Feuerwehr-Forum

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

670612

Datum

07.03.2011 12:28

24778 x gelesen

Geschrieben von Andreas Schambeckbei uns in der Heimatzeitung gibt es folgendes zu berichten:
http://www.ovb-online.de/land/feuerwehr-kolbermoor-griff-getraenkekasse-ovb-1142851.html

gabs auch schon in vielen anderen Feuerwehren - allerdings vermutlich selten in der hier berichteten Höhe.... (die wieder andere Fragen aufwerfen kann, z.B. steuerlicher Art...)

Geschrieben von Andreas SchambeckBitte um rege Stellungsnahmen zu diesen Artikeln.

wozu, das Lesen der Kommentare reicht schon...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

670617

Datum

07.03.2011 12:35

23188 x gelesen

Geschrieben von Andreas SchambeckBitte um rege Stellungsnahmen zu diesen Artikeln.

Was soll man dazu sagen, ist IMHO kein spezielles Feuerwehrproblem und kommt in jeder anderem Zusammenschluss von Menschen (Vereine usw.), wo solche Kassen existieren auch vor, wobei bei der Höhe schon interessant ist, ob das einer mit einem Mal entwendet hat oder ob sich die Summe über einen längeren Zeitraum aus Kleinbeträgen zusammensetzt.
Außerdem ist hier auch mal wieder das Problem bei dem Verein zu finden, was (dort hoffentlich) nichts mit der städtischen Einrichtung Feuerwehr zu tun hat und diese nicht beeinträchtigt.

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

670620

Datum

07.03.2011 12:44

22419 x gelesen

Geschrieben von Andreas SchambeckBitte um rege Stellungsnahmen zu diesen Artikeln.

Bitte bist du so nett und erklärst mal deine Motivation?!

Ansonsten kannst du die Meinung zu Vereinen im Allgemeinen und "schwarzen" Kassen hier gern ausführlich nachlesen, es gibt mehr als einen Tread dazu....

Peter

PS: Ja, soll es bei jedem Verein geben können. Dann aber mit einer zumindest recht ehrlichen Kasse! :-)

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg

670624

Datum

07.03.2011 12:45

22696 x gelesen

Offen gesagt sehe ich hier keine große Diskussionsgrundlage.

Auf der anderen Seite bekam hier schon mancher Themenersteller im Nachhinein weit mehr Diskussion als beabsichtigt ;)

(siehe die schon getätigte Bemerkung hinsichtlich Steuern)

mkG

Marc

Autor

Manu8el 8S., Dortmund / NRW

670630

Datum

07.03.2011 12:55

22455 x gelesen

Losgelöst vom aktuellen Fall:

Geschrieben von Marc Maier(siehe die schon getätigte Bemerkung hinsichtlich Steuern)

Sind "Kaffeekassen" denn Steuerpflichtig?
Sprich jeder Mitarbeiter der Abteilung zahlt pro Woche 2 Eur und hat dafür Kaffe+"Zubehör" frei?
Oder man wirft halt pro Apfelschorle $Betrag in's Sparschwein, und davon kauft jemand dann neue Getränke. Der Überschuß wird dann entweder auf der Weihnachtsfeier gemeinsam verbraucht oder ausgezahlt oder für eine neue KAffee-MAschine verwendet.

Wenn das Steuerpflicht ist, dann haben nicht nur Feuerwehren und andere Vereine sondern so ziemlich jede Abteilung, jede Arbeitsgruppe und jede Handwerkerkolonne ein Problem.

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

670631

Datum

07.03.2011 13:00

22267 x gelesen

Ja natürlich sind die Kassen steuerpflichtig. Es gibt jedoch Freibeträge. Man darf nach § 57 AO maximal 3835 € Gewinn im Jahr erwirtschaften. Sobal man mehr erwirtschaftet, muss es versteuert werden.

Des Weiteren gilt:
Ein Förderverein wird nur dann als gemeinnützig anerkannt und hat die o.g. Vorteile eines gemeinnützigen Vereins, wenn

* seine Spendeneinnahmen und Mitgliedsbeiträge höher sind als seine Einnahmen aus der wirtschaftlichen Betätigung

oder

* seine Spenden und Mitgliedsbeiträge mehr als 10% der Einnahmen aus dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb ausmachen, und seine gemeinnützige Tätigkeit zeitlich überwiegt. Den Nachweis kann der Förderverein durch entsprechende Aufzeichnungen, wie z.B. einem Tagebuch erbringen.

