Thema	Freiwillige Feuerwehr zu Schneeräumarbeiten auf BF-Wachen alarmiert	101 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Autor	= an8ony8m =8 a8., 3 / überall	659812
Datum	27.12.2010 11:59	69143 x gelesen
hallo, Während der Weihnachtsfeiertage 24.12.2010 bis 26.12.2010 wurden bei uns wiederholt einige Einheiten der Freiwilligen Feuerwehr zu Schneeräumarbeiten an Wachen der Berufsfeuerwehr herangezogen und dafür sogar über einen normalen Einsatzalarm alarmiert. Aufgabe war es Schnee von den Dächern und Flächen der BF-Wachen zu räumen. Es bestand keine Einsturzgefahr und es war keine Gefahr im Verzug, durch für Mitte/ Ende der Woche vorhergesagten Schneefall könnte aber, wenn wieder entsprechend viel Schnee fallen würde, die Schneelast zu groß werden. Das Personal der Freiwilligen Feuerwehr wurde zwar auch durch Personal der BF unterstützt, jedoch waren dies nur ein paar gemessen an der eigentlich vorhandenen Wachstärke. Eine der Brgründungen warum die BF keinen Schnee räumt war, dass die arbeit körperlich zu anstrengend ist und daher die Einsatzbereitschaft gefährdet wäre und das ja die Hauptaufgabe des Einsatzdienstes ist. Daher meine Frage: Ist es gerechtfertigt für soetwas die Freiwillige Feuerwehr hinzuzuziehen, dazu noch an einem Feiertag? Gerade noch dazu das ganz normal wie zu "normalen" Einsätzen alarmiert wurde. Hätte man sich weigern können diese Aufgabe durchzuführen? Immerhin war dies nicht gerade motivierend und eine sehr anstrengede Arbeit und meine Frau, Kinder und Eltern und Schwiegererltern hatten auch kein Verständniss das ich deswegen Weihnachten nicht zu Hause war, bzw. einmal das Weihnachtsessen verpasst habe. Wäre dies nach Landesbrandschutzgesetz überhaupt ein Einsatz für die Feuerwehr? (Wenn man ausseracht lässt, dass man hier innerhalb der eigenen Behörde eingesetzt wurde) Prinzipiell habe ich damit kein Problem, wenn es darum geht die eigene Wache von den Schneemassen zu befreien, aber neben der Arbeit an der eigenen Wache auch noch BF-Wachen vom Schnee räumen zu müssen, und das an Feiertagen halte ich in Bezug auf motivation der ehrenamtlichen Kräfte für sehr fahrlässig, vor allem wenn man bedenkt das keine Einsturzgefahr bestand, die Schneelast bei weitem nicht ausgereizt war und es nur darum ging vorsorglich für angekündigten Schneefall ab Mitte/ Ende der Woche, also Mittwoch/ Donnerstag, die Dächer und Flächen zu räumen, ich meine das wären ab Samstag bis Mittwoch gesehen, ganze 5 Tage gewesen an denen die BF während des Arbeitsdienstes hätte die Flächen und Dächer selber räumen können. Es gab auch keine größere Einsatzbelastung oder Großschadenslagen, wie aus anderen Städten aus den Medien zu entnehmen war. Gruss Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	659813
Datum	27.12.2010 12:05	62273 x gelesen
Völlig wurscht wie da die Rechtslage ist: Ich hätte da nicht mitgespielt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	659814
Datum	27.12.2010 12:14	61967 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppVöllig wurscht wie da die Rechtslage ist: Ich hätte da nicht mitgespielt. An diese Aussage der ich zustimme, schließe ich mal direkt eine Frage an. Wieviele Kameraden haben denn mitgespielt und wieviele sind spätestens nach der Begründung der Schonung des Alarms "pfeifend" abgezogen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland	659815
Datum	27.12.2010 12:17	60734 x gelesen
Hallo! Geschrieben von = anonym = anonymWäre dies nach Landesbrandschutzgesetz überhaupt ein Einsatz für die Feuerwehr? (Wenn man ausseracht lässt, dass man hier innerhalb der eigenen Behörde eingesetzt wurde) Das lässt sich nur nachhalten wenn wir wissen von welchem Bundesland du sprichst. Gruß aus dem Saarland Jo Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen	659816
Datum	27.12.2010 12:17	61756 x gelesen
Das ist ja mal heftig. Lasst euch doch das Einsatzgeld als "Entschädigung" ausbezahlen... MkG Johannes bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	659817
Datum	27.12.2010 12:21	61455 x gelesen
Geschrieben von Johannes MartinDas ist ja mal heftig. Lasst euch doch das Einsatzgeld als "Entschädigung" ausbezahlen... Das ist zumindest in Baden-Württemberg Sinn des Ganzen. Was macht man den in Hessen so mit dem Einsatzgeld? Im Übrigen ist das kaum eine angemessene Entschädigung, wenn es mir ums Geld gehen würde, dann hätte ich zig Ideen, die besser bezahlt und planbarer sind als FF. Aber wir hatten es ja erst letztens im Schneeräum-Thread, ich hatte irgendwas von "wehret den Anfängen" geschrieben, gelle? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 L.8, Sinzig / Rheinland Pfalz	659818
Datum	27.12.2010 12:23	60378 x gelesen
Hallo, was kommt als nächstes. Freiwillige Feuerwehr zum Waschen der Einsatzfahrzeuge auf BF-Wachen alarmiert. Freiwillige Feuerwehr zum Waschen und Bügeln der Einsatzbekleidung auf BF-Wachen alarmiert. Da darf man sich nicht wundern weshalb man mancherorts keine Leute für die Freiwillige Feuerwehr findet. Mfg Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659820
Datum	27.12.2010 12:24	60228 x gelesen
Geschrieben von = anonym = anonymEine der Brgründungen warum die BF keinen Schnee räumt war, dass die arbeit körperlich zu anstrengend ist und daher die Einsatzbereitschaft gefährdet wäre und das ja die Hauptaufgabe des Einsatzdienstes ist. Das ist ein Aprilscherz ? Geschrieben von = anonym = anonymDaher meine Frage: Ist es gerechtfertigt für soetwas die Freiwillige Feuerwehr hinzuzuziehen, dazu noch an einem Feiertag? Der Charme des Feiertages für eine Alarmirrung liegt in der Tatsache Begründet, das an Feiertagen üblicherweise die meisten Leute frei haben und eben keine Lohnfortzahlung notwendig ist. Geschrieben von = anonym = anonymImmerhin war dies nicht gerade motivierend und eine sehr anstrengede Arbeit und meine Frau, Kinder und Eltern und Schwiegererltern hatten auch kein Verständniss das ich deswegen Weihnachten nicht zu Hause war, bzw. einmal das Weihnachtsessen verpasst habe. In Verbindung mit der o.g. Begründung stellen sich mir noch ganz andere Fragen............. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen	659821
Datum	27.12.2010 12:25	60736 x gelesen
Also ich bin angehöriger 2 Feuerwehren in Hessen. von der einen weiß ich, dass technische Hilfeleistungen, wie z.B. Schnee schippe, Öl abstreuen... bezahlt werden, bei der anderen Feuerwehr ist mir nicht bekannt, dass man für diese Einsätze Geld bekommt. Kam schon eine ausführliche Stellungnahme zur Alarmierung? MkG Johannes bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	659823
Datum	27.12.2010 12:26	60535 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberWas macht man den in Hessen so mit dem Einsatzgeld? So was gibt es vielerorts als Begriff gar nicht erst. In anderen Gegenden zahlt die Kommune pro gebührenpflichtiger Einsatzstunde Geld an den Feuerwehrverein (ob das der FA will oder nicht). MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	659824
Datum	27.12.2010 12:29	60116 x gelesen
Geschrieben von = anonym = anonymEine der Brgründungen warum die BF keinen Schnee räumt war, dass die arbeit körperlich zu anstrengend ist und daher die Einsatzbereitschaft gefährdet wäre und das ja die Hauptaufgabe des Einsatzdienstes ist. Ich hätte denen mitgeteilt, daß man doch gerne bereit ist einsatzbereit am Standort zu verbleiben bis die Hauptamtlichen fertig mit dem Schneeschippen und wieder zu Atem gekommen sind. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Herb8ert8 G.8, Düsseldorf / NRW	659825
Datum	27.12.2010 12:29	60187 x gelesen
Hallo zusammen, ich finds ja schon mal lustig, dass so etwas während der Feiertage passiert, unter der Woche, wo die Stadt den Arbeitsausfall hätte bezahlen müssen, währe so etwas mit Sicherheit nicht zustande gekommen. Ich weiß nicht was das Gesetz hergibt, aber ich kann nur meine Meinung sagen: keine Gefahr in verzug kein Einsatz für mich. Es würde bestimmt nach der alarmierung einige Diskussionen geben und wenn in meiner Gruppe Unmut herrscht würde ich sie unterstützen gegen eine solche Vorgehensweise. Gruß Herbert Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	659826
Datum	27.12.2010 12:32	60112 x gelesen
Kann ich mir nicht vorstellen und da du ein anonymer Schreiber bist, glaube ich es dir sogar nicht! Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	659827
Datum	27.12.2010 12:34	59973 x gelesen
Geschrieben von Michael GudjonsKann ich mir nicht vorstellen und da du ein anonymer Schreiber bist, glaube ich es dir sogar nicht! Geh mal davon aus, daß Jürgen das geprüft hat bevor er das anonyme Posten zuläßt. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	659829
Datum	27.12.2010 12:37	59797 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Michael GudjonsKann ich mir nicht vorstellen und da du ein anonymer Schreiber bist, glaube ich es dir sogar nicht! Nun ja, es gibt Dinge, die gibt es nicht. Die Möglichkeit hier Anonym zu schreiben kann nicht jeder einfach so nutzen. Das muss vorher mit Jürgen geklärt werden. Einen Beitrag als "Märchen" abzutun nur weil der Ersteller unter "Anonym" läuft halte ich für falsch. Nun gut. Zumindest hat sich ja in diesem Fall das Problem mit dem Versicherungsschutz beim Schneeräumen nicht gestellt. Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	659830
Datum	27.12.2010 12:42	60032 x gelesen
O.k., dann kann ich es mir nicht vorstellen. Ich gehe davon aus, dass die BF erforderliches Knowhow und Gerät dafür hat. Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	659831
Datum	27.12.2010 12:45	59994 x gelesen
Geschrieben von Michael GudjonsIch gehe davon aus, dass die BF erforderliches Knowhow und Gerät dafür hat. Es gibt in Deutschland auch einige Mini-BF die schlechter ausgestattet sind wie manch FF in anderen Bundesländern. Ich gehe also nicht zwingend davon aus, daß wir von einer für alle Eventualitäten ausgestatteten BF reden. Ich möchte es aber auch nicht ausschließen... Aber entsprechende Dienstleistungen kann man ja auch bei Bedarf einkaufen: Link MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8L., Kreiensen / Nds.	659832
Datum	27.12.2010 12:50	59536 x gelesen
