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| Thema | Waldbrandbekämpfung aus einem 'Koffer'? | 34 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674397 | |||
| Datum | 26.03.2011 19:59 | 16761 x gelesen | |||
| Hallo, gerade durch Zufall drauf gestoßen ... Waldbrand-Koffer Da ja mittlerweile das "Spielzeug" der Größe D vermehrt auf Feuerwehrfahrzeuge zu finden ist, um die Waldbrandbekämpfung zu optimieren ?, musste man sich nun Gedanken machen, wie man das ganze och dahin bekommt, wo es brennt. Bisher kannte ich da die Tragekörbe und Schlauchverlegungsrucksäcke für o.g. Größe. Doch anscheinend nicht Es hat wahrscheinlich jedes Ding seine Daseinsberechtigung ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 674398 | |||
| Datum | 26.03.2011 20:06 | 13334 x gelesen | |||
| Die Preise für die verschiedenen BE-Koffer sind schon frech, für das was drin ist, meiner Meinung nach. (Trotzdem finden sich abnehmer bei den Feuerwehren) Will net wissen, was dann der Baldbrandkoffer kosten soll! Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674400 | |||
| Datum | 26.03.2011 20:08 | 13114 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eric Martini Trotzdem finden sich abnehmer bei den Feuerwehren Is ja klar, weil "propagiert" und mit toller Optik ... quasi ein must have oder so ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 674401 | |||
| Datum | 26.03.2011 20:13 | 12961 x gelesen | |||
| Wie war das mit "Jeden Morgen steht ein D***er auf und kauft es" Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 674407 | |||
| Datum | 26.03.2011 21:50 | 12857 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWill net wissen, was dann der Baldbrandkoffer kosten soll! Hier unter "Waldbrandbekämpfung" im Menü Nach groben Internet-Preisen selbst zusammengebastelt kostet das grob überschlagen: 3 Stück Feuerwehrschlauch D25 15m 3F Signalgelb - 176,01€ 1 Stück Feuerwehrschlauch C42 5m 3F Signalgelb - 35,82€ 3 Stück DM- Strahlrohr Storz-D LM/KN - 105,33€ 1 Stück Verteiler-Kugel C/DCD - 236,33€ 1 Stück Haltescheibe für Kupplungen B aus Kunststoff - 4,00€ 1 Stück Storz- Übergangsstück bis 8 bar B-C - 27,97€ dazu kommt ein Kasten, schätzungsweise 400*300*150mm - 215,99€ gibt in der Summe etwa - 801,45€ Dann geht noch ein bisschen was für Zusammenstellung (Personalkosten) und Bedruckung des Kastens [1] drauf, der Rest ist Gewinn. Dürfte aber schon nicht mehr so viel sein. Das ganze ist aber sicherlich im Eigenbau günstiger zu kriegen, wenn man es denn als unbedingt notwendig erachtet und nicht zu dem Schluss kommt, dass es die bisherigen Systeme (Tasche, Lagerung als Einzelteile im Aufbau, o.ä.) auch tun würden, oder diese sogar besser, weil leichter/universeller wären... [1]: Dazu zwei bis vier rhetorische Fragen: 1. Ist diese nötig? Reicht nicht auch eine einfache Beschriftung??? 2. Ist diese sinnvoll? Muss diese kleinfieselei auf dem Gerät sein? [2] [2]: Juhuuu. Ich habe auch mal mit Fußnoten gearbeitet. :D MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674410 | |||
| Datum | 26.03.2011 22:07 | 12706 x gelesen | |||
| Hallo, danke für deine Recherchen ;-) nu hab ich och noch ne Anmerkung.... Du hast ja den Inhalt eines Koffers dargestellt, nur wird das reichen? Sollte man da nich noch Reserven iwo zu liegen haben? Ich finde es ein preisliches Abenteuer, aber wenn es hilft ... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 674416 | |||
| Datum | 27.03.2011 00:59 | 12621 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWie war das mit "Jeden Morgen steht ein D***er auf und kauft es" Das wären dann min. 365 Stück pro Jahr. ;-) 365 x 801,45 € = 292529,25 € 300.000 € Umsatz nur durch so was. Nicht schlecht. muhahaha!!! | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 674418 | |||
| Datum | 27.03.2011 03:36 | 12465 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Heinrich365 x 801,45 € = 292529,25 € Nene. Die 800 sind die Kosten, wenn man sich das selbst zusammenbastelt. Dort kostet das Ding 995,95€. (Man könnte auch sagen ungefähr 1000€...) Macht also 365*995,95€ = 363.521,75€ ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 674419 | |||
| Datum | 27.03.2011 05:06 | 12449 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher3 Stück Feuerwehrschlauch D25 15m 3F Signalgelb - 176,01€ Denke, das hat jede FW irgendwo im Keller rumfliegen... Kann man sich neu dann aber auch sparen. Geschrieben von Linus Drescher dazu kommt ein Kasten, schätzungsweise 400*300*150mm - 215,99€ Und den gibt es auch billiger im Baumarkt. Geschrieben von Linus Drescher (Tasche, Lagerung als Einzelteile im Aufbau, o.ä.) auch tun würden, oder diese sogar besser, weil leichter/universeller wären... Was bestimmt einfacher und praktischer in unwegsamen Gelände zu handhaben ist. Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Groß Bieberau / Hessen | 674426 | |||
| Datum | 27.03.2011 11:38 | 12153 x gelesen | |||
| Na und dazu kommt ja noch der "Ironie an" Massive Einsatzwert "Ironie aus" des Koffers. Mit drei D Längen ist mit sicherheit niemals genug beweglichkeit gegeben, die man haben müßte bei einem Vegetationsbrand. Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 674427 | |||
| Datum | 27.03.2011 11:42 | 12243 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Hanl Bisher kannte ich da die Tragekörbe und Schlauchverlegungsrucksäcke für o.g. Größe. Doch anscheinend nicht cool ausreichend genug, wurde nun ein solch hübscher Koffer entwickelt, um dem ganzen och optisch etwas besonderes zu verleihen. ich meine, ich hab das bei der Industrieausstellung auf einem Wipfelfeuer schon mal live gesehen. Das ist kein Koffer, sondern lediglich ein "beplankter" C-Schlauchtragekorb. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674429 | |||
| Datum | 27.03.2011 11:48 | 12151 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Karach Mit drei D Längen ist mit sicherheit niemals genug beweglichkeit gegeben, die man haben müßte bei einem Vegetationsbrand. Sag doch sowas nicht, denn gerade aus diesem Grunde wird doch dieses D-Schlauchzeug in Anwendung gebracht. Aber vielleicht haben die 3 Längen hintereinander gekuppelt soviel Druckverlust, dass man da nicht mehr anschließen kann und somit auch nicht mehr in den Koffer legen braucht? Und jetzt mal ganz Böse ;-) Dieser Koffer nennt sich och noch Waldbrand-Koffer, wofür ich meine Hand nicht in dessen Feuer legen möchte. Aber es sieht eben verdammt geil aus, mit sowas durch die Heide zu machen, und darauf kommst doch bei der heutigen Feuerwehr an, oder? ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674430 | |||
| Datum | 27.03.2011 11:50 | 12226 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Rak Das ist kein Koffer, sondern lediglich ein "beplankter" C-Schlauchtragekorb. Aber der Name machst ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674431 | |||
| Datum | 27.03.2011 12:00 | 12142 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus Drescher Hier unter "Waldbrandbekämpfung" im Menü In der Beschreibung steht u.a. folgendes ... "starke, mechanische Löschwirkung im Vollstrahl" Also ich hab ja schon viel gehört/gelesen, aber das is der Hammer :-D Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 674432 | |||
| Datum | 27.03.2011 12:04 | 12182 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanl"starke, mechanische Löschwirkung im Vollstrahl" Das steht so oder so ähnlich immer noch in historschen Machwerken wie dem Hamilton oder Schott/ Ritter. Und erst recht blumig und bildlich im 8. Alarm von Prager ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674433 | |||
| Datum | 27.03.2011 12:09 | 12070 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Das steht so oder so ähnlich immer noch in historschen Machwerken und auch in ...MISSBACH, KÖNIG .... Ich bezog diese Aussage auf den Vergleich C und D ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674434 | |||
| Datum | 27.03.2011 12:16 | 12136 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Hanl Ich bezog diese Aussage auf den Vergleich C und D ;-) Vollstrahl C Vollstrahl D viel Spaß bei der Beweglichkeit #1 viel Spaß bei der Beweglichkeit #2 Aber mit 5 solcher WB-Koffer als Erstangreifer wirds schon werden ... ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 674464 | |||
| Datum | 27.03.2011 15:01 | 12029 x gelesen | |||
| Moin, ihr habt das mit dem Koffer alle Mißverstanden. Der gehört mit zur Brandschutzerziehung. Damit das olle Pumpen und Nachfüllen der Kübelspritze entfällt. Die Kiddies bauen jetzt ihren eigenen dreiteiligen Löschangriff auf und haun sich das Wasser mit den D-Strahlern um die Ohren. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Groß Bieberau / Hessen | 674487 | |||
| Datum | 27.03.2011 16:52 | 11786 x gelesen | |||
| Stimmt das ist eien Gute Idee. Da macht die ganze Sache auch noch richtig Spaß. Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Groß Bieberau / Hessen | 674488 | |||
| Datum | 27.03.2011 16:54 | 11816 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlAber der Name machst ;-) Na da müßte es aber ganz im sinne modernster Marketing heißen: Woodland Firefighting Bag oder so ähnlich.... Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674500 | |||
| Datum | 27.03.2011 17:58 | 11824 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Raimon Peters ie Kiddies bauen jetzt ihren eigenen dreiteiligen Löschangriff auf und haun sich das Wasser mit den D-Strahlern um die Ohren. Also doch die zukunftsorientierte Waldbrandbekämpfung ... Dacht ich mir schon :-D Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen | 674508 | |||
| Datum | 27.03.2011 19:26 | 11822 x gelesen | |||
| Moin, ich denke nicht, dass irgendjemand mit D-Schläuchen einen in Vollbrand stehenden Kiefernbestand löschen will. Aber einen Vollbrand eindämmen ist das eine, die tagelangen Nachlöscharbeiten das Andere. Macht einfach mal einen Versuch und geht mit C-Längen in einen Waldbestand vor und dann mit D-Schläuchen. Der Gewinn an Beweglichkeit ist enorm. Und für Nachlöscharbeiten und das Niederkämpfen kleinerer Brände reicht die Wasserlieferung allemal aus. Unser neues TLF wird auf jeden Fall eine zusätzliche D-Ausstattung bekommen. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 674510 | |||
| Datum | 27.03.2011 19:48 | 11746 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Raimon Peters ihr habt das mit dem Koffer alle Mißverstanden. Und Du hast noch keinen wirklichen Waldbrand erlebt...? Nicht immer kommen die Unimogs, Waldbrandtanker, GTLF's oder selbst Tatras an: 1 2 3 Hat sogar den Vorteil, das hier nicht 150 FA für 300m^2 aufschlagen und eine Fahrzeugparade zelebrieren (wie man es sonst so liest in den Gründen des "Netzes"...) Aber dann ist die "D"-Technik (natürlich mit Netzmittel) eine sehr Hilfreiche... (neben den "Handwerkzeugen") Aber sicher ist der STK zwar eine gute (weil genormte) Verlademöglichkeit und verwirrt den Kunden, hat aber im exponierten Gelände nichts zu suchen. Da braucht es "Rückentragbare" Einheiten: Tragecontainer mit flexibler Beladung Also immer 1 + 1 zusammenzählen ... Mit einem D-(HSR)-Rohr kann man auch allgemeine Vollbrände stoppen! - echt, man muß nur wissen wie - quatsch -> wo mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674530 | |||
| Datum | 27.03.2011 21:12 | 11665 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Wille ich denke nicht, dass irgendjemand mit D-Schläuchen einen in Vollbrand stehenden Kiefernbestand löschen will. Stimmt, weil unmöglich. Geschrieben von Mathias Wille Macht einfach mal einen Versuch und geht mit C-Längen in einen Waldbestand vor und dann mit D-Schläuchen. Ich weiß, aber ... was bitte für einen Waldbestand meinst du da genau? Geschrieben von Mathias Wille Und für Nachlöscharbeiten und das Niederkämpfen kleinerer Brände reicht die Wasserlieferung allemal aus. Jo, aber dann hörts och schon auf. Und dann gibts da noch einige andere Faktoren, die Beachtet werden müssen. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen | 674537 | |||
| Datum | 27.03.2011 21:41 | 11651 x gelesen | |||
| Nicht nur die Beweglichkeit ist von großem Vorteil, sondern auch der Punkt, dass nicht so viel Wasser abgegeben wird. Bei Waldbränden ist schließlich der Wasservorrat das A und O und da kommts mir doch ganz gelegen, wenn ich statt 5 C-Rohre 10 D-Rohre einsetzen kann. D-Strahlrohre/Schläuche machen ja nur Sinn bei tagelangen Nachlöscharbeiten. Mit D-Strahlrohren kann man mühelos den Boden "umgraben", ohne gleich einen Sumpf aus dem Waldgebiet machen zu müssen. Hier ist ein schönes Bild dazu. MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 674547 | |||
| Datum | 27.03.2011 22:58 | 11644 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachNa da müßte es aber ganz im sinne modernster Marketing heißen:Der Name ist im Sinne des Marketings doch schon genial gewählt: Waldbrandkoffer => WBK Werbeslogan (nicht klauen, ich klage!): Billigste WBK der Welt ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen | 674575 | |||
| Datum | 28.03.2011 09:38 | 11558 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Hanl Ich weiß, aber ... was bitte für einen Waldbestand meinst du da genau? Mitteleuropäischen Mischwald oder vielleicht eine Kiefernschonung. Wald eben... Geschrieben von Andreas Hanl Jo, aber dann hörts och schon auf. Und dann gibts da noch einige andere Faktoren, die Beachtet werden müssen. Ja und? Für was anderes will ich die D-Schläuche ja auch garnicht einsetzen. Dass Du der große Forums-Waldbrandexperte bist und am liebsten jeden Waldbrand mit GTLFs ausfahren möchtest, habe ich schon mitbekommen. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 674591 | |||
| Datum | 28.03.2011 11:11 | 11866 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDa ja mittlerweile das "Spielzeug" der Größe D vermehrt auf Feuerwehrfahrzeuge zu finden ist, um die Waldbrandbekämpfung zu optimieren ?, Es wäre ggf. einfacher, wenn Du Deine Ablehnung jeder Taktik jenseits von TLF-Treffen in einem Disclaimer bringen würdest... Weder ist D-Material "Spielzeug", noch ist deren Anwendung fern davon die Waldbrandbekämpfung zu optimieren. Über die fachlichen Hintergründe und wann was Sinn macht (bzw. wanns ggf. überhaupt sinnvoll nur mit "D" geht), haben wir uns hier schon mehrfach ausgetauscht. Geschrieben von Andreas Hanl Bisher kannte ich da die Tragekörbe und Schlauchverlegungsrucksäcke für o.g. Größe. Doch anscheinend nicht cool ausreichend genug, wurde nun ein solch hübscher Koffer entwickelt, um dem ganzen och optisch etwas besonderes zu verleihen. 1. Wer es mag, bei Bedarf lieber so, als gar nicht. 2. Ist das so in einem Fahrzeug ggf. leichter zu lagern. Weil evtl. so eine passende Halterung schon da ist. 3. Ist dann alles zusammen und man spart sich das Kreiseln. 4. Find ich persönlich, dass das kein Koffer sein muss, weil den Zweck kann man auch anders gut erreichen... ;-) Für bestimmte Lagen (z.B. am Berg) find ich den Koffer sogar ausgesprochen unpraktisch, weil man die Hände nicht frei hat, dafür verwenden seit Jahren Feuerwehren im Gebirge z.B. Rückentragegestelle aus dem Militär oder dem Almbetrieb. - Und nein, da kann man nicht mit dem GTLF mal eben hinfahren, da wäre man schon froh, wenn ein TLF 2000 (oder 8/18-W o.ä.) hinkäme, was es aber eben zu oft NICHT tut... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674715 | |||
| Datum | 28.03.2011 19:06 | 11406 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Wille Mitteleuropäischen Mischwald oder vielleicht eine Kiefernschonung. Na wasn nu? Mischwald brennt ja nu ganz anders als Ki-Schonung, und darin liegt ja die eigentliche Schwierigkeit. Geschrieben von Mathias Wille Wald eben... Sehr konkrete Angabe ;-) Geschrieben von Mathias Wille Dass Du der große Forums-Waldbrandexperte bist Wer hatn das Behauptet? Geschrieben von Mathias Wille und am liebsten jeden Waldbrand mit GTLFs ausfahren möchtest Also das mit dem Wald und die darin befindlichen Feuer mit GTLF ausfahren, das musste mir nochmal ganz genau erklären. Zumindestens bei uns funktioniert das recht selten. Wir nehmen da mit den Waldwegen vorlieb ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674716 | |||
| Datum | 28.03.2011 19:15 | 11512 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino wenn Du Deine Ablehnung jeder Taktik jenseits von TLF-Treffen in einem Disclaimer bringen würdest...Geschrieben von Ulrich Cimolino Über die fachlichen Hintergründe und wann was Sinn macht (bzw. wanns ggf. überhaupt sinnvoll nur mit "D" geht), haben wir uns hier schon mehrfach ausgetauscht. Für mich sind D-Schläuche bei der Waldbrandbekämpfung im Sinne von Bei einem reinen Heide- oder Ödlandbrand seh ich die Sache schon etwas entspannter. Also bitter immer richtig lesen. Und wenn nicht verstanden, NACHfragen. Und die TLF-Taktik habe ich nicht erfunden, nur finde ich diese für die Waldgebiete mit WBGK A (A1) sehr sinnvoll und praxisnah. Auch darüber wurde schon oft geschrieben, vor allem von den Praktikern. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 674718 | |||
| Datum | 28.03.2011 19:23 | 11591 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlFür mich sind D-Schläuche bei der Waldbrandbekämpfung im Sinne von Spielzeug unterdimensioniert, was ebenfalls von vielen Praktikern so bestätigt wurde. Etliche andere sehen das anders.... Ansonsten finden es auch ganz viele Praktiker immer noch toll mit 3 Einsatzkräften mit einem TLF als erstes auszurücken, obwohl ein LF im Stall stünde und dann noch mit den Leuten einen Innenangriff mit Schnellangriff vorzunehmen. Geschrieben von Andreas Hanl Also bitter immer richtig lesen. Und wenn nicht verstanden, NACHfragen. Ich hab richtig gelesen. Wer was nicht richtig verstanden hat, steht auf einem anderen Blatt. Ansonsten kenn ich Deine Meinung und Du die meine... Geschrieben von Andreas Hanl Und die TLF-Taktik habe ich nicht erfunden, nur finde ich diese für die Waldgebiete mit WBGK A (A1) sehr sinnvoll und praxisnah. Auch darüber wurde schon oft geschrieben, vor allem von den Praktikern. Auch TLF haben nur beschränkte Wassermengen an Bord und auch damit muss man verantwortlich umgehen. Auch das schreiben viele Praktiker... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8P., Berchtesgaden / Bayern (BY) | 674755 | |||
| Datum | 29.03.2011 07:45 | 11465 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIst dann alles zusammen und man spart sich das Kreiseln. Vor allem ist das aber auch praktisch und interessant, wenn man umladen muss, z.B. auf kleinere Fahrzeuge oder Fahrzeuge der Bergwacht, die im unwegsamen Gelände noch den einen oder anderen Meter weiter kommen. Geschrieben von Ulrich Cimolino dafür verwenden seit Jahren Feuerwehren im Gebirge z.B. Rückentragegestelle aus dem Militär oder dem Almbetrieb. Wir haben unsere Waldbrandausrüstung auch in Rucksäcken verstaut. Das D-Material in Feldrucksäcken ähnlich der Bauart, wie sie die Gebirgsjäger nutzen. Für die "Fusstruppen" und Führungskräfte etwas kleinere mit der jeweiligen Ausstattung. Und dann halt noch die Wasserrucksäcke. Gruss Thomas Alles meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 674915 | |||
| Datum | 29.03.2011 21:14 | 11332 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, bitte etwas vorsichtig mit solchen Grundsatzbehauptungen bzgl. "Praktiker". Ein Streichholz kann man immer mit einem Eimer Wasser löschen, aber es geht auch mit wesentlich weniger... ...und das "Wenige" hat man sicherer, als den "Eimer"! Für mich sind D-Schläuche bei der Waldbrandbekämpfung im Sinne von Spielzeug unterdimensioniert, was ebenfalls von vielen Praktikern so bestätigt wurde. Käse, König und Karlikowski (PL) haben einhellig erkannt, das 1mm Niederschlag "eindeutigen" Löscherfolg beschert, 2mm "sofortigen". Das gilt erst mal für Bodenfeuer bis 2m Flammenhöhe. Wir haben D-HSR mit 75l/min. D.h. in einer Minute sind bei optionaler Strahlrohrführung 75m^2 bei geringsten Wasseraufwand (Verfügbarkeit) niederzuschlagen. Natürlich nicht mit rumstehen. Fuer "über den Wipfeln" kann man damit nicht, aber diesselben haben auch wenig Gefahr, wenn man es "Unten" in den Griff bekommt. Oder wie Dr. König sagt: „Ohne die nachschaffende Kraft des Bodenfeuers kann kein Kronen- oder Wipfelfeuer weiter brennen. Es kommt von alleine herunter“ Also einfach auch mal ruhig bleiben/werden... Auch darüber wurde schon oft geschrieben, vor allem von den Praktikern. Und nicht immer die "Praktiker" (sonst gäbe es keinen Fortschritt, v.a. mit den schwindenden Resourcen!) (PS: Deinen "Seitz" hab ich durch und finde es sehr interessant - Danke) mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 674936 | |||
| Datum | 29.03.2011 21:48 | 11325 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, Geschrieben von Hanswerner Kögler Ein Streichholz kann man immer mit einem Eimer Wasser löschen, aber es geht auch mit wesentlich weniger... Sicherlich, aber aus einem Streichholz können och mehr werden ... Geschrieben von Hanswerner Kögler ...und das "Wenige" hat man sicherer, als den "Eimer"! Auch die TLF-Taktik-Anwender (anderes Wort für Praktiker ;-) ) müssen auf Ihr Wasser achten, und das geht eben auch mit dem C. Nur kann mir beim benutzten des C's das Feuer mit Flammenlängen über 2 Meter (auch kurzfristig) nicht sofort zum Problem werden. (aus einem Streichholz werden v.a. in der Lausitz öfter mal mehrere ..) Weitere Vorteile des C möchte ich jetzt nicht aufzählen, dürften durch mein regelmäßiges Schreiben hier bekannt sein ;-) Wie schon seit je her von mir mit großem Wert bedacht ... Die örtlichen Gegebenheiten!!! Die Vergangenheit hat nicht um sonst uns einiges Vorgemacht :-( Geschrieben von Hanswerner Kögler Käse, König und Karlikowski (PL) haben einhellig erkannt, das 1mm Niederschlag "eindeutigen" Löscherfolg beschert, 2mm "sofortigen". Das gilt erst mal für Bodenfeuer bis 2m Flammenhöhe. Da haben wir es wieder, dieses so typisch Deutsche Bodenfeuer, was aber leider nicht in ganz Deutschland so typisch ist .... Wir werden immer wieder mit Bodenfeuer größer 2 Meter Flammenlänge beschenkt, dank der Natur und dessen Bewirtschaftung ... Geschrieben von Hanswerner Kögler Wir haben D-HSR mit 75l/min. D.h. in einer Minute sind bei optionaler Strahlrohrführung 75m^2 bei geringsten Wasseraufwand (Verfügbarkeit) niederzuschlagen. Natürlich nicht mit rumstehen. Auch wir stehen mit dem C nicht rum, nutzten anstatt nur die Wurfweite, was uns ein wenig hin und her gelaufe spart ... bewegen müssen wir uns trotzdem. Nur schaffen wir im Stand mehr Saum, als mit D. Und ... Mobilität ist nicht alles, vor allem dann, wenn ich diese schlecht ausnutzten kann, um auf den Wald zurück zu kommen. Ich möchte den sehen, der mir in Null komma Nix mit dem D 200 Meter Feuersaum in einem 20 jährigen Ki-Jungbestand ausmacht ... Geschrieben von Hanswerner Kögler Fuer "über den Wipfeln" kann man damit nicht, aber diesselben haben auch wenig Gefahr, wenn man es "Unten" in den Griff bekommt. Oder wie Dr. König sagt: Wie oft hab ich darüber schon geschrieben? 1976 in Niedersachsen ist es einigen E-Kräften gelungen, mit TLF's und C-Rohren nen ankommenden Vollbrand in einem Ki-Jungbestand zum stoppen gebracht hat. Geschrieben von Hanswerner Kögler Also einfach auch mal ruhig bleiben/werden... Ich? Na immer doch ... weiß doch, wovon ich rede ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Und nicht immer die "Praktiker" (sonst gäbe es keinen Fortschritt, v.a. mit den schwindenden Resourcen!) Manchmal ist es aber Ratsam, sich derer an zu schließen! Auch wenn es ne Wiederholung ist ... die TLF sind hauptsächlich für den Erstschlag, im weiteren noch für Pendelverkehr, bis, wenn überhaupt, die stabile WV steht. Geschrieben von Hanswerner Kögler (PS: Deinen "Seitz" hab ich durch und finde es sehr interessant - Danke) Als ich 2009 davon zum ersten mal hörte, war ich hoch erfreut. :-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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