MkG
Johannes

Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr.

Autor

Manu8el 8S., Dortmund / NRW

670637

Datum

07.03.2011 13:11

22336 x gelesen

Geschrieben von Johannes MartinJa natürlich sind die Kassen steuerpflichtig. Es gibt jedoch Freibeträge. Man darf nach § 57 AO maximal 3835 € Gewinn im Jahr erwirtschaften. Sobal man mehr erwirtschaftet, muss es versteuert werden.

Kaffeekassen in normalen Betrieben (ich hatte es wohl nicht ausreichend deutlich erwähnt, dass es nicht um Feuerwehren und da Fördervereine im speziellen ging) dürften i.d.R. weder die gemeinnützigkeit anstreben noch die dafür notwendigen Voraussetzungen erfüllen.

FAkt ist nunmal:
Bislang kenne ich noch keinen Betrieb, wo fr die normale Abteilungs-KAffee-Kasse mal die Steuerfandung oder der Zoll vorstellig geworden wäre.
Machen die das nur nicht, weil es in keinem Aufwand/Nutzenverhältnis steht, oder ist das vielleicht dch nicht illegal?
Außer, dass eine "Die Lustigen Mitarbeiter der Auslandsabteilung der Firma Meier mit ihrer KAffemaschine UG (haftungsbeschränkt)" gegründet wird, die dann den Kaffee vom FIrmenkonto bezahlt und den Kaffeetrinkern Rechnungen und Quittungen über die bezahlten Beträge ausstellt.
Wobei man die jährliche Weihnachtsfeier dann als Gesellschafterversammlung abhalten und somit als Betriebsausgabe geltend machen könnte...

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

670640

Datum

07.03.2011 13:22

22172 x gelesen

Hohe vierstellige Summe?????

ziemlich hoher Betrag für ne Kaffeekasse. Lässt auf einen hohen Konsum schließen und in der Höhe lohnt es sich wirklich das mit in die Bilanz zu nehmen. Viele Feuerwehrabteilungen haben nicht mal soviel in ihrer regulären Kasse.

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

670642

Datum

07.03.2011 13:24

22020 x gelesen

Geschrieben von Manuel SchmidtBislang kenne ich noch keinen Betrieb, wo fr die normale Abteilungs-KAffee-Kasse mal die Steuerfandung oder der Zoll vorstellig geworden wäre.
Machen die das nur nicht, weil es in keinem Aufwand/Nutzenverhältnis steht, oder ist das vielleicht dch nicht illegal?

Also mein Verständnis von Kaffeekassen ist, dass für einen Kaffee z.B. 30cent bezahlt werden und von dem Geld wird neues Kaffeepulver gekauft und das ist normalerweise kostendeckend. Es wird also kein Gewinn erwirtschaftet und ich wüsste nicht, weshalb die Steuerfahndung hier aktiv werden sollte. Aber in dem oben genannten Fall ist ja über Jahre hinweg ein hoher vierstelliger Betrag entwendet worden. Da das nicht aufgefallen ist, muss schon davon ausgegangen werden, dass sich in der Kasse eine nicht unerhebliche Summe befindet. Aber das ist nur eine Spekulation.

MkG
Johannes

Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr.

Autor

Manu8el 8S., Dortmund / NRW

670644

Datum

07.03.2011 13:31

22145 x gelesen

Geschrieben von Johannes MartinDa das nicht aufgefallen ist, muss schon davon ausgegangen werden, dass sich in der Kasse eine nicht unerhebliche Summe befindet. Aber das ist nur eine Spekulation.

Genau, Spekulation :-)
Aber wenn die Kaffekassen Unternehmergesellschaft (haftungsbeschränkt) z.B. aus 20 Leuten besteht (das wäre eine kleine FF bzw. eine kleine Rettungswache bzw. eine mittlere Abteilung in einem Unternehmen) dann kommt da schon einiges Zusammen.
Wenn man dann noch Rücklagen bildet, weil der KAffeevollautomat für 5000Eur (soviel muss man IMO schon ausgeben wenn das Dingen jeden Tag brummt) ja auch irgendwann man kaputt geht.