Moin, Geschrieben von = anonym = anonym Eine der Brgründungen warum die BF keinen Schnee räumt war, dass die arbeit körperlich zu anstrengend ist und daher die Einsatzbereitschaft gefährdet wäre und das ja die Hauptaufgabe des Einsatzdienstes ist. Hää, was is das den für ein Schwachsinn, Körperlich zu anstrengend , Einsatzbereitschaft gefährdet! Mal bei mir vorbei schicken, machen wir mal Atemschutzleistungstest und G 26.3 bei unserem Arzt, dann kommen derartige Aussagen nicht mehr zu Tage. Also beim nächsten mal schick an die Schläfe tippen und freundlich nach dem Gesundheistzustand fragen, und auf dem Hacken kehrt gemacht ! Sind die Herrschaften der Berufsfeuerweh rwas besseres oder Sommerfeuerwehr oder was. Ich hab nichts gegen Berufsfeuerwehrler, ich kenne genug die den Job machen, aber das schlägt dem Fass den boden aus, sollte es wirklich so wie geschrieben stattgefunden haben. Egel Schlida lässt grüßen. Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche meinung und ist nicht die meiner Feuerwehr. MKG Jürgen Linne Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Hamminkeln / NRW	659833
Datum	27.12.2010 12:52	59212 x gelesen
Klingt für mich einfach unglaublich! *Ironie an* Es handelt sich hier ja nicht um "Schadenfeuer", "Unglücksfall" oder "öffentlicher Notstand"... ist hier im Rahmen der Amtshilfe alarmiert worden? *Ironie aus* Unter Berücksichtigung der Verhältnismäßigkeit würde das heranziehen eines Räumdienstes (kommunal oder privat) sicherlich ähnlich aussehen wie das Alarmieren von ehrenamtlichen Feuerwehrangehörigen. ...und dafür sogar über einen normalen Einsatzalarm alarmiert. Nun weiß ich ja nicht was sich hinter "Einsatzalarm" verbirgt. Normalerweise ist dann "höchste Eile geboten". Man kann nur hoffen das niemandem etwas passiert wenn der Meldeempfänger rappelt. Gruß Michael Was den Inhalt meiner Beiträge betrifft, geben diese nur meinen eigenen aktuellen Kenntnisstand und damit resultierend meine eigene, persönliche Meinung wieder. Einige Beiträge sind veraltet, andere müssen im richtigen Kontext des gesamten Themas betrachtet werden. Für fehlerhafte oder verwirrende Darstellung oder Äußerungen, die Fehlinterpretationen zulassen, bitte ich bereits im Voraus um Entschuldigung und bitte ebenfalls mich zeitgemäß darüber zu unterrichten um einen gegebenenfalls erregten Irrtum augenblicklich abstellen zu können. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659834
Datum	27.12.2010 12:52	59510 x gelesen
Geschrieben von = anonym = anonymWährend der Weihnachtsfeiertage 24.12.2010 bis 26.12.2010 wurden bei uns wiederholt einige Einheiten der Freiwilligen Feuerwehr zu Schneeräumarbeiten an Wachen der Berufsfeuerwehr herangezogen und dafür sogar über einen normalen Einsatzalarm alarmiert. Mich würde eher mal interessieren wer die Alarmierung veranlasst hat, ebenso wäre wenigstens das Bundesland in dem es geschah, äusserst hilfreich. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	659835
Datum	27.12.2010 12:59	59728 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickeydie schlechter ausgestattet sind Geht es hier um Hard- oder Software ;-) Ich würde mir als ziemlich komisch vorkommen, wenn ich mir als BF`ler auf dem Sofa den zehnten Becher Kaffee und ein Toast reinschiebe und die FF macht mir das Dach schneefrei. Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B8., Weinstadt / Baden-Württemberg	659836
Datum	27.12.2010 13:07	59442 x gelesen
Hallo zusammen, wenn ich bei der Liste Berufsfeuerwehren schon unter den ersten 4 zwei Berufsfeuerwehren mit um die 30 Kräften finde, bezweifle ich stark, das hier Gerät, Knowhow und Mannpower vorhanden ist. Nichstdestotrotz ist es dann nicht Aufgabe der FFW Schnee zu schippen. Erst recht nicht mit den Begründungen. Oder sagen die FF'ler nach dem schippen bei einem größeren Folgeeinsatz etwa dann auch "löscht erst mal ohne uns, wir müssen uns erholen"? (Ironie aus) Viele Grüße Lars _______________________________________________ Alle Texte von mir in diesem Forum sind meine eigene private Meinung und stehen in keinerlei Zusammenhang mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit. Beitrag bewerten
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Autor	René8 S.8, Fürstenwalde/Spree / Deutschland	659838
Datum	27.12.2010 13:08	59885 x gelesen
Lasst doch mal die BF zu eurer Feuerwache alarmieren um dort Schnee räumen zu lassen, mal sehen wer da alles erscheinen würde (NIEMAND). Ich würde da nicht mitspielen wenn unsere HAK uns zum Schneeräumen Alarmieren würde. (würden auch nicht auf solche dumme Idee kommen)....... Schreibt doch eine Beschwerde oder sowas an den obersten der BF, mal sehen was die sagen/reagieren. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659839
Datum	27.12.2010 13:09	59338 x gelesen
Geschrieben von Michael GudjonsIch würde mir als ziemlich komisch vorkommen, wenn ich mir als BF`ler auf dem Sofa den zehnten Becher Kaffee und ein Toast reinschiebe und die FF macht mir das Dach schneefrei. Was denkt denn erst der FF´ler, der den "faulen BF´ler" auf dem Sofa liegen sieht? Ich glaube, die Wache wäre dann etwas zu klein für den Wutausbruch ;-) Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	659840
Datum	27.12.2010 13:13	59359 x gelesen
Hallo, mal wieder so eine anonyme Nebelkerze die vielleicht die Zugriffszahlen erhöht und für staunende Mitleser sorgt, ansonsten jedoch nur der Garant für unnötigen Unmut und künstlich die ewiggestrige Diskussion FF : BF anheizt. Wenn anonym, warum dann ohne Städtenamen? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	659841
Datum	27.12.2010 13:14	59248 x gelesen
Dann wird die Wache auch nicht so riesig sein, dass die es nicht alleine schaffen würden, ohne sich zu überanstrengen ;-) Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d. 8D., Brüggen / NRW	659842
Datum	27.12.2010 13:15	59302 x gelesen
Also zu der Frage ob man sich hätte weigern können sehe ich eine klare Antwort. Ja hättest du, du machst es halt Freiwillig!!! Und wenn du kein Gefahrenpotential dort erkannt hast, würde ich mir da noch nichtmal ein schlechtes Gewissen machen, denn du machst die Arbeiten für umsonst, lässt deine Familie sitzen. Die BFler kriegen noch reichlich Sonderzuschläge wegen Feiertage und Wochenende und sollen sich zurücklegen? Da haben Wohl paar hohe Tiere den Knall nicht gehört! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	659843
Datum	27.12.2010 13:16	59037 x gelesen
Jupp, meine Meinung! Halte es auch für eine Verar...ung! Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	659844
Datum	27.12.2010 13:16	59219 x gelesen
Geschrieben von Jürgen LinneSind die Herrschaften der Berufsfeuerwehr was besseres oder Sommerfeuerwehr oder was. Glaubst du wirklich, dass eine BF im Gesamten für sowas verantwortlich ist? Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659845
Datum	27.12.2010 13:17	59195 x gelesen
yep, so seh ich das auch 25 Beiträge null antworten, das sagt mir eher das da einer vorm Bildschirm sitzt und sich dem Keile erfreut der mal wieder zum gefühlten 10000000...... mal zwischen EA und HA reingetrieben wird und es klappt wenn man die Ton(wort)art mancher hier liest, leider. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659846
Datum	27.12.2010 13:17	59115 x gelesen
sag ich doch es klappt mit dem Keil Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	659848
Datum	27.12.2010 13:22	59282 x gelesen
Es würde dann auch der anonymisierte Name reichen. So, ist es nur ein Pusher für das Forum. Warum auch immer. Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	659849
Datum	27.12.2010 13:30	59237 x gelesen
Hallo! Evtl. könnte sich der Thred-Ersteller mal dazu äussern wie viele Kräfte der FF eingesetzt waren, etwas über die genaue Einsatzdauer sagen und, ob noch mehr Kameraden einen "Hals" hatten bzw. ob er der Einzige ist den die Sache aufregt. Also etwas mehr Information. Ebenso könnte man ja noch das Bundesland erwähnen. Das würde den Kreis der BF`s ja ein wenig einschränken. Ich denke nicht, das der Kollege Anonym hier einen Hoax verbreitet. Dann hätte Jürgen ja nie das anonyme posten zugelassen. Aber schaun wir mal wie sich die Sache weiter entwickelt. Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	659850
Datum	27.12.2010 13:30	59020 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schilleryep, so seh ich das auch 25 Beiträge null antworten Ich glaub die Antworten laufen auch über Jürgen. D.h. der Verfasser des Ursprungsposts kann nur zeitnah antworten wenn Jürgen entsprechend zeitnah die Beiträge freischaltet. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659851
Datum	27.12.2010 13:34	59003 x gelesen
na, dann lassen wir uns überraschen,ob noch was konstruktives daherkommt, sonst bleibt ja immer noch die Resignationstaste :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	659852
Datum	27.12.2010 13:40	58809 x gelesen
Herr A. Nonym muß sich erst die Antworten ausdenken ;-) Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	659853
Datum	27.12.2010 13:48	58700 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferWenn anonym, warum dann ohne Städtenamen?Städtenamen sehe ich u.U. schon kritisch, wenn z.B. bekannt ist, dass andere aus der Stadt mit Namen hier vertreten hin und wieder schreiben, wird es dann schnell denen zugeordnet werden, egal ob sie es sind oder nicht. Aber zumindest die Bundeslandsangabe sollte bei den anonymen Beiträgen verpflichtend sein. Bei so ziemlich jedem anonym gestarteten Thema ist das eine der ersten Fragen, die aufkommt, gerade wenn es um rechtliche Dinge geht, weil eben viel Landesrecht mitspielt. Den Verzicht auf das Bundesland können Jürgen (und die Moderatoren, oder läuft anonym nur über ihn?) dann als absolute Ausnahme ja immer noch in der Hinterhand haben, wenn ansonsten ein Sachverhalt zu sehr einer Person zugeordnet werden könnte. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	659854
