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| Thema | Messen mit Ex Messgeräten (Pac Ex 2) | 11 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 663823 | |||
| Datum | 23.01.2011 12:59 | 10383 x gelesen | |||
| Hallo Wir haben bei uns in der Wehr ein Pac Ex 2 von Dräger. Leider ist das Gerät bei uns etwas in Vergessenheit geraten. Das Gerät ist auf Methan geeicht. Der Gas Sensor muss denke ich ausgetauscht werden. Aber was ist mit dem O² Sensor? Er zeigt 20.9 % Vol. an uns müsste doch soweit i.o. sein? Das Gerät kann zwischen "% UEG","% Vol. 5" und "% Vol. 99" umgestellt werden. Methan ist ab ca. Vol. 5% Zündfähig. Wie ist es also zu werten wenn ich im "EX%UEG" Modus auf 20% stehe. Wird dort der tatsächliche Methananteil angezeigt wie bei "Vol 99". Oder sind das 20% von den 5% Methan (5% Methan=100% UEG)? Für was ist "Vol. 5" Messbereich? Sorry für meine verwirrende Fragestellung. Aber ich weiss nicht wie ich es besser beschreiben soll. ;-) Grüße Sascha | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 663829 | |||
| Datum | 23.01.2011 13:48 | 8511 x gelesen | |||
| Hallo! Komplett kann ich es Dir nicht beantworten aber immerhin mal anfangen: Sauerstoff-Sensoren sollten üblicherweise nach ca. 2 Jahren ausgetauscht werden, dahingehend würde ich im Zweifelsfall den Herstellervorgaben folgen. Die Einstellungen Vol. 5 und Vol 99 kenne ich nicht. % UEG ist sehr relativ: Die meisten Messgeräte sind auf Pentan oder Nonan geeicht, also die oberen, langkettigeren Kohlenwasserstoffe. Das ist eine Sicherheitsvorkehrung, damit das Gerät eher zu früh als zu spät anzeigt. Das hat aber den Nachteil, das alles, was unterhalb des Kalibriergases gemassen wird "zu empfindlich" angezeigt wird. Es kann also vom Prinzip her (Zahlen sind nur ein Beispiel) beim Nonan-kalibrierten Gerät 30% UEG angezeigt und real stehen nur 5 Vol% Sauerstoff an. Halt Dich nicht sklavisch an die Messwerte. Die Geräte im Vol-% Messbereich sind zu einen Schätzeisen, zum anderen ohne Pumpe sehr langsam im detektieren. Wenn Du zügig im Freien gehst, kannst Du also durchaus schon 10 m in der Ex-Wolke stehen, bevor Du überhaupt gewarnt wirst. Wenn Dir so ein Gerät etwas anzeigt dann geh zur sicheren Seite immer davon aus dass es knallen kann. Messgeräte nach denen Du genaue Beurteilungen machen kannst arbeiten im ppm-Bereich, sind genau auf ein Gas kalibriert und kosten so von 5000 Euro aufwärts. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 663831 | |||
| Datum | 23.01.2011 14:01 | 8192 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HeinrichEr zeigt 20.9 % Vol. an uns müsste doch soweit i.o. sein? Geht der Wert denn auch weit genug runter, wenn das Messgerät z.B. mit 1 Vol% O2 begast wird? Das da 20,9Vol% bei Umgebungsatmosphäre stehen heisst nicht, dass der Sensor noch richtig arbeitet. Ist eine Bedienungsanleitung vorhanden? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 663834 | |||
| Datum | 23.01.2011 14:26 | 8320 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleEs kann also vom Prinzip her (Zahlen sind nur ein Beispiel) beim Nonan-kalibrierten Gerät 30% UEG angezeigt und real stehen nur 5 Vol% Sauerstoff an. Sorry! 5% Methan natürlich! Ich hoffe jetzt ergibt es einigermaße Sinn. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 663848 | |||
| Datum | 23.01.2011 16:07 | 8150 x gelesen | |||
| Keine Ahnung obs hilft, aber einfach mal durchlesen Klick oder mal die Bedienungsanleitung durchlesen. Gruß Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 663849 | |||
| Datum | 23.01.2011 16:27 | 8143 x gelesen | |||
| Moin, wir geben es mindestens 1x im Jahr zur Überprüfung bei Dräger, dort wird alles gechecked und dokumentiert. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 663852 | |||
| Datum | 23.01.2011 18:27 | 8177 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Heinrich Das Gerät ist auf Methan geeicht. Ist das wirklich so oder lautet die Anzeige nur auf Methan, da ein Methan das typische Gas ist das Fw messen möchte. Wie bereits geschieben erfolgt die Kalibrierung eher mit einem Gas mit niedriger UEG (z.B. Nonan). Geschrieben von Sascha Heinrich Der Gas Sensor muss denke ich ausgetauscht werden. Nicht zwangsläufig. Es gibt durchaus EX-Sensoren mit 5 Jahren Lebensdauer von Dräger. Hersteller / Gebrauchsanleitung hilft. Aber da das Gerät scheinbar länger nicht geprüft worden ist -> Herstellerüberprüfung.... ist ohnehin ein "muss", wenn man verschiedene Regeln in Betracht zieht. Geschrieben von Sascha Heinrich Aber was ist mit dem O² Sensor? Er zeigt 20.9 % Vol. an uns müsste doch soweit i.o. sein? Im Prinzip gilt das oben geschriebene. Jeder Sensor von Dräger hat eine Seriennummer die auch das Baujahr verrät. Aber das kann bei der Herstellerprüfung gleich mit geprüft werden. Geschrieben von Sascha Heinrich Das Gerät kann zwischen "% UEG","% Vol. 5" und "% Vol. 99" umgestellt werden. Methan ist ab ca. Vol. 5% Zündfähig. Wie ist es also zu werten wenn ich im "EX%UEG" Modus auf 20% stehe. Wird dort der tatsächliche Methananteil angezeigt wie bei "Vol 99". Oder sind das 20% von den 5% Methan (5% Methan=100% UEG)? Also es gibt 3 Anzeigemodi. 1.) %UEG = Wieviel % der unteren Explosionsgrenze sind bereits erreicht. D.h. bei 50% UEG von Methan (UEG = 4,2 Vol%) wären 2,1 Vol% Methan. Hierbei sind Messabweichungen aufgrund Kalibriergas, Temperatur, Sauerstoffpartialdruck, Luftfeuchte, ...... nicht bzw nur bedingt berücksichtigt. 2.) 5Vol% = Der Anzeigebereich der dir sagt wie viel Methan hier effektiv im 5Vol% Bereich vorhanden sind. 3.) 99Vol% = Die Realanzeige des Effektiv in der Atmosphäre vorhandene CH4. Dies kann nützlich sein um zu bestimmen ob das Gemisch in der Atmosphäre explosiv oder zu "fett" d.h. oberhalb der OEG liegt. Mir ist ein Fall bekannt in dem durch die Gefahrenabwehr der Austritt von Erdgas forciert worden ist um die Konzentration oberhalb der OEG zu halten. Dadurch sollte eine bereits laufende Räumung sicher abgeschlossen werden und nicht die Gefahr einer Explosion wärend der arbeiten zu haben. Grundlegend gilt: "Wer viel misst, misst Mist". Die Grundlagen der Gerätetechnik und die daraus folgernde Analytik (eben mehr als Messwert ablesen) muss wirklich bekannt sein um eine Gefahrensituation realistisch einschätzen zu können. Hier sind für den Ottonormal-Verbraucher schnell Grenzen erreicht...... Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 663854 | |||
| Datum | 23.01.2011 18:35 | 8142 x gelesen | |||
| Hallo Danke für eure Antworten. Ich kenne den 5% Modus nur aus der Bedienungsanleitung. Dieser wird aber nicht näher beschrieben. Eine elektrische Pumpe wäre für das Gerät ebenfalls vorhanden. Dass das Gerät nicht erkennen kann um welches Gas es sich handelt ist mir klar. Dafür liegt auch eine Umrechnungstabelle dabei. Dazu müsste man jedoch wissen um welches Gas es sich handelt. ;-) D.h. also wenn das Gerät bei 10% Alarm schlägt bzw. 20% stehe ich bereits in einem zünd fähigen Gemisch. Da Methan bereits bei 5% die UEG erreicht hat. Wäre es dann nicht besser das Gerät auf 5% Alarm umzustellen? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 663856 | |||
| Datum | 23.01.2011 18:44 | 8140 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Heinrich D.h. also wenn das Gerät bei 10% Alarm schlägt bzw. 20% stehe ich bereits in einem zünd fähigen Gemisch. Da Methan bereits bei 5% die UEG erreicht hat. Wäre es dann nicht besser das Gerät auf 5% Alarm umzustellen? Deshalb kalibriert man das Gerät normalerweise auf ein Gas mit niedriger UEG wie z.B. Nonan. Nonan hat eine untere Explosionsgrenze von 0,7 Vol%. Das heißt das Gerät zeigt viel früher an als es für z.B. Methan mit einer UEG von 4.2 Vol% notwendig wäre. Ergo: Sicherheit. Eine direkte lineare Umrechnung wie z.B Nonan hat eine UEG von 0,7 Vol% und Methan eine EUG von 4,2 Vol%, d.h. Methan wird 6 fach zu hoch angezeigt, funktioniert aufgrund der Verbrennungsenzephalie nicht wirklich. (Danke für die Nachhilfe zu diesem Thema an Andreas B aus Düdo!) Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 663866 | |||
| Datum | 23.01.2011 22:13 | 8040 x gelesen | |||
| Danke Olli. Geschrieben von Oliver Roland 1.) %UEG = Wieviel % der unteren Explosionsgrenze sind bereits erreicht. D.h. bei 50% UEG von Methan (UEG = 4,2 Vol%) wären 2,1 Vol% Methan. Hierbei sind Messabweichungen aufgrund Kalibriergas, Temperatur, Sauerstoffpartialdruck, Luftfeuchte, ...... nicht bzw nur bedingt berücksichtigt. Dann hab ich das doch richtig verstaden. Geschrieben von Oliver Roland Ist das wirklich so oder lautet die Anzeige nur auf Methan, da ein Methan das typische Gas ist das Fw messen möchte. Wie bereits geschieben erfolgt die Kalibrierung eher mit einem Gas mit niedriger UEG (z.B. Nonan). Auf dem Gerät ist ein Aufkleber auf dem steht Methan. Aber ich kuck morgen mal nach was auf der Flasche vom Kalibrier-Gas steht. Geschrieben von Oliver Roland 2.) 5Vol% = Der Anzeigebereich der dir sagt wie viel Methan hier effektiv im 5Vol% Bereich vorhanden sind. So ganz hab ich das noch nicht verstanden. Was soll die 5Vol% sein? Geschrieben von Oliver Roland Grundlegend gilt: "Wer viel misst, misst Mist". Ist klar. Dafür gibt es Spezialisten. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 664001 | |||
| Datum | 25.01.2011 08:21 | 7826 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Heinrich So ganz hab ich das noch nicht verstanden. Was soll die 5Vol% sein? Es ist eine andere Form der Darstellung. Es gibt den Fall das Leute lieber mit einer Klartextanzeige wie: "wie viel Vol% Methan hab ich denn hier" arbeiten anstelle der %UEG Anzeige. Mehr steckt da nicht dahinter. Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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