Dann ist da schon einiges dabei, ohne dass man nur einen Cent Gewinn gemacht hat.

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

670669

Datum

07.03.2011 15:57

21904 x gelesen

Das ist auch keine Kaffeekasse, sondern eine Getränkekasse. Da kann schon ein ordentlicher Umsatz zustande kommen. Deshalb bei uns offizielles Vereinsvermögen.

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre

670670

Datum

07.03.2011 15:59

21925 x gelesen

Hallo!

Also hohe vierstellige Summe finde ich schon interessant. Ich wüsste jetzt keine Wehr hier bei uns in der Gegend bei der man selbst über mehrere Jahre eine "hohe vierstellige" Summe aus der Getränkekasse abzweigen kann.

Unsere Getränkekasse trägt auch die Kosten für die Getränke der Jugendfeuerwehr.

Also die "Alten" bezahlen ihre Getränke, 1,-- € pro Getränk, die Jugendwehr ist frei. Soviel trinken die "Kleinen" nicht. Wenn es wirklich gut läuft bekommen wir zum Jahresende einen Überschuss von ca. 250,--€ mit dem wir dann die "Jahresabschlussübung" finanzieren.
Es werden auch keine Rücklagen für das Folgejahr gebildet. Kurz gesagt, wir arbeiten mit der Getränkekasse nur Kostendeckend und nicht Gewinnorientiert.

Aber mal was anderes, wenn jemand aus einer "schwarzen" Kasse, die ja offiziell nicht existiert, sich Geld nimmt, das es offiziell garnicht gibt, ist das dann Diebstahl oder Veruntreuung? Ich meine, etwas das es nicht gibt aus etwas zu nehmen was nicht vorhanden ist, ist doch genau genommen auch nicht geschehen. Oder??? ***zwinker*** ;-)

Gruß vom Berg

Jakob

Suche folgende Reservistenkrüge:

22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken /
1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim /
2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern.
2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg

Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen!

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

670682

Datum

07.03.2011 17:13

21696 x gelesen

Geschrieben von Jakob TheobaldIch wüsste jetzt keine Wehr hier bei uns in der Gegend bei der man selbst über mehrere Jahre eine "hohe vierstellige" Summe aus der Getränkekasse abzweigen kann.
Und das vor allem uber längere Zeit unbemerkt! Wenn die Kassen ordentlich geprüft werden, kann sowas eigentlich nicht passieren...

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

670686

Datum

07.03.2011 17:23

22224 x gelesen

Geschrieben von Johannes MartinEs gibt jedoch Freibeträge. Man darf nach § 57 AO maximal 3835 € Gewinn im Jahr erwirtschaften. Sobal man mehr erwirtschaftet, muss es versteuert werden.

das dürfte nicht alles sein, ggf. fällt auch noch Umsatzsteuer an... (und da spielt es m.W. keine Rolle, ob Gewinn gemacht wird)
http://www.vereinsbesteuerung.info/leitfaden_ust.htm

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Andr8eas8 W.8, Heidelberg / Baden Würtemberg

670692

Datum

07.03.2011 17:34

21569 x gelesen

Wo s Geld gibt gibts das immer wider ......Das ist aber wie angemerkt kein Alleiniges Fw Thema ...beim Kegel und Schützenverein....auch .....Sollte aber bei der Kassenprüfung auffallen..... ist ja kein Trinkgeld...

Autor

Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW

670697

Datum

07.03.2011 17:45

21429 x gelesen

Auch hier wieder der Beleg, dass auch die Feuerwehr nur Spiegelbild der Gesellschaft ist. Derartige Dinge kommen ja nur gelegentlich in dieser Art und Weise ans Tageslicht. Das Dunkelfeld dürfte m. E. viel höher sein. Oftmals probieren Feuerwehren sowas ja in eigener Regie zu klären ;-)

Für mich hat die Feuerwehr hier genau richtig reagiert!

Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!"