Datum	27.12.2010 13:48	59124 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Jakob TheobaldEbenso könnte man ja noch das Bundesland erwähnen. Das würde den Kreis der BF`s ja ein wenig einschränken. also ein guter Grund, das Bundesland nicht zu erwähnen... Geschrieben von Jakob TheobaldIch denke nicht, das der Kollege Anonym hier einen Hoax verbreitet. Ack. Nach 25 Jahren im deutschen Feuerwehrwesen glaube ich inzwischen, dass es dort nichts gibt, was es nicht gibt ;-) Aber um auch mal was positives zu erzählen: Wir waren über die Feiertage in einer ähnlichen Situation. Wir bekamen aber eine plausible Begründung, warum _dieses_ Dach sofort beräumt werden muss (während die anderen Dächer später von der Wachabteilung alleine bearbeitet werden sollten), und warum es mit der Einsatzbereitschaft nicht zu vereinbaren war, die BF zu diesem Zeitpunkt alleine räumen zu lassen. Wir haben dann auch die Mannschaften gemischt, d.h. gemeinsam die Einsatzbereitschaft sichergestellt und gemeinsam das Dach beräumt. Natürlich dürfte die Mehrzahl der Kräfte (sowohl BF als auch FF) nicht gerade begeistert gewesen sein über diesen Einsatz. Aber ich glaube, wir haben aus der unschönen Situation das Beste gemacht. Nicht gegeneinander, sondern gemeinsam. So wie es auch bei 'normalen' Einsätzen sein soll. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	659855
Datum	27.12.2010 13:55	59084 x gelesen
Erinnert mich an ein paar Geschichten einer BF hierbei mir in der Gegend: - FF mit Einsatzalarm zum Schläuche rollen nach Einsatz alarmiert (wurde sogar über 4m durchgesagt, sinngemäß "Alarmieren Sie Löschgruppe xxx zum aufräumen", ein Bekannter der dies mitgehört hatte ist fast vom Stuhl gefallen) - Führungsdienst der BF fährt Abends zu einem Gerätehaus der FF, in dem die dortige Löschgruppe gerade Dienst hat um das Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden zu kontrollieren bzw. durchzusetzen (Erzählung von Mitgliedern der FF) - Und dann gab es da noch einen Fall wo Einsatzleiter der BF disziplinarische Maßnahmen wegen Befehlsverweigerung gegen einen Trupp der FF durchführen wollte, da diese nicht in ein Gebäude im Vollbrand vorgehen wollten. (Erzählung von Mitgliedern bzw. eines Zugführers der FF, was allerdings daraus wurde weiß ich nicht) Wohlgemerkt, alle Vorfälle in derselben Feuerwehr. Die Frage zumindest nach dem Bundesland des Threadopeners wäre schon interessant. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	659856
Datum	27.12.2010 13:57	58938 x gelesen
Moin, Geschrieben von Henning KochWir waren über die Feiertage in einer ähnlichen Situation. Wir bekamen aber eine plausible Begründung, warum _dieses_ Dach sofort beräumt werden muss (während die anderen Dächer später von der Wachabteilung alleine bearbeitet werden sollten), und warum es mit der Einsatzbereitschaft nicht zu vereinbaren war, die BF zu diesem Zeitpunkt alleine räumen zu lassen. Wir haben dann auch die Mannschaften gemischt, d.h. gemeinsam die Einsatzbereitschaft sichergestellt und gemeinsam das Dach beräumt. Klingt ja fast wie der gleiche Einsatz. Kann es sein, dass die Begründung nicht bis nach "unten" durchgedrungen ist und sich jetzt einer Deiner Mitstreiter hier anonym ausk****? Wie so viele Situationen/Einsätze ist auch diese ohne vernünftige Hintergrundinformationen zu bewerten. Menschliche Reaktion ist: "Die spinnen wohl, mit mir niemals!". Aber vielleicht gibt es ja doch gute Gründe, wie in Deinem Beispiel, die einfach beim Threadopener nicht angekommen sind. Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	659857
Datum	27.12.2010 13:57	58856 x gelesen
Geschrieben von Henning KochGeschrieben von Jakob TheobaldEbenso könnte man ja noch das Bundesland erwähnen. Das würde den Kreis der BF`s ja ein wenig einschränken. also ein guter Grund, das Bundesland nicht zu erwähnen...zumal es in einigen Bundesländern nur eine handvoll bzw. nur eine BF gibt. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659859
Datum	27.12.2010 14:13	59099 x gelesen
Geschrieben von Dennis Edner- Führungsdienst der BF fährt Abends zu einem Gerätehaus der FF, in dem die dortige Löschgruppe gerade Dienst hat um das Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden zu kontrollieren bzw. durchzusetzen (Erzählung von Mitgliedern der FF) Unter welcher Grundlage denn das? Wäre mir neu, das die Feuerwehr dafür zuständig ist. Dafür gibts doch nen Kommunalen Vollzugsdienst oder notfalls noch die POL, wobei dann ja schon einiges passiert sein muss. Ansonsten kann der FüDi der BF noch so viel Streifen am Helm haben... Freundlich den Weg zum Ausgang zeigen und in Ruhe (nichtrauchend) weitermachen. Sachen gibts, die gibts gar nicht... Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	659860
Datum	27.12.2010 14:16	58762 x gelesen
Geschrieben von Kevin EnkirchWäre mir neu, das die Feuerwehr dafür zuständig ist. Ersteinmal sind die Behörden intern für die Umsetzung zuständig. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	659861
Datum	27.12.2010 14:16	58594 x gelesen
Geschrieben von Kevin EnkirchUnter welcher Grundlage denn das? Wurde ein NRW vorletztes Jahr glaube ich eingeführt, war glaube ich das Nichtraucherschutzgesetz. So genau weiß ich es nciht da ich selber kein Raucher bin und es mich somit nicht relevant ist. Auf jeden Fall besagt das Gesetzt das in öffentlichen Gebäuden nicht merh geraucht werden darf und darunter fallen auch Gerätehäuser der FF mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	659862
Datum	27.12.2010 14:24	58709 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Mitja SuchorskiKlingt ja fast wie der gleiche Einsatz. Kann es sein, dass die Begründung nicht bis nach "unten" durchgedrungen ist und sich jetzt einer Deiner Mitstreiter hier anonym ausk****? kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, weil die genannten Rahmenbedingungen doch etwas anders waren. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	659866
Datum	27.12.2010 14:32	58717 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Kevin EnkirchAnsonsten kann der FüDi der BF noch so viel Streifen am Helm haben... Freundlich den Weg zum Ausgang zeigen und in Ruhe (nichtrauchend) weitermachen. Du scheinst ziemlich abenteuerliche Vorstellungen von der rechtlichen Situation einer Feuerwehr zu haben. Üblicherweise ist der jeweils dienshabende höchste Führungsdienst gleichzeitig Dienstvorgesetzer für alle im Dienst befindlichen FM(SB), also _auch_ für die FF. Insofern ist das Beschriebene bestimmt bei einer FF nicht ganz unproblematisch, dienstrechtlichlich gesehen aber eigentlich ein recht normaler Vorgang. Solltest du auf die Idee kommen, deinen (momentanen) Chef aus den Diensträumen zu verweisen, wird der dir möglicherweise mal erklären, wo denn in Wirklichkeit der Hammer hängt. Gruß, Henning P.S.: ja ich weiss, es machen das alle doch ehrenamtlich und wenn die BF so böse ist, treten alle aus... Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659867
Datum	27.12.2010 14:35	58557 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyErsteinmal sind die Behörden intern für die Umsetzung zuständig. Das ist klar, das das Rauchverbot von der Wehrführung/Behörde(bei größeren BFs) überwacht werden muss, aber wie weit muss es kommen, damit ein sog. Führungsdienst einer BF dies "überwachen" will/muss. Ich glaube, da liegt entweder eine ganz große Profilneurose vor, oder das Vertrauen zu den eigentlich "zuständigen" Führen der FF ist ganz schön schwer gestört. Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659869
Datum	27.12.2010 14:38	58608 x gelesen
;-) Nein nein, wer das sagen hat, ist soweit schon klar. Aber wie im vorherigen Post schon gesagt, sollte das doch eigentlich die Aufgabe der Wehrführer der betreffenden FF sein. Ich denke eher mal, das da noch so einiges mehr im Argen liegt, als nur das "Überwachen des Rauchverbotes". Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659870
Datum	27.12.2010 14:40	58401 x gelesen
Geschrieben von Kevin EnkirchIch glaube, da liegt entweder eine ganz große Profilneurose vor, oder das Vertrauen zu den eigentlich "zuständigen" Führen der FF ist ganz schön schwer gestört. Oder die FF hält sich nicht an das Rauchverbot,ich kenne Kontrolle nur auf begründeten Verdacht, nicht aufgrund der Diagnose Profilneurose. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	659871
Datum	27.12.2010 14:41	58698 x gelesen
Geschrieben von Kevin EnkirchAber wie im vorherigen Post schon gesagt, sollte das doch eigentlich die Aufgabe der Wehrführer der betreffenden FF sein Sicher liegt diese Aufgabe zunächst einmal beim jeweiligen Leiter des Standortes. Das ist aber kein Hinderungsgrund dafür, daß übergeordnete Stellen dies auch mal Kontrollieren. Womöglich gab es auch im Allgemeinen oder im Besonderen auch noch einen Anlaß für diese Kontrolle. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659872
Datum	27.12.2010 14:42	58575 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWomöglich gab es auch im Allgemeinen oder im Besonderen auch noch einen Anlaß für diese Kontrolle. MkG Eben und die Mißachtung des Nichtraucherrschutzgesetzes ist zumindest in öffentlichen Gebäuden kein Kavaliersdelikt mehr. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659873
Datum	27.12.2010 14:44	58370 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWomöglich gab es auch im Allgemeinen oder im Besonderen auch noch einen Anlaß für diese Kontrolle. Was jetzt wieder die große Unbekannte darstellt :-) Soweit sind das alles nur Spekulationen. es wäre natürlich interessant, den genauen Hintergrund zu erfahren. Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659875
Datum	27.12.2010 14:47	58487 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerEben und die Mißachtung des Nichtraucherrschutzgesetzes ist zumindest in öffentlichen Gebäuden kein Kavaliersdelikt mehr. Richtig, deshalb sollte das ein Wehrführer FF ja auch allein überwachen und notfalls auch unterbinden können, ohne das da wirklich noch ein Führungsdienstgrad BF auftauchen muss um dies zu tun. Andernfalls muss man wirklich an diesem Wehrführer FF zweifeln. Wie du schon gesagt hast, Gesetz ist Gesetz. Mit freundlichen Grüßen eines Nichtrauchers ;-) Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659877
Datum	27.12.2010 14:52	58474 x gelesen
