert, der Kerl, muß ich Dir recht geben. Was er leider vergisst: Egal, wo er seinen Wohnwagen parkt - er ist immer und überall in irgendeiner Form der Exposition von elektromagnetischen Wellen ausgesetzt. Ob er nun vor dem Laptop sitzt um seine HP zu Pflegen oder gerade pause macht, um überleben zu können: Radio- oder Fernsehsender, die überregional senden, Radar, Flugfunk, GPS-Signale direkt vom Satelliten undsoweiterundsoweiter. Alles tagtäglich real existent, ohne dass man sich Gedanken darüber macht. Die Vorgenannten Beispiele sind im Frequenzbereich sowohl unter als auch über der des Mobilfunks oder Tetra-Funks zu finden. Mancher scheint eben "Frequenzabhängig" zu reagieren. Vor der Herdplatte rennt jedenfalls keiner weg ;-) Grüße Markus ... ist natürlich nur meine persönliche Meinung! Grüße Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 657028 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:44 | 31910 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WinklerEgal, wo er seinen Wohnwagen parkt Da wo er in dem Bericht stand (Parkplatz an der Straße, massives überhängendes Gestein) scheint er relativ sicher zu sein. Er schreib ungefährt drölf Millionen mal der er ja eines der wenigen Funklöcher in D hat .. Ich hätte hier noch das ein oder andere Westwall Bauwerk für ihn.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Gersthofen / Bayern | 657030 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:49 | 32004 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDa wo er in dem Bericht stand (Parkplatz an der Straße, massives überhängendes Gestein) scheint er relativ sicher zu sein. Wetten, irgendwas empfang' ich, wenn ich da vorbeikomme? Einen Fleck in D, an dem nicht irgendein Signal anliegt, kann ich mir nicht im Ansatz vorstellen. Die Liste mit den Frequenz- Nutzungen ist minimum 20 DIN A4-Seiten lang... Ich such' die mal wieder raus die Tage... Grüße Markus ... ist natürlich nur meine persönliche Meinung! Grüße Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657033 | |||
| Datum | 05.12.2010 17:54 | 32042 x gelesen | |||
| Ganz interessant dazu: David Harnasch über Weiler David Harnasch über Elektroscharlatane Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657035 | |||
| Datum | 05.12.2010 18:00 | 31990 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, eigentlich wollte ich mich an dieser sicherlich auch interessanten Diskussion nicht beteiligen, da es mir schlicht und einfach an den belegbaren Fakten fehlt. So geht es allen Anderen hier aber auch, denn Grenzwerte sind für mich wie die STAN. Sie werden innerhalb eines weiten Bereiches so angepasst, dass alle damit leben können. Es ist immer der kleinste gemeinsame Nenner. Hinlängliche Beweise, dass das wirkliche Grenzwerte sind, gibt es meistens nicht, was im übrigen auch oft eingestanden wird. Verwundert und erschrocken bin ich deshalb, dass Du dich in gleich plakativer Art, wenn auch in die Gegenrichtung, mit deinen Thesen daran beteiligst. Geschrieben von Jürgen M@yer Funkwellen können schädlich sein. Ist aber, wie bei bei anderen Dingen, eine Frage der Dosierung ( siehe z.B. das Wasser ;-) Wie hoch ist diese Dosierung und wessen Interessenverband siegt bei der Festlegung? Geschrieben von Jürgen M@yer wenn Funkwellen so gefährlich sind wie von manchen behauptet müssten wir flächendeckend schon seit Jahrzehnten auffallend viele gesundheitliche Probleme haben Wer sagt dir, dass es diese, wenn auch von der Ursache nur noch nicht erkannt, nicht schon lange gibt? Welcher Arzt kommt überhaupt auf die Idee auf derartige Ursachen hin zu untersuchen, geschweige denn, dass er die Möglichkeiten und das Wissen gar nicht hat? Der Arzt experimentiert lieber an jedem Quartalsbeginn ein wenig, überweist aber nicht, denn es könnte ja als Unfähigkeit ausgelegt werden. Hat er eine Vermutung, scheut er sich vor der Untersuchung, da diese von der Kasse nicht getragen wird. Wie viel Patienten, die heute unter Migränepatienten abgelegt sind, haben ihre Ursachen in einer ev. HF-Feld-Belastung? Geschrieben von Jürgen M@yer Die Grenzwerte bzw. Sicherheitsabstände die hier in Deutschland bei der Errichtung einer Funkstation gelten gewährleisten den Schutz der Gesundheit Hier wieder die Frage, nach der Beauftragung und Bezahlung entsprechender Untersuchungen und Gutachten. Das Gutachten sich oft an den Wünschen der Auftraggeber orientieren muss ich dir doch nicht sagen. Von entsprechenden Beispielen, bei denen Gutachten einfach wissentlich falsch erstellt wurden, hören wir doch oft genug in den Medien. Geschrieben von Jürgen M@yer die Hysterie die von Mobilfunkgegner geschürt wird hat hat bisher mehr gesundheitlichen Schaden angerichtet als die Funkstationen Woher hast Du vergleichbare Zahlen, die das belegen? Wer legt fest, welche Symtome den HF-Feldern zugerechnet werden können oder schließt diese aus? Geschrieben von Jürgen M@yer durch Funkanwendungen wurden bisher deutlich mehr Menschenleben gerettet als angeblich durch deren schädlichen Strahlungen verlorengegangen sind Das kann mir, wenn ich meine Gesundheit gefährdet sehe, relativ egal sein, oder darf ich mich denn als Kollateralschaden betrachten und habe es einfach so hinzunehmen? Aber auch hier wieder die Frage nach den Zahlen. Woher nimmst Du die Sicherheit, so eine These aufzustellen? Wie viel Menschen wären auch über den telefonischen Herbeiruf zu retten gewesen? Jeder hier weiß, dass ich dem TETRA-System positiv gegenüber stehe. Dennoch darf man es sich im Umgang mit den TETRA-Gegnern nicht so einfach machen. http://www.scribd.com/doc/35584024/Vertraulicher-Bericht-uber-TETRA Entschuldige Jürgen, denn genau das hast Du mit deinen Thesen Gemacht. Du reihst dich in die Gruppe ein, die nur unbelegte Fakten, bzw. Vermutungen auflistest. Ich habe auch keine belastbaren Fakten oder Quellen, weshalb ich hier keine Aussagen zum Für oder Wider machen kann. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 657036 | |||
| Datum | 05.12.2010 18:00 | 31963 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WinklerWetten, irgendwas empfang' ich, wenn ich da vorbeikomme? Er muss nur tief genug graben! Bei den Kollegen von www.hohle-erde.de dürfte der Weiner dann auch gut aufgehoben sein, sind sie doch im Bilde über die Gefahren von Strahlung, E-SMOG und Strahlenwaffen. Lediglich wenn über Neuschwabenland wieder mal Flugschau ist, empfiehlt es sich vorsichtshalber trotzdem etwas Alufolie um den Kopf zu wickeln, bekanntermaßen verfügt derlei Fluggerät ja über hochauflösendes RADAR, dass auch in Hohlerde ankommt. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Gersthofen / Bayern | 657058 | |||
| Datum | 05.12.2010 20:37 | 31953 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Verwundert und erschrocken bin ich deshalb, dass Du dich in gleich plakativer Art, wenn auch in die Gegenrichtung, mit deinen Thesen daran beteiligst. Na jetzt aber...! Was bitte ist denn an Jürgens Thesen plakativ?? Das ist definitiv eine Frage der Dosierung, nichts anderes! Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Wer sagt dir, dass es diese, wenn auch von der Ursache nur noch nicht erkannt, nicht schon lange gibt? ...schiebe ich komplett in die Richtung Psychosomatik. Ist da auch argumentativ greifbar. Ärzte, die sich dieser Sache annehmen, gibt es genügend. Ist logischerweise auch deren Job, sich Patienten anzunehmen, die mit einem Leiden jedweder Art in die Praxis kommen. Das ist nicht verwerflich, sondern normales Business. Da hat der Arzt im Sinne des Patienten aber vertraulich damit umzugehen. Gibt da leider auch einige, die das Thema für sich ausschlachten... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Hier wieder die Frage, nach der Beauftragung und Bezahlung entsprechender Untersuchungen und Gutachten. Wird ja immer besser. Was hat das jetzt hier zu suchen? Von welchen Gutachten spricht Du jetzt? Ausserdem: gerade im Bereich Mobilfunk gibt es einige Gutachten, die sich mit einzelnen Standorten befassen. In jedem mir persönlich bekannten Gutachten (und das sind ein paar..) steht nichts anderes, als vorher schon bekannt war. Nämlich: Alle Werte der entsprechenden Anlage unterschreiten nach Messung der im Betrieb befindlichen Station an allen Messpunkten die gesetzlich vorgeschriebenen Werte um den Faktor x. X ist i.d.R Faktor 1000, Erfahrungswert und gilt bei 98% aller Anlagen, mit denen ich selber zu tun hatte. Gibt aber auch Gutachten, die sich nicht an den gültigen Vorgaben orientieren. Was macht da nun aus Deiner Sicht Sinn? Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Woher hast Du vergleichbare Zahlen, die das belegen? Wer legt fest, welche Symtome den HF-Feldern zugerechnet werden können oder schließt diese aus? Da bin ich vollkommen bei Jürgen Mayer. Gib' Du doch mal haltbare Zahlen von Patienten, die definitiv an den Folgen einer Tetra- oder Mobilfunkstation erkrankt sind. Es sind mit absoluter Sicherheit mehr Menschen, denen durch eben diese Technik geholfen wurde... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Wie viel Menschen wären auch über den telefonischen Herbeiruf zu retten gewesen? Telefonisch? Über Handy meinst Du? Oder den Schwimmer am Baggersee oder Waldarbeiter in der Pampa von der Telefonzelle um die Ecke? Mit dem Handy hab' ich Dir belegbare Beispiele... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Ich habe auch keine belastbaren Fakten oder Quellen, weshalb ich hier keine Aussagen zum Für oder Wider machen kann. Dann mach Dir bitte mal klar, wieviele Dienste aus n Frequenzen Du selber tagtäglich nutzt. In jedem Frequenzbereich von 0kHz bis n MhZ gibt es vorgeschriebene Grenzwerte und Sicherheitsabstände, die von keinem jemals in Frage gestellt werden. Ob das die Funkfernbedienung für das Auto ist, oder die KFZ-Elektronik im Auto nach dem Anlassen... Auch der seit Jahren genutzte analoge Funk ist scheinbar kein Problem - da hat keiner Angst, weil "gibts ja schon lang". Wo ziehst Du da die Grenze? Auch im UHF-Bereich gibts gängiges ohne Bürgerängste. Tetra und Mobilfunk ziehen sich da wie eine Goldader durch den Frequenzbereich, und genau das ist dann schädlich für alle. Schon klar. Grüße Markus ... ist natürlich nur meine persönliche Meinung! Grüße Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Gersthofen / Bayern | 657060 | |||
| Datum | 05.12.2010 20:56 | 31847 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Stefan Brüning--- Ganz interessant dazu: Absolut gut! Hätt' ich selbt nicht besser hinbekommen ;-) Grüße Markus ... ist natürlich nur meine persönliche Meinung! Grüße Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 657062 | |||
| Datum | 05.12.2010 21:02 | 31790 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDavid Harnasch über Weiler Das war der Bericht ... schon lange nicht mehr so gelacht .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657072 | |||
| Datum | 05.12.2010 22:34 | 31793 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WinklerWas bitte ist denn an Jürgens Thesen plakativ?? Die Tatsache, dass nichts mit darstellbaren Fakten hinterlegt ist, denn genau das ist auch die Vorgehensweise der TETRA-Gegner. Geschrieben von Markus Winkler ...schiebe ich komplett in die Richtung Psychosomatik. Ist da auch argumentativ greifbar. Wohin Du das schiebst, ist mir eigentlich Wurscht, da auch das keine Aussagekraft hat. Geschrieben von Markus Winkler Ärzte, die sich dieser Sache annehmen, gibt es genügend. Gut Spezialisten gibt es überall für alles. Das nützt der Tante Frieda aber gar nichts, wenn ihr Hausartzt nicht dazu gehört. An diesen gerät Sie aber in erster Instanz und erträgt es in Unwissenheit und Geduld, wenn dieser denn jahrelang an ihren Kopfschmerzen oder dem ständigen Unwohlsein herumlaboriert. Die Mehrzahl solcher Patienten sieht keinen Spezialisten, da die Symtome mit Medikamenten unterdrückt und als Heilerfolg gewertet werden. Geschrieben von Markus Winkler Da bin ich vollkommen bei Jürgen Mayer. Gib' Du doch mal haltbare Zahlen von Patienten, die definitiv an den Folgen einer Tetra- oder Mobilfunkstation erkrankt sind. Es sind mit absoluter Sicherheit mehr Menschen, denen durch eben diese Technik geholfen wurde... Liest Du vorher eigentlich, worauf Du antwortest? Ich schreibe es für dich aber gern noch einmal. Das Fehlen genau dieser Zahlen, bzw. die nur Nutzung zweifelhafter Quellen, macht es unmöglich, hier haltbare Begründungen für oder gegen das System zu liefern. Das hatte ich aber auch schon in meinem Einleitungssatz geschrieben und ist Tenor meines ganzen Beitrages. Ist dir mein Anliegen jetzt klar geworden? Was willst Du also für Zahlen von mir? Geschrieben von Markus Winkler Wird ja immer besser. Was hat das jetzt hier zu suchen? Von welchen Gutachten spricht Du jetzt? Von denen, die hierzu auf beiden oder für beide Seiten im Forum vorliegen sollten, wenn schon für oder wider argumentiert wird. Geschrieben von Markus Winkler In jedem mir persönlich bekannten Gutachten (und das sind ein paar..) steht nichts anderes, als vorher schon bekannt war. Jeder, der mich kennt, weiss auch, dass mich das nicht beeindruckt, wenn jemand ein paar Gutachten kennt. Kennst Du die Entstehung solcher Gutachten? Kennst Du die Messverfahren oder die dafür zu Grunde liegenden Grenzwerte? Kennst Du die Entstehung dieser Grenzwerte oder, wie deren Höchstwerte ermittelt wurden? Was nützt dir also die Kenntnis irgendwelcher Gutachten, deren Inhalt Du nicht einordnenn kannst? Geschrieben von Markus Winkler Alle Werte der entsprechenden Anlage unterschreiten nach Messung der im Betrieb befindlichen Station an allen Messpunkten die gesetzlich vorgeschriebenen Werte um den Faktor x. Bei dem Vorhaben ASSE II gab es vor Erschließungsbeginn auch (politisch gewünschte) Gutachten. Welchen Wahrheitsgehalt diese hatten, sickert erst jetzt langsam durch. Siehe hierzu aber meine vorherige Aussage, womit wir denn wieder bei den Grenzwerten, Messverfahren und dessen Zuverlässigkeit wären. Geschrieben von Markus Winkler Telefonisch? Über Handy meinst Du? Oder den Schwimmer am Baggersee oder Waldarbeiter in der Pampa von der Telefonzelle um die Ecke? Mit dem Handy hab' ich Dir belegbare Beispiele... Was soll die Frage? Die Gegenüberstellung war "Hilfeherbeiruf ohne TETRA". Da war ich der Meinung, dass auch dadurch (ohne TETRA) Leben getettet wurden, die dann aber auch nicht in die positive TETRA-Bilanz gehören, was Du mit deinem Beitrag denn ja auch bestätigt hast. Geschrieben von Markus Winkler Dann mach Dir bitte mal klar, wieviele Dienste aus n Frequenzen Du selber tagtäglich nutzt. In jedem Frequenzbereich von 0kHz bis n MhZ gibt es vorgeschriebene Grenzwerte und Sicherheitsabstände, die Ich muss mir da gar nichts klar machen, da das (HF-Technik und tlw. auch die EMV) bis jetzt in weiten Strecken mein Berufsleben und Hobbybereich ausgemacht hat. Mach dir einfach noch einmal meine dem Beitrag zu Grunde liegende Kernaussage deutlich. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Gersthofen / Bayern | 657088 | |||
| Datum | 06.12.2010 00:35 | 31957 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDie Tatsache, dass nichts mit darstellbaren Fakten hinterlegt ist, denn genau das ist auch die Vorgehensweise der TETRA-Gegner. Ich verstehe Dein Problem tatsächlich nicht. Einerseits sind die durch die Strahlenschutzkommission festgelegten Grenzwerte, die aber eben nicht nur für den Tetra-Funk, sondern für alle Anwendungen und Dienste gelten, die in irgendeiner Form unter die EMV-Verordnung fallen, fakt. Andererseits sind alle Basisstationen und Endgeräte, um im Bereich Tetra- und Mobilfunk zu bleiben, Leistungsmäßig messbar. Alles sehr wohl darstellbare Fakten. Wir brauchen hier nicht über die wissenschaftlich begründete Festlegung von Grenzwerten diskutieren... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Wohin Du das schiebst, ist mir eigentlich Wurscht, da auch das keine Aussagekraft hat. Ist mir recht, wenn's Dir Wurscht ist. Angst macht jedenfalls krank, auch das ist erwiesen. Und ausser Angst zu schüren haben Gegner der Technik definitiv nichts greifbares in der Hand... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Gut Spezialisten gibt es überall für alles. Und Tante Frieda ist ganz sicher einem Tetra-Masten zum Opfer gefallen? Zeig' mir den Arzt, der das wissenschaftlich untermauern kann... Bleib' doch mal auf dem Teppich. Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Liest Du vorher eigentlich, worauf Du antwortest? Allerdings... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Das Fehlen genau dieser Zahlen, bzw. die nur Nutzung zweifelhafter Quellen, macht es unmöglich, hier haltbare Begründungen für oder gegen das System zu liefern Gesetzlich festgelegte Grenzwerte basieren nicht auf "zweifelhaften Quellen". Haltbare Begründungen für das System liegen auf der Hand und gegen das System gibt es m.E. keine... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- eder, der mich kennt, weiss auch, dass mich das nicht beeindruckt, wenn jemand ein paar Gutachten kennt. Ich will Dich nicht beeindrucken, ich arbeite in diesem Bereich. Und ja, ich kenne die Entstehung solcher Gutachten. Mir sind die Messverfahren ebenfalls durchaus geläufig. Ich kenne definitiv die zu Grunde liegenden Grenzwerte. Die Entstehung von Grenzwerten ist mir ein Begriff, allerdings überlasse ich das der anerkannten Wissenschaft und ziehe diese Werte nicht in Zweifel. Warum auch? Es gibt keinen "Höchstwert" eines Grenzwertes. Es gibt einen "Grenzwert". Mir nützt der Inhalt eines nach offiziellen Regeln erstellten Gutachtens, eben weil ich den Inhalt desselben einordnen kann. Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Bei dem Vorhaben ASSE II gab es vor Erschließungsbeginn auch (politisch gewünschte) Gutachten Meinst Du nicht, dass ASSE II etwas arg an den Haaren herbeigezogen ist? Da vergleichen wir Äpfel aber schon mit Sonnenblumen... Wir sind bei Tetra/Mobilfunk... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Was soll die Frage? Ja... Hilfeherbeiruf via Mobilfunk, Entsendung der Hilfsmittel via Tetra. Was meinst Du da mit Geschrieben von Jürgen Wenzel Wie viel Menschen wären auch über den telefonischen Herbeiruf zu retten gewesen?Ich steh' grad auf dem Schauch... Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Ich muss mir da gar nichts klar machen, da das (HF-Technik und tlw. auch die EMV) bis jetzt in weiten Strecken mein Berufsleben und Hobbybereich ausgemacht hat. Na dann weist Du ja, was ich meine... ;-) Grüße, Markus ... ist natürlich nur meine persönliche Meinung! Grüße Markus | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657089 | |||
| Datum | 06.12.2010 02:53 | 32103 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WinklerIch verstehe Dein Problem tatsächlich nicht. Ich habe kein Problem. Dass ich Befürworter des Systems bin, sollte hinlänglich bekannt sein und ja, etwa 20cm oberhalb meines Kopfes befindet sich im Schlafzimmer ein DECT-Gerät auf dem Bettkopfende. Geschrieben von Markus Winkler Haltbare Begründungen für das System liegen auf der Hand und gegen das System gibt es m.E. keine... Dann möchtest Du diese auch gar nicht kennen, denn ergooglen kann man diese genug. Ob diese denn fachlich fundiert sind, lässt sich erwartungsgemäß in einer zweckbestimmenden Veröffentlichung nicht erkennen. Geschrieben von Markus Winkler Und ja, ich kenne die Entstehung solcher Gutachten. Mir sind die Messverfahren ebenfalls durchaus geläufig. Kein Techniker glaubt in so einem Fall bedingungslos nur einer Seite, wenn er die Grundlagen hierzu nicht selbst erschaffen hat. Wärest Du mit der Materie so weit vertraut, sollten spätestens jetzt die Fragen nach den Neurologischen Auswirkungen aufkommen. Das würde dann aber den Techniker und Mediziener in einer Person erfordern. Geschrieben von Markus Winkler Es gibt keinen "Höchstwert" eines Grenzwertes. Es gibt einen "Grenzwert". Ok, ist logisch, war aber, wenn auch falsch formuliert, mein Ansatz. Geschrieben von Markus Winkler Meinst Du nicht, dass ASSE II etwas arg an den Haaren herbeigezogen ist? Da vergleichen wir Äpfel aber schon mit Sonnenblumen... Wir sind bei Tetra/Mobilfunk... Ich denke schon, dass Du genau erkannt hast, was mit diesem Bsp. ausgesagt werden sollte, denn hier war nur die Aussagekraft, irgendwelcher höchst offiziell in Auftrag gegebener Gutachten und dessen Wert angesprochen. Das sind nicht Äpfel und Sonnenblumen, denn Gutachten bleibt Gutachten und um den Wert dieser Gutachten ging es hier. Siehe das hier oder dieses. Wann lesen wir das erste Mal über falsche Gutachten zum Thema TETRA-Funk in Deutschland? Geschrieben von Markus Winkler Geschrieben von Jürgen Wenzel"Wie viel Menschen wären auch über den telefonischen Herbeiruf zu retten gewesen?" Bevor ich jetzt über mehrere Beiträge in sich wiederholend und verschachtelt zitiere, lies dir meinen ersten Beitrag dazu durch, bevor Du ihn das erste mal schon falsch interprätiert hattest. Geschrieben von Markus Winkler Na dann weist Du ja, was ich meine... ;-) Natürlich weis ich das. Leider hast Du mein Anliegen in meinem ersten Beitrag aber nicht verstanden, sondern dieses mit bekannten Fakten in der Zielrichtung nur verdreht und zerredet. Es ging mir hier einzig und allein um eine saubere Argumentationslinie, bei der man sich eben auch über belegbare Fakten mit dieser auseinandersetzen muss. Hierzu gehört dann respektvollerweise auch die Befassung mit den Gegenargumenten. Die Thesen, auf die ich hier eingegangen bin, helfen da wenig, da sie einem Wunschdenken entsprechen und ohne Beleg führ ihre Richtigkeit aufgestellt wurden. Einen Link zu anderen Meinungen, von denen es viele im I-Net gibt, hatte ich ja schon in meinem ersten Beitrag eingestellt und da sollten denn auch Fragen aufkommen und beantwortet werden. Das Beharren auf eigene Sichtweisen, gegenseitiges Bestätigen und süffisantes Schenkelklopfen stärkt zwar die Gemeinschaft, begründet aber nicht und widerlegt auch nicht die Gegenargumente. Wenn ich auch für den TETRA-Funk bin, werde ich mich dennoch hüten die bestehenden und scheinbar heiligen Gutachten dafür zu bemühen. Es gibt eben auch andere Meinungen, die hier einfach oberflächlich platt geredet werden. Wenn es um so schwerwiegende und meist unmerkbar schleichende Dinge geht, die mit der Gesundheit zusammenhängen, die u.U. dann auch noch mit dem Profitdenken der Industrie oder dem Wunschdenken der Politik im Gegensatz stehen, geht bei mir jede Leichtgläubigkeit an irgendwelche Gutachten verloren. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657182 | |||
| Datum | 06.12.2010 19:12 | 31585 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherUnd würdest du jetzt deine Rente verwetten, das es keine negativen Einflüsse, in welcher Form auch immer, auf den menschlichen Organismus gibt? Falls es sonst keiner macht: Ja, würde ich. Zumindest nicht auf meinen. Davon bin ich überzeugt. Genauso wie ich davon überzeugt bin, dass mich das Röntgen vor und während OPs oder beim ZA nicht dauerhaft schädigt. Und ich lieber ein Medikament der Standardmedizin nehme als pseudowissenschaftlich angehauchte Bachblüten, die in Tau, der von Jungfrauen bei Vollmond mühsam geerntet wurde, nach homöopathischen Grundsätzen auf 1:1Million verdünnt wurden. Solange wir solche "Probleme" wie Elektrosmog diskutieren geht es uns in diesem Land noch viel zu gut. Best Beispiel ever für ein Wohlstandsproblem. So long, Björn | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657184 | |||
| Datum | 06.12.2010 19:29 | 31498 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelWenn es um so schwerwiegende und meist unmerkbar schleichende Dinge geht, die mit der Gesundheit zusammenhängen, die u.U. dann auch noch mit dem Profitdenken der Industrie oder dem Wunschdenken der Politik im Gegensatz stehen, geht bei mir jede Leichtgläubigkeit an irgendwelche Gutachten verloren. Kannst Du mir denn eine Organisation/Gruppe/Verein nennen, deren Gutachten Du zu irgendeinem Thema Glauben schenken würdest? So long, Björn | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657185 | |||
| Datum | 06.12.2010 19:34 | 31483 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelKannst Du mir denn eine Organisation/Gruppe/Verein nennen, deren Gutachten Du zu irgendeinem Thema Glauben schenken würdest? Wieviel Klarstellungen muss ich eigentlich noch schreiben, bis auch der letzte Leser meinen Standpunkt zu den Gutachten und meinen daraus abgeleiteten Denkansatz herausliest? Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 657186 | |||
| Datum | 06.12.2010 19:36 | 31493 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelWieviel Klarstellungen muss ich eigentlich noch schreiben, bis auch der letzte Leser meinen Standpunkt zu den Gutachten und meinen daraus abgeleiteten Denkansatz herausliest? einige... *g* Gruß Markus P.S. Ich versteh' Dich :-) | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657193 | |||
| Datum | 06.12.2010 19:52 | 31570 x gelesen | |||
| Gibt es denn in Deinen Augen eine "richtige" Wahrheit oder haben alle "irgendwie" recht? Also ist der Fussball für die einen schwarz und für die anderen genauso richtig weiss, je nachdem, welcher Flicken betrachtet wird? So long, Björn | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657197 | |||
| Datum | 06.12.2010 20:01 | 31508 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelAlso ist der Fussball für die einen schwarz und für die anderen genauso richtig weiss, je nachdem, welcher Flicken betrachtet wird? So ist es. Und da hier wohl kaum jemand in der Lage ist, etwas als als endliche Wahrheit zu belegen, rief ich zur Betrachtung beider Seiten auf. Mehr nicht. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657226 | |||
| Datum | 06.12.2010 21:17 | 31388 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelUnd da hier wohl kaum jemand in der Lage ist, etwas als als endliche Wahrheit zu belegen, rief ich zur Betrachtung beider Seiten auf. Mehr nicht. Und genau hier möchte ich Dir deutlich widersprechen. Es gibt sehr nachvollziehbare Gutachten, deren Resultate valide und wissenschaftlich fundiert abgesichert sind. Grad im Bereich Mobilfunk & gepulste Strahlung. Zig Untersuchungen in zig Ländern, auch grossangelegte Langzeitstudien - da kann niemand sagen, dass dies alles "Gefälligkeitsgutachten" sind. Grad die Mobilfunkgegner haben sich da eher durch unseriöse Studien hervorgetan. Darauf wollte ich auch in meinem ersten Post hinaus. Es gibt aus meiner Sicht durchaus belegbare und glaubhafte Studien und solche, die kritisch zu hinterfragen sind. Insofern kann man die nicht - so wie Du schreibst - gleichberechtigt nebeneinander stellen. Oder, vereinfacht: Manche Studien betrachten einzelne Flecken, seriöse Studien untersuchen den ganzen Fussball. So long, Björn | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 657230 | |||
| Datum | 06.12.2010 21:41 | 31557 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelSolange wir solche "Probleme" wie Elektrosmog diskutieren geht es uns in diesem Land noch viel zu gut. Ich bin weder ein Öko Fanatiker noch ein Esotherik Spinner, seit dem ich aber alle elektrischen Verbraucher aus meinen Schlafzimmer verbannt habe schlafe ich wiede rgut und leide nicht unter Kopfschmerzen Und jetzt, natürlich alles nur Einbildung von mir , wer mit so platten Aussagen auftritt und Elektosmog mit Bachblüten vermischt den kann ich bestimmt nicht mehr ernst nehmen . Gunnar | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 657231 | |||
| Datum | 06.12.2010 21:43 | 31398 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartGeschrieben von Jürgen Wenzel Ich auch, ist aber gegen Windmühlen ankämpfen, egal welcher Seite du versuchst etwas klar zu machen. Gunnar | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657233 | |||
| Datum | 06.12.2010 21:48 | 31533 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelDarauf wollte ich auch in meinem ersten Post hinaus. Du ja ich aber nicht, wie ich bereits mehrfach schrieb. Geschrieben von Jürgen Wenzel eigentlich wollte ich mich an dieser sicherlich auch interessanten Diskussion nicht beteiligen, da es mir schlicht und einfach an den belegbaren Fakten fehlt. und Geschrieben von Jürgen Wenzel Ich habe auch keine belastbaren Fakten oder Quellen, weshalb ich hier keine Aussagen zum Für oder Wider machen kann. Daher hat es auch wenig Sinn mich immer wieder in diese Ecke drängen zu wollen. Begreift endlich, dass ich weder auf dem Baum lebe noch mich hier nicht nach Lust und Laune steuern lasse. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657237 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:04 | 31416 x gelesen | |||
| Nabend. Geschrieben von Gunnar Kreidl Und jetzt, natürlich alles nur Einbildung von mir , wer mit so platten Aussagen auftritt und Elektosmog mit Bachblüten vermischt den kann ich bestimmt nicht mehr ernst nehmen . Elektrische Geräte erzeugen mehr als nur Magnetfelder. Ich sag nur Radiowecken mit LED, Trafo der (nicht bewußt hörbar) brummt, usw. Das sind alles Faktoren, die einen Menschen durchaus beeinflussen können - und das ganz ohne ein Abgleiten in die Esoterik. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657238 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:08 | 31410 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlUnd jetzt, natürlich alles nur Einbildung von mir , wer mit so platten Aussagen auftritt und Elektosmog mit Bachblüten vermischt den kann ich bestimmt nicht mehr ernst nehmen . Keineswegs. Das ist sicher Deine Erfahrung und ich glaube Dir dies und gratulier zu Deinem nun besseren Schlaf. Kann das ja auch weder widerlegen noch bestätigen. Ich habe eine andere Überzeugung, finde mich da auch durch viele Studien in dieser bestätigt. Somit kann ich auch gut schlafen. :-) Ansonsten: Im Vergleich zu den platten Aussagen, die in den in diesem Thread geposteten Videos gamcht wurden bin ich allerdings nah an der Wahrheit. Meine Sicht, die Du genausowenig teilen musst wie ich die dort geäusserten. So long, Björn | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 657240 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:09 | 31711 x gelesen | |||
| Wenn Frequenzen im Bereich von 50 Herz schädlich wären, wäre ich längst tot. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657242 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:12 | 31418 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BeckerWenn Frequenzen im Bereich von 50 Herz schädlich wären, wäre ich längst tot. Fühl mal deinen Puls. Man weiß ja nie. Was ich damit sagen will ist, dass es duraus Gründe geben kann, warum elektrische Geräte Einfluss auf den Menschen haben können. Mir ist nur wichtig, dass wir dabei auf naturwissenschaftlicher Ebene diskutieren. Und die Tatsache, dass etwas nicht akut schädlich ist, heißt ja nicht, dass es keinen Einfluss auf den erholsamen Schlaf haben kann. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 657244 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:20 | 31586 x gelesen | |||
| Puls ist OK. Beim erholsamen Schlaf spielen so viele Dinge eine Rolle, daß es schwer werden wird eine Ursache für Abweichungen zu finden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657245 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:23 | 31469 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelGeschrieben von Jürgen Wenzel"Ich habe auch keine belastbaren Fakten oder Quellen, weshalb ich hier keine Aussagen zum Für oder Wider machen kann." ja, schon klar. Du willst nur feststellen, dass keine Seite recht hat. Weil es aus Deiner Sicht "keine belastbaren Fakten oder Quellen" gibt. OK, geschenkt, Deine Sicht. Ich möchte es aber nicht versäumen auf die Existenz von allgemein anerkannten belastbaren Studien hinzuweisen. Deren Validität mögen manche bezweifeln, allerdings sind diese bis dato über jeden Zweifel erhaben. An der Existenz der Schwerkraft zweifeln bis heute immer noch ein paar Leute, auch das geozentrische Weltbild hat heute noch Anhänger. Es gibt Kreationisten und Elektrosmogphobiker. Solchen Aussagen muss aber mMn entschieden entgegengetreten werden und sie nicht einfach unwidersprochen ("weil eh alles Spinner die keiner ernst nimmt") dulden. Denn sonst beherrschen sie plötzlich den öffentlichen Diskurs, siehe Beispiel USA und Kreationismus und Schulbücher dort. Sieh es einfach als meinen kleinen Beitrag zur Aufklärung (nicht direkt von Dir) Somit kann ich auch heute abend wieder den Knoten aus meinem Pfadfinder-Halstuch machen. :-) So long, Björn | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657246 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:29 | 31396 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelUnd da hier wohl kaum jemand in der Lage ist, etwas als als endliche Wahrheit zu belegen, rief ich zur Betrachtung beider Seiten auf. Mehr nicht. Wow. Erkenntnistheoretische Diskussionen im Feuerwehrforum. Sollen wir jetzt auch die Philosophen aus dem Regal holen? Das wäre toll, für die meisten aber uninteressant. ;-) Mein kurzer Einwand, auch wenn ich (so glaube ich) deine Grundeinstellung verstehe: Wir müssen unsere Entscheidungen nach irgendwelchen Kriterien (die über das Bauchgefühl hinaus gehen) treffen. In der Naturwissenschaft gibt es halt einige Methoden, wie man Dinge bewertet. Ein gesunder Skeptizismus ist immer gut und angebracht und nur dieser hilft uns in vielen Fällen weiter. Bei einigen Themen gibt es eine nennenswerte Zahl von Untersuchungen, die Daten zu ihrem Forschungsgegenstand erhoben und bewertet haben. Beim Thema Mobilfunk ist das z.B. das Deutsche Mobilfunk Forschungsprogramm. Da wurden über fünf Jahre lang sehr viele Forscher für sehr viel Geld (vom Staat!) dazu gebraucht, sich mit der Auswirkung von Mobilfunkstrahlung auf den Menschen zu beschäftigen. Mit ziemlich eindeutigen Ergebnissen, die bisher unwidersprochen sind. Nach meinem jetzigen Kenntnisstand gibt es in meinen Augen keinen Grund, an den Ergebnissen zu zweifeln. Und wer das tut, der muss in meinen Augen ziemlich gute Gründe präsenjtieren. Ich habe bisher keine solchen gehört, sondern nur blabla von Leuten, die das Wort "Wissenschaft" nichtmal buchstabieren können. Daher ist irgendwann bei vielen Themen (und glaub mir, als Biologe könnte ich dir da so einige nennen) irgendwann der Punkt der Diskussion überschritten, wo man unbedingt beide Seite betrachten muss. Zumindest solange, bis extrem bahnbrechende Entdeckungen vorgelegt werden können. "Außergewöhnliche Behauptungen benötigen außergewöhnliche Belege". (weiß grad nicht mehr, von dem das war) Ich finde, genau das trifft auf diese Diskussion zu. Das mußte ich mal kurz loswerden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657247 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:32 | 31370 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelAn der Existenz der Schwerkraft zweifeln bis heute immer noch ein paar Leute, auch das geozentrische Weltbild hat heute noch Anhänger. Es gibt Kreationisten und Elektrosmogphobiker. Gut, dass Du sie gebracht hast. Mir spukt nämlich genau dieser Personenkreis in dieser Diskussion die ganze Zeit im Kopf rum. "It's only a theory." Geschrieben von Bjoern Robbel Denn sonst beherrschen sie plötzlich den öffentlichen Diskurs, siehe Beispiel USA und Kreationismus und Schulbücher dort. Unterschätze nicht die deutschen Kreationisten. Einige haben es sogar schon auf Ministerposten geschafft. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657248 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:33 | 31497 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Becker
Frag mal die Leute mit Kuscheltier (die es auch noch im fortgeschrittenen Alter gibt), wie die ohne ihr Viech schlafen. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 657250 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:39 | 31358 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
Wahrscheinlich so schlecht wie einige FM (SB) mit FME/DME ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657252 | |||
| Datum | 06.12.2010 22:51 | 31477 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern Robbelja, schon klar. Du willst nur feststellen, dass keine Seite recht hat. Est ist schon frech irgendwelche Aussagen so offensichtlich zu verdrehen, wenn man sein Vorhaben nicht anlanden konnte, denn das war nicht meine Aussage. Irgend eine Seite hat sicher Recht. Da Du aber nicht bereit warst auf meine Links einzugehen, brauchst Du mir auch deine Sicht nicht näher bringen. Du bist es sicher gewöhnt nur kritiklose und rückgratentkernte Zuhörer zu haben, womit Du bei mir aber falsch liegst. Wer sich mit anderen Sichtweisen nicht auseinander setzen will, verdient auch kein Gehör für seine Meinung. Geschrieben von Bjoern Robbel An der Existenz der Schwerkraft zweifeln bis heute immer noch ein paar Leute, auch das geozentrische Weltbild hat heute noch Anhänger. Es gibt Kreationisten und Elektrosmogphobiker. Sich hier als Argumentationsverstärker irgendwelcher flachen Bsp zu bedienen ist schon dürftig. Das erinnert mich doch wieder an die Beifall heischenden Schenkelklopfer. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657258 | |||
| Datum | 06.12.2010 23:22 | 31409 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWir müssen unsere Entscheidungen nach irgendwelchen Kriterien (die über das Bauchgefühl hinaus gehen) treffen. In der Naturwissenschaft gibt es halt einige Methoden, wie man Dinge bewertet. Das sehe ich schon lange so. Woher käme sons wohl meine über Jahre andauernde Befürwortung des Digitalfunk. Geschrieben von Stefan Brüning Ein gesunder Skeptizismus ist immer gut und angebracht und nur dieser hilft uns in vielen Fällen weiter. Das war mein Ansatz. Geschrieben von Stefan Brüning irgendwann der Punkt der Diskussion überschritten, wo man unbedingt beide Seite betrachten muss. Zumindest solange, bis extrem bahnbrechende Entdeckungen vorgelegt werden können. Die Entscheidungen sind getroffen und ich kann damit sehr gut leben, wie Du meiner Vergangenheit und dem Bsp. mit dem DECT-Telefon sicher auch schon entnommen hast. Danach hätte man aber diesen Thread auch gar nicht eröffnen dürfen, denn genau diese rückblickenden Zweifel kommen da ja wieder in den Fokus oder war das gar nicht gewünscht? Geschrieben von Stefan Brüning "Außergewöhnliche Behauptungen benötigen außergewöhnliche Belege". (weiß grad nicht mehr, von dem das war) Naja ein Gutachten zählt sicher nicht dazu. Nicht zuletzt gibt es ja die Begriffe "Gutachten" und "Gegengutachten", was in sich schon zwei scheinbare Wahrheiten impliziert. Hinzu kommt, dass auch die Gutachter sich nur dessen an Vorgaben aus anderen Forschungsbereichen (Grenzwerte und Medizin) ungeprüft bedienen können, was sie geliefert bekommen. Wo sollte ich da noch Respekt vor den Gutachtn haben, wenn denn auch noch eine breite TETRA-Lobby und unsere Politik dahinter stehen. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657260 | |||
| Datum | 06.12.2010 23:27 | 31340 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelNaja ein Gutachten zählt sicher nicht dazu. Ich beziehe mich auf das verlinkte Deutsche Mobilfunk Forschungsprogramm. Das ist mehr als nur ein Gutachten. Ansonsten sind wir uns scheinbar einig. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657263 | |||
| Datum | 07.12.2010 00:20 | 31392 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelEst ist schon frech irgendwelche Aussagen so offensichtlich zu verdrehen, wenn man sein Vorhaben nicht anlanden konnte, denn das war nicht meine Aussage. Ich hatte Dich so verstanden, dass Dir wichtig ist, beide Seiten gleichberechtigt zu betrachten, vor allem in Verweis auf vorliegende "Gutachten" die die Gefährlichkeit von TETRA "beweisen". Sollte dies flasch sein, korrigiere mich bitte. Dann habe ich Deine Kernaussage nicht verstanden. Dass das von Dir verlinkte Gutachten vom Polizeiverband beauftragt wurde wird ja zugegeben: "Im September 2001 wurde ich von Seniormitgliedern des Polizistenverbandes beauftragt, den Bericht über TETRA zu schreiben. Der TETRA-Bericht wurde unter Benutzung von Ausrüstung und Sekretariatspersonal der Polizei während einer Woche an einem sicheren Ort geschrieben.“ Insofern fällt dies nun wahrlich in die Kategorie Gefälligkeitsgutachten. seit 2001 gibt es sicher fundiertere Studien als diese Zusammenfassung. Sollte dies daher die bisher aussagekräftigste kritische Studie zu TETRA sein, so steht die Argumentation wahrlich auf tönernden Füssen. TETRA-Netze sind ja nun in der Welt vielfach im Einsatz, insbesondere in Bereichen, in denen Gewerkschaften zu Recht für die Rechte und die Sicherheit ihrer Mitglieder kämpfen udn daher analog der Polizeigewerkschaft ein Interesse an der untersuchung dieser Netze haben sollten. Etwaige Langzeit-Studien an Nutzern im Industriebereich kenne ich allerdings nicht. U.a. aus diesen Gründen sehe ich keinen Grund, den Kritikern verstärkt Beachtung zu schenken, solange sie nicht mehr anführen können. "rückgratentkernt" find ich übrigens ein merkenswertes Wort. :-) Der Rest ist schlicht billiges bashing, einfach unnötig. Vor allem, da wir ja so weit nicht auseinanderliegen. Skepsis in allen Ehren, aber bitte fundiert und nicht "Bauchgefühl". So long, Björn | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657264 | |||
| Datum | 07.12.2010 00:31 | 31367 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDanach hätte man aber diesen Thread auch gar nicht eröffnen dürfen, denn genau diese rückblickenden Zweifel kommen da ja wieder in den Fokus oder war das gar nicht gewünscht? Bis hierhin kann ich Dir voll und ganz (und hocherfreut) zustimmen. Geschrieben von Jürgen Wenzel Wo sollte ich da noch Respekt vor den Gutachtn haben, wenn denn auch noch eine breite TETRA-Lobby und unsere Politik dahinter stehen. Hier allerdings frag ich mich dann shcon wieder, wo Du eine breite TETRA-Lobby und Politik siehst? Anscheinend stellst Du die Erkenntnisse der vielen (internationalen) Studien, die keine Gefährlichkeit nachweisen konnten auf eine Stufe mit entweder pseudowissenschaftlichen Hypothesen oder selektiven Gefälligkeits-Studien. Und das ist IMNSHO nicht zulässig. So long, Björn | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 657268 | |||
| Datum | 07.12.2010 01:09 | 31445 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningUnterschätze nicht die deutschen Kreationisten. Einige haben es sogar schon auf Ministerposten geschafft. Auch wenn ich mir denken kann welches Parteibuch die hatten würde mich interessieren, welcher deutsche Minister sich als Kreatonist bezeichnet hat? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 657269 | |||
| Datum | 07.12.2010 01:11 | 31362 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberAuch wenn ich mir denken kann welches Parteibuch die hatten würde mich interessieren, welcher deutsche Minister sich als Kreatonist bezeichnet hat? Hat sich erledigt, Google war mein Freund. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657270 | |||
| Datum | 07.12.2010 01:16 | 31315 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelHier allerdings frag ich mich dann shcon wieder, wo Du eine breite TETRA-Lobby und Politik siehst? Vollkommen falsche Richtung. Lies die Zitate und meine Kommentare dazu bitte im Zusammenhang. Gemeint waren die Befürworter. Ansonsten hätte ich sicher Anti-TETRA-Lobby geschrieben. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657271 | |||
| Datum | 07.12.2010 01:47 | 31650 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelIch hatte Dich so verstanden, dass Dir wichtig ist, beide Seiten gleichberechtigt zu betrachten ............................ Vollkommen richtig. Geschrieben von Bjoern Robbel Insofern fällt dies nun wahrlich in die Kategorie Gefälligkeitsgutachten. Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Geschrieben von Bjoern Robbel Sollte dies daher die bisher aussagekräftigste kritische Studie zu TETRA sein, so steht die Argumentation wahrlich auf tönernden Füssen. Ich schrieb jetzt mehrfach, dass ich vorhandene Studien gegen TETRA nicht werte, da mir der Hintergrund fehlt. Dennoch schweige ich sie nicht tot. Geschrieben von Bjoern Robbel U.a. aus diesen Gründen sehe ich keinen Grund, den Kritikern verstärkt Beachtung zu schenken, solange sie nicht mehr anführen können. Zu den Kritikern gehören auch die mobilisierten aber unfachkundigen Bürger, die einfach nur, ob berechtigt oder nicht, Sorge um ihre Gesundheit haben. Diese in deren Augen auch berechtigten Sorgen öffentlich mit Deinen Worten abzuwürgen, klärt nicht auf, verhärtet die Fronten und ist arrogant. Geschrieben von Bjoern Robbel Der Rest ist schlicht billiges bashing, einfach unnötig. Wenn Du mir mit flachen Füllargumenten kommst, muss ich leider auch das Neveau in der Antwort anpassen. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 657281 | |||
| Datum | 07.12.2010 09:46 | 31240 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelFalls es sonst keiner macht: Ja, würde ich. Naja, dann bin ich ja mal gespannt ob meine Pension mal aufgestockt wird. ;-) Geschrieben von Bjoern Robbel Genauso wie ich davon überzeugt bin, dass mich das Röntgen vor und während OPs oder beim ZA nicht dauerhaft schädigt. Schön, wieviele Bruchteile von Sekunden dauert so ein Röntgenstrahl? Und wieviele Stunden werden Anwohner von einem Tetramast bestrahlt? Bei Strahlen kommt es immer auf die Expositionszeit. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 657283 | |||
| Datum | 07.12.2010 10:02 | 31259 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Horcher Schön, wieviele Bruchteile von Sekunden dauert so ein Röntgenstrahl? Das ist absolut unrichtig. Es hängt unter anderem von folgenden Faktoren ab: - Dosisleistung - Energie - biologische Wirksamkeit - bestrahlter Körperteil Und Röntgenstrahlung kann ich hier nicht mit der Strahlung von einem Mobilfunkmast vergleichen. Hierzu kann ich gerne diverse Literatur zum Strahlenschutz, Strahlenmedizin und Physik empfehlen, falls notwendig. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 657287 | |||
| Datum | 07.12.2010 10:23 | 31336 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesDas ist absolut unrichtig. Und das ist alles richtig, ändert aber nichts dran, das entscheidet die Einwirkzeit ist. Egal wie hoch die Dosisleistung ist, wieviel Energie oder was du bestrahlst. Wenn die Einwirkzeit bloß Bruchteile von Millisekunden ist, ist es nur halb so schlimm. 1 Minute in Tschernobyl stehen ist nicht so schlimm wie 365 Tage vorm Röntgengerät, obwohl die Dosisleistung hier nur ein Bruchteil ist. | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657412 | |||
| Datum | 07.12.2010 18:20 | 31324 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelIch schrieb jetzt mehrfach, dass ich vorhandene Studien gegen TETRA nicht werte, da mir der Hintergrund fehlt. Dennoch schweige ich sie nicht tot. Das macht hier auch niemand - allein deren Belastbarkeit differiert IMNSHO deutlich. Und auch wenn Du diese Studien nicht werten magst, andere (zB. ich) trauen sich eine eigene Meinung durchaus zu. Sogar aufgrund fundierten Fachwissens. Geschrieben von Jürgen Wenzel Zu den Kritikern gehören auch die mobilisierten aber unfachkundigen Bürger, die einfach nur, ob berechtigt oder nicht, Sorge um ihre Gesundheit haben. Du meinst also, ich müsste jede noch so irrationale Angst nicht nur feststellen sondern auch noch verstehen? Das mache ich nicht. Gerne kläre ich auf, stelle meine Sicht der Dinge dar und diskutiere diese. Und die beinhaltet auch, deutlich zu machen, dass viele der Ängste nun mal vollkommen irrational sind. Falls sich diese Personen daraufhin missverstanden und nicht genügend geliebt fühlen dann ist das so. Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo eine Diskussion nicht mehr weiterbringt. I agree to disagree. Dass ich dabei in vielen Fällen den Diskussionspartner nicht nur in der Hinsicht nicht mehr ernstnehmen kann ist dann meine private Meinung. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 657420 | |||
| Datum | 07.12.2010 18:55 | 31303 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern RobbelUnd auch wenn Du diese Studien nicht werten magst, ............... Wie kommst Du darauf? Ich Bewerte sie schon, wie Du aus dem Bsp mit dem DECT-Telefon oder meinen Aktivitäten im Bereich des Digitalfunks deutlich herauslesen konntest, wenn Du gewollt hättest. Ich diskutiere meine Einstellung aber nicht öffentlich oder besser zumindest nicht hier im Forum, da hier immer gleich nach Beweisen gefragt wird, die ich dann schuldig bleiben müsste. Allein ein Gutachten ist für mich kein Beweis, auf dessen Grundlage man mit weniger Fachkundigen diskutieren kann. Geschrieben von Bjoern Robbel .................... andere (zB. ich) trauen sich eine eigene Meinung durchaus zu. Sogar aufgrund fundierten Fachwissens. In meinem Beruf habe ich gelernt, auf Dinge, die ich vollbracht habe, stolz zu sein und ja, ich bin auch von mir überzeugt. Als mit einem fundierten Fachwissen versehen, würde ich öffentlich dennoch nicht argumentieren, denn da bleibt beim Leser immer etwas zurück. Geschrieben von Bjoern Robbel Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo eine Diskussion nicht mehr weiterbringt. Das ist richtig. Leider werden die protestierenden Gruppen aber meistens nicht aufgeklärt. Es wird eben oft nur von oben herab auf die besagten Gutachten verwiesen, was in meinen Augen keine bürgernahe Aufklärung ist. Hier könnte ich mir eine bürgernahe Aufklärungsarbeit auf Augenhöhe und an Hand von Bsp. vorstellen, die auch von anerkannten Mittgliedern des Kommunalen Bereiches geleistet wird. Der Professor oder hochrangige Vertreter einer fernab liegenden Behörde schafft dieses Vertrauensverhältnis nicht und stösst schon deshalb auf Ablehnung. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 657478 | |||
| Datum | 08.12.2010 11:39 | 31114 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelGeschrieben von Bjoern Robbel Du versuchst doch, mich für dumm zu verkaufen. Wie kann man denn folgendes Zitat von Dir anders interpretieren? Geschrieben von Jürgen Wenzel Ich schrieb jetzt mehrfach, dass ich vorhandene Studien gegen TETRA nicht werte Rabulistik oder spielst Du hier Nomic mit mir? Weiterhin darfst Du mich gerne mal erleuchten, warum man denn dann überhaupt noch andere Themen als das Wetter und Aufstellung der Fussballnationalmannschaft (denn da sind ja alle Experten) diskutieren soll. Denn Du schreibst, dass a) Du keine Diskussion ohne Beweise führen willst, Gutachten aber keine Beweis seien Geschrieben von Jürgen Wenzel Allein ein Gutachten ist für mich kein Beweis, b) fundiertes Fachwissen auch nicht zur Diskussionsteilnahme befähigt Geschrieben von Jürgen Wenzel Als mit einem fundierten Fachwissen versehen, würde ich öffentlich dennoch nicht argumentieren c) Aufklärung nicht von Experten ("Professor oder hochrangige Vertreter einer [...] Behörde") passieren darf Geschrieben von Jürgen Wenzel Der Professor oder hochrangige Vertreter einer fernab liegenden Behörde schafft dieses Vertrauensverhältnis nicht und stösst schon deshalb auf Ablehnung. Da bleiben dann nur noch die Einäugigen, die mit Blinden über Farben reden wollen. Gesundes Halbwissen mischt sich mit vorgeprägten Meinungen. Denn es gibt dann bei Dir ja nur noch "Aufklärungsarbeit auf Augenhöhe von Mitgliedern des kommunalen Bereiches." Um es konkret zu machen - wieviele Experten im Bereich TETRA kennst Du in Deiner Kommune? Nicht zu sehr abgehoben (Professor), nicht zu sehr belesen (Keine Gutachten), Fachwissen hat auch nicht (s.o.) Zählt die Kenntnis Eurer (sehr guten!) THW-ppt zum Thema TETRA schon als Fachwissen? Das Lesen der zahlreichen Threads hier und anderswo? Du hinterlässt mich mittlerweile komplett ratlos, was Du hier eigentlich erklären willst?!? Aus meiner Sicht wird stattdessen umgekehrt ein Schuh draus: Hol Dir Experten in die Dörfer, lass sie erklären, was TETRA heisst, wie sich das Funknetz einpasst in die allgemeine "Strahlenbelastung" von Handy über Radio und TV, DECT, WLAN, Röntgen, kosmische Strahlung, Sonnenwinde etc.. Dass diese Experten in der Lage sein müssen, dies anschaulich und auch für Leute, die keinen Dr. in Elektrotechnik haben verständlich zu machen versteht sich von selbst. Allerdings kann man die Funktechnik am Ende des Tages auch nicht auf das Niveau Sandburg und Bagger runterbrechen. Gewisse Grundlagen sind für eine Diskussion notwendig. So long, Björn | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 657485 | |||
| Datum | 08.12.2010 11:54 | 31177 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherUnd das ist alles richtig, ändert aber nichts dran, das entscheidet die Einwirkzeit ist. Nein. Das hat er dochgerade erklärt. Die Einwirkzeit ist nur ein Faktor, nicht der einzige und auch nicht zwangsläufig der entscheidende. Geschrieben von Alexander Horcher 1 Minute in Tschernobyl stehen ist nicht so schlimm wie 365 Tage vorm Röntgengerät, obwohl die Dosisleistung hier nur ein Bruchteil ist. Das kommt darauf an, was das Röntgengerät macht. Mal abgesehen davon, dass der Vergleich von Tschernobyl und einem Röntgengerät mit der Belastung von Mobilfunkmasten ziemlich abwegig ist, kann eine Bewertung einer Strahlenbelastung nicht auf einen Faktor runtergebrochen werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 657486 | |||
| Datum | 08.12.2010 12:21 | 31169 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherSchön, wieviele Bruchteile von Sekunden dauert so ein Röntgenstrahl? Dann darfst du aber auch nicht mehr vor die Tür gehen Denn je kurzwelliger die Strahlung desto Schädigender für den Organismus Abfolge der Strahlungen im EM-Spektrum von Kurzwellig zu langwellig Gamma-Strahlung Röntgenstrahlung UV VIS NIR MIR FIR Micro Funkwellen BOS UKW KW MW LW VIS ist also von der Strahlungsleistung viel gefährlicher als Funkwellen, außerdem ist die Expositionszeit praktisch 24/365, da wir ja nicht in einem schwarzen Strahler sitzen. Also immer schön im Dunkeln sitzen, die Mikrowelle entsorgen, das Handy, das übrigens im Microwellenbereich sendet wegwerfen, alles Dinge, die gefährlicher sind als ein BOS Funkmast. Hilfe Sonne ;-) Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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