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

670698

Datum

07.03.2011 17:47

21461 x gelesen

Jetzt muss man aber zw. Getränkekasse und Vereinskasse unterscheiden. Dass die vereinskasse jährlich von gewählten Kassenprüfer kontrolliert wird ist klar. Ich kenne persönlich keine Wehr, die ihre kaffeekasse prüft.

MkG
Johannes

Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr.

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

670709

Datum

07.03.2011 18:02

21436 x gelesen

Geschrieben von Johannes MartinJetzt muss man aber zw. Getränkekasse und Vereinskasse unterscheiden. Dass die vereinskasse jährlich von gewählten Kassenprüfer kontrolliert wird ist klar. Ich kenne persönlich keine Wehr, die ihre kaffeekasse prüft.

Wenn du eine Vereinskasse hast und diese Kaffeekasse dem Verein zugeordnet werden kann, dann ist die Bestandteil dieser Vereinskasse und muß abgerechnet und geprüft werden. Ansonsten könnte der nette Herr vom FA das als schwarze Kasse ansehen.

Gruß

Thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

670710

Datum

07.03.2011 18:08

21423 x gelesen

Geschrieben von Thomas Edelmanndiese Kaffeekasse dem Verein zugeordnet werden kann

Wie kann man denn die Kaffeekasse definitiv dem Verein zuordnen? Das stelle ich mir ein wenig problematisch vor. Man kann durchaus in einer Feuerwehr tätig sein, ohne Mitglied im dazugehörigen Förderverein zu sein. Ist zum Beispiel die Einsatzabteilung komplett nicht im Förderverein vertreten, so ist die Zuordnung der Kaffeekasse zum Verein überhaupt nicht möglich.

MkG
Johannes

Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr.

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

670712

Datum

07.03.2011 18:09

21286 x gelesen

Ärgerlich ! Aber auch bei "Feuerwehr's" gibt es Personen, die ein Fehlverhalten diverser Art begehen. Der Griff in die Kasse kommt sicherlich auch bei anderen Vereinen vor - es fängt mit kleinen Beträgen an und kann sich erheblich steigern.
Für das Öffentlichkeitsbild der FF natürlich schädlich. Und der Betroffene ist im Ort defacto "erledigt". Idiot - aber das war es doch niemals "wert"

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

670714

Datum

07.03.2011 18:17

21149 x gelesen

Geschrieben von Johannes MartinIch kenne persönlich keine Wehr, die ihre kaffeekasse prüft.

Wir haben auch keine zusaetzliche Kaffeekasse, schon gar nicht vierstellig... Was soll das ueberhaupt?

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

670717

Datum

07.03.2011 18:29

21041 x gelesen

Geschrieben von Jürgen RinghoferFür mich hat die Feuerwehr hier genau richtig reagiert!
Ja, definitv.
Bei einem Stadtratsmitglied wäre das immer rausgekommen. So hat man aktiv reagiert und offensiv die Bevölkerung aufgeklärt. Ich denke, dass so bestmöglich Schaden von den Feuerwehr abgewendet wurde.

Autor

Alex8and8er 8W., Linden / Hessen

670719

Datum

07.03.2011 18:31

21126 x gelesen

Geschrieben von Johannes MartinWie kann man denn die Kaffeekasse definitiv dem Verein zuordnen?

Bei der Feuerwehr ist es sicherlich etwas problematischer, als bei anderen Vereinen, da man sich ja im Allgemeinen in einem städtischen Gebäude und nicht in einem Vereinsheim aufhält, was die Zuordnung klar machen würde. Ansonsten ist die Lage eindeutig, als Beispiel wird in Steuerratgebern für Vereine gern der Schützenverein Musterstadt als Beispiel genommen. Wenn die in ihrem Schütznehaus Getränke verkaufen und sei es auch nur an die eigenen Mitglieder und zum Selbstkostenpreis, so ist dies eine wirtschaftliche Betätigung des Vereins. Und die muss auch entsprechend in der Jahresabrechnung im wirtschaftlichen, und damit grundsätzlich umsatzsteuerpflichtigen, Bereich erscheinen (unterhalb gewisser Freigrenzen wird natürlich keine Umsatzsteuer erhoben).