yep, aber wie gesagt es gibt solche und solche und als 2 Schachtelraucher weiss ich von ich rede, zumindest als Raucher im öffentlichen Dienstgebäude.:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659878
Datum	27.12.2010 14:53	58381 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schilleryep, aber wie gesagt es gibt solche und solche und als 2 Schachtelraucher weiss ich von ich rede, zumindest als Raucher im öffentlichen Dienstgebäude.:-) Das kann ich mir gut vorstellen, besonders bei diesen Temperaturen ;-) Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659879
Datum	27.12.2010 14:54	58549 x gelesen
Wir haben zur Not einen Raucherraum(noch) :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	659880
Datum	27.12.2010 15:03	58492 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerRaucherraumAtemschutzübungsstrecke ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659881
Datum	27.12.2010 15:07	58451 x gelesen
Die ist so weit zum Laufen ,wir nehmen das da :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659883
Datum	27.12.2010 15:13	58442 x gelesen
Geschrieben von Kevin EnkirchGeschrieben von Dennis Edner"- Führungsdienst der BF fährt Abends zu einem Gerätehaus der FF, in dem die dortige Löschgruppe gerade Dienst hat um das Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden zu kontrollieren bzw. durchzusetzen (Erzählung von Mitgliedern der FF)" Unter welcher Grundlage denn das? Das GH der FF gehört zum Amt 37, der Führungsdienst der Bf übt außerhalb der regulären Dienstzeiten der Amtsleitung das Hausrecht aus ? Geschrieben von Kevin EnkirchAnsonsten kann der FüDi der BF noch so viel Streifen am Helm haben... Freundlich den Weg zum Ausgang zeigen und in Ruhe (nichtrauchend) weitermachen. Auf welcher Rechtsgrundlage bitte schön das ? Vgl. die Ausführungen oben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659884
Datum	27.12.2010 15:18	58222 x gelesen
Geschrieben von Kevin EnkirchRichtig, deshalb sollte das ein Wehrführer FF ja auch allein überwachen und notfalls auch unterbinden können, ohne das da wirklich noch ein Führungsdienstgrad BF auftauchen muss um dies zu tun. Andernfalls muss man wirklich an diesem Wehrführer FF zweifeln. Wie du schon gesagt hast, Gesetz ist Gesetz. Üblicherweise untersteht aber die FF in einer Stadt immer dem Leiter der BF als LdF. Und dieser ist IMO sogar verpflichtet stichprobenartig auch die Einhaltung von Vorgaben zu Überprüfen. Würde er dies nicht machen wäre er eher wegen einem Organisationsverschulden bzw. mangelnder Dienstaufsicht dran..... Zur Führung gehört immer auch auch eine gewisse Kontrolle der unterstellten Ebene. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland	659885
Datum	27.12.2010 15:21	58533 x gelesen
Kurzer Ruf zur Ordnung an die Diskutierenden: 1.) Es gibt so um die 100 Berufsfeuerwehren in D, der beschriebene Ausreißer bewegt sich also im Prozentbereich. Es sind nicht alls Böse, die damit ihren Lebensunterhalt verdienen. 2.) Rechnerisch: Wenn die KleinBF nun mal nur eine Gruppe zur Verfügung hatte und das Personal bis runter zur Staffel freigemacht hat wäre es noch zahlenmäßig verständlich. 3.) Sicher hätte es "feinfühligere" Lösungen gegeben so wie sich die Sache derzeitg darstellt. Im Moment ist aber anscheinend keine ausreichend genaue Datenlage da, auf deren Basis es sich überhaupt lohnt sich aufzuspulen. 4.) Es mag sein, dass irgendein BFler irgendeinem FFler in den Anfängen der Feuerwehrzeitrechnung mal die Feuerwehraxt im Einsatz geklaut hat-Wirklich relevant für den aktuellen Vorfall ist das aber nicht, insbesondere nicht in der Kategorie Hörensagen. Sonst müsste ich darauf verweisen dass es auch Aussagen gibt dass das WTC eingestürzt ist weil man tags zuvor zwei fliegende Untertassen darüber sah... 5.) Deshalb bitte ich von weiteren Feindbild-Argumentationen abzusehen, bis eine bessere Datenlage vom Ursprungsposter zur Verfügung gestellt wurde. Ebenso wünschenswert wäre es, wenn sich der Anordnende der entsprechenden Wehr (natürlich ebenfalls anonym) über seine Beweggründe zur Maßnahme äußern könnte. Gruß aus dem Saarland Jo Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659886
Datum	27.12.2010 15:25	58271 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDas GH der FF gehört zum Amt 37, der Führungsdienst der Bf übt außerhalb der regulären Dienstzeiten der Amtsleitung das Hausrecht aus ? War mir bis jetzt noch unbekannt, stellt das ganze aber klar. Interne Strukturen in den einzelnen Städten unterscheiden sich ja auch;-) In diesem Falle ist das aber recht eindeutig. Geschrieben von Michael RoleffAuf welcher Rechtsgrundlage bitte schön das ? Vgl. die Ausführungen oben. S.o. Thema soweit geklärt, da die Grundlage ja vorliegt. Vielen Dank für die Aufklärung, man hat wieder was gelernt. Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	659887
Datum	27.12.2010 15:31	58126 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleSonst müsste ich darauf verweisen dass es auch Aussagen gibt dass das WTC eingestürzt ist weil man tags zuvor zwei fliegende Untertassen darüber sah... Interessanter Punkt. Mal sehen, wann es die nächsten Verschwörungstheorien gibt ;-) Geschrieben von Josef MäschleDeshalb bitte ich von weiteren Feindbild-Argumentationen abzusehen, bis eine bessere Datenlage vom Ursprungsposter zur Verfügung gestellt wurde 1. In Anbetracht der Tatsache, das wir doch alle eine "große Familie" sind, gehe ich jetzt mal nicht von bewussten Feindbild-Argumentationen aus ;-) Es ist nur schade, das es scheinbar noch Ausnahmen gibt. Aber für solche Diskussionen ist ein Forum ja da. Ich z.B. habe gerade wieder was gelernt, was das ganze doch recht angenehm macht... 2. Wie gesagt, ohne weitere Infos der betroffenen Wehr werden wir nie aus dem spekulieren raus kommen. Wie immer nix dienstliches, nur privates. Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	659889
Datum	27.12.2010 15:49	58237 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleEs gibt so um die 100 Berufsfeuerwehren in D, der beschriebene Ausreißer bewegt sich also im Prozentbereich. Es sind nicht alls Böse, die damit ihren Lebensunterhalt verdienen. eben, auch wenn ich nix dagegen habe als böse zu gelten ;-) Trotzdem ist es für mich fragwürdig einen solchen Thread zuzulassen, weil man von Anfang an wissen kann was daraus wird. Solche Auswüchse wie Fahrzeugwäsche, bügelfreie Einsatzbekleidung bügeln oder beim Kaffee trinken beobachten waren von vorn herein klar, so lächerlich das sein mag, geschrieben wirds trotzdem. Gut anonym bedeutet für mich in dem Fall Angst vor der eigenen Corage oder gar die Unwharheit, wer solls beurteilen, zumal Fräulein anonym seit der Eröffnung verschollen scheint... Was bleibt: guten und einsatzarmen Rutsch ins neue Jahr. Beitrag bewerten
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Autor	= an8ony8m =8 a8., 3 / überall	659890
Datum	27.12.2010 16:17	59517 x gelesen
Hallo, Also da man weitere Hintergründe gefordert hat und die ganze Sache so recht nicht glauben will, werde ich es etwas ausfürhlicher beschreiben. Zum Bundesland: NRW, eine größere BF, mehrere Wachen BF Zur Alarmierung, bei uns sind zwei Typen von Funkmeldempfänger im Umlauf, einmal einfache "Piepser" mit Sprachausgabe, der Standardmäßig Alarm Einsatz, Probelalarm, Auftrag erledigt, und noch nen paar Dinge sagt, sowie Funkmeldeempfänger die einen Alarmtext mit Stichwort, Einsatznumer, Uhrzeit, etc. angeben. Es wurde unter dem Stichwort Einsatzbereitschaft Feuerwache besetzen alarmiert was bisher immer hieß, BF Wachen sind leer, eine größere Lage läuft und wir sollen den Grundschutz sicherstellen. Es waren also eigentlich alle von diesem Auftrag ausgegangen, besondere Eile hat keiner auf dem Weg zur Wache walten lassen (hoffe ich doch), da es zur Wachbesetzung auf ein paar minuten mehr oder weniger nicht mehr ankommt. Ausgemeldet mit verstärkter Staffel und im Status 1 zur BF-Wache gefahren und auch verlegt worden. An der BF-Wache angekommen wurden uns dann die Schneeschaufeln in die Hand gedrückt und gesagt (so ungefähr, genauen Wortlaut bekomme ich nicht mehr hin) "schön endlich seit ihr da und könnt beim Schneeschaufeln ablösen." Es war bis dahin seit ca. 1 1/2 Stunden die BF dabei die Dächer zu räumen, am Vortag wurde schon begonnen und laut Aussage waren da auch insgesamt 4 Einheiten der FF beteiligt, aber auch von dieser Wache das zweite LF zur unterstützung zu einer anderen BF-Wache geschickt an der nur eine Löschgruppe und einige Sonderfahrzeuge stationiert sind, aber auch dort war noch einiges an FF im Einsatz. Anfängliches Weigern, kurzes Gespräch dass da etwas falsch gelaufen sein muss, man zur Sicherstellung des Grundschutzes sei man hier und nicht zum Schnee räumen. Nach einem kurzen Gespräch wurde sich dann vom Gruppenführer gefügt und die restliche Mannschaft angewiesen das Flachdach zu räumen. Ein Teil, ein größerer Teil der BF hat dann die Schneeräumarbeit eingestellt und wir mussten dann weiter machen. Natürlich sehr unwillig und absolut unmotiviert. An der BF-Wache ist neben der Leitstelle auch noch ein Löschzug und Sondereinheiten und die Verwaltung untergebracht, ohne die genaue Personalstärke zu kennen schätze ich mal mindestens 30 FA, an diesem Sonnag. Neben uns hat noch die zweite Gruppe des BF-LZ mitgeräumt (5 FA), die arbeit jedoch noch ca. 1 weiteren Stunde eingestellt, so dass wir die restlichen zwei Stunden alleine arbeiten mussten, nach 5 1/2 Stunden durften wir auch die Räum arbeiten eintstellen und noch kurz eine Wachbereitschaft durchführen (da es zwei Einsätze gab und das letzte BF-LF nur noch 1/2 besetzt war),ehe wir zurück zum eigenen Standort geschickt wurden und eine andere FF alarmiert wurde. Wie das dann bei denen gelaufen ist weiß ich nicht. Heute habe ich erfahren das bei anderen FF Einheiten die auch solche Einsätze hatten, die Kommunikation um einiges besser gelaufen ist und auch die Gruppenführer, Zugführer der BF mitgeholfen haben (war aber eine andere Wachschicht), bei uns arbeitete wenn nur das wenige Mannschaftspersonal, hauptsächlich aber wir. Großes Problem, keine Gefahr im Verzug keine Einsturzgefahr, nur dann wenn der angekündigte Schneefall im ab Mitte der Woche ebenfalls so stark wird wie über den 23.12/ 24.12., also auf einer wenn dann Annahme, dazu noch sehr von oben herab Befehle zum Schneeräumen erteilt wurden (erst nachdem das Personal gewechselt hatte wurde die gesamte Situation etwas freundlicher). Ich hoffe die gesamte Situation jetzt etwas besser zur Zufriedenheiz geschildert zu haben. Es ist so wirklich passiert, gestern hatte ich die erste Kontaktaufnahme mit Jürgen, kann noch Links und Fotos weitergeben (diese jedoch nicht zur veröffentlichung) mit denen ich nachweisen kann dass es so passiert ist. Also nochmalm kurze Zusammenfassung: NRW, Alarmierung wie zu ganz normalen Wachbereitschaften um auf leeren BF-Wachen den Grundschutz sicherzustellen, unfreundliche befehls erteilung Schnee zu räumen, fehlende Info dazu, ausser das auch uns erzählt wurde es besteht keine Einsturzgefahr, man also keine Angst haben muss das Dach zu betreten, aber durch mögliche weitere sarke Schnefälle die Schneelast überschritten werden könnte und wir größtenteils alleine Tätig waren. Zufrieden mit der Situation war keiner von uns, es wurde sich von einigen aber schön geredet und vergleiche zum Münsterland 2005 gezogen, als durch Eis- und Schnee Strommasten umknickten, dies war aber ein absolut falscher vergleich. Gruss Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	659891
Datum	27.12.2010 16:18	58054 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schiller Die ist so weit zum Laufen ,wir nehmen das da :-) Und wer soe etwas nicht real vor Ort hat, der bastelt sich hier selbst einen Raum hinein. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	659892
Datum	27.12.2010 16:24	58192 x gelesen
hallo, Geschrieben von Olf RichterTrotzdem ist es für mich fragwürdig einen solchen Thread zuzulassen, weil man von Anfang an wissen kann was daraus wird. Der Beitrag der diesen Thread eröffnet hatte birgt klar schon etwas "Sprengstoff". Er ist aber nicht reißerisch oder hetzerisch geschrieben. Ich habe die Sache geprüft und dann entschieden das wir das hier schon zur Diskussion stellen können. Das bei solchen, teilweise emotional "aufgeladenen" Themen die Diskussion abgleiten kann ist mir schon klar. Das ist aber hier kein Grund das Thema nicht anzusprechen. Wir müssten ansonsten hier viele andere Threads sperren. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659893
Datum	27.12.2010 16:34	58936 x gelesen
Geschrieben von = anonym = anonymEs war bis dahin seit ca. 1 1/2 Stunden die BF dabei die Dächer zu räumen, am Vortag wurde schon begonnen Das hört sich für mich ganz anders als das Ursprungspost an. Geschrieben von = anonym = anonym 27.12.2010 11:59:44 Das Personal der Freiwilligen Feuerwehr wurde zwar auch durch Personal der BF unterstützt, jedoch waren dies nur ein paar gemessen an der eigentlich vorhandenen Wachstärke. Eine der Brgründungen warum die BF keinen Schnee räumt war, dass die arbeit körperlich zu anstrengend ist und daher die Einsatzbereitschaft gefährdet wäre und das ja die Hauptaufgabe des Einsatzdienstes ist. Geschrieben von = anonym = anonymAn der BF-Wache angekommen wurden uns dann die Schneeschaufeln in die Hand gedrückt und gesagt (so ungefähr, genauen Wortlaut bekomme ich nicht mehr hin) "schön endlich seit ihr da und könnt beim Schneeschaufeln ablösen." Für mich hört sich das eher nach einer Ablösung an. Das ist doch auch an anderen ES übliche Praxis......... Geschrieben von = anonym = anonymNeben uns hat noch die zweite Gruppe des BF-LZ mitgeräumt (5 FA), die arbeit jedoch noch ca. 1 weiteren Stunde eingestellt, so dass wir die restlichen zwei Stunden alleine arbeiten mussten, nach 5 1/2 Stunden durften wir auch die Räum arbeiten eintstellen Also irgendwie scheint da das Zeitgefühl verloren gegangen zu sein, wenn die FF 1 Stunde mit BF Unterstützung und dann noch 2h ohne gearbeitet hat, sind das für mich 3h und nicht 5 Stunden..... Geschrieben von = anonym = anonymunfreundliche befehls erteilung Schnee zu räumen, fehlende Info dazu, ausser das auch uns erzählt wurde es besteht keine Einsturzgefahr, man also keine Angst haben muss das Dach zu betreten, aber durch mögliche weitere sarke Schnefälle die Schneelast überschritten werden könnte und wir größtenteils alleine Tätig waren. Und warum hat der GF-FF nicht rechtzeitig Ablösekräfte angefordert ? Geschrieben von = anonym = anonymNach einem kurzen Gespräch wurde sich dann vom Gruppenführer gefügt und die restliche Mannschaft angewiesen das Flachdach zu räumen. Liegt da evtl. das Problem beim GF? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659895
Datum	27.12.2010 16:37	57979 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerDer Beitrag der diesen Thread eröffnet hatte birgt klar schon etwas "Sprengstoff". Er ist aber nicht reißerisch oder hetzerisch geschrieben. Darüber kann man sicherlich streiten, jedenfalls ist der 2. Beitrag IMO schon deutlich abgeschwächter. Für mich handelt es sich hier eher um ein Kommunikationsproblem innerhalb dieser FW (BF+FF), und die Diskussion hier bringt da eher Nachteile dafür das intern in einem klärenden Gespräch abstellen zu können. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	659896
Datum	27.12.2010 16:48	58150 x gelesen
Geschrieben von Bernhard. DrießerDie BFler kriegen noch reichlich Sonderzuschläge wegen Feiertage und Wochenende und sollen sich zurücklegen? Vielleicht kann Du mal näher erläutern, was Du mit reichlich meinst... Vermutlich nicht, deshalb helfe ich Dir auf die Sprünge, damit Du nicht weiter so einen Mist Vorurteile veröffentlichen musst... An Sonn- und gesetzlichen Wochenfeiertagen, an Samstagen vor Ostern und Pfingsten nach 12 Uhr sowie am 24. und 31. Dezember jeden Jahres nach 12 Uhr, wenn diese Tage nicht auf einen Sonntag fallen: 2,72 EUR (West) bzw. 2,52 EUR (Ost) je Stunde. An den übrigen Samstagen in der Zeit zwischen 13 und 20 Uhr wird 0,64 EUR je Stunde gewährt, in der Zeit zwischen 20 und 6 Uhr 1,28 EUR je Stunde. ...Quelle Damit Du 2,72€ pro Std. Feiertagsarbeit nicht länger als reichlich empfindest, würde ich mal darum bitten hier mitzuteilen, welche Feiertagszuschläge in der Industrie üblich sind... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d. 8D., Brüggen / NRW	659897
Datum	27.12.2010 17:10	57961 x gelesen
Ok, vielleicht habe ich mich ungünstig ausgedrückt, aber ich wollte damit sagen, dass die BFler Geld im Gegensatz zu den FFler bekommen. Ich hab jetzt deine Zahlen vor Augen, jedoch habe ich mehrer BFler im Freundeskreis, die selbst sagen, dass es sehr lohnenswert ist, an Feiertagen zu arbeiten. Wie es nun da genau geregelt ist keine Ahnung, kann mich nun auch nur auf deren Aussagen berufen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659898
Datum	27.12.2010 17:14	57816 x gelesen
Geschrieben von Bernhard. Drießerhabe ich mehrer BFler im Freundeskreis, die selbst sagen, dass es sehr lohnenswert ist, an Feiertagen zu arbeiten. Wie es nun da genau geregelt ist keine Ahnung, kann mich nun auch nur auf deren Aussagen berufen. an Feiertagen wird üblicherweise kein Arbeitsdienst sondern "nur" Bereitschaftsdienst geleistet. Wie viele Einsätze dann abzuwickeln sind, hängt u.a. von der Art des Feiertages ab, gewöhnlich ist Silvester da eher stressig. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	= an8ony8m =8 a8., 3 / überall	659899
Datum	27.12.2010 17:20	58918 x gelesen
Hallo, Ich möchte gerne noch einmal antworten. Wichtig ist mir noch voranzustellen, dass ich gerade auf keinen Fall einen Streit FF<->BF erzeugen wollte. Ich schätze die BF sehr und weiß dass nur BF und nur FF nicht funktionieren kann. Da wir eine sehr gute Zusammenarbeit haben, habe ich mich bewusst entschieden nicht die Stadt zu nennen und daher anonym zu posten. -Eine der Brgründungen warum die BF keinen Schnee räumt war, dass die arbeit körperlich zu anstrengend ist und daher die Einsatzbereitschaft gefährdet wäre und das ja die Hauptaufgabe des Einsatzdienstes ist.- Dies wurde uns so genannt und dadurch Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von = anonym = anonym"An der BF-Wache angekommen wurden uns dann die Schneeschaufeln in die Hand gedrückt und gesagt (so ungefähr, genauen Wortlaut bekomme ich nicht mehr hin) "schön endlich seit ihr da und könnt beim Schneeschaufeln ablösen." " Für mich hört sich das eher nach einer Ablösung an. Das ist doch auch an anderen ES übliche Praxis......... wurde es nicht als Ablösung empfunden, verstanden und aufgenommen. Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von = anonym = anonym"Nach einem kurzen Gespräch wurde sich dann vom Gruppenführer gefügt und die restliche Mannschaft angewiesen das Flachdach zu räumen." Liegt da evtl. das Problem beim GF? Wenn man unter diesem Punkt die Sache betrachtet kann dies durchaus der Fall sein. Geschrieben von = anonym = anonym"unfreundliche befehls erteilung Schnee zu räumen, fehlende Info dazu, ausser das auch uns erzählt wurde es besteht keine Einsturzgefahr, man also keine Angst haben muss das Dach zu betreten, aber durch mögliche weitere sarke Schnefälle die Schneelast überschritten werden könnte und wir größtenteils alleine Tätig waren. " Und warum hat der GF-FF nicht rechtzeitig Ablösekräfte angefordert ? Weil er gar keine Möglichkeit dazu hatte, so zumindest die allgemeine Auffassung zu diesem Zeitpunkt. Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von = anonym = anonym"Neben uns hat noch die zweite Gruppe des BF-LZ mitgeräumt (5 FA), die arbeit jedoch noch ca. 1 weiteren Stunde eingestellt, so dass wir die restlichen zwei Stunden alleine arbeiten mussten, nach 5 1/2 Stunden durften wir auch die Räum arbeiten eintstellen " Also irgendwie scheint da das Zeitgefühl verloren gegangen zu sein, wenn die FF 1 Stunde mit BF Unterstützung und dann noch 2h ohne gearbeitet hat, sind das für mich 3h und nicht 5 Stunden..... Das tut mir sehr leid, da liegt der Fehler wirklich bei mir. Zwischenzeitlich mussten wir zum einem schon mal alleine schaufeln, zum anderen zählte für mich nicht nur die reine körperliche Arbeitszeit, sondern auch noch die Zeit für Rückfahrt zum Gerätehaus, etc. Also die gesamte Einsatzzeit. Geschrieben von Michael RoleffFür mich handelt es sich hier eher um ein Kommunikationsproblem innerhalb dieser FW (BF+FF), und die Diskussion hier bringt da eher Nachteile dafür das intern in einem klärenden Gespräch abstellen zu können. Das mag durchaus wirklich eher das Problem zu sein. Nach einer erneuten Reflexion des geschehen muss ich sagen das scheinbar wirklich die kommunikation, das auftreten und wie die Befehle von "oben" nach "unten" weitergegeben wurden und das auch nur ein Teil der BF zeitweise mitgearbeitet hat (und warum bei der FF F III und F IV mitarbeiten, B III und B IV jedoch in Büro und Aufenthaltsraum waren, erschließt sich nicht so ganz). Trotzdem bleibt es durchaus diskutabel ob die FF auch Werktags dazu alarmiert und herangezogen worden wäre. Ob es trotzdem gerechzfertigt ist die FF für soetwas heranzuziehen. Und wie man die interne Entscheidungsfindung solche unangenehme arbeiten durchführen zu lassen besser dem ausführenden Personal mitteilen und erklären kann. Und ob bei solchen Dingen dann nicht auch der Kollege B III und B IV mitarbeiten kann, da ja keine koordinierenden Tätigkeiten notwendig waren. Es bleibt aber für mich bestehen, man hätte es viel besser vermitteln und erkären müssen. Und dieses Thema ist durchaus interessant im Forum zu diskutieren. Gruss Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	659902
Datum	27.12.2010 17:36	58331 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Für mich hört sich das eher nach einer Ablösung an. Das ist doch auch an anderen ES übliche Praxis.........Mir wäre das trotzdem so zu blöd gewesen. Sowas kann man im Anbetracht der Umstände per vorheriger Absprache regeln. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659905
Datum	27.12.2010 17:44	58473 x gelesen
Geschrieben von = anonym = anonymWichtig ist mir noch voranzustellen, dass ich gerade auf keinen Fall einen Streit FF<->BF erzeugen wollte. Ich schätze die BF sehr und weiß dass nur BF und nur FF nicht funktionieren kann. Da wir eine sehr gute Zusammenarbeit haben, habe ich mich bewusst entschieden nicht die Stadt zu nennen und daher anonym zu posten. Sorry, aber das empfinde ich als Bullshit, IMO wäre der Richtige Weg gewesen dies über den Sprecher der FF mit dem LdF = Amtsleiter der BF zum Gespräch zumachen. Geschrieben von = anonym = anonym-Eine der Brgründungen warum die BF keinen Schnee räumt war, dass die arbeit körperlich zu anstrengend ist und daher die Einsatzbereitschaft gefährdet wäre und das ja die Hauptaufgabe des Einsatzdienstes ist.- Geschrieben von = anonym = anonymGeschrieben von = anonym = anonym"Neben uns hat noch die zweite Gruppe des BF-LZ mitgeräumt (5 FA) Irgendwas stimmt doch nicht, wenn die erste Aussage so richtig ist, wie kann es dann zur zweiten Aussage kommen ? Geschrieben von = anonym = anonymwurde es nicht als Ablösung empfunden, verstanden und aufgenommen. Du hast doch selber geschrieben das die BF auch schon vorher geräumt hat, liegt hier nur ein Kommunikations-Problem und ggfs. Personenbezogene Inkompatibilität vor ?Geschrieben von = anonym = anonym Geschrieben von Michael Roleff"Geschrieben von = anonym = anonym"Nach einem kurzen Gespräch wurde sich dann vom Gruppenführer gefügt und die restliche Mannschaft angewiesen das Flachdach zu räumen." Liegt da evtl. das Problem beim GF?" Wenn man unter diesem Punkt die Sache betrachtet kann dies durchaus der Fall sein. Wurde das auch intern (LZ/LG) schon besprochen ? Geschrieben von = anonym = anonymUnd warum hat der GF-FF nicht rechtzeitig Ablösekräfte angefordert ? Weil er gar keine Möglichkeit dazu hatte, so zumindest die allgemeine Auffassung zu diesem Zeitpunkt. Also wurden ihm alle Kommunikationsmittel abgenommen ? Das glaube ich nicht wirklich........ Geschrieben von = anonym = anonymZwischenzeitlich mussten wir zum einem schon mal alleine schaufeln, zum anderen zählte für mich nicht nur die reine körperliche Arbeitszeit, sondern auch noch die Zeit für Rückfahrt zum Gerätehaus, etc. Also die gesamte Einsatzzeit Du sprachest auch mal davon das zeitweise tatsächlich die Wache besetzt wurde........ Irgendwie habe ich immer mehr das Gefühl das es vielmehr darum geht, das man es gewagt hat dich vom Weihnachtsessen in der Familie weg zurufen........... Geschrieben von = anonym = anonymNach einer erneuten Reflexion des geschehen muss ich sagen das scheinbar wirklich die kommunikation, das auftreten und wie die Befehle von "oben" nach "unten" weitergegeben wurden Wie man in den Wald hineinruft......... IMO besteht da eher ein Bedarf an Kommunikation intern als mit uns. Geschrieben von = anonym = anonym(und warum bei der FF F III und F IV mitarbeiten, B III und B IV jedoch in Büro und Aufenthaltsraum waren, erschließt sich nicht so ganz). Möglicherweise haben die Einsatzberichte für vorangegangene Einsätze geschrieben ? Dienstplanumgestaltung wegen aktueller Krankmeldungen ect........ Da gibt es durchaus logische Erklärungen für......wie wäre es damit das mit den betreffenden mal zu besprechen ? Geschrieben von = anonym = anonymUnd wie man die interne Entscheidungsfindung solche unangenehme arbeiten durchführen zu lassen besser dem ausführenden Personal mitteilen und erklären kann. Die Frage wäre ggfs. ja auch nur, wo welche Informationen verloren gegangen sind und wo evtl. was dazu gedichtet wurde...... "Phänomen stille Post" Geschrieben von = anonym = anonymUnd ob bei solchen Dingen dann nicht auch der Kollege B III und B IV mitarbeiten kann, da ja keine koordinierenden Tätigkeiten notwendig waren. s.o. Geschrieben von = anonym = anonymEs bleibt aber für mich bestehen, man hätte es viel besser vermitteln und erkären müssen. Und dieses Thema ist durchaus interessant im Forum zu diskutieren. Dazu müsste man IMO erst mal intern klären was wer wirklich wem gesagt hat. In welcher Funktion warst Du da involviert ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659906
Datum	27.12.2010 17:48	58010 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Michael Roleff" Für mich hört sich das eher nach einer Ablösung an. Das ist doch auch an anderen ES übliche Praxis........."Mir wäre das trotzdem so zu blöd gewesen. Sowas kann man im Anbetracht der Umstände per vorheriger Absprache regeln. Wir wissen IMO zuwenig darüber was wirklich gelaufen ist. Ich kenne Einsätze die sind vorher schon per Tele geklärt und trotzdem wird da per DME hinterher alarmiert zur vor geplanten Zeit, wie auch anders rum das alles per tele organisiert wird und der DME stumm bleibt........ Ggfs. war ja auch ursprünglich die Wachbesetzung geplant und dann hat man die BF durch die FF austauschen lassen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	659909
Datum	27.12.2010 17:50	57955 x gelesen
Neues Feindbild gefunden? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	659914
Datum	27.12.2010 18:29	57678 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerDamit Du 2,72€ pro Std. Feiertagsarbeit nicht länger als reichlich empfindest, würde ich mal darum bitten hier mitzuteilen, welche Feiertagszuschläge in der Industrie üblich sind... An meinem Arbeitsplatz in der Industrie werden je nach Art der Schichtarbeit (Spätschicht oder Nachtschicht kombiniert mit Samstag, Sonntag oder Feiertag) bis zu 150% (Einheit "%" bedeutet halt, dass aus 5 Euro je Stunde 12,5 oder aus 10 Euro je Stunde 25 werden - je nach der Lohngruppe des Mitarbeiters) Zuschlag gezahlt. Hinzu kommt der durchaus angenehme Effekt, dass in den Zeiten zur Tagesrandlage die Arbeit deutlich entspannter abläuft. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	659917
Datum	27.12.2010 19:24	57735 x gelesen
Hallo! Habe ne Vermutung, wer es war.... Würde mal ein nettes Schreiben an den Leiter der Feuerwehr schicken, wer denn deine Kosten zwecks eventuellen Lohnausfall übernimmt? An sich ist die Sache ziemlich lächerlich. gruß Martin Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8L., Kreiensen / Nds.	659918
Datum	27.12.2010 19:53	57623 x gelesen
Tach auch, Geschrieben von Jens Rugen: Glaubst du wirklich, dass eine BF im Gesamten für sowas verantwortlich ist? Nein Jens, das glaube ich mit nichten. Ich habe mich nicht präzise genug ausgedrückt, des weiteren stellt sich die Sache nach dem 2. Beitrag von Anonym ja nun in einem völlig anderen licht dar, wobei ich aber auch schon in meinem vorigen Post geschrieben habe das ich mir das so nicht ganz vorstellen konnte. Wenn die Wachabteilung schon beim Schippen war, und dies auch schon am vortag gemacht wurde, würde ich jetzt sagen das da wohl grundsätzlich in der Kommunikation etwas schiefgelaufen ist. Ob dies nun mit zu den Aufgaben einer Fw gehört, möge an anderer stelle geklärt werden. An der Art und weise des ersten Post von Anonym gebe ich Klaus recht, mit der vermutung dass der Keil wieder tiefer eingeschlagen werden sollte, auch wenn Anonym diese Absicht bestreitet. Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche meinung und ist nicht die meiner Feuerwehr. MKG Jürgen Linne Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	659919
Datum	27.12.2010 19:55	57800 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffIrgendwie habe ich immer mehr das Gefühl das es vielmehr darum geht, das man es gewagt hat dich vom Weihnachtsessen in der Familie weg zurufen........... Öhm, durchaus ein Gedanke, den man als FKr im Hinterkopf haben sollte. ("Kommen die nochmal zu so einem Dienst, wenn ich die jetzt am Feiertag als Schutt Schneemuldenkommando zu einem nicht wirklich zeitkritischen (Arbeits-)Einsatz alarmiere?") Motivation ist alles... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	659921
Datum	27.12.2010 20:03	57523 x gelesen
hallo, Geschrieben von Linus DrescherÖhm, durchaus ein Gedanke, den man als FKr im Hinterkopf haben sollte. ("Kommen die nochmal zu so einem Dienst, wenn ich die jetzt am Feiertag als Schutt Schneemuldenkommando zu einem nicht wirklich zeitkritischen (Arbeits-)Einsatz alarmiere?") Motivation ist alles... Das ist mir auch gleich zu Anfang als ich das erste Posting auf dem Tisch hatte durch den Kopf gegangen. Motivation im Ehrenamt ist ein filigranes Gespinst. Die Fäden sind da sehr schnell zerrissen und können schwer wieder zusammengeflickt werden. Egal ob jetzt die Sache wirklich so wie beschrieben war oder ob es noch, uns nicht bekannten, Gründe gab die für den "Einsatz" sprachen. Entscheidend ist es doch wie es bei den ehrenamtlichen Feuerwehrangehörigen gerade an diesem Tag angekommen ist. Auch wenn alles rechtlich und sonst i.O. ist. Manche Dinge kann man mit bezahlten Angestellten machen. Mit Ehrenamtlichen halt nicht bzw. nur einmal :-( MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	659923
Datum	27.12.2010 20:07	57519 x gelesen
Geschrieben von Jürgen LinneAn der Art und weise des ersten Post von Anonym gebe ich Klaus recht, mit der vermutung dass der Keil wieder tiefer eingeschlagen werden sollte, auch wenn Anonym diese Absicht bestreitet. Ja, der Verdacht war auch durch die relativ lange Wartezeit, bis zum zweiten Beitrag von anonym irgendwie passend, der zweite Beitrag liest sich ja auch ein wenig anders:-),da ich beide Seiten kennengelernt habe EA und HA und wie es hier manchmal "abgeht" wegen beidem hats da bei mir schon geklingelt. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659926
Datum	27.12.2010 20:32	57636 x gelesen
Geschrieben von Linus Drescher("Kommen die nochmal zu so einem Dienst, wenn ich die jetzt am Feiertag als Schutt Schneemuldenkommando zu einem nicht wirklich zeitkritischen (Arbeits-)Einsatz alarmiere?") Motivation ist alles... Wenn ich lese das an einem Feiertag nur eine Staffel einer alarmierten FF in einer Stadt kommt. Könnte da evtl. auch ein ganz anderes Problem vorliegen ? Motivation ist das eine, die Frage wie man mit Problemen umgeht eine andere. Und ich bleibe bei meiner Meinung, das man das nur intern klären kann. Innerhalb der Einheit und innerhalb der Gesamtwehr. Wobei die Frage IMO sein sollte, warum meldet man sich eigentlich hier mit diesem "Problem" und löst es nicht vor Ort ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	659927
Datum	27.12.2010 20:51	57542 x gelesen
Da streuben sich mir die Nackenhaare und ich bekomme einen dicken Hals. Auf mich wirkt das so, als läßt man für die niederen Arbeiten die Knechte der FF antanzen. Wenn das so gelaufen ist wie Du es geschrieben hast und ich es verstanden habe, ist das ein Vorgang, der nur für böses Blut sorgt. da wäre ein Wohnhaus, eine Schwimmhalle etc. die unter schneemassen droht einzustürzen - dann ist der Einsatz der FF vom grundsatz her (Achtung Eigenschutz!!!) für mich o.k. Aber hier wirkt es auch mich so, als wollte man es sich bequem machen. Ich wäre gegangen und hätte gesagt, dafür gibt es komerzielle Anbieter. Im übrigen kostet mein Stundensatz x €/h, den könnt ihr dann gerne meinen Arbeitgeber erstatten... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	659929
Datum	27.12.2010 21:01	57619 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Wenn ich lese das an einem Feiertag nur eine Staffel einer alarmierten FF in einer Stadt kommt.Wo liest du das? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	659931
Datum	27.12.2010 21:20	57615 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Geschrieben von Michael Roleff" Wenn ich lese das an einem Feiertag nur eine Staffel einer alarmierten FF in einer Stadt kommt."Wo liest du das? Das meinte ich damit: Geschrieben von = anonym = anonym 27.12.2010 16:17:01 Ausgemeldet mit verstärkter Staffel und im Status 1 zur BF-Wache gefahren und auch verlegt worden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	659933
Datum	27.12.2010 21:38	57393 x gelesen
Da ist eine "verstärkte Staffel zur BF-Wache gefahren". Ob das alle Kräfte waren, die der Alarmierung folgten, und welcher Kräfteansatz da überhaupt zur Wachbesetzung vorgesehen ist, weißt du? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8F., Dortmund / NRW	659935
Datum	27.12.2010 22:21	57652 x gelesen
Hallo, bei uns an den Wachen hatten wir auch Schneeprobleme. Ein Statiker des THW beurteilte auch bei uns an der Umweltwache die Lage und befand, dass wir drei unserer vier Flachdächer beräumen sollen, zwei davon sofort. Auf den drei Dächern befindet sich auch eine Solaranlage zur Stromgewinnung, was das Schneeräumen stark erschwerte. Wir begannen dann rotierend mit jeweils nur sechs FM (Sonderfunktionen an Wache, haben stündlich die sechs Mann getauscht) , damit wir mit den wichtigen Rettungsmitteln (RTW, LF, DLK) auch weiterhin ohne Zeitverzögerung und mit ausgeruhten Kräften(!) ausrücken können. Weil dafür sind wir da! Wachstärke gesamt: 16 FM davon zwei gD. Nach vier Stunden hatten wir dann ca. 70% der ersten Dachfläche (der kleineren im Vordergrund) beräumt. Damit auch die zweite Dachfläche (rechts im Bild) zeitnah beräumt werden konnte, benötigten wir mehr Personal. Dafür wurde dann gegen 19 Uhr ein LF der FF zur Wachbesetzung angefordert. Nach Eintreffen derselben, konnte nun bis auf die RTW-Besatzung die komplette Wachabteilung auf dem Dach eingesetzt werden. D.h. BF hat Dach geräumt, FF hat dafür das LF für Einsätze gestellt. Von mir bekamen die Kameraden noch Kuchen angeboten. Ca. 21 oder 22 Uhr also nach ca. 6-7 h Räumarbeiten der BF beendeten wir den Weihnachtstag auf dem Dach und die FF konnte dankender Weise einrücken. Am nächsten Tag ging es dann ohne weitere FF weiter. Ach ja, auch wir gD haben fleißig mitgeholfen, auf dem Dach. Ich habe das mal geschrieben, um zu zeigen, dass es nicht nur so läuft, wie Herr Anonym geschrieben hat. Ohne die Kameraden der FF hätten wir das Schneeproblem aber nicht so schnell lösen können. Wie die Kameraden der FF auf anderen Wachen eingesetzt wurden, kann ich nicht sagen. Andere Wachen haben noch mehr Dachfläche mit noch mehr Höhe (also noch längere Wege bei einer Alarmierung). Die Schneelage, die Anzahl der zu beräumenden (Dach-)Flächen und die Aufrechterhaltung des Schutzes für die Stadt mit derzeit zusätzlichen Rettungsmitteln haben meiner Meinung nach den Einsatz der gesamten Feuerwehr erfordert. Und gesamte Feuerwehr heißt zumindestens in DO FF+BF, auch an Weihnachten. Also wenn in deiner Stadt ähnliche Schnee- und Schneelastverhältnisse wie bei uns sind, sag ich einfach mal: "Hey, lass mal Fünfe grade sein". Ungewöhnliche Situationen erfordern ungewöhnliche Handlungen. Du als einfacher FM hast sicherlich nicht den Überblick über die Gesamtlage und deren notwendigen Handlungen, um aus einem zugegeben unglücklichen Moment hier gleich wieder den "FF wird durch BF ausgebeutet"-Kleinkrieg anzufangen. Eine Rückmeldung an deine Führungskräfte wäre sicherlich konstruktiver für dein Problem, als in einem Forum anonym darüber zu jammern. So ändert sich nämlich bei dir nichts und du verbreitest nur Stunk zur Weihnachtszeit. Meine persönliche Meinung! In diesem Sinne an alle noch ein beschauliches Jahr. Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs ********************************************** www.biogefahr.org & http://www.liso.de Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	659939
Datum	28.12.2010 02:34	57364 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel FriederichsDu als einfacher FM hast sicherlich nicht den Überblick über die Gesamtlage und deren notwendigen Handlungen Dazu gibt es doch die Einweisung in die Lage, um den Kräften zu erklären worum es geht. So was lernt man doch schon in der Grundausbildung, egal ob B1 oder F1, wenn ich mich nicht irre. Den Streit BF<>FF mag ich auch nicht. Es gibt in beiden Leute die ich sehr schätze und es gibt in beiden D..... Sei es drum, warum das nicht oder nur ungenügend erfolgt ist kann ich nicht klären. Was für mich deutlich wird ist das hier das Facility Management in wichtigen Punkten versagt hat. Eine Feuerwehr mit mehreren Gebäuden sollte sowas doch haben. Wenn ich weiß, was für Gebäude ich habe, hinsichtlich Bauweise, Statik u.a dann muss ich auch wissen was bei Witterungseinflüssen für Maßnahmen zum sicheren Betrieb zu ergreifen sind. Sind z.B. Schneefälle in dem angekündigten Ausmaß vorausgesagt so können doch vorsorglich Kräfte, und hier denke ich an Externe, in Bereitschaft versetzt werden. Die Feuerwehr sollte eigentlich damit beschäftigt sein die Probleme anderer zu lösen. Stellt euch mal vor zu der Zeit wäre in der Stadt ein Großbrand o.ä. gewesen und BF + FF im Einsatz. Wär dann zu Hause das Gerätehaus eingestürzt. Würde ganz schön blöd aussehen. Ach ja und "Facility Manager" ist nicht die bessere Bezeichnung für einen Hausmeister. Und wenn wir feststellen das das Problem ganz wo anders, hier vielleicht im Gebäudemanagement, liegt, ja dann hat die Frage hier im Forum denke ich doch seine Berechtigung. Sonst können wir Probleme immer im persönl. Gespräch lösen, uns in Büchern schlau machen oder so weiter machen wie bisher und bräuchten kein Forum mehr. Noch ein paar schöne Tage im alten Jahr Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	659942
Datum	28.12.2010 06:47	57064 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ralf HauptvogelStellt euch mal vor zu der Zeit wäre in der Stadt ein Großbrand o.ä. gewesen und BF + FF im Einsatz. Wär dann zu Hause das Gerätehaus eingestürzt. Würde ganz schön blöd aussehen. oder noch unangenehmer: Ausbildung in diesem Gebäude und das Dach kracht ein - dann reden wir leider nicht nur übers "blöd aussehen". In jedem Fall sollte diese Aktion Konsequenzen haben: Einerseits sollte mal zwischen BF und FF gesprochen werden, da gibt es anscheinend Defizite im Umgang miteinander und dann sollte man sich mal ernsthaft die Statik der Gebäude anschauen - so eine hohe Schneelast ist zwar ungewöhnlich, aber nicht unmöglich (ok, auch in anderen Regionen, die nicht zu den schneereichen Gegenden zählen, hat es ein paar Dächer gekostet) und das Schneeräumen kann nur eine erste operative Maßnahme gewesen sein - so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	659943
Datum	28.12.2010 07:05	57193 x gelesen
Guten Morgen, Geschrieben von = anonym = anonymEs bestand keine Einsturzgefahr und es war keine Gefahr im Verzug wie sah denn die genaue Auslastung des Daches aus? Ist dir das bekannt? Wenn ja, wie waren die? Wenn es sich ähnlich verhällt wie bei den Wachen in Dortmund, kann ich dir mit Sicherheit sagen das eine sofortige Räumung notwendig und bei den Werten (so weit sie mir vorliegen) auch erst recht keine Arbeit mehr war für eine Dachdeckerfirma. In Anbetracht der zu erwartenden Schneefällen über den Feiertagen man sogar von einer Gefährdung ausgehen musste. Das ist dann absolut eine Situation die es rechtfertigt auch freiwillige FW zu einer Beräumung der Dächer heran zu ziehen. Die Arbeit ist nun auch mal sehr anstrengend und Personalintensiv und mit verlaub, eine 20 Mann starke HA/BF-Wache sollte das bei den zu erwartenden Dachflächen auch nicht alleine machen. Wie geschrieben, die tatsächlich gemessenen Werte wären interesannt. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	659945
Datum	28.12.2010 07:15	56910 x gelesen
Naja, wieviel Schnee man in NRW erwartet hat, zeigt einen eigentlich eine Normänderung aus 2005 mit einer entsprechenden Einstufung wonach mit einer noch geringeren Schneelast zukünftig gerechnet wird. Dementsprechend ist man sich dieser Problematik auch kaum bewust und wird das Thema auch zu sehr auf die leichte Schulter genommen. Werden Dächer, auch von FFW, beräumt ohne eine genaue Aussage treffen zu können wie groß jetzt die Belastung eigentlich ist. Werden auch schon Dächer beräumt wo man weis, hier wird es kritisch, holen wir uns mal Leute dazu die das messen können, aber die Leute sollen mal schon anfangen zu räumen. Ohne entsprechende Sicherung und der gleichen. Eigentlich ein absolutes NO GO und grob fahrlässig, weil man geht ja von einer Gefährdung aus sonst würde man ja nicht entsprechendes Personal alarmieren. Viele Leute bewerten auch einfach nur die Schneehöhe ohne dem Wissen das dieser Wert nahezu uninteresannt ist... Von da her, wie groß ist denn die aktuelle Schneelast jetzt auf euren Gerätehäusern.... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8H., Lage / NRW	659954
Datum	28.12.2010 08:06	57222 x gelesen
Geschrieben von Sven Hildebrandt0 07:05:09 Text: auch erst recht keine Arbeit mehr war für eine Dachdeckerfirma. Gruß Sven Nur zum Verständnis : Was spricht gegen den Einsatz solcher Fachkräfte? Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	659955
Datum	28.12.2010 08:12	57093 x gelesen
Haben die die entsprechend notwendige Ausstattung und Ausbildung zum sichern der "Fachkräfte"? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8H., Lage / NRW	659956
Datum	28.12.2010 08:14	56990 x gelesen
Würde ich bei Dachdeckern eigentlich vermuten. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	659957
Datum	28.12.2010 08:27	56955 x gelesen
Habe ich noch nicht gesehen, was aber auch keine sehr fundierte Aussage ist. Kann ich auch ehrlich gesagt nicht abschliesend sagen, müsste ich mal unsere Baufachberater fragen. Ich schreib mal ne Mail... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 M.8, Rahden / NRW	659964
Datum	28.12.2010 09:12	56853 x gelesen
Ich kenn genug Dachdeckerfirmen, die ausreichend und teilweise besseres Absturz- und Sicherungsmaterial haben als wir Feuerwehrs. Da sind die schon von den Berufsgenossenschaften hinterher. Gruß Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	659970
Datum	28.12.2010 09:33	57021 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtHaben die die entsprechend notwendige Ausstattung und Ausbildung zum sichern der "Fachkräfte"? Ich vermute besseres Material als bei den Feuerwehren in der Fläche. Dazu der gewohnte Umgang und Routine. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	659972
Datum	28.12.2010 09:40	56706 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerDer Beitrag der diesen Thread eröffnet hatte birgt klar schon etwas "Sprengstoff". Er ist aber nicht reißerisch oder hetzerisch geschrieben. Das stimmt, aber richtig vollständig und für alle verständlich wird es erst mit dem zweiten Post. Geschrieben von Jürgen M@yerIch habe die Sache geprüft und dann entschieden das wir das hier schon zur Diskussion stellen können. Deine Entscheidung, die will ich nicht in Frage stellen. Geschrieben von Jürgen M@yerDas bei solchen, teilweise emotional "aufgeladenen" Themen die Diskussion abgleiten kann ist mir schon klar. Wie wir inzwischen wissen ist es genau so gekommen, da hat auch der zweite und dritte Post von Fräulein Anonym nichts geändert. Ich habe manchmal das Gefühl wir leben hier so ein bißchen wie im 7.Himmel. Auch wenn wir das eine oder andere Problem miteinander haben so gibt es derartiges Gezänk kaum. Das die Zusammenarbeit zwischen FF und BF auch gut laufen kann haben wir in dem Beitrag von Daniel Friedrichs aus Dotmund lesen können. Offensichtlich wird Heute bei der Ausbildung der Führungskräfte das Thema Menschenführung zu wenig gelehrt, oder als zweitranig betrachtet. Das dies aber sehr wichtig ist, sieht man hier. Leute, redet miteinander, aber zerredet nicht alles, dann gehts auch weiter. Als Mitglied einer FF sage ich, es gibt bei uns zwei Dinge die freiwillig sind: der Eintritt und der Austritt. Dazwischen ist freiwillig übernommene Pflicht, ganz egal wie auch immer die Aufgabe sein mag, solange sie zumutbar ist. Schnee schippen ist zumutbar, auch an Feiertagen. Gruß Olf Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	659977
Datum	28.12.2010 09:59	57074 x gelesen
Kann ich nicht sagen weil mir eure Ausstattung so nicht bekannt ist. Wie geschrieben, habe mal unsere Baufachberater angeschrieben, mal schauen was ich als Antwort erhalte. Gruß Sven Beitrag bewerten
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27.12.2010 11:59 = an7ony7m =7 a7., 3   27.12.2010 12:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   27.12.2010 12:14 Pete7r L7., Frankenberg   27.12.2010 12:17 ., Marburg   27.12.2010 12:21 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   27.12.2010 12:25 ., Marburg   27.12.2010 12:26 ., Bad Hersfeld   27.12.2010 13:08 René7 S.7, Fürstenwalde/Spree   27.12.2010 12:17 Jose7f M7., Dillingen / Saar   27.12.2010 12:23 Andr7eas7 L.7, Sinzig   27.12.2010 12:24 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 12:29 ., Bad Hersfeld   27.12.2010 12:29 Herb7ert7 G.7, Düsseldorf   27.12.2010 12:32 ., Pinneberg   27.12.2010 12:34 ., Bad Hersfeld   27.12.2010 12:42 ., Pinneberg   27.12.2010 12:45 ., Bad Hersfeld   27.12.2010 12:59 ., Pinneberg   27.12.2010 13:09 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 13:07 Lars7 B7., Weinstadt   27.12.2010 13:14 ., Pinneberg   27.12.2010 12:37 Jako7b T7., Bischheim   27.12.2010 13:22 ., Pinneberg   27.12.2010 13:30 Jako7b T7., Bischheim   27.12.2010 13:48 Henn7ing7 K.7, Dortmund   27.12.2010 13:57 Mitj7a S7., Pinneberg   27.12.2010 14:24 Henn7ing7 K.7, Dortmund   27.12.2010 13:57 Denn7is 7E., Menden   27.12.2010 12:50 Jürg7en 7L., Kreiensen   27.12.2010 13:16 ., Bremervörde   27.12.2010 13:17 ., München   27.12.2010 19:53 Jürg7en 7L., Kreiensen   27.12.2010 20:07 ., München   27.12.2010 12:52 ., Hamminkeln   27.12.2010 12:52 ., München   27.12.2010 13:13 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   27.12.2010 13:16 ., Pinneberg   27.12.2010 13:17 ., München   27.12.2010 13:30 ., Bad Hersfeld   27.12.2010 13:34 ., München   27.12.2010 13:40 ., Pinneberg   27.12.2010 13:48 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   27.12.2010 13:15 Bern7har7d. 7D., Brüggen   27.12.2010 16:48 Diet7mar7 R.7, Essen   27.12.2010 17:10 Bern7har7d. 7D., Brüggen   27.12.2010 17:14 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 18:29 Uwe 7S., Bürstadt   27.12.2010 13:55 Denn7is 7E., Menden   27.12.2010 14:13 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 14:16 ., Bad Hersfeld   27.12.2010 14:35 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 14:40 ., München   27.12.2010 14:16 Denn7is 7E., Menden   27.12.2010 14:32 Henn7ing7 K.7, Dortmund   27.12.2010 14:38 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 14:41 ., Bad Hersfeld   27.12.2010 14:42 ., München   27.12.2010 14:47 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 14:52 ., München   27.12.2010 14:53 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 14:54 ., München   27.12.2010 15:03 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   27.12.2010 15:07 ., München   27.12.2010 16:18 Jürg7en 7W., Gifhorn   27.12.2010 15:21 Jose7f M7., Dillingen / Saar   27.12.2010 15:31 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 15:49 Olf 7R., Hilbersdorf   27.12.2010 16:24 Jürg7en 7M., Weinstadt   27.12.2010 16:37 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   28.12.2010 09:40 Olf 7R., Hilbersdorf   27.12.2010 15:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 14:44 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 15:13 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 15:25 Kevi7n E7., Lahnstein   27.12.2010 16:17 = an7ony7m =7 a7., 3   27.12.2010 16:34 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 17:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   27.12.2010 17:48 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 17:20 = an7ony7m =7 a7., 3   27.12.2010 17:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 17:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   27.12.2010 19:55 ., Thierstein   27.12.2010 20:03 Jürg7en 7M., Weinstadt   27.12.2010 20:32 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 21:01 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   27.12.2010 21:20 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.12.2010 21:38 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   27.12.2010 19:24 ., Dinslaken   27.12.2010 20:51 Volk7er 7L., Erlangen   27.12.2010 22:21 Dani7el 7F., Dortmund   28.12.2010 02:34 Ralf7 H.7, Drebkau   28.12.2010 06:47 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   28.12.2010 07:15 Sven7 H.7, Ibbenbüren   28.12.2010 07:05 Sven7 H.7, Ibbenbüren   28.12.2010 08:06 Volk7er 7H., Lage   28.12.2010 08:12 Sven7 H.7, Ibbenbüren   28.12.2010 08:14 Volk7er 7H., Lage   28.12.2010 08:27 Sven7 H.7, Ibbenbüren   28.12.2010 09:12 Jörg7 M.7, Rahden   28.12.2010 09:33 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   28.12.2010 09:59 Sven7 H.7, Ibbenbüren

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