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| Thema | Drahtvernetzte Rauchmeldeanlage im Privathaushalt installieren | 22 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 663785 | |||
| Datum | 23.01.2011 00:12 | 11285 x gelesen | |||
| Hallo! Da ich zu dem Thema bislang nur sehr, sehr spärlich Infos finden konnte, wollte ich meine Fragen einfach mal hier stellen: Ich möchte in meinem Wohnhaus (Neubau) natürlich Rauchmelder installieren. Allerdings möchte ich aufgrund des lästigen Batteriewechsels gerne auf die "Baumarkt-Variante" verzichten und drahtgebundene Rauchmelder installieren. Was gibt es dabei für Systeme? Zunächst habe ich an eine einfache zentrale Stromversorgung der Melder gedacht. Beim Recherchieren bin ich dann aber auch auf andere Lösungen gestoßen, wie z.B. eine Vernetzung der einzelnen Melder zu Meldegruppen etc. Gleich mal vorweg: Ich möchte keine vollwertige BMA haben, sondern eine gute und kostengünstige drahtgebundene Rauchmeldeanlage, die ich (Industrieelektroniker) wie das 230V Netz auch selbst installieren könnte. Wer kennt sich mit der Materie aus und könnte mir Tipps und Links dazu geben? Gruß Gerrit | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 663788 | |||
| Datum | 23.01.2011 00:45 | 7687 x gelesen | |||
| Bei meinem Bruder haben wir alles komplett mit FlammEx- Meldern gemacht, allerdings nur die mit 9VDC Batterie betriebenen, die 230VAC Melder sind etwas teurer. Die Verbindung der Melder haben wir mittels 4-Ader Telefonleitung (2 Ader würde reichen) über eine zentrale Verteilungsdose gemacht. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 663789 | |||
| Datum | 23.01.2011 00:51 | 7421 x gelesen | |||
| Bei der 230VAC Variante reicht es scheinbar auch von einem zentralen Ort jeweils 3 Adern zu den Meldern zu legen. Wenn du handelsübliches Kabel nimmst musste gucken das du das als 3 Ader ohne GN/GE bekommst, oder halt 4/5 Ader nehmen. Die sind mit 9VDC Batterien gepuffert, eine USV nötig. Siehe Threadcontainer! Grüße Jens | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 663790 | |||
| Datum | 23.01.2011 00:53 | 7414 x gelesen | |||
Ok, habt ihr dann mit solchen Anschlüssen gearbeitet oder wie? Copyright www.woehrgmbh.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen | 663791 | |||
| Datum | 23.01.2011 00:56 | 7515 x gelesen | |||
| Hallo Gerrit, Geschrieben von Gerrit Peters Ich möchte in meinem Wohnhaus (Neubau) natürlich Rauchmelder installieren. Allerdings möchte ich aufgrund des lästigen Batteriewechsels gerne auf die "Baumarkt-Variante" verzichten und drahtgebundene Rauchmelder installieren. Es muss ja keine Baumarktvariante sein.....es gibt qualitativ vernünftige Rauchmelder mit neuen Lithiumbatterien die bis zu 10 Jahre (!) halten, zu durchaus akzeptablen Preisen. Batteriewechsel stehen somit recht selten an. Geschrieben von Gerrit Peters Was gibt es dabei für Systeme? Zunächst habe ich an eine einfache zentrale Stromversorgung der Melder gedacht. Beim Recherchieren bin ich dann aber auch auf andere Lösungen gestoßen, wie z.B. eine Vernetzung der einzelnen Melder zu Meldegruppen etc. Nun ja, drahtversorgte Systeme haben den Nachteil das sie bei Stromausfall nicht funktionieren.....deshalb ist entweder eine zentrale Notstromversorgung angezeigt oder aber Notstromversorgung mittels entsprechender Batterie in jedem einzelnen Melder. Unabhängig davon das eine drahtgebundene Meldeanlage ohnehin i.d.R in der Anschaffung teurer ist als funkbasierte Meldeanlage (von den Montagekosten die normalerweise entstehen mal abgesehen, da Du ja selbst montieren willst), kommen dann noch Mehrkosten für die Notstromversorgung hinzu und / oder ggfs. auch noch der unerwünschte Batteriewechsel. Womit wir wieder bei dem Punkt wären den Du eigentlich vermeiden wolltest...;-) Vielleicht solltest Due doch lieber vernetzbare Funkrauchmelder mit Lithiumbatterien nehmen? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 663792 | |||
| Datum | 23.01.2011 01:17 | 7382 x gelesen | |||
| Genügend Sachverstand vorausgesetzt: http://www.fingers-welt.de/gallerie/eigen/elektro/melder/melder.htm Das halbe Forum will mich jetzt sicherlich erschlagen, aber als Anregung sicherlich nützlich;) MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 E.8, Dettingen / Baden-Württemberg | 663795 | |||
| Datum | 23.01.2011 08:29 | 7246 x gelesen | |||
| ÄH, logo, alles klar. Ich bin raus: Ein NE7555, geschaltet als Monoflop wird vom LED-Anschluss getriggert und sorgt für eine Stromaufnahme von 90mA für 300ms, was sich über einen Shunt mit Komperator gut detektieren lassen müsste. Das Alarmsignal wird vom Piezo über 2 Dioden abgegriffen und über einen Tiefpass glattgebügelt und der Testpin kann auf High gezogen werden um einen Alarm von extern auslösen zu können. Gruß Jedem das Seine-mir das Meiste! | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 663805 | |||
| Datum | 23.01.2011 10:00 | 7163 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian EdelÄH, logo, alles klar. Ich bin raus: Wenn ich mir die Gesamtinstallation auf dem letzten Bild rechts betrachte frag ich mich eher ob das Ganze nun wirklich den Brandschutz verbessert ... Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 663806 | |||
| Datum | 23.01.2011 10:08 | 6977 x gelesen | |||
| Deshalb nur als Anregung;) MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 663807 | |||
| Datum | 23.01.2011 10:10 | 7069 x gelesen | |||
| Moin, fragt sich nur, warum er sowohl nen Alarmsignal aus der Piezi-Ansteuerugn abgreift als auch nochmal über das Monoflop 'nen Stromimpuls generiert. Eins von beiden sollte reichen... Aber so ganz ohne Pufferspeicher im Melder nützt das bei 'nem Brand in der Nähe der Melderleitungen alles nicht viel... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663808 | |||
| Datum | 23.01.2011 10:26 | 7130 x gelesen | |||
| hallo, schau mal da rein: 'Rauchmelder Experimente - oder wie tune ich eine Rauchmelder ;-)' von Jürgen M@yer MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 663809 | |||
| Datum | 23.01.2011 11:08 | 6881 x gelesen | |||
| Nö, das klingt schon logisch. Mit dem Monoflop an der LED (leuchtet 1x pro Minute auf) wird er sich sicherlich ein "Rauchmelder funktionsfähig" Signal abgreifen. Am Piezo greift er dann das Auslösesignal ab und über den Tetsknopf wird für Kettenalarmierung der Melder wieder eingespeist. Von der Idee her klingt das echt interessant. Aber bei der optischen Umsetzung habe ich auch so meine Bedenken. Ich glaube auch, dass ich die zeit für solche ein Projekt während der Bauphase nicht habe. | |||||
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| Autor | Loth8ar 8G., Edertal / Hessen | 663811 | |||
| Datum | 23.01.2011 11:17 | 6899 x gelesen | |||
| Hallo Gerrit, ich habe RM von Hager, davon gibt es auch eine 230V ~ Variante. Aber auch diese besitzen eine Pufferbatterie für den Fall des Netzausfalls. Allerdings hält diese dann länger als bei reinem Batteriebetrieb. Hager RM Natürlich, kann man sich euch eine Zentralbatterieversorgung bauen, wenn mann eh schon Kabel verlegt. Aber wenn ich mir den Kosten-Aufwand für einen Akku mit Ladegerät und dgl. überlege, kann man lange Batterien für ca. 1,20 Euro das Stück wechseln. Ist dann halt mehr etwas für den Bastler, frei nach dem Motte "Weil es geht und Spaß macht". Mit kameradschaftlichen Grüßen vom schönen Edersee LOTHAR | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663814 | |||
| Datum | 23.01.2011 11:41 | 6882 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Wenn ich mir die Gesamtinstallation auf dem letzten Bild rechts betrachte frag ich mich eher ob das Ganze nun wirklich den Brandschutz verbessert ... Die Fädeltechnikist recht zuverlässig. Wird bei Prototypen oft angewendet. Wir ( Auszubildende bei der Fa. Daimler-Benz ) haben vor 30 Jahren mit dieser Technik einen 8080-Mikroprozessor diskret mit TTL-Bausteinen nachgebaut. Der hat funktioniert. War 10x schneller als der Original-Chip ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663815 | |||
| Datum | 23.01.2011 11:45 | 6998 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Peters Ich glaube auch, dass ich die zeit für solche ein Projekt während der Bauphase nicht habe. Kenn ich. Das Problem kann man aber stufenweise recht einfach lösen: Während der (Rohbau-) Phase einfach die Leitungen zu den Rauchmeldern einplanen und verlegen. Vor dem Einzug handelsübliche (günstige) Rauchmelder mit Batterie (ohne Vernetzung) installieren. Da hat man gleich eine relativ hohe Sicherheit. Im zweiten Schritt, wenn man wieder Zeit hat, kann man die Rauchmelder mit der Vernetzung aufrüsten oder gegen teuere mit Vernetzungsmöglichkeit austauschen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 663832 | |||
| Datum | 23.01.2011 14:03 | 7017 x gelesen | |||
| Nein, die Dinger laufen bei uns ganz normal über die Batterien. Damals waren die 230V Melder leider noch deutlich teurer. Das Kabel dient nur der Vernetzung. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Paul8 S.8, Olingen / n.a. | 663883 | |||
| Datum | 24.01.2011 00:44 | 6784 x gelesen | |||
| Hallo, Bei mir zu Hause hab ich eine Anlage von Abus: http://www.abus-secvest.com/sv_de Eine Vorgabe war, drahtgebundene und Funkmelder über eine Anlage laufen lassen zu können, da im Neubau eine drahtgebundene Anlage zum Einsatz kommen sollte, und im Altbau nebenan eine Funkanlage. DarÜber hinaus, sollte auch nich eine Einbruch-Alarmanlage dazugehören. Die Zentrale ist an ein Akku angeschlossen, um auch bei Stromausfall zu funktionieren. War nicht ganz billig, bin aber sehr zufrieden mit der Anlage. Gruss, Paul | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 663884 | |||
| Datum | 24.01.2011 01:04 | 6624 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen! Dein Link klingt wirklich interesant. Das ganze sieht ja von der Vorbereitung her richtig einfach aus. Wenn das so klappt wie beschrieben wäre ich hochzufrieden! Danke für den Tipp! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663886 | |||
| Datum | 24.01.2011 03:04 | 6759 x gelesen | |||
| Hallo, Ich bin leider immer noch auf der ersten Stufe ( 8 Rauchmelder, noch nicht vernetzt ) stehengeblieben. Gestern habe ich aber schon mal einen zerlegt. Ich werde jetzt mal mit dem Rauchmelder experimentieren. Ich möchte die Ablaufsteuerung nicht so wie in der Anleitung beschrieben aufbauen sonderen dafür eine kleine Mikrocontrollerschaltung verwenden. Der spendier ich dann noch einen kleinen Webserver. Zusammen mit einer sternförmigen Verkabelung hab ich dann gleich eine grafische Anzeige. Vielleicht klappt dann auch eine Anbindung an ein SMS-Gateway. Mir ist klar das diese Erweiterung gegenüber dem urspünglichen Bauvorschlag nicht 100% sicher ist. Die Grundfunktion der dann vernetzten Rauchmelder ist aber immer soweit gegeben. Der Webserver ist dann halt die Kür ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 663904 | |||
| Datum | 24.01.2011 12:03 | 6563 x gelesen | |||
| Ich würd mich mal über einen Bericht über deine Erfolge beim Umbau des Ganzen freuen! Ich werd gleich mal den Schaltplan nach meinen Bedürfnissen abändern und dann mal bei Reichelt die Sachen bestellen. Gruß Gerrit | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663906 | |||
| Datum | 24.01.2011 12:16 | 6493 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Gerrit Peters Ich würd mich mal über einen Bericht über deine Erfolge beim Umbau des Ganzen freuen! werd ich machen. Vermutlich als Blogbeitrag ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 666352 | |||
| Datum | 09.02.2011 23:44 | 6371 x gelesen | |||
| Sooo... Mal ein kurzer Erfahrungsbericht. Meine Ohren "fiepen" noch immer. Mittlerweile habe ich die Piezos zum Testen mal aus den Meldern ausgebaut. Den Lärm hält ja keiner aus... ;-) Nachdem Jürgen mir den Tipp mit dieser Seite gegeben hat http://www.mydarc.de/dh2mic/rauchmld/rauchmld.htm und ich die Lösung für durchaus praktikabel befunden habe, habe ich mich die letzten Tage mal an den Aufbau der Schaltung gemacht. Nach kurzer Fehlersuche (fehlende Verbindung) habe ich die ganze Schaltung dann auch soweit zum Laufen bekommen. Für die Nachbauer: Im Schaltplan ist ein kleiner Fehler drin: Die Werte von C2 und C1 im Schaltplan sind vertauscht. Im Bestückungsplan und auf dem Platinenfoto haben C1 47uF und C2 10uF... Mit C1 10uF wird die Spannung der Alarmmeldung nicht ausreichend geglättet und das Alarmsignal liegt dadurch nicht dauerhaft an IC1A PIN 1/2 an. Die im Text erwähnte Variante mit Signalabgriff an PIN 7 vom Rauchmelder IC funktioniert übrigens nicht. Da PIN 7 ein Eingang/Ausgang ist und alle Rauchmelder per BUS vernetzt sind, werden sofort alle Melder ausgelöst, sobald ein Melder alarmiert. Zwischen Erstalarm und der Wiedergabe auf den restlichen Meldern habe ich derzeit eine Zeitspanne von 25sec. Mal sehen, ob sich die noch ein wenig runterregeln läßt. Ansonsten war der Aufbau recht simpel und durch die zeitverzögerte Wiedergabe auf den nicht alarmierten Meldern ist die Schaltung meiner Meinung nach sogar besser, als die im Handel angebotenen Produkte, wo alle Melder zeitgleich auslösen. Zuletzt noch ein riesen Lob an den Ersteller der Schaltung! Gruß Gerrit | |||||
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