Wenn man jetzt sagt, das hat Alles nichts mit dem Verein zu tun, dann muss es jemand anders sein, der sich da betätigt. Irgendjemand muss ja die Rechnung beim Getränkelieferant bezahlen und vielleicht ist der dann auch steuerrechtlich gesehen verantwortlich. Aber von Gewerbe etc. habe ich steuerlich keine Ahnung, deshalb will ich an dieser Stelle nicht weiter mutmaßen.

Gruß
Alex

"Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth)

Autor

Alex8and8er 8W., Linden / Hessen

670722

Datum

07.03.2011 18:41

21187 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinodas dürfte nicht alles sein, ggf. fällt auch noch Umsatzsteuer an... (und da spielt es m.W. keine Rolle, ob Gewinn gemacht wird)

Richtig, auch ohne Gewinn kann Umsatzsteuer erhoben werden, denn die berechnet sich nach dem vereinnahmten Entgeldern für z.B. verkaufte Waren. Für die Freigrenze gilt folgendes:

"Umsatzsteuer wird nicht erhoben, wenn der Gesamtumsatz (inklusive Umsatzsteuer) im vorangegangenen Kalenderjahr 7.500 € nicht überstiegen hat und im laufenden Kalenderjahr 50.000 € voraussichtlich nicht übersteigen wird."

Quelle: Steuerwegweiser für Vereine

Gruß
Alex

"Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

670723

Datum

07.03.2011 18:54

21091 x gelesen

Geschrieben von Johannes MartinMan kann durchaus in einer Feuerwehr tätig sein, ohne Mitglied im dazugehörigen Förderverein zu sein.
Sonderfall Bayern: Hier ist es in den meisten (nicht in allen, ich weiß) Feuerwehren schon so, dass die Aktiven auch Mitglieder im Feuerwehrverein sind. Steht auch so in Art.5 Abs.1 im BayFwG.

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

Autor

Rich8ard8 S.8, Kolbermoor / Bayern

670753

Datum

07.03.2011 22:27

22432 x gelesen

Liebe aktive Diskussionsrunde im Feuerwehr-Forum,

viele interessante Anmerkungen sind den Beiträgen zu entnehmen, vom jungen Fördermitglied (A. Schamböck) bis hin zum Profi.
Als Kommandant der betroffenen Feuerwehr und treibende Kraft zur Klärung des Sachverhalts erlaube ich mir ein paar Anmerkungen zu ergänzen um die Spekulationen etwas zu mindern:
- Finanzamt - schon bei ersten Verdachtsmomenten geklärt und über Steuerberater abgeglichen
- Höhe des Fehlbetrages - mehrere tausend Euro über knapp 3 Jahre aber kein Gewinn, sondern Umsatz
- Verwaltung der Getränkekasse - laut Verwaltungsratsbeschluss eigenverantwortlich auf die beiden Vorsitzenden übertragen und somit auch in deren ausschließlicher Verantwortung und jetzt natürlich auch Haftung.
- Kasse ohne Gewinnerzielung, separat vom Vereinsvermögen und vollständig getrennt verwaltet. Sollten doch geringe Überschüsse vorhanden gewesen sein, wurden diese dem Vereinsvermögen übergeben.
- Strafanzeige und Strafantrag sind gestellt. Mehr kann nun von Seiten der Feuerwehr nicht mehr getan werden. Dafür gibt es die Judikative.

Tipp für alle Verantwortlichen in ähnlichen Positionen:
Grundsätzlich Prüfregularien einführen, die mögliche Fehlgriffe sofort erkennen lassen. Schützen vor schlechten Erfahrungen und klugen Kommentaren.

Viele Grüße von einer starken Truppe aus Kolbermoor

Richard Schrank
Dipl.-Betriebswirt (FH)
Kommandant
Feuerwehr Stadt Kolbermoor

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

670755

Datum

07.03.2011 22:37

21610 x gelesen

Dafür einfach mal meine Hochachtung!

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

670758

Datum

07.03.2011 22:54

21273 x gelesen

Hallo,

zuerst einmal """Hochachtung""" für den öffentlichen, profesionellen Umgang mit dem Problem!

Geschrieben von Richard SchrankTipp für alle Verantwortlichen in ähnlichen Positionen:
Grundsätzlich Prüfregularien einführen, die mögliche Fehlgriffe sofort erkennen lassen. Schützen vor schlechten Erfahrungen und klugen Kommentaren.

Das ist das wichtigste, den die FF ist nicht die einzigste und nicht die letzte FF wo so etwas vorkommen wird.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

670759

Datum

07.03.2011 22:58

21458 x gelesen

Geschrieben von Richard Schrank Viele Grüße von einer starken Truppe aus Kolbermoor

Danke für die Info und viel Kraft für die kommende Zeit! Bei aller Abscheu vor der Tat denke ich, dass euer Bürgermeister es richtig ausgedrückt hat und da auch eine menschliche Tragödie im Hintergrund steht, wenn aus einem augenscheinlich anerkannten Mitmenschen ein Täter wird.

Wünsche euch jedenfalls die nötige Umsicht, um das Problem auf allen (!) Ebenen zu lösen und eine dicke Haut gegen die bissigen Kommentare der nächsten Zeit.

Gruß,
Markus

Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen.

J. Mäschle, Forums-Philosoph

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

670777

Datum

08.03.2011 08:53

21427 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzDafür einfach mal meine Hochachtung!

Unterschreib... ;-)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Thom8as 8B., Ergolding / Bayern

689070

Datum

18.07.2011 19:58

19333 x gelesen

Tach,

News

Viele Grüße

Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

715795

Datum

27.02.2012 07:53

14990 x gelesen

hallo,

warum fällt mir da jetzt spontan der Spruch vom Glashaus und den Steinen ein?

[sorry - ich konnte mir das jetzt nicht verkneifen ...]

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Jörg8 R.8, Steppach / Bayern

715796

Datum

27.02.2012 08:05

14558 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.warum fällt mir da jetzt spontan....

Hi, das frag ich mich gerade auch :-) Letzter Beitrag zu dem Thema im Juli 2011, dass ist mir fast zu spontan..... :-)

Jörg

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

715799

Datum

27.02.2012 08:13

14582 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Jörg R.Hi, das frag ich mich gerade auch :-) Letzter Beitrag zu dem Thema im Juli 2011, dass ist mir fast zu spontan..... :-)

ich hatte vorhin einen Schriftwechsel auf dem Tisch der mich spontan zu zu dieser Äusserung gedrängt hat ;-)

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

715800

Datum

27.02.2012 08:37

14463 x gelesen

Servus Jürgen,

was bist du auch schadenfroh.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

715802

Datum

27.02.2012 08:47

14588 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Anton K.was bist du auch schadenfroh.;-)

nein - bin ich nicht - nur stinksauer weil ich hier Aufwand und Ausgaben hatte und nun wegen einem De... darauf sitzen bleibe :-(

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

784957

Datum

14.03.2014 15:38

8975 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Andreas S.Bitte um rege Stellungsnahmen zu diesen Artikeln.
auch wenn der Poster meine Artikel mangels Internetzugang momentan nicht lesen kann und darf ;-) möche ich dazu folgende Stellungnahme abgeben:

Wenn man mit einem Finger auf andere zeigt dann zeigen i.d.R. drei Finger auf einen selbst ;-)

Gruss
Jürgen

PS: vielleicht bekommst du demnächst einen prominenten Zimmernachbar ;-) Uli H. hat ein ähnliches Problem wie du ...

Autor

Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken

784959

Datum

14.03.2014 17:14

8299 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.auch wenn der Poster meine Artikel mangels Internetzugang momentan nicht lesen kann und darf ;-) möche ich dazu folgende Stellungnahme abgeben:

Ist er denn eingefahren, Jürgen? Dachte, der hätte 12 Monate "mit" bekommen?

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

784960

Datum

14.03.2014 17:50

8323 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Bernd S.Ist er denn eingefahren, Jürgen?

Zumindest hat er momentan ein Problem ins Internet zu kommen ;-)

Wie lange sein Problem noch andauert kann ich jetzt nicht sagen.

Wobei sein Problem jetzt nicht auf seine Kapriolen hier im Feuerwehr-Forum zurückzuführen ist.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt