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Thema	HFM führt Einsatz	254 Beträge
Rubrik	Taktik
Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	677786
Datum	18.04.2011 12:01	182160 x gelesen
Mit der Einsatzleitung war zeitweise auch Hauptfeuerwehrmann Dirk Stannius betraut, unter anderem Vorstandsmitglied der Blunker Wehr. Weder er noch Bock wären eigentlich die Chefs gewesen. Doch Wehrführer Jan Röhling war auswärts unterwegs und sein Stellvertreter Heiko Oeverdick im Urlaub. link mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	677788
Datum	18.04.2011 12:06	175251 x gelesen
oh Gott oh gott, und das bei 40 Rundballen! Schön, dass 1.) die Ortspresse sich da von jemandem vmtl. hat anschieben lassen 2.) das auch noch über das Forum zur Bundessache erhoben wird. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	677790
Datum	18.04.2011 12:07	174734 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigamoh Gott oh gott, und das bei 40 Rundballen! Rund 80 Feuerwehrleute aus Blunk und Umgebung waren im Einsatz also pro Rundballen 2 FA mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	677791
Datum	18.04.2011 12:09	174343 x gelesen
Und? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	677793
Datum	18.04.2011 12:10	174040 x gelesen
Servus, Geschrieben von Michael RoleffMit der Einsatzleitung war zeitweise auch Hauptfeuerwehrmann Dirk Stannius betraut, was ist daran verwerflich? Man sollte doch froh sein, dass jemand das "Heft" in die Hand nimmt und was macht. Ganz so falsch kann es ja ncht gewesen sein, oder? So aus der Ferne betrachtet, kann man da natürlich immer gut lästern.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	677795
Datum	18.04.2011 12:11	174123 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffMit der Einsatzleitung war zeitweise auch Hauptfeuerwehrmann Dirk Stannius betraut, unter anderem Vorstandsmitglied der Blunker Wehr. In einem Bundesland wo man allein aufgrund der Ausbildung befördert werden kann wäre das zumindest was zum nachdenklich machen. Da aber in den meisten Bundesländern die Ausbildung nur ein Nebenfaktor für die Bestimmung des Dienstgerade ist und da eher die Größe bzw. Einstufung der Wehr, die Übernahme von Wahlfunktionen oder der Nasenfaktor vorherrschen bin ich da lieber etwas zurückhaltend. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8H., Langgöns / Hessen	677796
Datum	18.04.2011 12:13	172304 x gelesen
Was soll uns das sagen? Dienstgrade geben doch über Qualifikationen nicht wirklich einem Aufschluß. Wer weiß, vielleicht hat der sogar eine Zugführerausbildung. Alles nur meine persönliche Meinung Gruß Thomas Besucht uns unter www.feuerwehr-niederkleen.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	677797
Datum	18.04.2011 12:13	174381 x gelesen
Oh mein Gott, dabei wäre das Feuer vermutlich auch bei 1,9475 FA pro Rundballen zu löschen gewesen. Wobei: "Rund" 80 Rundballen, von denen "etwa die Hälfte" brannten, "rund" 80 Feuerwehrleute... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	677798
Datum	18.04.2011 12:26	172326 x gelesen
Moin, tja nun, passiert mal. Und nu? Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen	677802
Datum	18.04.2011 12:44	172359 x gelesen
Okay, Angenommen am 25. Februar war die Jahreshauptversammlung, an der für gewöhnlich Beförderungen durchgeführt werden. In den ersten beiden März-Wochen macht dann Dirk S. einen Gruppenführer-Lehrgang an der Landesfeuerwehrschule. Dann kanns auch mal vorkommen, dass ein HFM (weil er ja erst im Folgejahr befördert wird) den Einsatz leitet. Ich find der Artikel ist ziemlich schlecht. 1. bekommt man nicht die Infos, die man braucht um eine vernünftige Aussage über den HFM zu treffen. 2. Der ehemalige Wehrführer U. Bock wird doch sicherlich die Qualifikation haben einen Einsatz zu leiten. 3. Verstehe ich nicht folgenden Satz Geschrieben von Michael RoleffWeder er noch Bock wären eigentlich die Chefs gewesen. Das würde ja bedeuten, das NUR der Wehrführer oder sein Stellvertreter einen Einsatz leiten darf... MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen	677805
Datum	18.04.2011 13:33	171645 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Mit der Einsatzleitung war zeitweise auch Hauptfeuerwehrmann Dirk Stannius betraut Evtl. ein HFM mit 30 Jahren Diensterfahrung ? Auch früher haben Arbeitgeber ihre Mitarbeiter schon nicht zu FW- Lehrgängen freigestellt und nicht jeder FM mochte seinen Urlaub dazu hergeben, oder selbstständig und keine Zeit, usw. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! Beitrag bewerten
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Autor	Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben	677809
Datum	18.04.2011 14:06	172919 x gelesen
Hallo, das wäre wirklich ganz interessant einen Vergleich zu haben. HFM ist ja nicht überall gleich HFM.... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	677810
Datum	18.04.2011 14:13	172666 x gelesen
Moin, Geschrieben von Knut Kobbedas wäre wirklich ganz interessant einen Vergleich zu haben. HFM ist ja nicht überall gleich HFM.... Für Schleswig-Holstein hier zu finden. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben	677812
Datum	18.04.2011 14:19	172516 x gelesen
Danke, ich meine aber einen bundesweiten Vergleich... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	677813
Datum	18.04.2011 14:24	172306 x gelesen
Moin, wenn Du die anderen zusammen hast, kannst Du den Vergleich doch anstellen. Vielleicht sind ja noch mehr so nett und arbeiten Dir zu. Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben	677817
Datum	18.04.2011 14:35	172232 x gelesen
Moin Moin, Wiki ist da schon eine ganz gute Hilfe. Schreibe gerade mal was zusammen... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	677818
Datum	18.04.2011 14:37	171300 x gelesen
Tja, die Anderen bringen es ja schon auf den Punkt. Es ist doch wohl so was von egal was der Einsatzleiter auf den Schultern trägt. Was nützt mir der herkömmliche Raupenschlepper, wenn er nur schön reden kann und sonst keine Ahnung hat...:-) Soll jetzt keine Anspielung auf die Verhältnisse dort vor Ort sein, sondern gilt für mich ganz allgemein. Olf Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677819
Datum	18.04.2011 14:50	171247 x gelesen
"Ist hier jemand Löschmeister?" "Nein? Ok lass brennen!" "Hol' schon mal die Würstchen zum Grillen" Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	677824
Datum	18.04.2011 15:01	171237 x gelesen
Geschrieben von Olf RichterTja, die Anderen bringen es ja schon auf den Punkt. Es ist doch wohl so was von egal was der Einsatzleiter auf den Schultern trägt. Ich stimme dir grundsätzlich zu, dass der Dienstgrad egal ist - ich würde sie sogar alle abschaffen. Voraussetzung für die Übernahme bzw. Durchführung der EL ist m.E. die Qulifikation sowie die "Beauftragung" der Gemeinde (d.h. als Grfü/ ZFü in Funktion - damit meine ich nicht die "Friedensgliederung" wie sie in mancher Ländern herrscht - eingesetzt). Ist das nicht gegeben, muß man sich was überlegen. Habe ich genügend Personal mit Ausbildung --> einsetzen. Habe ich kein ausgebildetes Personal --> ausbilden lassen. Habe ich akut einen Mangel in einem konkreten Einsatz --> anderen Führungsdienstgrad der vor Ort ist heranziehen bzw. nachalarmieren. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen	677826
Datum	18.04.2011 15:06	171813 x gelesen
Geschrieben von Knut KobbeWiki ist da schon eine ganz gute Hilfe. Schreibe gerade mal was zusammen... erster :-P (nicht mit Wiki, sondern meist von der LFS oder Ministerium des Inneren zusammengeschrieben) Hessen: Grundlehrgang (= TM Teil 1 + 2) + Truppführer + 2 Sonderlehrgänge + 4 Dienstjahre Schleswig-Holstein: Grundlehrgang + Truppführer + 1 Sonderlehrgang Brandenburg: Grundlehrgang + 2 Dienstjahre nach OFM-Beförderung Mecklenburg-Vorpommern: 1. Grundlehrgang + Truppführer + Spezialfunktion 2. Gerätewart oder 3. stellv. Jugendfeuerwehrwart Sachsen-Anhalt: 1. Grundlehrgang + Truppführer + 1 Sonderlehrgang 2. Grundlehrgang + Maschinist + 1 Sonderlehrgang 3. Grundlehrgang + Truppführer + Atemschutzgerätewart 4. Grundlehrgang + Truppführer + Gruppenführer (keine weiteren Sonderlehrgänge) Saarland: Grundlehrgang + Truppführer + 15 Dienstjahre Thüringen: Grundlehrgang + Truppführer + 5 Jahre OFM NRW: Grundlehrgang + 5 Jahre OFM Sachsen: Grundlehrgang Truppführer, 2 Sonderlehrgänge + 4 Dienstjahre Niedersachsen: Grundlehrgang + Truppführer + 2 Sonderlehrgänge Bayern: hier hab ich nicht viel gefunden RLP: Grundlehrgang + Truppführer + Atemschutzgeräteträger + Sprechfunk + 4 Dienstjahre Ich hoffe mal, da haben sich jetzt nicht zu viele Fehler eingeschlichen. Ich habe zudem nicht für jedes Bundesland einsehen können, wieviel Dienstjahre für die Beförderung notwendig sind. MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	677829
Datum	18.04.2011 15:20	171741 x gelesen
Servus, Geschrieben von Johannes MartinIch habe zudem nicht für jedes Bundesland einsehen können, da wirst du auch nicht viel finden. Es gibt zwar in der DV zum BayFwG einen kleinen Anhalt, wie viele Dienstgrade eine FF haben soll, aber ansonsten ist das Sache des Kommandanten, wen er, aus welchen Gründen auch immer , befördert. Sofern es in der betreffenden FF überhaupt Dienstgrade gbt. Und da gibt´s einige, die das System nicht nachvollziehen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677833
Datum	18.04.2011 15:39	171570 x gelesen
Kommen wir dann jetzt mal zu diesem "spektakulären" Brand von 40 Rundballen zurück? Wobei ja die übrigen 40 so sie denn direkt daneben lagen genau so Schrott sind..... Und das erdreistet sich ein HFM den Einsatz zu führen?! Unglaublich. Wäre es nicht wichtiger zu fragen wo die Ballen lagen und ob es nicht sinniger gewesen wäre diesen Müll einfach abbrennen zu lassen anstatt Wasser wie zu einem Großbrand zu machen und viele Leute sinnfrei in der Wallachei umherzujagen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben	677838
Datum	18.04.2011 16:05	171324 x gelesen
Also Peter, hier wird sich darüber ausgelassen, ob ein HFM überhaupt in der Lage ist einen Einsatz überhaupt zu führen, und Du kommst mit Taktik daher... TsTsTs... Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) Beitrag bewerten
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Autor	Loth8ar 8G., Edertal / Hessen	677841
Datum	18.04.2011 16:11	171111 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Weder er noch Bock wären eigentlich die Chefs gewesen. von Johannes MartinGeschrieben Das würde ja bedeuten, das NUR der Wehrführer oder sein Stellvertreter einen Einsatz leiten darf... Dann schaut mal hier: Bericht in der Hessenschau Mit kameradschaftlichen Grüßen vom schönen Edersee LOTHAR Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	677846
Datum	18.04.2011 16:18	171489 x gelesen
Geschrieben von Johannes MartinNiedersachsen: Grundlehrgang + Truppführer + 2 Sonderlehrgänge Wobei du in NDS auch den Gruppenführerlehrgang (z.B. als Ausbilder) haben kannst, aber wenn keine "Planstelle" für GF oder Stellv. vorhanden ist, wirst du auch nicht Befördert. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	677850
Datum	18.04.2011 16:29	170822 x gelesen
Geschrieben von Lothar Greinke Dann schaut mal hier: Bericht in der Hessenschau Ja, dazu fällt einen fast nichts mehr ein. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 H.8, Wildeshausen / Niedersachsen	677857
Datum	18.04.2011 16:57	171329 x gelesen
Geschrieben von Heinrich BrinkmannWobei du in NDS auch den Gruppenführerlehrgang (z.B. als Ausbilder) haben kannst, aber wenn keine "Planstelle" für GF oder Stellv. vorhanden ist, wirst du auch nicht Befördert. Nicht ganz richtig bzw nicht ganz deutlich. (No offense, Heinrich) Die Zuteilung des Lehrgangs "Gruppenführer" erfolgt NUR auf nachgewiesene Funktion. Diese kann aber durchaus eine Kreisfunktion (Ausbilder) oder ähnliches (Jugendwart, GemeindeASWart, etc.) sein. Die Beförderung findet dann entsprechend der ausgeübten Funktion statt, ist aber nicht an die Planstellen innerhalb der eigenen FW gebunden. Gruß Jens Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen	677862
Datum	18.04.2011 17:08	171350 x gelesen
Mancher HFM kann wohl nen Einsatz besser führen als manch ,,Aufsteiger" der frisch vom GF Lehrgang kommt und meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Aber genau daran geht unser deutsches Feuerwehrwesen kaputt,an viel zuviel Vorschriften und Erlassen. Mfg Meine Meinung Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	677867
Datum	18.04.2011 17:26	170921 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaMancher HFM kann wohl nen Einsatz besser führen als manch ,,Aufsteiger" der frisch vom GF Lehrgang kommt und meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Nun dann liegt es an Wehrführung und Kameraden, den jenigen auf den Boden der Realitäten zurückzuholen, oder Ihn dort zu halten. Geschrieben von Dirk RuzickaAber genau daran geht unser deutsches Feuerwehrwesen kaputt,an viel zuviel Vorschriften und Erlassen. Kaputt gehen wird es nun nicht, aber eine Fortschrittsbremse kann es schon sein. Ich verstehe zum Beispiel nicht, warum Deutschland 16 Brandschutzgesetze braucht, meiner Meinung nach hätte es ein ordentliches für alle auch getan. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	677868
Datum	18.04.2011 17:29	170973 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaMancher HFM kann wohl nen Einsatz besser führen als manch ,,Aufsteiger" der frisch vom GF Lehrgang kommt und meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Wenn der HFM schon so gut ist ohne die Ausbildung zu haben, dann sollte man ihn doch schon längst auf GrFü-Lehrgang geschickt haben. Und wo ziehst Du die Grenze? Wer ist der herausragend gute HFM, und wer macht dem Kameraden Flachpfeife HFM auf Grund welcher besonderen persönlichen Qualifikation klar, dass das zwar für den Super HFM gilt, aber nicht für ihn? Die klare und einfache Regelung wie man die beiden unterscheiden kann ist eben, den guten HFM auf Lehrgang GrFü zu entsenden, dann sind die Fronten geklärt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	677869
Datum	18.04.2011 17:43	170543 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffMit der Einsatzleitung war zeitweise auch Hauptfeuerwehrmann Dirk Stannius betraut, und wo liegt da das Problem? Bis vor kurzem gabs hier sogar nen GF, der "nur" OFM war, jetzt ist er auch HFM... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677870
Datum	18.04.2011 17:44	170656 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDie klare und einfache Regelung wie man die beiden unterscheiden kann ist eben, den guten HFM auf Lehrgang GrFü zu entsenden, dann sind die Fronten geklärt. Das wird man ja auch tun, nur muss man evtl. erstmal einen Platz an der LFS bekommen. Hier geht es aber um einen Sonderfall und die Frage ob eine TrFü erstmal überhaupt eine EL übernehmen kann in Ermangelung eines anwesenden GrFü oder ob die Gruppe dann dasteht und Däumchen dreht bis ein GrFü vor Ort ist. Das kann IMHO nicht sein, natürlich muss sofort ein GF oder ZF über die Leitstelle angefordert werden, aber bis zu dessen Eintreffen kann mE ein TrFü auch schon erstmal die EL übernehmen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Ola8v R8., Darmstadt / Hessen	677874
Datum	18.04.2011 17:56	170767 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDie klare und einfache Regelung wie man die beiden unterscheiden kann ist eben, den guten HFM auf Lehrgang GrFü zu entsenden, dann sind die Fronten geklärt. Naja, vielleicht sollte man in Erwägung ziehen, dass der betreffende Kamerad schlicht Spass an der Feuerwehr und auf den ganzen Führungszinober stumpf keinen Bock hat... was ihn natürlich nicht daran hindern muss, das Heft in die Hand zu nehmen, wenn er den Bedarf dafür erkennt. Nur so ein Gedanke... Mit kameradschaftlichen Grüßen aus Darmstadt, Kai-Olav Roscher. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	677875
Datum	18.04.2011 17:57	170680 x gelesen
Moinsen folks, Geschrieben von Mitja SuchorskiUnd nu? große Betroffenheit im Forum und ich bete, dass die Feuersbrunst nicht auf die Außenbezirke von Hamburg übergreift. Also gebt euch Mühe ihr tapferen Pinneberger und verteidigt verbissen die Grenze. ;-) Man kann sicherlich eine sinnvolle Einsatzplanung aufstellen. Eine 100% Alarmierungsicherheit kann keine FF gewährleisten. Wenn kein ZF bei so einer Lage vor Ort ist, kann ich ihn aber entsprechend nachfordern. Wenn dann phasenweise mal ein HFM den Einsatz führt: Shit happens. Ach ja, ich war als OFM auf dem ZF-Lehrgang, weil es in HH bei der FF keinen HFM (was ich in Nds.) gibt und es Wehren geben soll, wo Dienstgrade angenehm unwichtig sind. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	677876
Datum	18.04.2011 17:58	170491 x gelesen
Geschrieben von Kai-Olav RoscherNaja, vielleicht sollte man in Erwägung ziehen, dass der betreffende Kamerad schlicht Spass an der Feuerwehr und auf den ganzen Führungszinober stumpf keinen Bock hat... was ihn natürlich nicht daran hindern muss, das Heft in die Hand zu nehmen, wenn er den Bedarf dafür erkennt. Ja, ist irgendwie vergleichbar mit dem Rettunghelfer, der keine Lust auf ein Medizinstudium hat aber bei Bedarf auch ärztliche Maßnahmen durchführt. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	677879
Datum	18.04.2011 18:09	170586 x gelesen
Geschrieben von Kai-Olav RoscherNaja, vielleicht sollte man in Erwägung ziehen, dass der betreffende Kamerad schlicht Spass an der Feuerwehr und auf den ganzen Führungszinober stumpf keinen Bock hat... Entweder - Oder. Wünsch Dir was geht halt nicht. Dann bleibt er eben ein gute HFM und TrFü, aber kann/ darf dann keine Gruppe führen. Sprich man darf nicht damit planen, dass das dann "Notfalls der Karl tagsüber macht, der ist eh da und so erfahren..." Geschrieben von Kai-Olav Roscherwas ihn natürlich nicht daran hindern muss, das Heft in die Hand zu nehmen, wenn er den Bedarf dafür erkennt. Nur sollte das eigentlich nicht vorkommen. Dann muß die AAO so gestrickt sein, dass von irgendwoher die erforderlichen FüKräfte sicher herkommen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben	677881
Datum	18.04.2011 18:12	170669 x gelesen
Geschrieben von Kai-Olav Roscherwas ihn natürlich nicht daran hindern muss, das Heft in die Hand zu nehmen, wenn er den Bedarf dafür erkennt. Du meinst mit gesundem Menschenverstand handeln? Hmm, interessanter Ansatz. Geht das bei der Feuerwehr denn überhaupt? ;-) Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	677883
Datum	18.04.2011 18:13	170593 x gelesen
Moinsen folks, Geschrieben von Kai-Olav RoscherFührungszinober stumpf keinen Bock hat... was ihn natürlich nicht daran hindern muss, das Heft in die Hand zu nehmen, wenn er den Bedarf dafür erkennt. auch nicht schlecht. Ich schließe den A-Dienst demnächst mal bei F22 auf dem Klo ein, lasse beim B-Dienst die Luft aus den Reifen und nehme mal das Heft des Handels in die Hand. Führungszinober, ja nee ist klar... Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	677886
Datum	18.04.2011 18:18	170474 x gelesen
Wäre interessant, wie sich ein Feuer an der Landesgrenze verhält. Geht es freiwillig auf Sparflamme, sobald ein Zugführer der BF Hamburg die Arme ausstreckt? Mir fehlt in diesem Thread eigentlich nur noch die Einsatznachbesprechung mittels Google Earth, dem Wasserstand vor Helgoland und dem Horoskop des Heiligen St. Florian. Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	677889
Datum	18.04.2011 18:24	170432 x gelesen
Geschrieben von Jens HogebackNicht ganz richtig bzw nicht ganz deutlich. (No offense, Heinrich) Die Zuteilung des Lehrgangs "Gruppenführer" erfolgt NUR auf nachgewiesene Funktion. Wer das glaubt, der glaubt auch, das Einsatzleiter Einsätze leiten. Wenn das so wäre, dürfte es keine lange Warteliste geben. Nach über 20 Jahren als Stadtausbildungsleiter habe ich da schon ganz andere Dinge gesehen. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	677890
Datum	18.04.2011 18:31	170375 x gelesen
Zum Glück war mein Kopf noch in der Seitwärtsbewegung wegen der Kräutertante, da brauchte ich wenigstens nicht neu mit dem Schütteln anfangen. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	677891
Datum	18.04.2011 18:32	170421 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Wenn der HFM schon so gut ist ohne die Ausbildung zu haben, dann sollte man ihn doch schon längst auf GrFü-Lehrgang geschickt haben.Klar, sind ja nur Wartezeiten von 2, 3 Jahren. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	677892
Datum	18.04.2011 18:34	170256 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppKlar, sind ja nur Wartezeiten von 2, 3 Jahren. Na ja. Der Mann wird ja nicht von heute auf morgen so brilliant werden... Stichwort Personalplanung. Ich wünsche mir ja auch kürzere Wartezeiten auf solche Lehrgänge. Das darf aber kein Grund sein, zu wenig oder die falschen FüKräfte auszubilden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Ola8v R8., Darmstadt / Hessen	677895
Datum	18.04.2011 18:40	170422 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannIch schließe den A-Dienst demnächst mal bei F22 auf dem Klo ein, lasse beim B-Dienst die Luft aus den Reifen ...Ihr habt bei der FF ´nen A- und B-Dienst...? Wow... Mit kameradschaftlichen Grüßen aus Darmstadt, Kai-Olav Roscher. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Ola8v R8., Darmstadt / Hessen	677896
Datum	18.04.2011 18:41	170746 x gelesen
Geschrieben von Knut KobbeDu meinst mit gesundem Menschenverstand handeln? Hmm, interessanter Ansatz. Geht das bei der Feuerwehr denn überhaupt? ...ich kenn´ mich da zwar nicht so aus, weil ich beim anderen Verein bin, aber bisher hatte ich durchaus den Eindruck... ;) Mit kameradschaftlichen Grüßen aus Darmstadt, Kai-Olav Roscher. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o K8., Itzehoe / Schleswig-Holstein	677897
Datum	18.04.2011 18:42	170523 x gelesen
An der Landesfeuerwehrschule in Schleswig-Holstein gibt es dazu übrigens durchaus konkrete Vorstellungen. http://www.lfs-sh.de/Content/Training/EinsatzfuehrungAusnahmefaelle.php Beste Grüße Marco http://lzg.kfv-steinburg.de/ Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Hamburg / Hamburg	677900
Datum	18.04.2011 18:58	170239 x gelesen
Moin. Streiche FF, setze BF ;-) MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677901
Datum	18.04.2011 18:59	170563 x gelesen
Gerade hier hat sich doch wieder (jetzt ohne nationalistisch zu sein) die Stärke deutscher Befehlsstrukturen gezeigt, dass beim Fehlen übergeordneter Führer durch Übernahme der Befehlgewalt durch untergeordnete Führer die Sache dennoch funktioniert. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen	677903
Datum	18.04.2011 19:09	170148 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Geschrieben von Christian Fischer Wenn der HFM schon so gut ist ohne die Ausbildung zu haben, dann sollte man ihn doch schon längst auf GrFü-Lehrgang geschickt haben.Klar, sind ja nur Wartezeiten von 2, 3 Jahren. Au ja, zum GF- Lehrgang eingeteilt und muß nun 2- 2,5 Jahre warten. In der zwischenzeit anderer Arbeitgeber oder sonstige persönliche Änderungen die einen daran hindern zum Lg zu gehen. Danach evtl. nochmal 2- 2,5 Jahre warten... H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677904
Datum	18.04.2011 19:11	170459 x gelesen
Geschrieben von Marco KirsteinAn der Landesfeuerwehrschule in Schleswig-Holstein gibt es dazu übrigens durchaus konkrete Vorstellungen. http://www.lfs-sh.de/Content/Training/EinsatzfuehrungAusnahmefaelle.php Wobei es noch nicht soo erheblich ist wer während der Anfahrt vorn rechts hockt.... Aber natürlich war dieses Mega-Feuer-Event Rundballen mit xx Kameraden nur mittels höherwertiger Führung zu händeln. Davon ab, es gehört einfach ein ausgebildeter "Führer" zu der entsprechenden Funktion. Allerdings darf dies nicht dazu führen ohne Sinn und Verstand einfach mal nix zu machen. Klar gehört eine FüKr. nachalarmiert, nur wie viele machen das? Und bitte nicht den gesunden Menschenverstand in Zusammenhang mit Feuerwehr gebrauchen, funktioniert seltenst. Peter PS: Dieses Beispiel zeigt aber auch ein klein bissl die Schizophränie der Verknüpfung Dienstgrad/Funktion. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677910
Datum	18.04.2011 19:32	170310 x gelesen
Denken wir die Sache doch mal weiter: Angenommen er dürfte es nicht, es gibt eine Alarmierung wegen Wohnhausbrand mit vermisster Person steht dann die Gruppe mit verschränkten Armen unten und singt: " target="_blank">Passender Song Das kann es doch wohl kaum sein. Im Zuge des Befehlsnotstandes zum Eintreffzeitpunkt muss dem TrF gestattet sein vorübergehend die EL zu übernehmen Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	677915
Datum	18.04.2011 19:50	170422 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeGerade hier hat sich doch wieder (jetzt ohne nationalistisch zu sein) die Stärke deutscher Befehlsstrukturen gezeigt, dass beim Fehlen übergeordneter Führer durch Übernahme der Befehlgewalt durch untergeordnete Führer die Sache dennoch funktioniert. Volle Zustimmung. Prinzipiell muß jeder ausgebildete Führer eine Ebene höher denken und handeln können als er eigentlich vorgesehen ist. Daß dient auch dem gegenseitigen Verständnis. Denn Verständis für das befohlene Handeln muß man im Rahmen von "Auftragstaktik" haben. Und gerade im Bereich Feuerwehr, bei dem ein Gruppenführerlehrgang stolze 10 Tage dauert muß doch durchaus die Frage erlaubt sein, ob dadurch ein so großer Kompetenzgewinn gegeben ist, daß ein erfahrener und guter Truppführer im Notfall nicht auch dazu befähigt ist, Erstmaßnahmen einzuleiten bis eine Führungskraft mit entsprechender Ausbildung nachgerückt ist. Es gibt genug "Nicht-Gruppenführer" die aufgrund beruflicher Qualifikation, persönlicher Eignung oder einfach Lebenserfahrung wesentlich ruhiger agieren als so mancher ausgebildete Gruppenführer. Innerhalb von 10 Tagen mache ich aus einer Person die nicht schon grundlegend eine Eignung zur Menschenführung hat ganz bestimmt keinen perfekten Gruppenführer. Also sollte man sich mit "Ferndiagnosen" hier doch zurückhalten. Wenn keine Führungskraft vor Ort ist, muß man trotzdem dazu befähigt sein Erstmaßnahmen einzuleiten. Ich habe es selbst schon erlebt, daß im Erstangriff bei einem Wohnhausbrand keine Führungskraft dabei war. Dafür ein erfahrener Rettunsassistent und ausgebildeter Organisatorischer Leiter (Rettungsdienst). Will man diesem Mann jetzt absprechen, daß er gemeinsam mit einer kompetenten Mannschaft nicht in der Lage ist, die 5-15min zu überbrücken, bis die Häuptlingsversammlung vor Ort ist? Ganz ehrlich, je weniger Führungskräfte vor Ort sind desto besser läuft es doch meistens bei Einsätzen. Wenn das Personal nicht anderweitig (Bundeswehr, Rettungsdienst, Berufsfeuerwehr, stark hierarchisch gegliederte Arbeitsstelle,...) vorgeprägt ist, ähnelt das meistens mehr einem Kaffeekränzchen der Streifenhörnchen als einer Führungsstruktur die professionellen Ansprüchen standhält. Und eigentlich sollte man sein Personal so gut ausgebildet haben, daß man ihnen gerade nicht jeden Handgriff einzeln befehlen muß sondern nur den Rahmen vorgibt und die Mannschaft dann eine gewisse Selbständigkeit und Freiheit in ihrem Handeln hat. Dann klappt es auch mal ohne ausgebildete Führungskraft ohne den Weltuntergang auszulösen. Oder gibt es hier wirklich jemanden aus den Reihen der Kritiker, der verlangt, daß man mit Händen in den Hosentaschen zu warten hat, bis eine Führungskraft vor Ort ist? Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	677917
Datum	18.04.2011 19:59	170338 x gelesen
Geschrieben von Steffen WenzUnd gerade im Bereich Feuerwehr, bei dem ein Gruppenführerlehrgang stolze 10 Tage dauert muß doch durchaus die Frage erlaubt sein, ob dadurch ein so großer Kompetenzgewinn gegeben ist, daß ein erfahrener und guter Truppführer im Notfall nicht auch dazu befähigt ist, Erstmaßnahmen einzuleiten bis eine Führungskraft mit entsprechender Ausbildung nachgerückt ist. *Hust* In Bayern 5 Tage. [1] Und selbst damit und mit 3 Feuerwehrschulen bekommen die es nicht hin, genügend Lehrgangsplätze in Bayern zu schaffen. *Böse Flüche* [1]: Das mag gutheißen wer will, ich tue es nicht! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	677919
Datum	18.04.2011 20:03	170331 x gelesen
Moinsen, Geschrieben von Kai-Olav Roscher...Ihr habt bei der FF ´nen A- und B-Dienst...? Wow... Nenne es bei einer FF aus einem Flächenbundesland Gemeindebrandmeister, Kreisbrandmeister oder wenn der Bedarf gegeben ist Brandmeister vom Dienst. Andere Bezeichnung, selbe Führungsebene gem. Dv 100. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677920
Datum	18.04.2011 20:03	170219 x gelesen
Geschrieben von Steffen WenzPrinzipiell muß jeder ausgebildete Führer eine Ebene höher denken und handeln können als er eigentlich vorgesehen ist. Sagt außer dir wer, steht wo und funktioniert in wievielen Wehren? Geschrieben von Steffen WenzUnd gerade im Bereich Feuerwehr, bei dem ein Gruppenführerlehrgang stolze 10 Tage dauert muß doch durchaus die Frage erlaubt sein, ob dadurch ein so großer Kompetenzgewinn gegeben ist, daß ein erfahrener und guter Truppführer im Notfall nicht auch dazu befähigt ist, Erstmaßnahmen einzuleiten bis eine Führungskraft mit entsprechender Ausbildung nachgerückt ist. Genau dieser sollte doch dann aber die Quali GF haben?! Geschrieben von Steffen WenzAlso sollte man sich mit "Ferndiagnosen" hier doch zurückhalten. Wenn keine Führungskraft vor Ort ist, muß man trotzdem dazu befähigt sein Erstmaßnahmen einzuleiten. Ich habe es selbst schon erlebt, daß im Erstangriff bei einem Wohnhausbrand keine Führungskraft dabei war. Dafür ein erfahrener Rettunsassistent und ausgebildeter Organisatorischer Leiter (Rettungsdienst). Will man diesem Mann jetzt absprechen, daß er gemeinsam mit einer kompetenten Mannschaft nicht in der Lage ist, die 5-15min zu überbrücken, bis die Häuptlingsversammlung vor Ort ist? Mal ganz ohne Fern diagnose, bei wievielen Einsätzen hast du das von dir skizzierte Szenario vor Ort? Geschrieben von Steffen WenzGanz ehrlich, je weniger Führungskräfte vor Ort sind desto besser läuft es doch meistens bei Einsätzen. Wenn das Personal nicht anderweitig (Bundeswehr, Rettungsdienst, Berufsfeuerwehr, stark hierarchisch gegliederte Arbeitsstelle,...) vorgeprägt ist, ähnelt das meistens mehr einem Kaffeekränzchen der Streifenhörnchen als einer Führungsstruktur die professionellen Ansprüchen standhält. Mit ein bissl Contenance, wenn du DAS nur so kennst, schade. Geschrieben von Steffen WenzUnd eigentlich sollte man sein Personal so gut ausgebildet haben, daß man ihnen gerade nicht jeden Handgriff einzeln befehlen muß sondern nur den Rahmen vorgibt und die Mannschaft dann eine gewisse Selbständigkeit und Freiheit in ihrem Handeln hat. Dann klappt es auch mal ohne ausgebildete Führungskraft ohne den Weltuntergang auszulösen. Also lassen wir den Scheiß mit den Führungskräften(operativ) ganz weg. Wird schon jemand Ahnung von xxxx haben. Das kanns doch nicht sein! Geschrieben von Steffen WenzOder gibt es hier wirklich jemanden aus den Reihen der Kritiker, der verlangt, daß man mit Händen in den Hosentaschen zu warten hat, bis eine Führungskraft vor Ort ist? Nicht in jedem Fall, es ist aber vllt. manchmal besser wenns gemacht würde.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	677923
Datum	18.04.2011 20:11	170316 x gelesen
Geschrieben von Steffen WenzOder gibt es hier wirklich jemanden aus den Reihen der Kritiker, der verlangt, daß man mit Händen in den Hosentaschen zu warten hat, bis eine Führungskraft vor Ort ist? Das nicht. Aber man sollte sich schon einfach mal grundsätzlich überlegen was im System falsch gelaufen ist, wenn man bei einem Einsatz nicht eine dem Personalansatz angemessene Anzahl an ausgebildeten UF/F vorrätig hat. Eine zeitweise Unterdeckung ist schon suboptimal, das Nichtvorhandensein einfach nur sch... Dabei ist es unerheblich, daß es Kräfte gibt, die ohne entsprechende Ausbildung den Job genauso gut oder gar besser machen können. Dies ist nunmal keine Planungsgrundlage. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	677924
Datum	18.04.2011 20:12	170158 x gelesen
Woanders sind es zwar 10 Tage, aber wenn du davon das Wiederholen von TM- und TF-Inhalten abziehst (und eine Stunde Schaumteppich auf den Übungshof legen, damit jeder auch mal Schaum gesehen hat), dann sind die 5 Tage schon gar nicht mehr so wenig. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	677927
Datum	18.04.2011 20:17	170278 x gelesen
Geschrieben von Steffen WenzPrinzipiell muß jeder ausgebildete Führer eine Ebene höher denken und handeln können als er eigentlich vorgesehen ist. Geschrieben von Peter Lieffertz Sagt außer dir wer, steht wo und funktioniert in wievielen Wehren?Sagen auch div. Ausbilder und Verantwortliche, steht in RLP indirekt in § 18 Abs. 6 und 7 der FwVO, funktioniert naja... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	677930
Datum	18.04.2011 20:23	170691 x gelesen
Irgendwie nehmen alle an, dass dieser besagte HFM die Einsatzleitung über alle 80 Kräfte hatte. Es war doch aber so, dass das die Ortsfeuerwehr war und somit der gute Herr wohl nur bis zum Eintreffen weiterer Kräfte die EL hatte und somit nur ein Fahrzeug befehligte und evtl die nachrückenden Kräfte einwies. Hier bei uns ist HFM der höchste Mannschaftsdienstgrad. Sollte das dort ähnlich sein,kann der Mann also gut und gerne 40 Jahre Einsatzerfahrung haben, aber nie die GF-Ausbildung gemacht haben. Trotzdem war er wohl in der Lage, die ersten Kräfte bei einem solchen Einsatz zu führen. Vielleicht ist er aber auch mit 40 Jahren in dieses Bundesland gekommen und die fremde GF-Ausbildung wurde nicht anerkannt. Der Artikel gibt nicht genug her, um die Lage dort beurteilen zu können. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677931
Datum	18.04.2011 20:38	170151 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppSagen auch div. Ausbilder und Verantwortliche Mag sein....(Wieviele Ordner mit sinnfreien Behauptungen können wir alle hier füllen?) Geschrieben von Sebastian Kruppsteht in RLP indirekt in § 18 Abs. 6 und 7 der FwVO Würde ich jetzt zwar anders lesen, sei dir als betroffener aber zugestanden das du es anders siehst.... Geschrieben von Sebastian Kruppfunktioniert naja... Eben! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677932
Datum	18.04.2011 20:39	170043 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Steffen Wenz"Prinzipiell muß jeder ausgebildete Führer eine Ebene höher denken und handeln können als er eigentlich vorgesehen ist." Sagt außer dir wer, steht wo und funktioniert in wievielen Wehren? Wenn die Feuerwehr bei euch nach dem Vorbild der deutschen Armee zur Kaiserzeit organisiert ist tut mir das Leid und ihr hängt etwa 100 Jahre hinterher. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677933
Datum	18.04.2011 20:43	170269 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeWenn die Feuerwehr bei euch nach dem Vorbild der deutschen Armee zur Kaiserzeit organisiert ist tut mir das Leid und ihr hängt etwa 100 Jahre hinterher. Wie meinen? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	677935
Datum	18.04.2011 20:50	170161 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz Würde ich jetzt zwar anders lesen, sei dir als betroffener aber zugestanden das du es anders siehst....Ich war schonmal mehr betroffen ;-) Man kann diesen Absatz sicher anders (besser) lesen, aber so ist die gängige Interpretation in der Praxis, und das war auch ein Hintergedanke, als man die FwVO letztes Jahr erneuert hat, und dabei diese mögliche vorübergehende Funktionsausübung von 2 Jahren auf 3 ausgedehnt hat. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677936
Datum	18.04.2011 20:54	170017 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWie meinen? Weil das mit dem bedingungslosen Befehle befolgen bereits während des Zweiten Weltkriegs mit Ausnahme der höchsten Führungsebene i.d.R. nicht mehr vollständig durchgeführt wurde. Jeder untergeordnete Führer hat sich unabhängig von den Befehlen auch an der gegebenen Situation zu Orientieren, nur so ist eine Zeitnahe Reaktion auf sich verändernde Bedingungen möglich. Aus diesem Grunde muss ich von einem Truppmann im Einsatz verlangen dass er mitdenkt und mir nicht stumpf hinterherdackelt. Ein Truppführer hat sich ebenfalls einen gewissen Überblick über das Gesamtgeschehen zu machen, nur so ist es ihm möglich Gefahren für sich und seinen Trupp zu erkennen. Und im Notfall auch den Gruppenführer auf Sachlagen hinzuweisen, die dieser nicht erkannt hat oder im äußersten Fall einen Einsatzauftrag zu verweigern. Es gilt hier das Mehraugenprinzip, das verlangt aber, das untergeordnete Ränge sich in die Aufgaben und Einschätzungen der übergeordneten hineindenken können und somit im Notfall auch eine Stufe höher agieren können. Wer das nicht kann oder nicht lernen kann ist in der Feuerwehr fehl am Platz und eher ein Risiko für sich und andere Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	677937
Datum	18.04.2011 21:00	170153 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeWer das nicht kann oder nicht lernen kann ist in der Feuerwehr fehl am Platz und eher ein Risiko für sich und andere Wobei man sich fragen muß, ob die dafür vorgesehene Ausbildungsdauer ausreicht. Bei der modernen Reinkarnation des von dir angesprochenen Vereins hat man selbst zu Zeiten als man noch viel Kanonenfutter für einen möglichen großen vaterländischen Krieg brauchte, dieses weitaus umfangreicher ausgebildet. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677938
Datum	18.04.2011 21:04	170275 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWobei man sich fragen muß, ob die dafür vorgesehene Ausbildungsdauer ausreicht. Es gibt nicht nur die Ausbildung sondern auch die Einsatzerfahrung und wer durch Einsatzerfahrung nichts dazulernt und auf der Basis der Ausbildung stehenbleibt hat IMHO nichts in der Feuerwehr verloren aus diesem Grunde Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Gerrit Lamade"Wer das nicht kann oder nicht lernen kann ist in der Feuerwehr fehl am Platz und eher ein Risiko für sich und andere" Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677939
Datum	18.04.2011 21:09	170090 x gelesen
Nu lass mal die böse Keule im Schrank! Und komm mir bitte nicht auf dieser Schiene, Danke. Und sei mir net bös, auf derlei Unterstellungen reagiere ich recht allergisch! Ich erwarte auch keine stumpfen Gesellen innerhalb der Mannschaft. Ich habe aber scheinbar im Gegensatz zu dir so gewisse Vorstellungen wie Führung funktioniert. Auch aus logischen Erwägungen gibt es heute noch noch Führungslehrgänge die nicht sinnlos sind und die Grundlagen schaffen. Oder gibt es bei euren TF-Lehrgängen den Schmalspur-GF mit dazu?:-) Geschrieben von Gerrit LamadeUnd im Notfall auch den Gruppenführer auf Sachlagen hinzuweisen, die dieser nicht erkannt hat oder im äußersten Fall einen Einsatzauftrag zu verweigern. Ein bissl entschärft sehe ich jetzt gerade Gesprächskreise vor mir.... Geschrieben von Gerrit LamadeEs gilt hier das Mehraugenprinzip, das verlangt aber, das untergeordnete Ränge sich in die Aufgaben und Einschätzungen der übergeordneten hineindenken können und somit im Notfall auch eine Stufe höher agieren können. Wenn es denn in der Fläche so wäre... Davon ab haben diese "Untergeordneten aber nun leider nicht die Quali für diese Beurteilung! Geschrieben von Gerrit LamadeWer das nicht kann oder nicht lernen kann ist in der Feuerwehr fehl am Platz und eher ein Risiko für sich und andere Dies kann man nun so oder so interpretieren. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677940
Datum	18.04.2011 21:13	170026 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeEs gibt nicht nur die Ausbildung sondern auch die Einsatzerfahrung und wer durch Einsatzerfahrung nichts dazulernt und auf der Basis der Ausbildung stehenbleibt hat IMHO nichts in der Feuerwehr verloren aus diesem Grunde Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.“ Kurt Tucholsky Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677942
Datum	18.04.2011 21:20	170152 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzIch erwarte auch keine stumpfen Gesellen innerhalb der Mannschaft. Ich habe aber scheinbar im Gegensatz zu dir so gewisse Vorstellungen wie Führung funktioniert. Auch aus logischen Erwägungen gibt es heute noch noch Führungslehrgänge die nicht sinnlos sind und die Grundlagen schaffen. Oder gibt es bei euren TF-Lehrgängen den Schmalspur-GF mit dazu?:-) Ich habe nie behauptet dass Führungslehrgänge sinnlos sind, wo habe ich geschrieben, dass ein Truppführer einem Gruppenführer gleichzusetzen ist? Nein ich habe nur geschrieben, dass der Truppführer über seinen Horizont hinausdenken muss. Geschrieben von Peter LieffertzEin bissl entschärft sehe ich jetzt gerade Gesprächskreise vor mir.... Gegenseitige Kommunikation nicht einseitig es gibt einen guten Grund warum man mit den Funkgeräten auch Wechselsprechen kann. Geschrieben von Peter LieffertzWenn es denn in der Fläche so wäre... Davon ab haben diese "Untergeordneten aber nun leider nicht die Quali für diese Beurteilung! Wie gut dass es noch Übermenschen gibt, die keine Fehler machen können und deshalb auch niemand neben sich dulden. Diese Einstellung trägt eine mögliche Katastrophe bereits in sich Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677943
Datum	18.04.2011 21:21	169959 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzErfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.“ Ist kein Widerspruch sondern bestätigt den Post nur Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	677946
Datum	18.04.2011 21:28	170074 x gelesen
Ich sehe schon wir sind die zwei möglichen Führungspersönlichkeiten, du bist eben eher der autoritäre Führer ich handle eher Kommunikativ interaktiv, beides hat Stärken und beides hat Schwächen, aber wir werden in dieser Diskussion keinen Konsens erzielen können, deshalb brauchen wir uns auch nicht mehr darüber zu streiten. Und jeder kann auf seinem Standpunkt stehen bleiben in der Gewissheit korrekt zu handeln. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677947
Datum	18.04.2011 21:30	170012 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeIch habe nie behauptet dass Führungslehrgänge sinnlos sind, wo habe ich geschrieben, dass ein Truppführer einem Gruppenführer gleichzusetzen ist? Nein ich habe nur geschrieben, dass der Truppführer über seinen Horizont hinausdenken muss. Nee, du hast ihm grundsätzlich zugetraut das er führt/führen können muss. Geschrieben von Gerrit LamadeGegenseitige Kommunikation nicht einseitig es gibt einen guten Grund warum man mit den Funkgeräten auch Wechselsprechen kann. Ich weiß ja nun nicht wie demokratisch du dir eine Führung im Einsatz vorstellst.... Man kann aber auch durchaus seine Meinungen hinterher austauschen. Und bitte jetzt keine lebensgefährlichen Befehle konstruieren. Geschrieben von Gerrit LamadeWie gut dass es noch Übermenschen gibt, die keine Fehler machen können und deshalb auch niemand neben sich dulden. Diese Einstellung trägt eine mögliche Katastrophe bereits in sich Oder die Katastrophe beginnt, wenn jeder (ohne Beleidigung derer) C-Rohr-Führer meint es besser zu können. Du siehst, es gibt immer zwei Möglichkeiten der Sicht. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	677949
Datum	18.04.2011 21:32	169954 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeEs gibt nicht nur die Ausbildung sondern auch die Einsatzerfahrung und wer durch Einsatzerfahrung nichts dazulernt und auf der Basis der Ausbildung stehenbleibt hat IMHO nichts in der Feuerwehr verloren aus diesem Grunde Ähm... du kennst aber schon die Bandbreite der durchschnittlichen jährlichen Einsatzzahlen der EA-FA in Deutschland ? Das kann von deutlich <1 bis deutlich >200 gehen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677951
Datum	18.04.2011 21:40	169874 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeIch sehe schon wir sind die zwei möglichen Führungspersönlichkeiten, du bist eben eher der autoritäre Führer ich handle eher Kommunikativ interaktiv, beides hat Stärken und beides hat Schwächen, aber wir werden in dieser Diskussion keinen Konsens erzielen können, deshalb brauchen wir uns auch nicht mehr darüber zu streiten. Und jeder kann auf seinem Standpunkt stehen bleiben in der Gewissheit korrekt zu handeln. So absolut würde ich es nicht sehen wollen. Man kann,darf und sollte auch im Einsatz miteinander reden. Dies beinhaltet aber für mich weder Stuhlkreise als auch Diskussionsrunden. Ich werde nie einen knappen und sachlichen Vorschlag der fundiert ist ablehnen. Nur eben das D-Problem des "Zerredens" findet gewiss nicht statt. Und ja, auch anno 20xx ist manchmal die Autorität sehr schön wenn sich Wer versucht umzubringen. Mein Beispiel wäre ein Wendestrahlrohr bei nem Dachstuhl direkt unter ner Freileitung durch ohne Nachzudenken. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	677952
Datum	18.04.2011 21:40	169944 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Gerrit LamadeEs gilt hier das Mehraugenprinzip, das verlangt aber, das untergeordnete Ränge sich in die Aufgaben und Einschätzungen der übergeordneten hineindenken können und somit im Notfall auch eine Stufe höher agieren können. Wenn es denn in der Fläche so wäre... Davon ab haben diese "Untergeordneten aber nun leider nicht die Quali für diese Beurteilung! Oha. Jetzt wird es aber ganz hart... willst du damit jetzt wirklich rundum jedem "Untergeordneten" absprechen die Lage zumindest in seinem Bereich nicht auch selbst beurteilen zu können? Genau auf diesen Punkt habe ich hingewiesen als ich von "gegenseitigem Verständnis" gesprochen habe. Nur wenn ich auch den Sinn eines Befehls erkenne, kann ich ihn wirklich ausführen. Begreife ich noch nicht mal im Ansatz, was mein übergeordneter Führer mit seinem Befehl erreichen will, dann bekomme ich in dem Moment ein massives Problem, in dem ich nicht mehr 1:1 seine Anweisungen umsetzen kann, sofern diese überhaupt so detailliert sind. Mal ein wirklich einfaches Beispiel: Beliebiger Brand innerorts. Wir haben ein LF 20/16 mit TS. Der Gruppenführer setzt zwei Trupps direkt am Objekt ein, geht zur weiteren Beobachtung und unmittelbaren Führung mit nach vorne. Wir haben den Aufstellplatz der Drehleiter schön frei gehalten und stehen eine Länge B entfernt. Nun gibt er, bevor er zum Verteiler vorgeht Maschinist, Melder, 1 x Trupp den Befehl "Wasserversorgung aufbauen" und eilt davon. Kein Befehl streng nach FwDv, es wurde nichts präzisiert aber wir leben jetzt erstmal damit. Ich könnte mir jetzt spontan drei Möglichkeiten vorstellen: 1.) Die 4 Mann stehen dumm wie 100m Feldweg herum weil sie es gewohnt sind bis ins letzte Details jeden Handgriff einzeln befohlen zu bekommen. 2.) Sie kommen auf die Idee, mittels Haspel und TS eine Wasserversorgung aus dem 300m entfernten Bach aufzubauen. 3.) Sie nehmen die Haspel, suchen sich selbständig den nächsten Hydranten und speisen von dort ins LF ein. Unabhängig davon, daß der Befehl erstmal auch nicht allzu gut war aber oft genug in der Hektik solche kurzen Anweisungen vorkommen scheinst du ja davon auszugehen, daß deine Untergebenen zu dumm sind so selbstständig zu agieren und du sie quasi an der Hand führen mußt. Wer aber auch mit solch knappen (eigentlich zu knappen) Befehlen klarkommt, weil er gut ausgebildet ist und mitdenkt, kann IM NOTFALL auch mal ganz ohne Gruppenführer agieren. Das kann keine planerische Grundlage sein aber es ist trotzdem nicht auszuschließen, daß es mal vorkommen kann. Wenn ich mir meine Wehr mal kurz vor Augen führe könnte ich mir durchaus folgende Situation vorstellen: Zugführer + Stellv bei Besprechung 30km entfernt. Gruppenführer 1 im Urlaub. Gruppenführer 2 hat Spätschicht. Gruppenführer 3 sitzt mit Dünnschiß aufm Klo, Gruppenführer 4 bekommt keinen Alarm. Und nun? Der Teufel ist ein Eichhörnchen, solche Situationen können passieren und daran ist niemand wirklich Schuld weil kein vorheriges Organisationsversagen vorliegt sondern es einfach nur "Pech" ist. Also doch mit Händen in den Hosentaschen vor dem Brandobjekt stehen oder noch besser gleich gar nicht erst ausrücken, nur weil keine Führungskraft über Truppführer vorhanden ist? Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677956
Datum	18.04.2011 21:58	169882 x gelesen
Ich fang von unten an, wie meistens. Geschrieben von Steffen WenzUnd nun? Der Teufel ist ein Eichhörnchen, solche Situationen können passieren und daran ist niemand wirklich Schuld weil kein vorheriges Organisationsversagen vorliegt sondern es einfach nur "Pech" ist. Also doch mit Händen in den Hosentaschen vor dem Brandobjekt stehen oder noch besser gleich gar nicht erst ausrücken, nur weil keine Führungskraft über Truppführer vorhanden ist? Ja, kann so passieren. Beliebiger Brand ist zwar doof aber sei es drum. Wieviele würden denn dann bei euch führen können bei welcher Stärke gesamt?(Ich google nicht hinterher.) Geschrieben von Steffen WenzUnabhängig davon, daß der Befehl erstmal auch nicht allzu gut war aber oft genug in der Hektik solche kurzen Anweisungen vorkommen scheinst du ja davon auszugehen, daß deine Untergebenen zu dumm sind so selbstständig zu agieren und du sie quasi an der Hand führen mußt. Wer aber auch mit solch knappen (eigentlich zu knappen) Befehlen klarkommt, weil er gut ausgebildet ist und mitdenkt, kann IM NOTFALL auch mal ganz ohne Gruppenführer agieren. Der Befehl hat nicht nur unangenehme Züge sondern dürfte so nie vermittelt worden sein. Und schon sind wir bei der Ausbildung. Geschrieben von Steffen WenzMal ein wirklich einfaches Beispiel: Beliebiger Brand innerorts. Wir haben ein LF 20/16 mit TS. Der Gruppenführer setzt zwei Trupps direkt am Objekt ein, geht zur weiteren Beobachtung und unmittelbaren Führung mit nach vorne. Wir haben den Aufstellplatz der Drehleiter schön frei gehalten und stehen eine Länge B entfernt. Nun gibt er, bevor er zum Verteiler vorgeht Maschinist, Melder, 1 x Trupp den Befehl "Wasserversorgung aufbauen" und eilt davon. Kein Befehl streng nach FwDv, es wurde nichts präzisiert aber wir leben jetzt erstmal damit. Ich könnte mir jetzt spontan drei Möglichkeiten vorstellen: 1.) Die 4 Mann stehen dumm wie 100m Feldweg herum weil sie es gewohnt sind bis ins letzte Details jeden Handgriff einzeln befohlen zu bekommen. 2.) Sie kommen auf die Idee, mittels Haspel und TS eine Wasserversorgung aus dem 300m entfernten Bach aufzubauen. 3.) Sie nehmen die Haspel, suchen sich selbständig den nächsten Hydranten und speisen von dort ins LF ein. was könnte denn nun richtig gewesen sein? So von wegen der Grundzüge dieser Entscheidung-welcher eigentlich-? Hat der Hydrant die Leistung die ich will, muss der Truppführer das wissen? Fragen die hier theoretisch sind aber dann durchaus praktisch ein Problem darstellen können. Eigenbeispiel negativ: TLF speist LF! Ich wäre im Traum nicht drauf gekommen das der Ma TLF dies in Verbindung mit dem Ma LF mittels Schnellleitung versucht zu realisieren..... So ein fassungsloses Gesicht hast du noch nicht gesehen. Zumal der Ma TLF sich Gerätewart schimpfte. Geschrieben von Steffen WenzNur wenn ich auch den Sinn eines Befehls erkenne, kann ich ihn wirklich ausführen. Begreife ich noch nicht mal im Ansatz, was mein übergeordneter Führer mit seinem Befehl erreichen will, dann bekomme ich in dem Moment ein massives Problem, in dem ich nicht mehr 1:1 seine Anweisungen umsetzen kann, sofern diese überhaupt so detailliert sind. Innnerhalb der Kommunikation gibr es ja Grenzen. Entweder man meint es zu kompliziert oder wir reden über die Eignung zu...;-) Geschrieben von Steffen WenzOha. Jetzt wird es aber ganz hart... willst du damit jetzt wirklich rundum jedem "Untergeordneten" absprechen die Lage zumindest in seinem Bereich nicht auch selbst beurteilen zu können? Genau auf diesen Punkt habe ich hingewiesen als ich von "gegenseitigem Verständnis" gesprochen habe. 50/50,allerdings als vollkommen ernste und private Meinung. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	677959
Datum	18.04.2011 22:10	169862 x gelesen
Geschrieben von Steffen Wenz1.) Die 4 Mann stehen dumm wie 100m Feldweg herum weil sie es gewohnt sind bis ins letzte Details jeden Handgriff einzeln befohlen zu bekommen. 2.) Sie kommen auf die Idee, mittels Haspel und TS eine Wasserversorgung aus dem 300m entfernten Bach aufzubauen. 3.) Sie nehmen die Haspel, suchen sich selbständig den nächsten Hydranten und speisen von dort ins LF ein. Ich nehme Variante 4: Der Truppführer nutzt sein HFuG und fragt beim GF einfach nach. ( für mich zeichnet einen guten TF aus, dass dieser keine ggf. gefährliche Eigendynamik entwickelt, sondern sofern erforderlich nachfragt bzw. zusätzliche Infos verlangt und ggf. auch mal was zurück meldet ) Geschrieben von Steffen WenzUnabhängig davon, daß der Befehl erstmal auch nicht allzu gut war aber oft genug in der Hektik solche kurzen Anweisungen vorkommen scheinst du ja davon auszugehen, daß deine Untergebenen zu dumm sind so selbstständig zu agieren und du sie quasi an der Hand führen mußt. Wer aber auch mit solch knappen (eigentlich zu knappen) Befehlen klarkommt, weil er gut ausgebildet ist und mitdenkt, kann IM NOTFALL auch mal ganz ohne Gruppenführer agieren. Überspitzt dargestellt: Wozu nehme ich einen GF mit wenn der nur aussteigt - scheinbar überfordert ist - meint "macht das Feuer aus" und erwartet, dass sich seine Gruppe selbst organisiert ? So ein Einsatzverhalten kenne ich selbst auch nur zu gut und dies ist meist ein Anzeichen für eine schlechte Führungskraft. Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	677961
Datum	18.04.2011 22:13	170107 x gelesen
Sehr dürftige Quelle ... steht viel zu wenig drin um sich irgendein Urteil zu erlauben. Desweiteren lässt der Dienstgard net unbedingt zuverlässig Rückschlüsse auf erworbene Qualifikationen zu. Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	677978
Datum	18.04.2011 23:09	170238 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzKlar gehört eine FüKr. nachalarmiert, nur wie viele machen das?Macht es immer Sinn? Wir fahren nicht immer nur Feuer5. Wenn ich als Truppführer mit einem LF ohne GF zu einer brennenden Mülltonne fahre, brauch ich nicht mehr nach alarmieren. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz	677980
Datum	18.04.2011 23:46	169968 x gelesen
kai, Du willst doch jetzt nicht etwa eine banale Erklärung für diesen dreisten Führunserlassverstoss finden wollen. Den Kollegen HFM der den Funkhörer in die Hand genommen hat und die nachrückenden Kräfte eingewiesen hat damit sie den Grossbrand an Heuballen löschen können gar für sein frevelhaftes Verhalten am Ende noch belobigen? Am Besten noch mit "Sonst war halt keiner da" entschuldigen? Besser wärs sicher gewesen, man hätte es brennen lassen, bis der zustöndige EL aus seinem Urlaub zurück gekommen wäre - man hatte ja noch 40 Ballen die man über die Zeit hinweg sukzessive hätte nachschieben können. Nicht wahr? So long, Bjorn Beitrag bewerten
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Autor	Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz	677981
Datum	18.04.2011 23:57	169773 x gelesen
Hi Kai-Olav, wenns sonst keiner macht: *bedankt* Und ich würde Dich gerne demnächst als Testimonial zitieren wollen, wenn der FW von anderer Seite fehlender gesunder Menschenverstand vorgeworfen wird. Geht das? So long, Bjorn Beitrag bewerten
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Autor	Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz	677982
Datum	19.04.2011 00:04	169754 x gelesen
Da dem Thread hier eh schon lange nicht mehr zu helfen ist: Vergiss bitte die 3D-Joystick-Führungssimulation nicht. So long, Bjorn Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	677984
Datum	19.04.2011 07:10	169879 x gelesen
OMFG.. Das ist mehr als geil. Der Volksturm stellt sich selbst die Bankrotterklärung aus. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k R8., Eppelborn / Saarland	677985
Datum	19.04.2011 07:32	169627 x gelesen
Geschrieben von Lothar GreinkeDann schaut mal hier: Bericht in der Hessenschau sprachlos... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg	677986
Datum	19.04.2011 07:38	169638 x gelesen
Manchmal wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht! Nicht löschen nicht helfen wegen fehlender Quali???? Der Ranghöchste und der Erfahrenste unter den Anwesenden, führt bis entsprechendes Führungspersonal ankommt. Eine FFw die ständig 100% Anwesenheit aller Funktionen hat, auf dem flachen Land, das kann nur eine Illusion sein. wie immer meine private Meinung mfg Peter Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	677989
Datum	19.04.2011 07:43	169806 x gelesen
Geschrieben von Steffen WenzPrinzipiell muß jeder ausgebildete Führer eine Ebene höher denken und handeln können als er eigentlich vorgesehen ist. Ergänzen wir das um das "zeitweise" oder "ausnahmsweise" und schon passt das IMO (z.B. erstentreffendes Mittel, Ausfall des Führers) Geschrieben von Steffen Wenz"Auftragstaktik" Die Auftragstaktik wo an einer Riesen EST der Einsatzleiter dem Angriffstrupp genau sagt was zu machen ist? Wird Auftragstaktik / Befehlstaktik eigentlich mit gelehrt? (Im SAL bis TF mal nicht) Unsere Probleme hängen fast alle miteinander zusammen! Geschrieben von Steffen WenzUnd gerade im Bereich Feuerwehr, bei dem ein Gruppenführerlehrgang stolze 10 Tage dauert muß doch durchaus die Frage erlaubt sein, ob dadurch ein so großer Kompetenzgewinn gegeben ist,... #zustimm Schlag mal vor den GF um eine Woche zu verlängern. Oder als Alternative ein Fernstudienmodul einzubauen. Geh mal davon aus das man über dich mit Schuhen und Strümpfen herfallen wird und dir vorwerfen das DU das Ehrenamt dann über kurz oder lang auf dem Gewissen haben wirst. Das ist von der Lego Feuerwehrfraktion so doch so gar nicht gewollt. In SN (?) hat man vor Jahren eine Vorprüfung für angehende GF eingeführt. Erst wurde im Internet panisch nach den Lösungen gesucht, dann wurde der Spass unter anderem auf Grund der Bemühungen des LFV wieder eingestellt. Noch Fragen, Hauser? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	677990
Datum	19.04.2011 07:45	169703 x gelesen
Geschrieben von Peter Lipp Nicht löschen nicht helfen wegen fehlender Quali???? Der Ranghöchste und der Erfahrenste unter den Anwesenden, führt bis entsprechendes Führungspersonal ankommt. Es kommt immer drauf an was man in der entsprechenden Gesetzeslage lesen und verstehen will. Ansonsten bin ich der Meinung das genügend Führungspersonal zur Verfügung stehen muss das es nicht zu solchen "Engpässen" kommt. Und dann sind wir bei 30 - 50 % Gruppenführer.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	677991
Datum	19.04.2011 07:51	169781 x gelesen
Morgen Geschrieben von Florian BeschIn SN (?) hat man vor Jahren eine Vorprüfung für angehende GF eingeführt. Erst wurde im Internet panisch nach den Lösungen gesucht, dann wurde der Spass unter anderem auf Grund der Bemühungen des LFV wieder eingestellt. Ja, Sachsen wars. Und dabei wurde TM/TF-Wissen abgeprüft..... Und leider hat sich nicht nur der LFV für die "Aussetzung" der Vorprüfung eingesetzt. ich denke die Gründe sind für die meisten erahnbar. Und dann versucht man mir weiszumachen das die gleichen Leute qualifiziert für eine Ebene höher sind? Da tauchen so ganz leichte Zweifel bei mir auf.... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	677992
Datum	19.04.2011 07:52	169548 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeNein ich habe nur geschrieben, dass der Truppführer über seinen Horizont hinausdenken muss. Jein .. wie soll er das können? Davon ab das ich Truppführer kenne die sich mit Müh und Not die Stiefel zu machen können (aber wir brauchen und nehmen ja jeden) dauert der TF 40h . Wenn wir hier Militär machen wollen, was nicht das schlechteste wäre, dann richtig. Dann aber mit einem Stundenansatz der sich gewaschen hat .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg	677993
Datum	19.04.2011 07:52	169600 x gelesen
Kommentar zu Florian Besch 30%-50% GF "und wer soll das Bezahlen wer hat soviel Geld wer hat soviel Pinke Pinke...." und wie viel Übungen setzt du an dass alle gut trainiert sind? Die da muss ich dir Recht geben erforderliche Zahl von bis zu 50%, ist in der Praxis nicht zu verwirklichen. wie immer meine private Meinung mfg Peter Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	677994
Datum	19.04.2011 07:57	169700 x gelesen
Geschrieben von Peter Lipp"und wer soll das Bezahlen wer hat soviel Geld wer hat soviel Pinke Pinke...." Brandschutzgesetz, relativ weit vorne: Die Gemeinde hat eine leistungsfähige Feuerwehr zu unterhalten. Ansonsten gilt hier das selbe wie bei der Sache mit den Führerscheinen. Wenn ich konsequent jedes Jahr Leute auf GF melde habe ich irgendwann genug. Reicht aber der Platz an den Schulen nicht oder hab ich eine beschissene Gesetzeslage die es nicht ermöglicht Gruppenführer "so" auszubilden hab ich ein Problem. Bei uns haut das mit den 50% locker hin. Geschrieben von Peter Lipp und wie viel Übungen setzt du an dass alle gut trainiert sind? Eine in der Woche, 4 Führungskräfteweiterbildungen im Jahr. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	677995
Datum	19.04.2011 08:03	169749 x gelesen
Das Zauberwort ist "zeitweise" und "Hauptfeuerwehrmann". Hauptfeuerwehrmann FF kann nämlich genau so gut GF BF oder WF heißen. Wesentlich bedenklicher finde ich Reglungen die der Wehrführung immer per se die Einsatzleitung zusprechen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg	677996
Datum	19.04.2011 08:03	169758 x gelesen
Eine Übung pro Woche bei einer mini Feuerwehr z.B. TSF Wehr Überwiegend Landwirte, Handwerker usw. Dies würde in meiner Region zu einer Austrittswelle führen und die betroffenen Abteilungen könnten den Laden zu machen. In einer Stadt wo viele Kameraden den Samstag im Feuerwehrhaus verbringen, weil sie sonst nichts anderes zu tun haben, da ist das eher zu verwirklichen. wie immer meine private Meinung mfg Peter Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen	677998
Datum	19.04.2011 08:19	169713 x gelesen
Das sehe ich nicht so. Ich habe bisher 2 Wehren kennen gelernt. Oberweyer (TSFW MTW) und die ff Marburg Mitte 1. Zug (etwas größer). In Marburg haben wir im Wechsel Haupt- und Zwischendienste. Mit einem sehr gut durchdachten Dienstplan. In Oberweyer war früher nur alle 2 Wochen Dienst. seit etwa einem Jahr ist wöchentlich Dienst. Das hat zwar die Folge, dass die DienstBeteiligung gesunken ist, aber siehe da, man sieht viele neue Gesichter, weil jetzt auch alle SchichtArbeiter zu den diensten können. Die DienstBeteiligung ist zwar gesunken, aber mit einer wöchentlich wechselnden Gruppe, was ich gut finde. MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	677999
Datum	19.04.2011 08:23	169530 x gelesen
Geschrieben von Peter LippEine Übung pro Woche bei einer mini Feuerwehr z.B. TSF Wehr Überwiegend Landwirte, Handwerker usw. Aber man würde sicher sein können genug Übungsdienste anzubieten um die die Mindestanforderung von 40 UStd. Standortfortbildung pro FA/Jahr erreichen zu können und auch noch Luft haben um den darüber hinausgehenden Bedarf von GF, Ma und AGT abzudecken. Das ist bei zweiwöchigem Übungsrhythmus schon teilweise recht knapp. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	678001
Datum	19.04.2011 08:31	169749 x gelesen
Es kann sogar vorkommen, dass ein Wehrführer zu Beginn seiner Amtszeit nur Truppführer ist, wenn er innerhalb eines Jahres den GF-Lehrgang nachmacht zumindest in BaWü. Das war in meiner Heimatwehr z.B. der Fall. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	678003
Datum	19.04.2011 08:56	169418 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LippDer Ranghöchste und der Erfahrenste unter den Anwesenden, führt bis entsprechendes Führungspersonal ankommt. 100 % Zustimmung ! Ansonsten nur Kopfschüttel ! Als ob wir in FW-D keine anderen Probleme hätten. Das Fehlen von Führungskräften wird sich in den nächsten Jahren noch wesentlich verschärfen, also sollten wir unsere HFM schon mal auf die neue Mangel-Situation "vorbereiten". MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678005
Datum	19.04.2011 09:13	169868 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanMacht es immer Sinn? Wir fahren nicht immer nur Feuer5. Wenn ich als Truppführer mit einem LF ohne GF zu einer brennenden Mülltonne fahre, brauch ich nicht mehr nach alarmieren. Ich hab da mal ne Frage, könnte es rechtlich relevant werden, dass der "Führer" des Fahrzeuges in Deinem Beispiel, keine Führungsausbildung hat, wenn FM Florian Löschknecht bei diesem Einsatz, wegen nicht befohlener/zu geringer Einsatzstellenabsicherung, von Hubert Heizer mit seinem PKW voll erwischt wird und erst nach 20 Metern wieder zur Landung ansetzt? Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678006
Datum	19.04.2011 09:20	169654 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtIch hab da mal ne Frage, könnte es rechtlich relevant werden, dass der "Führer" des Fahrzeuges in Deinem Beispiel, keine Führungsausbildung hat, wenn FM Florian Löschknecht bei diesem Einsatz, wegen nicht befohlener/zu geringer Einsatzstellenabsicherung, von Hubert Heizer mit seinem PKW voll erwischt wird und erst nach 20 Metern wieder zur Landung ansetzt? Also Einsatzstellenabsicherung ist doch in der TM Ausbildung enthalten oder? Wie befiehlt bei euch denn ein GF die Absicherung? Also mein Befehl ist in der Regel:"Sperr die Straße ab, eventuell sage ich noch nimm das TLF noch dazu. Unsere Leute machen dann den Rest selbständig. Unabhängig davon kann ein Staatsanwalt natürlich ein öffentliches Interesse feststellen und ermitteln. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678013
Datum	19.04.2011 09:31	169559 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWie befiehlt bei euch denn ein GF die Absicherung? Gar nicht, weil ich in keiner FF bin. ;-) Geschrieben von Thomas EdelmannAlso mein Befehl ist in der Regel:"Sperr die Straße ab, eventuell sage ich noch nimm das TLF noch dazu. Unsere Leute machen dann den Rest selbständig. Eben, Du hast es aber befohlen, entweder aus GMV, Ableitung aus Deiner Gefahrenanalyse, oder weil es immer so gemacht wird. Also ich würde mir da als HFM nicht einen Hut aufsetzen, der mir nicht passt. Vor allem, wo soll die Grenze sein? Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	678015
Datum	19.04.2011 09:41	169414 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherUnd selbst damit und mit 3 Feuerwehrschulen bekommen die es nicht hin, genügend Lehrgangsplätze in Bayern zu schaffen. Blödsinn, Gruppenführer werden seit 2 Jahren wie Sauerbier angeboten, dafür fehlen viele Fachlehrgänge weil sich die Schulen auf die GF und Kdt.-Lehrgänge ausrichten sollten. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	678016
Datum	19.04.2011 09:43	169516 x gelesen
Geschrieben von Peter LippEine Übung pro Woche bei einer mini Feuerwehr z.B. TSF Wehr Überwiegend Landwirte, Handwerker usw. Dies würde in meiner Region zu einer Austrittswelle führen und die betroffenen Abteilungen könnten den Laden zu machen. In einer Stadt wo viele Kameraden den Samstag im Feuerwehrhaus verbringen, weil sie sonst nichts anderes zu tun haben, da ist das eher zu verwirklichen. wie immer meine private Meinung mfg Peter Nur mal am Rand mein OV besteht zu 60% aus Landwirten Winzer oder Nebenerwerbsleuten Dann noch ganz viele die Holz machen Und wir schaffen einen Stundeschnitt von 194h im Jahr ( Natürlich nicht nur Übungen ), ich würde sagen wenn man den Dienst interersannt , und flexibel gestaltet sind das keine Utopien Natürlich wenn meine TSF Wehr nur Zuhause Hofballett übt wird es ganz schnell fad Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	678017
Datum	19.04.2011 09:50	169505 x gelesen
Erklär mir mal bitte warum man es seit Jahren nicht schafft ein ausgeglichenes Lehrgangsangebot zu schaffen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	678018
Datum	19.04.2011 09:55	169325 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschErklär mir mal bitte warum man es seit Jahren nicht schafft ein ausgeglichenes Lehrgangsangebot zu schaffen? Sagt wer, steht wo? Es wurden lediglich die letzten 2 Jahre vermehrt GF und Leiter einer Feuerwehr Lehrgänge angeboten, zuungunsten anderer Lehrgänge (wir haben z.B. im Mai einen Ausbilder Absturzsicherung gehabt, der wurde aber nun schon wieder abgesagt). Das mag manchem Flächenkreis mit 1000 Wehren entgegen kommen, den Feuerwehren die aber Bedarf auch an anderem haben und nicht nur 5 GF im Jahr brauchen nutzt das gar nichts. Es ist halt immer die Frage wer am lautesten schreit ....... Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	678019
Datum	19.04.2011 10:02	169469 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer Sagt wer, steht wo? Du? Hier im Forum? Vor einigen Jahren wurde hier kollektiv geweint das Gruppenführer Lehrgänge Mangelware sind. Jetzt kommt von dir die Aussage das GF Lehrgänge genug da sind und der fachliche Teil eher zu kurz kommt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	678022
Datum	19.04.2011 10:11	169221 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDu? Hier im Forum? Geschrieben von Florian BeschVor einigen Jahren wurde hier kollektiv geweint das Gruppenführer Lehrgänge Mangelware sind. Geweint? Träumst du? Möglicherweise bemängelt, aber eben seit 2 Jahren bekommt man GF wie Sauerbier und das wurde auch hier im Forum schon thematisiert und braucht nicht neu aufgerollt zu werden. Geschrieben von Florian BeschJetzt kommt von dir die Aussage das GF Lehrgänge genug da sind und der fachliche Teil eher zu kurz kommt. Ein alter Hut inzwischen, wird auch regelmäßig an den Schulen bemängelt, mindestens ein Schulleiter weiß das. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS	678028
Datum	19.04.2011 10:26	169479 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LippEine Übung pro Woche bei einer mini Feuerwehr z.B. TSF Wehr Überwiegend Landwirte, Handwerker usw. Dies würde in meiner Region zu einer Austrittswelle führen und die betroffenen Abteilungen könnten den Laden zu machen. Ich halte es für ein wiederkehrendes Gerücht, dass die Leute aufgrund von zuviel Ausbildung austreten. Die Regel dürften doch Austritte durch zu wenig und/oder zu schlechte Ausbildung sein. Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678029
Datum	19.04.2011 10:37	169249 x gelesen
Gibt es denn eine ausgeglichene (und halbwegs verlässlich planbare) Lehrgangsnachfrage? Ganz so leicht ist das mit unserer Ausbildung dann doch nicht. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	678031
Datum	19.04.2011 10:48	169288 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschErklär mir mal bitte warum man es seit Jahren nicht schafft ein ausgeglichenes Lehrgangsangebot zu schaffen? Ohne es schriftlich von der LFS zu haben: schlicht Personalmangel. Momentan ist m.W. auch der technische Prüfdienst ausgesetzt, da zwei Kräfte in Regensburg in Frührente gegangen sind und die Stellen wohl erst zum Zeitpunkt der eigentlichen Pensionierung wieder besetzt werden sollen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678033
Datum	19.04.2011 11:17	169547 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtAlso ich würde mir da als HFM nicht einen Hut aufsetzen, der mir nicht passt. Vor allem, wo soll die Grenze sein? Die Grenze ist da, wo auch die Grenze des GF ist. du fährst hin, machst was du kannst und hoffst die ersten 10 Minuten zu überleben bis jemand kommt und die Verantwortung übernimmt. Wir hatten hier vor Jahren mal einen Einsatz da war der Chef auf dem ersten Fahrzeug ein OFM und es hat auch funktioniert. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	678034
Datum	19.04.2011 11:39	169477 x gelesen
Ich kann hier auch von einem Einsatz aus den frühen 90'er Jahren berichten leider mit schlechtem Ausgang. Unsere Wehr wurde nachts gegen 2 Uhr alarmiert Wohnhausbrand mit Person in Gefahr: 1. Problem Alarmierung der Wehr über Handdruckmelder an der Sirene, dadurch hatte die Leitstelle bis zum Ausrücken der Wehr keine Kenntnis von der Sachlage 2. Problem Wehrführer nicht diensttauglich daraus folgte eine verspätete Alarmierung der Stützpunktwehr und die Übernahme der vorübergehenden Einsatzleitung durch einen Truppführer das Haus stand zu diesem Zeitpunkt praktisch schon im Vollbrand, die Bewohnerin war kurz zuvor noch am Fenster zu sehen. Wären Atemschutzgeräte vorhanden gewesen hätte damals die Bewohnerin zu dem Zeitpunkt gerettet werden können. Allerdings konnte so zumindest ein Übergreifen der Flammen auf ein weiteres Wohnhaus und die nahegelegene Kirche verhindert werden. Die Wehr musste so etwa 10 min überbrücken bis die Stützpunktwehr alarmiert war und am Brandort eintraf. Und jetzt kommt ihr und erzählt etwas von nebenhin stellen und zuschauen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	678035
Datum	19.04.2011 11:40	169309 x gelesen
Servus Geschrieben von Linus DrescherOhne es schriftlich von der LFS zu haben: schlicht Personalmangel. stimmt! Bei einer Versammlung wurde mitgeteilt, dass das Innenminsterium einige neue Stellen an den Feuerwehrschulen genehmigt hat. Das dauert aber, bis die Ausbildung dieser Lehrkräfte beendet ist. Die jetzt frei werdenden (frei gewordenen) Stellen werden nicht besetzt.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen	678038
Datum	19.04.2011 12:24	169174 x gelesen
Naja, das hat ja nichts mit dem zu tun, was ich meinte. Ist aber auch ein interessantes Fallbeispiel. MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein	678039
Datum	19.04.2011 12:57	169015 x gelesen
Moin, sofern in der betreffenden Feuerwehr die Beförderungen so ausgesprochen werden, wie der Erlass es entsprechend der Lehrgänge vorsieht (das ist auch nicht flächendeckend in S-H so!), müsste ein ausgebildeter ZF ohne Funktion in der Wehr eigentlich Löschmeister (aufgrund des absolvierten GF-Lehrganges) sein. Gruß Kevin Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678040
Datum	19.04.2011 13:04	169238 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeEs kann sogar vorkommen, dass ein Wehrführer zu Beginn seiner Amtszeit nur Truppführer ist, wenn er innerhalb eines Jahres den GF-Lehrgang nachmacht zumindest in BaWüIn RLP sind so mittlerweile bis zu 3 Jahre möglich. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	678041
Datum	19.04.2011 13:15	168936 x gelesen
Hallo Julian, ich würde es so weit nicht weg schieben, dass "zuviel" gefordertes Engagement dazu führen kann, dass Leute die Sache an den Haken hängen und sich verabschieden. Es sind mit Sicherheit Ausnahmefälle, aber es wird sie geben. Davon ab mache ich meinem persönlichen Umfeld immer mehr die Beobachtung, dass viele heute deutlich mehr beruflich eingebunden sind wie noch vor 10 Jahren. Dazu kommt, dass man mit Familiengründung auch ab und an eine Interessenverschiebung hat. Gruß Martin Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein	678042
Datum	19.04.2011 13:19	169038 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Besch--- In SN (?) hat man vor Jahren eine Vorprüfung für angehende GF eingeführt. Erst wurde im Internet panisch nach den Lösungen gesucht, dann wurde der Spass unter anderem auf Grund der Bemühungen des LFV wieder eingestellt. In unserem Landkreis (und mittlerweile m. W. auch in anderen Teilen von S-H) gibt es einen GF-Vorbereitungslehrgang. Das sind vier Abende und ein Samstag. Inhalte sind vor allem Wiederholungen von TF-Wissen, aber z. B. auch Planspiele. Von manchen Personen, die wissenstechnisch fit sind, wird die Sinnhaftigkeit des Lehrgangs zumindest als diskussionswürdig angesehen, aber wie ich schon von einigen Seiten gehört habe, scheint es dem Niveau der GF-Lehrgänge an der LFS ganz und garnicht zu schaden, wenn Grundlagen VORHER wiederholt worden sind... Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	678044
Datum	19.04.2011 13:29	169189 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeIch kann hier auch von einem Einsatz aus den frühen 90'er Jahren berichten leider mit schlechtem Ausgang. Unsere Wehr wurde nachts gegen 2 Uhr alarmiert Wohnhausbrand mit Person in Gefahr: 1. Problem Alarmierung der Wehr über Handdruckmelder an der Sirene, dadurch hatte die Leitstelle bis zum Ausrücken der Wehr keine Kenntnis von der Sachlage 2. Problem Wehrführer nicht diensttauglich daraus folgte eine verspätete Alarmierung der Stützpunktwehr und die Übernahme der vorübergehenden Einsatzleitung durch einen Truppführer das Haus stand zu diesem Zeitpunkt praktisch schon im Vollbrand, die Bewohnerin war kurz zuvor noch am Fenster zu sehen. Wären Atemschutzgeräte vorhanden gewesen hätte damals die Bewohnerin zu dem Zeitpunkt gerettet werden können. Allerdings konnte so zumindest ein Übergreifen der Flammen auf ein weiteres Wohnhaus und die nahegelegene Kirche verhindert werden. Die Wehr musste so etwa 10 min überbrücken bis die Stützpunktwehr alarmiert war und am Brandort eintraf. Und jetzt kommt ihr und erzählt etwas von nebenhin stellen und zuschauen.Ich kann in deinem Beispiel aber nicht erkennen das es an der falschen Ausbildung eines FM(SB) gescheitert ist. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	678047
Datum	19.04.2011 13:33	169142 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmann Wie befiehlt bei euch denn ein GF die Absicherung? Also mein Befehl ist in der Regel:"Sperr die Straße ab, ... Mein Befehl lautet noch wo ich die Sperrung haben will (z.B. an einer Krezung um den Verkehrsfluß über eine "selbst suchende Umleitund" zu ermöglichen), ob in einer oder in beiden Richtungen und ob die Sperre besetzt bleiben soll oder nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678065
Datum	19.04.2011 14:37	168892 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerMein Befehl lautet noch wo ich die Sperrung haben will (z.B. an einer Krezung um den Verkehrsfluß über eine "selbst suchende Umleitund" zu ermöglichen), ob in einer oder in beiden Richtungen und ob die Sperre besetzt bleiben soll oder nicht. ja, das wird bei uns auch erwähnt:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Ola8v R8., Darmstadt / Hessen	678077
Datum	19.04.2011 15:17	168869 x gelesen
Hallo Björn. Geschrieben von Bjoern Robbelwenns sonst keiner macht: *bedankt* *geschenkt* ;) Geschrieben von Bjoern RobbelUnd ich würde Dich gerne demnächst als Testimonial zitieren wollen, wenn der FW von anderer Seite fehlender gesunder Menschenverstand vorgeworfen wird. Geht das? Hmmmh... muss ich erst mit meiner Frau besprechen... *g* Bis Sonntag, Kai. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Ola8v R8., Darmstadt / Hessen	678078
Datum	19.04.2011 15:21	168769 x gelesen
Geschrieben von Bjoern RobbelBesser wärs sicher gewesen, man hätte es brennen lassen, bis der zustöndige EL aus seinem Urlaub zurück gekommen wäre - man hatte ja noch 40 Ballen die man über die Zeit hinweg sukzessive hätte nachschieben können. Nicht wahr? I sit corrected... soweit hatte ich einfach nicht gedacht... :o) Viele Grüße, Kai. Beitrag bewerten
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Autor	Detl8ef 8M., Warburg / NRW	678080
Datum	19.04.2011 15:29	168837 x gelesen
O Gott ist das schlimm, das ein HFM den Einsatz führt. Wenn man den Bericht liest, dann wird doch deutlich, dass ein ehemaliger WF vor Ort war und wenn schon "Tanker" aufgeboten werden, die müssen nach deutschem See- und Binnenschiffahrtsrecht mindestens mit einem Kapitän besetzt sein. Oder hatte sich auf den "Tankern" etwa ein BM, OBM, HBM oder gar BI versteckt und den Einsatz heimlich geführt ??? Es gibt in Feuerwehrdeutschland anscheinend genug Leute, die sich mit kleinsten Kleinigkeiten stundenlang auseinandersetzen können. Grüße aus einer FW wo auch mal ein OFM auf einem Einsatzbericht als EL steht ! Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678087
Datum	19.04.2011 16:16	168973 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWir hatten hier vor Jahren mal einen Einsatz da war der Chef auf dem ersten Fahrzeug ein OFM und es hat auch funktioniert. Na, die bei denen es in die Hose gegangen ist, werden sich auch nicht melden. ;-) Aber mal ehrlich, merkt ihr worauf das hinaus läuft? Der nächste sagt wir hatten schon einen FM, der mit dem TLF 16/24-Tr zuerst raus ist und es ist alles gut gegangen, wann kommt der, der sagt, is doch in Ordnung, wenn der FM-Anwärter im Probejahr nen Einsatz die ersten 10 min führt, weil er eben als erster da war und sich getraut hat zu sagen, dass ausgerückt wird? Dann lasst uns den ganzen Ausbildungskram einstampfen, solange alles gut geht, ist doch gut. Mal ganz davon ab, das ein HFM auch ein ausgebildeter GF sein kann, es ist alles gut gegangen, aber trotzdem ist es meinermeinung nach nicht in Ordnung und bedarf einer Überprüfung der Strukturen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678088
Datum	19.04.2011 16:27	168858 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtNa, die bei denen es in die Hose gegangen ist, werden sich auch nicht melden. ;-) Nun ich kann dir auch eine andere Geschichte erzählen, wo ich dann als GF mit unserem LF dem TF auf dem RW die Verantwortung abgenommen habe:-) Geschrieben von Kim SchmidtAber mal ehrlich, merkt ihr worauf das hinaus läuft? Der nächste sagt wir hatten schon einen FM, der mit dem TLF 16/24-Tr zuerst raus ist und es ist alles gut gegangen, wann kommt der, der sagt, is doch in Ordnung, wenn der FM-Anwärter im Probejahr nen Einsatz die ersten 10 min führt, weil er eben als erster da war und sich getraut hat zu sagen, dass ausgerückt wird? Nein darauf läuft es nicht hinaus, wichtig ist wir haben unsere eigentliche Aufgabe. Wenn im Notfall eine Führungskraft fehlt ist das keine Entschuldigung nichts zu tun. Das darf aber wirklich nur ein Notfall sein. Mit der Begründung man bräuchte ja nur einen GF die Führungsausbildung zu beschränken ist leichtsinnig und rechtlich sehr bedenklich. Übrigens kenne ich einen TF der schon mal eine eindeutige Ansage bekommen hatte, weil er sich im 4. Fahrzeug hinten rein gesetzt hat und den TM mal GF spielen lies. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678089
Datum	19.04.2011 16:36	168903 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtAber mal ehrlich, merkt ihr worauf das hinaus läuft? Der nächste sagt wir hatten schon einen FM, der mit dem TLF 16/24-Tr zuerst raus ist und es ist alles gut gegangen, wann kommt der, der sagt, is doch in Ordnung, wenn der FM-Anwärter im Probejahr nen Einsatz die ersten 10 min führt, weil er eben als erster da war und sich getraut hat zu sagen, dass ausgerückt wird? Genau in diese Richtung denke ich die ganze Zeit und schreibe deshalb so massiv gegen an. Besonders interessant finde ich die Argumente bzgl. der Belastungen des EA mit Übungen oder Ausbildungen. Ist irgendwie wie beim Führerschein, alle wissen jahrelang das der Knall kommt, wundern sich wieso sie nicht genügend Führer oder FS haben und schreien dann nach halbgaren Lösungen. Und da hier ja immer mit dem Militär argumentiert wird, haben bisher Soldaten die Truppen befehligt oder waren das dann doch Ausgebildete? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	678091
Datum	19.04.2011 16:42	168831 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnd da hier ja immer mit dem Militär argumentiert wird, haben bisher Soldaten die Truppen befehligt oder waren das dann doch Ausgebildete? Und wenn der Oberst fällt ergibt sich das Regiment, weil Majore oder Hauptmänner kein Regiment befehligen dürfen! Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678092
Datum	19.04.2011 16:46	168817 x gelesen
Geschrieben von Gerrit LamadeUnd wenn der Oberst fällt ergibt sich das Regiment, weil Majore oder Hauptmänner kein Regiment befehligen dürfen! Dürften genau DIE auch eine Führungsausbildung haben? Fragjanur.... Nicht alles was hinkt....... Übrigens fiel im Lauf des heutigen Tages mal die BW mit ihren Fallis, diese haben wenig mit dem Großen Vaterländischen Krieg zu tun. Das aber nur ganz nebenher. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz	678093
Datum	19.04.2011 16:49	168954 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzIst irgendwie wie beim Führerschein, alle wissen jahrelang das der Knall kommt, wundern sich wieso sie nicht genügend Führer oder FS haben und schreien dann nach halbgaren Lösungen. Hm, Du bist Dir aber schon im Klaren, dass hier bisher niemand dies zum gewünschten Regelfall erhoben hat sondern als (auch aus meiner Sicht) logisches rationales Vorgehen bei einer Alarmierung ohne anwesende Führungskraft. Im konkreten Fall war dann ja mit dem ehem. Wehrführer auch eine Führungskraft vor Ort - er ist ja im Artikel auch mit einem Zitat vertreten. Insofern ist doch auch die Führungsstruktur gewahrt gewesen. Die Realität sieht leider manchmal so aus, dass keine FK anwesend ist. Dann im GH zu verbleiben kann auch nicht die Antwort sein. In manchen Fällen ist man ja schon froh, wenn genügend FWkräfte überhaupt anwesend sind. Klar wird dann nachalarmiert und eine FK gesucht. Aber bis dahin führt eben der Erfahrendste/Geeignetste/Ranghöchste. [FK-Ausbildung] Davon ab gibt es jetzt zumindest bei uns die Situation, dass man nunmal 2-3 Jahre auf einen Führungslehrgang warten muss, auch bedauerlich, auch nicht schön, aber auch Realität. Die RLP-FwVO trägt dem ja auch Rechnung, jetzt sogar mit 3 Jahren Zeit zwecks Nahcholen der Ausbildung. Ob das der Idealfall ist? Nein, aber eben auch Realität. Bisher empfand ich die Fähigkeit zur Selbstorganisation der FW immer als Vorteil, wenn man hier allerdings den Thread verfolgt könnte man glatt zum Schluss kommen, dies sei ein böser Fehler. Und das finde ich persönlich schade bis schräg. So long, Björn Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678094
Datum	19.04.2011 16:50	168964 x gelesen
Mich stört hier nur der Sachverhalt, dass mit "Notfall" soviel bei der Feuerwehr begründet wird, im Notfall darf ich von UVV abweichen, nehmen dann wieder viele als Freibrief sich an nichts halten zu müssen. Gibt genug FA, bei denen ist es schon ein Notfall, wenn mal das Bier alle ist. Anstatt die Leute richtig und in genügender Zahl auszubilden, wird gleich auf die Ausnahmen hingewiesen und was wird sich wohl jeder merken? Ich bleibe auch bei meiner Meinung, dass wenn es soweit kommt, ist vorher schon sehr, sehr viel schief gegangen und das ganz ohne "Notfall". ;-) Gehts dann richtig in die Hose, sage ich nur da wird wohl irgendwer mit nem Zettel winken auf dem Organisationsverschulden steht. Geschrieben von Thomas Edelmann wichtig ist wir haben unsere eigentliche Aufgabe. Genau und diese hat auch der Träger des Brandschutzes und muss dafür sorgen das alles passt. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	678095
Datum	19.04.2011 16:51	168859 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnd da hier ja immer mit dem Militär argumentiert wird, haben bisher Soldaten die Truppen befehligt oder waren das dann doch Ausgebildete? Hallo, das ist der treffende Vergleich! Wobei die berühmte Ausnahme der einfache Soldat sein wird, der bei Ausschaltung aller Führungskomponenten nach dem gesunden Menschenverstand handeln und auch führen wird, um das zu retten was noch zu retten ist. Dies ist jedoch nicht die Regel und wird auch nicht ausgebildet und erwartet. Geschrieben von Peter LieffertzBesonders interessant finde ich die Argumente bzgl. der Belastungen des EA mit Übungen oder Ausbildungen. Ist irgendwie wie beim Führerschein, alle wissen jahrelang das der Knall kommt, wundern sich wieso sie nicht genügend Führer oder FS haben und schreien dann nach halbgaren Lösungen. Das erstaunt mich auch heute noch, spiegelt aber die Realität im Feuerwehr-Deutschland und zeigt immer knallhart auf, dass dieses reale System nicht zukunftsfähig ist. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678099
Datum	19.04.2011 17:03	168755 x gelesen
Geschrieben von Kim Schmidt Genau und diese hat auch der Träger des Brandschutzes und muss dafür sorgen das alles passt.Genau und diese wird erledigt indem irgendeiner irgendwo irgendwann einfach mal in die Hände klatscht oder das Holodeck programmiert und schwupps ist der Idealzustand hergestellt, Ausnahmen und Überbrückungszeiten gibt's nicht weil gibt's eben nicht. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	678100
Datum	19.04.2011 17:03	168796 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtIch bleibe auch bei meiner Meinung, dass wenn es soweit kommt, ist vorher schon sehr, sehr viel schief gegangen und das ganz ohne "Notfall". ;-) Gehts dann richtig in die Hose, sage ich nur da wird wohl irgendwer mit nem Zettel winken auf dem Organisationsverschulden steht. Dann ist die einzig logische Konsequenz jeden Feuerwehrangehörigen mindestens zum GF auszubilden. Das Forum ist in diesem Thread ja seiner üblichen Linie treu: Die Feuerwehr ist doof, hat gepennt und da läuft alles mögliche schief. Na gut, dann ist das halt so. Da die Realität in der überwiegenden Anzahl der FFs ebend ist, dass man nicht jeden zum GFAusbilden und regelmäßig fortbilden kann besteht immer die lebensbedrohliche Gefahr dass bei einem Einsatz kein Gruppenführer zur Hand ist. Man kann die Wahrscheinlichkeit senken. Aber irgendwann geht es nicht mehr im vertretbaren Rahmen. Die Musterlösung des Feuerwehrforums ist ja die, dass dann nicht ausgerückt wird, bis von irgendwoanders eine Führungskraft entweder an der Einsatzstelle oder besser nch am Gerätehaus eingetroffen ist. In einem anderen Thread wurde ja dem gemeinen Lösch-Indianer auch die Fähigkeit abgesprochen seine Grenzen zu erkennen. (Da ging es um einen Einsatz mit einem Feuer in einem GEbäude und der Frage, ob man nicht vielleicht doch hinfahren und ggf. mal eine Leiter an's Fenster stellen oder schonmal einen Einsatz vorbereiten sollte. Man soll, nein hier im Forum darf man nicht. Klare aussage). Wenn ich die Ausgangslage, so sie noch für diesen Thread eine gewisse Relevanz hat, richtig verstanden habe war der HFM auch nur zweitweise der Einsatzleiter. Er Hatte darüber hinaus einen "Publikumsjoker" an der Einsatzsstelle. Man soll und man muss nach so einem Einsatz schauen: War das ein bedauerlicher, äh natürlich lebensgefährlicher Einzelfall, der durch eine Verkettung unglücklicher Umstände zusammen kam und der gerage so nocheinmal gut gegangen ist oder war es eher Glück, dass man bislang solch einer hochgradig lebensgefährlichen Situation entgangen ist. Wenn das überprüft und beurteilt ist, kann man weiter sehen. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678101
Datum	19.04.2011 17:08	168633 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtDie Musterlösung des Feuerwehrforums Ich warte noch auf die Musterlösung des Themenerstellers. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	678102
Datum	19.04.2011 17:09	168794 x gelesen
Geschrieben von Sven Koopmannauch nicht schlecht. Ich schließe den A-Dienst demnächst mal bei F22 auf dem Klo ein, lasse beim B-Dienst die Luft aus den Reifen und nehme mal das Heft des Handels in die Hand. Führungszinober, ja nee ist klar... Ich habe das Posting von Kai-Olav nicht so verstanden, als dass der böseböse HFM unbedingt führen will, aber die Ausbildung nicht will und daher alle anderen Führungsinstanzen mit krimineller Energie ausschaltet um doch mal führen zu dürfen. Ich habe es vermutlich falsch verstanden, als ich es so auffasste als dass der HFM grundsätzlich keine Führungsfunktino ausüben will aber er doch führt, wenn es nötig ist weil er der geeignetste dafür ist, der gerade dummerweise zur Hand ist. Ich hoffe im übrigen dass sich bei einer Ansammlung von 2-3 RTWs bei mehreren Patienten auch einer erbarmt und sagt: "Jetzt führe ich!" bis jemand mit Führungsausbildung kommt. Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	678104
Datum	19.04.2011 17:16	168506 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDürften genau DIE auch eine Führungsausbildung haben? Fragjanur.... Nicht alles was hinkt....... Übrigens fiel im Lauf des heutigen Tages mal die BW mit ihren Fallis, diese haben wenig mit dem Großen Vaterländischen Krieg zu tun. Das aber nur ganz nebenher. Genau und der Truppführer auch, denn er ist ab dem Zeitpunkt berechtigt: 1. Fahrzeugführer zu sein 2. eigenständige Trupps zu führen 3. Brandsicherheitswachdienste zu leiten Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678105
Datum	19.04.2011 17:21	168868 x gelesen
Komisch, sowas ist mir in 12 Jahren Einsatzabteilung nie untergekommen. Aber scheinbar ist ja gerade überall Ausnahme, Überbrückungszeit oder das Holodeck kaputt. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678107
Datum	19.04.2011 17:33	168885 x gelesen
Also, Beispiel: Der Btl-Kmdr Hat nen Stellv. dann rennt da meist auch noch ein TO rum, und wenn es alle wechgerissen hat, gibts noch die Möglichkeit, das einer der dienstältesten Kp-Chefs aufrückt, der wiederum nen Stellv. hat der seinen Job übernimmt, war dieser Stellv. ZgFhr, rückt dessen Stellv auf. Merken wir was? Und wenn es soweit sein sollte, das es neimanden mehr gibt, mit Führungsausbildung, dann nennt sich der Haufen "versprengte Teile" und für die 5-10 Mann wäre ein Btl-Kmdr wohl bissel "overdressed". Dann, sollte sich der dienstälteste Soldat zum führen der Gruppe berufen fühlen. Sind wir bei Feuerwehrs schon soweit? Ich hoffe doch nicht. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	678109
Datum	19.04.2011 17:40	168729 x gelesen
Natürlich ist es nicht wünschenswert, aber darum geht es hier eigentlich gar nicht, sondern darum dass es durchaus mal vorkommen kann dass eben kein GF vor Ort ist, und dass dann vorübergehend eben auch ein TF eine Zeitlang die Einsatzleitung übernimmt bis Abhilfe geschafft ist. Ist in meinen Augen immer noch besser als zuzuschauen und zu warten, was in meinen Augen schon sehr an unterlassene Hilfeleistung grenzen würde. Ansonsten ist der Thread doch sehr abgeglitten und sollte geschlossen werden, weil es hier zwei Positionen gibt, die auf ihrem Standpunkt stehen bleiben. Eine Einigkeit wird es hier nicht mehr geben, und deshalb ziehe ich mich jetzt auch komplett aus diesem Thread zurück Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Hambergen / Niedersachsen	678110
Datum	19.04.2011 17:40	168795 x gelesen
Tja so spielt das Leben. Und ich gestehe auch ich habe als HFM schonmal einen Einsatz geleitet .(ca.15 jahre her) Situation: PKW Brand gemeldet Autobahn Fahrtrichtung Nord-gemäss AAO VRW und TLF sind bereits auf die Autobahn aufgefahren und ich als Besatzung RW2 (hier Truppführer) kurz vor der Auffahrt als dann über Funk kam >PKW Brand ist nicht in Fahrtrichtung Nord sondern Süd und wir sind tatsächlich dann in Richtung Süd aufgefahren und Ersteintreffendes Fahrzeug gewesen-wohlgemerkt mit einem RW 2 und viel hätten wir einem Feuer nicht entgegen setzen können-glücklicherweise war es bereits gelöscht (Feuerlöscher eines LKW) >Rückmeldung an die anderen Kräfte -von dennen dann natürlich niemand mehr an der Einsatzstelle erscheinen musste. Nurmal so am Rande -es gibt einfach Situationen bei denen es einfach nötig ist ,aber das sollte nicht die Regel sein-ist hier aber bereits mehrfach so gesehen worden. Und das hat es schon ewig gegeben und ist keine erscheinung der Neuzeit. Und manchmal ist mit ein gestandener HFM "lieber" als ein Feuerwehrmann der mal einen Gruppenführerlehrgang besucht hat. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	678112
Datum	19.04.2011 17:52	168695 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Peter LieffertzUnd da hier ja immer mit dem Militär argumentiert wird, haben bisher Soldaten die Truppen befehligt oder waren das dann doch Ausgebildete? das ist der treffende Vergleich! Wobei die berühmte Ausnahme der einfache Soldat sein wird, der bei Ausschaltung aller Führungskomponenten nach dem gesunden Menschenverstand handeln und auch führen wird, um das zu retten was noch zu retten ist. Dies ist jedoch nicht die Regel und wird auch nicht ausgebildet und erwartet. Nein, das ist ganz und gar nicht der treffende Vergleich. Denn es geht hier ja nicht darum, daß ein Truppführer gleich einen ganzen Löschzug oder besser noch einen Verband aus mehreren Löschzügen führen soll. Sondern darum, daß er als Führungskraft und dann quasi Einsatzleiter bereits mit Erstmaßnahmen beginnen kann, bis dann weitere Kräfte nachgerückt sind, bei denen dann auch Führungskräfte sind welche die weitere Einsatzleitung übernehmen. Oder möglicherweise der Einsatz so begrenzt ist (Mülltonne, paar Liter auslaufendes Öl,...), daß er problemlos alleine abgearbeitet werden kann. Und der treffende Vergleich zum Militär ist der, daß der Zugführer 1 einer Kompanie ein Offizier ist und den Kompaniechef ersetzen kann, wenn dieser ausfällt. Genauso wie der Gruppenführer 1 in einem Zug ein Feldwebel ist und den Zugführer ersetzen kann, wenn dieser ausfällt. Die Aussage, daß eine Führungskraft eine Ebene höher denken und handeln können muß hat ja gerade nicht die Aussage, daß dies hiermit zum Normalfall erhoben wird. Und es dient auch nicht nur dazu, daß im Notfall ein Truppführer für einen Gruppenführer oder ein Gruppenführer für einen Zugführer einspringen kann. Sondern auch dazu, daß man Befehle auch ihrem Sinn nach versteht und somit entsprechend handelt. Ihr verdreht hier dermassen die Intention mancher Diskussionsbeiträge, daß ich keinen Sinn darin sehe mich hier weiter zu beteiligen. Die Quintessenz ist wohl, daß es zwei Fronten gibt: A) Ist keine Führungskraft da, bleibt die Feuerwehr im Gerätehaus und wartet bis eine Führungskraft nachalarmiert wurde. B) Ist keine Führungskraft da, übernimmt derjenige Feuerwehrmann, der dafür am besten geeignet ist die Führung und es werden zumindest die unmittelbar nötigen Maßnahmen ergriffen. Wie man ernsthaft A) vertreten kann verstehe ich nicht. Man braucht wohl ein grundlegendes Misstrauen in die eigenen Leute, die man ja eigentlich sogar mit ausgebildet haben müßte als Führungskraft. Da fehlt dann wohl das Vertrauen in den Erfolg dieser Ausbildung. Sagt ihr das denen dann auch, daß ihr sie für "Idioten" haltet die alleine quasi nicht lebensfähig sind? Es gibt da eine schöne Phrase: "Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren." Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678113
Datum	19.04.2011 17:55	168658 x gelesen
Das war noch in Sachsen - Anhalt da hatte Ihr ja nen BAB-Abschnitt, da ist das mit Autobahn und Fahrtrichtungen natürlich ein Problem gewesen. Aber, genau das finde ich ist ein Beispiel wo ich sagen würde sowas verstehe ich und es wären ja auch Führungskräfte nachgekommen, hätte bissel gedauert, aber sie wären, wenn noch benötigt, noch eingetroffen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Hambergen / Niedersachsen	678114
Datum	19.04.2011 17:59	168670 x gelesen
Jupp ,genau wie in dem Artikel um den es hier schon lange nicht mehr geht. (HFM hatte Zeitweise die Einsatzleitung) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	678116
Datum	19.04.2011 18:00	168642 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtDer Btl-Kmdr Hat nen Stellv. dann rennt da meist auch noch ein TO rum, und wenn es alle wechgerissen hat, gibts noch die Möglichkeit, das einer der dienstältesten Kp-Chefs aufrückt, der wiederum nen Stellv. hat der seinen Job übernimmt, war dieser Stellv. ZgFhr, rückt dessen Stellv auf. Merken wir was? Ja. Daß es nämlich genau das ist, was hier so eifrig bekämpft wird. Daß der Truppführer bei quasi "Ausfall" seines Gruppenführers zumindest im ersten Abmarsch seine Funktion übernimmt. Genau das würde auch erfolgen, wenn ein Kp-Chef das Btl führt! Dieser war sehr wahrscheinlich auch nur auf Lehrgang Ebene Kompaniechef. Übrigens gab es gerade im II. Wk öfters mal solche Situationen, in denen auf deutscher Seite Führungskräfte auf Ebene Rgt und höher ausgefallen sind und dann sehr junge Offiziere auf Ebenen führen mussten, die eigentlich nicht ihrer Ausbildung entsprachen. Aber es funktionierte auch deswegen, da man hier so ausgebildet hatte, daß dies in begrenztem Rahmen doch ermöglicht wurde. Auf die Unterschiede zwischen "Auftragstaktik" und "Befehlstaktik" muß ich hoffentlich nicht im Einzelnen eingehen. Im Zweifelsfall kann man es auch irgendwo im Internet nachlesen. Beitrag bewerten
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Autor	Nico8 S.8, Steinbek / Schleswig-Holstein	678117
Datum	19.04.2011 18:11	168460 x gelesen
Geschrieben von Steffen WenzB) Ist keine Führungskraft da, übernimmt derjenige Feuerwehrmann, der dafür am besten geeignet ist die Führung und es werden zumindest die unmittelbar nötigen Maßnahmen ergriffen. Genau so wird es auch eintreffen. Ich finde es gut, dass man sich von Seiten der LFS zu dem Thema Gedanken gemacht hat. Zur Erklärung der Strukturen: wir sind im Amt Trave-Land (dazu gehört auch Blunk) nach Bereichen aufgeteilt, in denen mehrere Feuerwehren zusammengefasst sind. Als Führungskräfte stehen dann an der Spitze der Bereichswehrführer und sein Stellvertreter (zusätzlich zu den örtlichen Wehrführern) zur Verfügung. Darüber gibt es dann noch den Amtswehrführer und seinen Stellvertreter (und klar, natürlich auch noch einen KBM). Hier ein Link zur Aufteilung: http://www.amt-trave-land.info/index.php/amtsfeuerwehr Wenn man sieht, dass der Bereich 1, zu dem Blunk gehört, 7 Feuerwehren plus die übergeordnete Führungsebene zusammenfasst, ist es doch absolut legitim, auch z.B. ohne GF auszurücken (es soll ja auch noch Leute geben, die gerade außerorts ihre Brötchen verdienen), da immer damit zu rechnen ist, dass noch Führungspersonal an der Einsatzstelle auftaucht. Standardmäßig wird ab einem bestimmten Stichwort sowieso Bereichsalarm ausgelöst (auch im Hinblick auf die Tagesverfügbarkeit). Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678119
Datum	19.04.2011 18:21	168537 x gelesen
Geschrieben von Steffen WenzJa. Daß es nämlich genau das ist, was hier so eifrig bekämpft wird. Daß der Truppführer bei quasi "Ausfall" seines Gruppenführers zumindest im ersten Abmarsch seine Funktion übernimmt. Genau das würde auch erfolgen, wenn ein Kp-Chef das Btl führt! Dieser war sehr wahrscheinlich auch nur auf Lehrgang Ebene Kompaniechef. Kp-Chef hat aber eine Führungsausbildung. Geschrieben von Steffen WenzÜbrigens gab es gerade im II. Wk öfters mal solche Situationen, in denen auf deutscher Seite Führungskräfte auf Ebene Rgt und höher ausgefallen sind und dann sehr junge Offiziere auf Ebenen führen mussten, die eigentlich nicht ihrer Ausbildung entsprachen. Aber es funktionierte auch deswegen, da man hier so ausgebildet hatte, daß dies in begrenztem Rahmen doch ermöglicht wurde. Es wäre wünschenswert, ist aber bei Feuerwehrs nicht so. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678120
Datum	19.04.2011 18:22	168578 x gelesen
Ich glaube um den eigentlichen Artikel, oder Einsatz ging es nie. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678122
Datum	19.04.2011 18:43	168753 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtAnstatt die Leute richtig und in genügender Zahl auszubilden, wird gleich auf die Ausnahmen hingewiesen und was wird sich wohl jeder merken? Nur mal als Beispiel, mein letzter Einsatz: Person hinter Tür, sind wir auf dem LF mit 5/1 ausgerückt. Wir achten sogar darauf, wenn es was größeres ist, dass nicht 5/1 ausgerückt wird, sondern das wir auf jedem Fahrzeug einen GF haben. Geschrieben von Kim SchmidtIch bleibe auch bei meiner Meinung, dass wenn es soweit kommt, ist vorher schon sehr, sehr viel schief gegangen und das ganz ohne "Notfall". ;-) Und wo habe ich was Gegenteiliges geschrieben? Geschrieben von Kim SchmidtGehts dann richtig in die Hose, sage ich nur da wird wohl irgendwer mit nem Zettel winken auf dem Organisationsverschulden steht. Richtig, aber das habe ich auch schon geschrieben. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678123
Datum	19.04.2011 18:44	168479 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Kim Schmidt Anstatt die Leute richtig und in genügender Zahl auszubilden, wird gleich auf die Ausnahmen hingewiesen und was wird sich wohl jeder merken? Nur mal als Beispiel, mein letzter Einsatz: Person hinter Tür, sind wir auf dem LF mit 5/1 ausgerückt. Wir achten sogar darauf, wenn es was größeres ist, dass nicht 5/1 ausgerückt wird, sondern das wir auf jedem Fahrzeug einen GF haben. Geschrieben von Kim Schmidt Ich bleibe auch bei meiner Meinung, dass wenn es soweit kommt, ist vorher schon sehr, sehr viel schief gegangen und das ganz ohne "Notfall". ;-) Und wo habe ich was Gegenteiliges geschrieben? Geschrieben von Kim Schmidt Gehts dann richtig in die Hose, sage ich nur da wird wohl irgendwer mit nem Zettel winken auf dem Organisationsverschulden steht. Richtig, aber das habe ich auch schon geschrieben. Gruß Thomas Dann ist doch alles tutti. :-) Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678124
Datum	19.04.2011 18:48	168565 x gelesen
Geschrieben von Linus Drescher In Bayern 5 Tage. Stimmt. Und bei der eigentlich auch vorauszusetzenden Ausbildung meines Erachtens nicht so schlecht. Geschrieben von Linus Drescher Und selbst damit und mit 3 Feuerwehrschulen bekommen die es nicht hin, genügend Lehrgangsplätze in Bayern zu schaffen. Für Gruppenführer? Darf ich lachen? Ich würde mal sagen: derzeit so um die 3.000 Stück pro Jahr... wenn das nicht reicht :-( Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678125
Datum	19.04.2011 18:48	168554 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer Blödsinn, Gruppenführer werden seit 2 Jahren wie Sauerbier angeboten, dafür fehlen viele Fachlehrgänge weil sich die Schulen auf die GF und Kdt.-Lehrgänge ausrichten sollten. Kann ich so nur bestätigen! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678126
Datum	19.04.2011 18:50	168444 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Erklär mir mal bitte warum man es seit Jahren nicht schafft ein ausgeglichenes Lehrgangsangebot zu schaffen? Ist eigentlich recht einfach: weil die Politik da - warum auch immer - diverse Vorgaben zu den Lehrgangsplätzen macht! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678127
Datum	19.04.2011 18:50	168384 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzÜbrigens fiel im Lauf des heutigen Tages mal die BW mit ihren Fallis, diese haben wenig mit dem Großen Vaterländischen Krieg zu tun. Ich weiß schon was und bei wem der große Vaterländische Krieg war/ist. Ich diesen Euphemismus benutzt für den Krieg für den man die BW gegründet hat und der Gott sei Dank nie stattfand. Gruß thomas PS Und ich hab das Ganze als Vergleich benutzt. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678128
Datum	19.04.2011 18:51	168592 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Vor einigen Jahren wurde hier kollektiv geweint das Gruppenführer Lehrgänge Mangelware sind. Das ist seit gut drei Jahren überholt... und wurde so auch hier schon gepostet. Hier gebe ich Christian recht... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678130
Datum	19.04.2011 18:54	168378 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Gibt es denn eine ausgeglichene (und halbwegs verlässlich planbare) Lehrgangsnachfrage? Gibt es! Ende Januar mussten wir den Lehrgangsbedarf für das kommende Jahr abgeben (anhand von zentralen Listen, die die einzelnen Lehrgänge beinhalten). Da steht eigentlich alles drin, nur allein... die Lehrgänge, die dann tatsächlich angeboten werden, spiegeln diese Bedarfszahlen leider in weiten Teilen nicht wieder. Geschrieben von Sebastian Krupp Ganz so leicht ist das mit unserer Ausbildung dann doch nicht. So kann man das dann auch sehen... :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678131
Datum	19.04.2011 18:57	168365 x gelesen
Geschrieben von Linus Drescher Ohne es schriftlich von der LFS zu haben: schlicht Personalmangel. Das ist leider nur ein Teil der Wahrheit... ein anderer sind zentrale Vorgaben der Politik. Geschrieben von Linus Drescher Momentan ist m.W. auch der technische Prüfdienst ausgesetzt, da zwei Kräfte in Regensburg in Frührente gegangen sind und die Stellen wohl erst zum Zeitpunkt der eigentlichen Pensionierung wieder besetzt werden sollen. Jetzt sollen ja 15 neue Stellen für die drei SFS geschaffen werden... böse Zungen behaupten, dass damit gerade mal die natürliche Fluktuation aufgefangen wird, und es damit keine echten neuen Stellen sind. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678132
Datum	19.04.2011 18:58	168511 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtIch glaube um den eigentlichen Artikel, oder Einsatz ging es nie. Ebend! Und Gerrit, der Führer eines Trupp-Fahrzeugs sollte gleich noch mal welche Quali haben? Ist auch schon länger gängige Lehrmeinung. Ansonsten scheint es hier auch eher weniger um den Ausnahmefall zu gehen. Hier wird teils ein bissl so argumentiert als wenn man die eigentlichen Ausnahmen zur Regel qualifizieren wöllte. Und mal eine ganz bescheidene Frage: Was passiert eigentlich wenn der selbsternannte "Erfahrene" mal so richtig "Mist baut. Nehmen wir den dann wieder mit dem EA-Bonus in Schutz oder sagen wir dann ganz ehrlich der konnte das nicht und hätte eigentlich auch gar nicht gedurft? Und mit viel Verlaub, kann die Masse der TF in D wirklich eine Gruppe(!) führen? Hat er das alles so beigebracht bekommen? Sind dann die zwei Wochen GF eigentle nutzlos(Einige nennen das selbst noch Schnellbesohlung)? Ich meine hier weder den Müllcontainer noch den brennenden Straßenrand. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678133
Datum	19.04.2011 18:58	168408 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastner Das dauert aber, bis die Ausbildung dieser Lehrkräfte beendet ist. Jepp, so etwa 2 bis 3 Jahre, bis die dann voll einsatzfähig sind. Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 B.8, Dessau-Roßlau / Sachsen-Anhalt	678136
Datum	19.04.2011 19:17	168410 x gelesen
Moin Gemeinde! Ich denke, Peter hat zu Recht den Finger in die richtige Wunde gelegt. Das Forum hat den Blutdruck hochgefahren, ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Es geht sicherlich nicht um das Schnulli-Feuerchen, aber es gibt Einsätze, da ist das Aufwachsen der Führung GEFORDERT! Letztlich auch zum Schutz des HFM, den ich nicht anlkagen möchte, weil er trotz einiger Erfahrung mangels entsprechender Ausbildung etwas übersehen hat, weshalb sich ein Schaden vergrößeret hat oder sogar ein Mensch zu Schaden gekommen ist. Nicht dass ichg nicht jedem erfahrenen FM eine Einsatzleitung gönne. Aber auch er ist vor dem berühmten Pfer, das vor die Apotheke k..., zu schützen. Wie schnell kommt ein Einsatzleiter in die Situation, wo er den Zonk, die "A"-KArte gezogen hat?! Daher gilt unstrittig: wenn es nicht anders geht, mit dem HFM beginnen, aber die für die Einsatzgröße / Umfang erforderliche Führungskraft nachfordern. Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	678137
Datum	19.04.2011 19:18	168480 x gelesen
Da du mich persönlich ansprichst noch eine letzte Antwort: Geschrieben von Peter LieffertzUnd mal eine ganz bescheidene Frage: Was passiert eigentlich wenn der selbsternannte "Erfahrene" mal so richtig "Mist baut. Nehmen wir den dann wieder mit dem EA-Bonus in Schutz oder sagen wir dann ganz ehrlich der konnte das nicht und hätte eigentlich auch gar nicht gedurft? Und der GF darf Kraft Ausbildung Mist bauen interessante Vorstellung. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 B.8, Dessau-Roßlau / Sachsen-Anhalt	678138
Datum	19.04.2011 19:22	168464 x gelesen
Nein, der darf auch keinen Mist bauen, aber der sollte es aufgrund der Führungsausbildung gelernt haben, Mist zu vermeiden. Die Diskussion "WArum haben >Sie das nicht erkannt?" wird hier auf einer anderen Ebene geführt. Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678140
Datum	19.04.2011 19:32	168516 x gelesen
Geschrieben von Olaf BraunNein, der darf auch keinen Mist bauen, aber der sollte es aufgrund der Führungsausbildung gelernt haben, Mist zu vermeiden. Die Diskussion "WArum haben >Sie das nicht erkannt?" wird hier auf einer anderen Ebene geführt. *wein* Genau das meine ich schon geraume Weile. Danke das nicht unbedingt ich an mir vollkommen zweifeln muss ;-). Nein, es ist nicht optimaler wenn der GF Mist baut. Eben diesem traue ich aber aufgrund seiner Ausbildung und seiner doch hoffentlich durchgeführten Weiterbildung zu möglichst (fast) alle Fallstricke zu meiden. Hier wurde heute tatsächlich über Ölspuren philosophiert, man verstieg sich zu Sonder- und Wegerecht und kam dann zu stiefeltretendent einarbeitenden Kräften. Zumindest ein ausgebildeter "Führer" sollte es wissen.... Und genau diese Thematik incl. der Meinungen ist symthomatisch für Fw Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	678141
Datum	19.04.2011 19:32	168323 x gelesen
Geschrieben von Olaf BraunDie Diskussion "WArum haben >Sie das nicht erkannt?" wird hier auf einer anderen Ebene geführt. Weil ich mich auf Grund meiner Ausbildung, in diesem Moment der sich mir so darstellenden Lage entsprechend verhalten habe. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678142
Datum	19.04.2011 19:56	168393 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertznd mit viel Verlaub, kann die Masse der TF in D wirklich eine Gruppe(!) führen? Hat er das alles so beigebracht bekommen? Sind dann die zwei Wochen GF eigentle nutzlos(Einige nennen das selbst noch Schnellbesohlung)? Ich meine hier weder den Müllcontainer noch den brennenden Straßenrand. Und mit Verlaub, kann denn die Masse der GF in Deutschland wirklich einen Zug führen? Hat er alles beigebracht bekommen? Sind die 3 Wochen ZF eigentlich nutzlos. Merkst du was? Genau das erwartet man von einem GF, man bildet es an manchen Feherwehrschulen sogar so aus. Ist zwar nicht ganz richtig, aber bei uns wird auf den TF Lehrgängen von den TF Azubis erwartet eine Gruppe zu befehligen. Ich persönlich war auf meinem TF Lehrgang sogar Zugführer in der Abschlußübung. Wie relativ oft im Feuerwehr-Forum wird hier wieder schwarz/weiß argumentiert und die Ausnahme las in D üblich hingestellt. Natürlich wird dann auch noch zwischen den Zeilen eine entsprechende gesetzliche Regelung, die das explizit verbietet, gefordert. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	678143
Datum	19.04.2011 19:56	168610 x gelesen
Wenn die Chefs nicht da sind muß halt jemand Anders auf der FF das Heft in die Hand nehmen und anfangen....... So what ? So ist manchmal das reale Leben. Und wenn es ein größerer Einsatz ist und eine zweite Wehr hinzukommt oder der KBM, KBI, KBR erscheint, dann übernimmt einer mit formellem Dienstrang das Kommando. Und wenn die Ortswehr unter ihrem HFM ihre Arbeit erfolgreich gemacht hat, dann wüßte ich, wen ich zum nächsten GF-Lehrgang schicken würde. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	678144
Datum	19.04.2011 19:59	168487 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzNein, es ist nicht optimaler wenn der GF Mist baut. Eben diesem traue ich aber aufgrund seiner Ausbildung und seiner doch hoffentlich durchgeführten Weiterbildung zu möglichst (fast) alle Fallstricke zu meiden. deshalb kann er doch aber trotzdem HFM sein, was ist denn daran so schlimm, entweder ich habs nicht richtig gelesen oder woher wissen wir denn das der hier im Ursprung genannte HFM kein GF ist? Der Presse kann man da doch ohnehin net trauen. Was ich so traurig finde ist diese Beförderundsgeilheit die mancherorten zelebriert wird, als ob man damit was erreichen könnt und kommt mir jetzt nicht mit der Phrase Anerkennung im Ehrenamt... Ohne MA kann man nicht ausrücken, aber ohne Führungskraft gehts schon? Klingt nicht wirklich logisch. Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 K.8, Pegau / Sachsen	678145
Datum	19.04.2011 20:02	168488 x gelesen
Oh man, wenn ich das schon lese: „wenn die Chefs nicht da sind“. Wenn eine Feuerwehr nur 2 Führungskräfte hat ist das eher ein Armutszeugnis. Wehrleiter sind in der Regel Verwaltungskräfte der Feuerwehr, im Einsatzleben normale Einsatzkräfte die ne Ausbildung haben können wie: GF oder ZF Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 B.8, Dessau-Roßlau / Sachsen-Anhalt	678146
Datum	19.04.2011 20:03	168383 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWie relativ oft im Feuerwehr-Forum wird hier wieder schwarz/weiß argumentiert und die Ausnahme las in D üblich hingestellt. Natürlich wird dann auch noch zwischen den Zeilen eine entsprechende gesetzliche Regelung, die das explizit verbietet, gefordert. Wie soll denn eine Schule das echte, heiße Leben im praktischen Teil üben, wenn nicht so? Aber jeder vernünftig denkende Lehrgangsteilnehmer weiß- o.K. sollte wissen, dass es an der Einsatzstelle anders, nämlich nach den DVs zu- und abgeht. Noch einmal: niemand ist fehlerfrei, auch ich nicht, aber von mir erwartet man, dass ich Fehler möglichst vermeide. Allen Lesern immer ein gesundes Einrücken! Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678147
Datum	19.04.2011 20:03	168534 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd mit Verlaub, kann denn die Masse der GF in Deutschland wirklich einen Zug führen? Sollen denn Die das machen können? Geschrieben von Thomas EdelmannMerkst du was? Genau das erwartet man von einem GF, man bildet es an manchen Feherwehrschulen sogar so aus. Ist zwar nicht ganz richtig, aber bei uns wird auf den TF Lehrgängen von den TF Azubis erwartet eine Gruppe zu befehligen. Ach was, es wird gelehrt, wo denn? Und du hast Zweifel an der Sinnhaftigkeit der TF mit GF-Bestandteilen? Interessant, kommen wir uns doch näher? Geschrieben von Thomas EdelmannIch persönlich war auf meinem TF Lehrgang sogar Zugführer in der Abschlußübung. Spätestens das ist dann Quatsch in Potenz. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678148
Datum	19.04.2011 20:08	168309 x gelesen
Geschrieben von Olf Richterdeshalb kann er doch aber trotzdem HFM sein, was ist denn daran so schlimm, entweder ich habs nicht richtig gelesen oder woher wissen wir denn das der hier im Ursprung genannte HFM kein GF ist? Hier gehts schon lang nicht mehr(gings eigentlich mal direkt drum?) ob der HFM führt ohne GF zu sein. Hier wird schon lange nur um: Geschrieben von Olf RichterOhne MA kann man nicht ausrücken, aber ohne Führungskraft gehts schon? Klingt nicht wirklich logisch.diskutiert. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	678150
Datum	19.04.2011 20:13	168308 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Thomas Edelmann Ich persönlich war auf meinem TF Lehrgang sogar Zugführer in der Abschlußübung. Spätestens das ist dann Quatsch in Potenz. Sehe ich auch so. Im TM und TF- Lehrgang sollen die Teilnehmer die Aufgaben der TM und TF lernen. Diese Funktionen sind unterhalb eines GF angesiedelt und immer nur vom GF abhaengig. Wie gross oder vielschichtig die Fuehrungspyramide oben drueber ist, ist fuer TM/TF egal. Es sei denn, man moechte die richtige Reaktion des arbeitenden Volkes auf Fuehrungsdurchgriffe von oben ueben... Wenn also ein TM/TF im Lehrgang mal die Gruppenfuehrerposition uebernimmt, damit alle in der Gruppe beschaeftigt sind, ist das lustig, aber sicherlich nicht mit dem GF.Lehrgang zu vergleichen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678151
Datum	19.04.2011 20:28	168307 x gelesen
Geschrieben von Olaf BraunWie soll denn eine Schule das echte, heiße Leben im praktischen Teil üben, wenn nicht so? Also im Prinzip reicht eine Nebelmaschine um dich als GF eines LF an den Rand deiner Fähigkeiten zu kommen. Ich fand meinen S-Üb in Münster so real wie es nur geht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678154
Datum	19.04.2011 20:34	168307 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzSollen denn Die das machen können? Tja steht so sogar in der FWDV3, als stellv. ZF Geschrieben von Peter LieffertzAch was, es wird gelehrt, wo denn? z. B. am IDF NRW in Münster Geschrieben von Peter LieffertzUnd du hast Zweifel an der Sinnhaftigkeit der TF mit GF-Bestandteilen? Interessant, kommen wir uns doch näher? Nun ich habe Zweifel daran, dass der TF in seiner Prüfung nur als GF eine Gruppe befehligt. Aber das ist Vergangenheit. Geschrieben von Peter LieffertzSpätestens das ist dann Quatsch in Potenz. Kann man so sehen, aber die Übungsaufgabe wurde im Rahmen der Möglichkeiten bewältigt, inklusive Nachforderung einer DL die wir benötigt hätten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678158
Datum	19.04.2011 21:07	168427 x gelesen
Du magst Haare spalten? Wo steht denn da:Geschrieben von Thomas EdelmannTja steht so sogar in der FWDV3, als stellv. ZF was von GF? Da ist die Rede von Führungsassistent... Geschrieben von Thomas Edelmannz. B. am IDF NRW in Münster na dann darf man nicht mehr zweifeln....:-) Geschrieben von Thomas EdelmannKann man so sehen, aber die Übungsaufgabe wurde im Rahmen der Möglichkeiten bewältigt, inklusive Nachforderung einer DL die wir benötigt hätten. Gabs im Bereich NRW nicht diesen Spruch mit: Bis jetzt ist es immer gutgegangen....? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 B.8, Dessau-Roßlau / Sachsen-Anhalt	678166
Datum	19.04.2011 22:06	168394 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz Bis jetzt ist es immer gutgegangen....? So ist es. Ich wünsche allen immer ein intaktes Netz und einen funktionierenden doppelten Boden, wenn es wieder mal heißt: was kümmert mich die Quali, ich mache den Job! Noch einmal: wenn es dann schiefgeht, auch wenn der selbst ernannte Führer nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt haben sollte, ist das Geschrei groß. Wer umgehend die passende Führungsgröße nachalarmieren lässt und den Zeitraum als Unqualifizierter überbrückt, damit schon was passiert, das ginge m.E. i.O. Nur das Nachalarmieren muss - je nach Einsatzstichwort - zeitnah passieren, z.B. noch vor dem Ausrücken, spätestens auf der Anfahrt, nicht erst an der Einsatzstelle. Was hier heute stellenweise diskutiert worden ist, hat die Qualität eines zirkusreifen Hochseilaktes! Die für uns gültigen DVs sind entgegen mancher Ansicht kein Groschenroman... Allen eine möglichst ruhige Nacht wünscht aus dem Herzen Anhalts Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	678173
Datum	19.04.2011 22:33	168485 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Olf RichterIch verstehe zum Beispiel nicht, warum Deutschland 16 Brandschutzgesetze braucht, meiner Meinung nach hätte es ein ordentliches für alle auch getan. ... ich schon - allerdings nur politisch gesehen. Das Stichwort heißt "Föderalismus" und ist unserem Staats sozusagen systemimmanent. Und es wird garantiert keiner angreifen, nur weil für Feuerwehr was anderes vieleicht (!) besser wäre ... Es gibt auch: - 16 Beamtengesetze (+ das des Bundes) - 16 Polizeigesetze (+ das des Bundes) - 16 Landesbauordungen (... nahzu unendlich fortsetzbar ...) Und auf Basis z.B. eines der Brandschutzgesetze (hier: Hessen) gibt es dann auch noch 426 verschiedene Feuerwehrsatzungen, die wiederum im Rahmen des vorgenannten Gesetzes möglichweise wieder Details irgendwie speziell regeln. Ist natürlich für die Zentralismusbefürworter grauenhaft ... Aber das Thema hatten wir schon öfters ... Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	678175
Datum	19.04.2011 22:56	168256 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer Das Stichwort heißt "Föderalismus" und ist unserem Staats sozusagen systemimmanent. Und es wird garantiert keiner angreifen, nur weil für Feuerwehr was anderes vieleicht (!) besser wäre ... Tja Gerhard leider hast Du wohl recht, das bedeutet dann das der "Förderalismus" der "Ablassbrief" der der Politik ist unter dessen Deckmantel jeder Blödsinn legitim wird einfach nur zum ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	678176
Datum	19.04.2011 23:01	168291 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer"das ist der treffende Vergleich! Wobei die berühmte Ausnahme der einfache Soldat sein wird, der bei Ausschaltung aller Führungskomponenten nach dem gesunden Menschenverstand handeln und auch führen wird, um das zu retten was noch zu retten ist. Dies ist jedoch nicht die Regel und wird auch nicht ausgebildet und erwartet." Geschrieben von Steffen WenzNein, das ist ganz und gar nicht der treffende Vergleich. Denn es geht hier ja nicht darum, daß ein Truppführer gleich einen ganzen Löschzug oder besser noch einen Verband aus mehreren Löschzügen führen soll. Sondern darum, daß er als Führungskraft und dann quasi Einsatzleiter bereits mit Erstmaßnahmen beginnen kann, bis dann weitere Kräfte nachgerückt sind, bei denen dann auch Führungskräfte sind welche die weitere Einsatzleitung übernehmen. Oder möglicherweise der Einsatz so begrenzt ist (Mülltonne, paar Liter auslaufendes Öl,...), daß er problemlos alleine abgearbeitet werden kann. Hallo, habe ich etwas anderes geschrieben???? Geschrieben von Steffen WenzUnd der treffende Vergleich zum Militär ist der, daß der Zugführer 1 einer Kompanie ein Offizier ist und den Kompaniechef ersetzen kann, wenn dieser ausfällt. Genauso wie der Gruppenführer 1 in einem Zug ein Feldwebel ist und den Zugführer ersetzen kann, wenn dieser ausfällt. Genau! Irgendwann, wenn alles "Obere" wegfällt .... wo landet es dann??? Geschrieben von Steffen WenzIhr verdreht hier dermassen die Intention mancher Diskussionsbeiträge, daß ich keinen Sinn darin sehe mich hier weiter zu beteiligen. Die Quintessenz ist wohl, daß es zwei Fronten gibt: Es wäre sicherlich kein Fehler, wenn Du die Beiträge, auf die Du antwortest lesen und auch Schattiereungen zwischen schwarz und weiss aktzeptieren würdest. Geschrieben von Steffen WenzIhr verdreht hier dermassen die Intention mancher Diskussionsbeiträge, daß ich keinen Sinn darin sehe mich hier weiter zu beteiligen. das .... Geschrieben von Steffen WenzEs gibt da eine schöne Phrase: "Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren." ..... und das widerspricht sich wohl:-))) Kämpf weiter für Deine Meinung oder möchtest Du verlieren?? .... also nicht nur schwarz/weiss .... und zumindest ich habe gelernt, dass man bei jeder Diskussion dazu lernt:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s K8., Mittweida / Sachsen	678182
Datum	20.04.2011 01:14	168391 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bjoern RobbelDie RLP-FwVO trägt dem ja auch Rechnung, jetzt sogar mit 3 Jahren Zeit zwecks Nahcholen der Ausbildung. Trägt Rechnung? Aber Hallo!!! Vom Landesfürst verordneten Betrug an der Allgemeinheit- nenne ich das. Die Übergangsfristenregelung ist eigentlich dazu gedacht, dass es im Ausnahmefall eine gesetzeskonforme Möglichkeit gibt, Funktionen mit Leuten zu besetzen, die eine gesetzlich geforderte Mindestqualifikationn nicht besitzen um so einen Notbetrieb abzusichern. Bei Schulungen von Leitungskräften der Wirtschaft werden plötzlicher Wegzug, Totalausfall durch schwere Krankheit oder Tod als Beispiele für solche Ausnahmefälle genannt. In dieser Notsituation muß man in Kauf nehmen, dass die Funktion von einer Person ausgeübt wird, die von den Aufgaben keine richtige Ahnung hat. Wegen fehlender Aufsicht wird doch mit diesem Ausnahmefall in der Feuerwehr sehr lax umgegangen und der Allgemeinheit wird Normalität suggeriert. Zur Minimierung der Risiken schreibt die FwDV 2 als Mindestanforderung vor, dass der Funktionsträger mindestens die darunterliegende Qualifikation besitzen soll und die erforderliche Qualifikation innerhalb von 2 Jahren nachzuholen ist. Wie das umgesetzt wird interssiert letztlich niemanden. Negativbeispiel: Ortswehrleiter mit Qualifikation TF obwohl LdF gefordert ist mit Lehrgangsvoraussetzung ZF. Ist es nicht wieder brilliant bei Feuerwehrs, da bekommt es ein Bundesland nicht auf die Reihe eine ordnungsgemäße Ausbildung sicherzustellen und in Würdigung des Ehrenamtes entsinnt man sich doch der Möglichkeit der Ausnahme von der Ausnahmeregelung. So nimmt man in RLP in Kauf, dass es noch in Ordnung ist, wenn 3 Jahre lang ein Funktionsträger im Amt ist, der keine Ahnung von dem Amt hat. Abartig! Was ist Selbstorganisation in der FW? Die Fähigkeit, das jeder macht was er will, weil er nicht weiß was er machen müsste? (FwDv, UVV....) Viele Grüsse Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678184
Datum	20.04.2011 07:25	168133 x gelesen
Geschrieben von Klaus KilianSo nimmt man in RLP in Kauf, dass es noch in Ordnung ist, wenn 3 Jahre lang ein Funktionsträger im Amt ist, der keine Ahnung von dem Amt hat. Abartig!Dann erklär mir doch mal bitte, was z.B. zur Funktion bzw. zum Amt Wehrführer oder stellv. den GF-Lehrgang so unverzichtbar macht. Ich habe da leider nur die einseitige praktische Erfahrung, der perfekte theoretische Überblick fehlt mir leider. Geschrieben von Klaus KilianZur Minimierung der Risiken schreibt die FwDV 2 als Mindestanforderung vor, dass der Funktionsträger mindestens die darunterliegende Qualifikation besitzen soll und die erforderliche Qualifikation innerhalb von 2 Jahren nachzuholen ist.Huch, 2 Jahre sind völlig legitim, da FwDV-konform, aber 3 Jahre sind dann "Betrug an der Allgemeinheit" und "Abartig"? Schlechten Kaffee gehabt? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	678187
Datum	20.04.2011 08:56	168093 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus KilianAbartig! Das ist das richtige Wort für diese total unsinnige Diskussion. Ein Kopf reicht da zum schütteln nicht mehr. Zur Befriedung rate ich den Einen, die ihre HFM für zu blöde halten, mal selbst für eine begrenzte Zeit die EL zu übernehmen, bei Alarm im Gerätehaus zu bleiben. Aber bitteschön mit schriftlicher Anweisung an die Mannschaft mit Kopie an den Bgm. Mal sehen, ob ihr den Arsch dazu in der Hose habt. Dem übergroßen Rest, wozu ich mich auch zähle, rufe ich zu: Weiter so, wie bisher. Auch wenn kein Häuptling da ist, muss gekämpft werden. Wir haben unsere Mannschaft gut ausgebildet und meinen TF traue ich zu, auch ohne mich und meine GF-/ZF-Kameraden einen Einsatz zeitweise zu leiten. Glück auf... MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	678201
Datum	20.04.2011 10:45	168268 x gelesen
Servus Thomas, genau, diese Diskussion ist so notwendig wie ein Kropf. Wenn dann noch so "Hardliner" kommen und dann unbedingt schnellstmöglich einen ZF oder sonstwas alarmieren müssen für einen solchen "Pampereinsatz", da sonst der Untergang des Abendlandes droht, dann hat dann was für sich. Auch die Diskussion, wie gut das die Bundeswehr gelöst hat, finde ich immer wieder sehr gut. (Ja, auch ich war mal dabei) Was haben aber unsere Großväter im Krieg gemacht, als ringsum die GF, Kompaniechefs u.m fielen. Die konnten auch nicht nachalarmieren. und habens doch immer wieder geschafft. Ich weiß, der Vergleich hinkt etwas, aber nicht zu stark. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	678202
Datum	20.04.2011 10:50	169442 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnergenau, diese Diskussion ist so notwendig wie ein Kropf. aber offensichtlich vielen Leuten sehr wichtig (über 8000 Leser des Ursprungsbeitrags in wenigen Tagen)... Also ein ähnlicher Erfolg wie frühere Posts zu Wassertankgrößen in (H)(T)LF, (Verbot von) Uniformen bzw. Orden/Ehrenzeichen o.ä. Vergleicht man das mit vielen anderen Themen, weiß man einmal mehr, wie die Prioritäten liegen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678203
Datum	20.04.2011 11:00	168062 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzwas von GF? Da ist die Rede von Führungsassistent.. Tja dann lies mal weiter, vielleicht findest du dann irgendwo eine Stärkemeldung des Zugtrupps von 1/1/2 daraus könnte man dann ableiten, dass der stellv. ZF ein GF ist. Geschrieben von Peter LieffertzGabs im Bereich NRW nicht diesen Spruch mit: Bis jetzt ist es immer gutgegangen....? Wie kommst du eigentlich drauf, dass ich meinen TF in NRW gemacht habe? Aber anscheinend kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678204
Datum	20.04.2011 11:05	167917 x gelesen
Geschrieben von Olaf BraunWer umgehend die passende Führungsgröße nachalarmieren lässt und den Zeitraum als Unqualifizierter überbrückt, damit schon was passiert, das ginge m.E. i.O. Nur das Nachalarmieren muss - je nach Einsatzstichwort - zeitnah passieren, z.B. noch vor dem Ausrücken, spätestens auf der Anfahrt, nicht erst an der Einsatzstelle. Es ist doch immer wieder erstaunlich, mit welchem soliden Halbwissen hier geschrieben wird. Selbst der potentielle Feuerwehranwärter der sich traut mit einem Fahrzeug loszufahren, braucht keine Führungskräfte nachalarmieren lassen, da mindestens ein ZF und ein VF gleichzeitig mit alarmiert werden. Es kann ihm passieren dass er an der Einsatzstelle vom VF empfangen wird und seine Befehle erhält. Und ihr wollt ihm verbieten los zufahren. Herzlichen Glückwunsch Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678205
Datum	20.04.2011 11:10	167973 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino Vergleicht man das mit vielen anderen Themen, weiß man einmal mehr, wie die Prioritäten liegen... Leider! :-( Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	678207
Datum	20.04.2011 11:18	168347 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannEs ist doch immer wieder erstaunlich, mit welchem soliden Halbwissen hier geschrieben wird. Selbst der potentielle Feuerwehranwärter der sich traut mit einem Fahrzeug loszufahren, braucht keine Führungskräfte nachalarmieren lassen, da mindestens ein ZF und ein VF gleichzeitig mit alarmiert werden. Es kann ihm passieren dass er an der Einsatzstelle vom VF empfangen wird und seine Befehle erhält. Und ihr wollt ihm verbieten los zufahren. Ggf. ja... Es soll ja Fälle geben, wo bekannt ist, dass die Führungskräfte auf der Anfahrt ggf. 1 min länger brauchen, als (JF!), FMA, FM, OFM, HFMs. Was spricht dagegen, dann erst die Mannschaftsfunktionen ggf. von 2 Fahrzeugen aufzufüllen, als einen Führungsanspruch einzufordern, für den die Grundlagen fehlen? Bzw. Keine Grund- und erst recht keine Führungsausbildung vorhanden, weil es die schlicht nicht gibt... Weil der Gruppenführer auf so einem Auto schon mal Entscheidungen treffen muss, die Menschenleben kosten können (auch die von Kollegen!), wenn man was falsch macht. Ggf. nein, wenn - bekannt ist, dass die GF die es gerade anwesend gibt viel zu lange brauchen, weil gerade ganz woanders, bzw. - der HFM schon lange eine GF-Ausbildung hat und das auch kann, aber aus diversen Gründen nicht befördert wird, werden kann uvm. bzw. - bekannt ist, dass es gar keine Führer gibt, der HFM (oder am besten dann mehrere) sich schon seit Jahren auf den Posten GF vorbereiten und grob wissen was sie tun... (da stellt sich mir aber die Frage, wer das ggf. verantwortet, wenn das schief geht! Das ist nämlich m.E. ein klassischer Fall von Organisationsverschulden!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz	678209
Datum	20.04.2011 11:26	167907 x gelesen
Geschrieben von Klaus KilianVom Landesfürst verordneten Betrug an der Allgemeinheit- nenne ich das. Wie sagen die Rheinhessen dazu? Gebabbel! Erklär mir mal, wie ein OFM innerhalb von 2 Jahren zum ZF mutieren soll? Bloss weil er von der Wehr zum WF gemacht wurde. Bedenke, dass es heute nicht immer möglich ist, innerhalb eines Jahres neben den 6 Wochen Urlaub auch nochmal 4 wochen an der Feuerwehrschule und damti ab von der Arbeitsstelle zu verbringen. Das machen Arbeitgeber immer seltener mit. Abgesehen natürlich von den Wartezeiten für die Beförderung. Von der Notwendigkeit für die Ausübung des Verwaltungsamt Wehrführer die Führungsausbildung GF oder ZF zu haben mal ganz zu schweigen. Das aber nur als Randbemerkung. Aber immer wieder schön, wie hier im Forum die pure reine Lehre im luftleeren Raum gepredigt werden kann. Dummerweise sieht die Realität draussen anders aus: Wünschenswert ist die 100 Lösung sicher, keine Frage. Niemand fordert einen Freibrief für O/HFM, die im Einsatz Züge kommandieren. Kein normaler HFM wird den GF von seinem Platz vorne rechts verdrängen. Sicher will auch der frisch gewählte OFM als WF seine Lehrgänge machen. Aber der Untergang des Abendlandes droht auch nicht, wenn er das nicht sofort kann. Der HFM im Urspungspost (ganz ganz ganz weit oben in diesem Thread) hat sich das vmtl. auch nicht gewünscht. Aber schwarz und weiss Diskussionen sind ja viel angenehmer, da kann man so einfach Position beziehen. Geschrieben von Klaus Kilian Abartig! Abartig ist Synonym von: abnorm, abseitig, irrig, masochistisch, pervers, unnormal, widernatürlich Meinst Du wirklich, das trifft es? So long, Bjorn Beitrag bewerten
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Autor	Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz	678211
Datum	20.04.2011 11:34	167878 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoAlso ein ähnlicher Erfolg wie frühere Posts zu Wassertankgrößen in (H)(T)LF, (Verbot von) Uniformen bzw. Orden/Ehrenzeichen o.ä. Klar, kann da doch jeder mitreden. Ohne dass es sehr schnell in Details geht. Davon ab, erwartest Du wirklich ernsthafte tiefgründige kritisch-kontroverse Diskussionen in einem öffentlichen Internet-Forum? Du kennst doch noch das Usenet-Diskussionsverhalten - Diskussionen sind dort doch schon sehr schnell zerfasert und ins Seichte abgeglitten. In Foren passiert dies gleich noch schneller. Das ist übrigens nichts besonderes dieses speziellen Forums - hier wird ja dank Realnamenpflicht schon einiges an schlimmen Auswuechsen verhindert. Nettes Geplauder mit verschiedenen Leuten, verschiedene Ansichten, der Blick über den Tellerrand. All das findet hier statt. Aber mehr IMHO nicht. Und das erklärt dann auch die Postinganzahl bezogen auf Themen die Du oben beklagst. Mit der Einstellung lebt es sich *vor* dem Bildschirm gleich viel entspannter. So long, Björn Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	678245
Datum	20.04.2011 14:49	167770 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber offensichtlich vielen Leuten sehr wichtig (über 8000 Leser des Ursprungsbeitrags in wenigen Tagen)... Also ein ähnlicher Erfolg wie frühere Posts zu Wassertankgrößen in (H)(T)LF, (Verbot von) Uniformen bzw. Orden/Ehrenzeichen o.ä. Vergleicht man das mit vielen anderen Themen, weiß man einmal mehr, wie die Prioritäten liegen... Leider muss ich Dir da zustimmen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678246
Datum	20.04.2011 14:53	167852 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoEs soll ja Fälle geben, wo bekannt ist, dass die Führungskräfte auf der Anfahrt ggf. 1 min länger brauchen, als (JF!), FMA, FM, OFM, HFMs. Was spricht dagegen, dann erst die Mannschaftsfunktionen ggf. von 2 Fahrzeugen aufzufüllen, als einen Führungsanspruch einzufordern, für den die Grundlagen fehlen? Bzw. Ich habe in meinem letzten Beitrag mich ausschließlich auf meine FF bezogen. Speziell unser Standort hat in der Regel, und da meine ich auch Dienstag früh 10.30Uhr, mindestens einen GF meistens sogar mehrere auf dem Auto. Unsere 7 GF am Standort haben eine so hohe Einsatzbeteiligung, das wir öfters mehr GF als Mannschaft auf dem ersten Auto haben. Der VF ist unser WF der separat mit dem eigenen Fahrzeug kommt und gerne auch schneller unterwegs ist als das 1.LF. Mich stört an der ganzen Diskussion in diesem Thread, wie schon geschrieben, diese digitale Sichtweise. Natürlich brauchen wir genügend Führungskräft, natürlich fehlt es mitunter an Ausbildung, aber nur weil jetzt die 1Promille Chance zugeschlagen hat, können wir uns nicht zurücklehnen und sagen: "nein wir kommen nicht" Und nein das ist nicht die Begründung andere Fähigkeiten nicht auszubilden, wie vor einigen Jahren mal der WF einer Gemeinde zugeben mußte, weil er einen Entstehungsbrand mangels ATG nicht gelöscht bekam. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	678250
Datum	20.04.2011 15:42	167861 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoda stellt sich mir aber die Frage, wer das ggf. verantwortet, wenn das schief geht! Das ist nämlich m.E. ein klassischer Fall von Organisationsverschulden! Und genau das blieb bisher unbeantwortet.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678252
Datum	20.04.2011 15:50	167618 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUnd genau das blieb bisher unbeantwortet.... Wundert dich das denne wirklich? Mal davon abgesehen ist die Aufzählung von UC das was ich eigentlich auch meinte. Allerdings nicht so gut rüberbrachte bisher.... Ich habe/hatte allerdings auch das Gefühl das sich recht viele an dem HFM aufgehangen haben. Ich meinte ganz pauschal Mannschaftsgrade. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	678256
Datum	20.04.2011 15:54	167739 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Michael Roleff"Und genau das blieb bisher unbeantwortet...." Wundert dich das denne wirklich? Ehrlich ? Nein. Geschrieben von Peter LieffertzMal davon abgesehen ist die Aufzählung von UC das was ich eigentlich auch meinte. Er hat den Ball den ich ins Spiel gebracht habe auch richtig weiter gespielt, ja. Geschrieben von Peter LieffertzIch habe/hatte allerdings auch das Gefühl das sich recht viele an dem HFM aufgehangen haben. Ich meinte ganz pauschal Mannschaftsgrade. Den sie wissen nicht was sie tun und trugen seltsame Gewänder, ach nein das stand in einem älteren Buch gg. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	678260
Datum	20.04.2011 16:01	167907 x gelesen
Moin, Geschrieben von Michael RoleffUnd genau das blieb bisher unbeantwortet.... Lässt sich diese Frage denn überhaupt beantworten? Wenn im Ausnahmefall kein GF im ersten Moment vor Ort ist und dann ein HFM wie im von Dir so plakativ hervorgebrachten Beispiel übergangsweise das Heft in die Hand nimmt liegt m.E. kein Organisationsverschulden vor. Dies ist vielmehr unserem auf Ehrenamtlichkeit basierenden System geschuldet. Genauso wie bei Hilfsfristen gibt es auch hier keinen 100% Erfüllungsgrad. Dessen muss man sich nur bewusst sein. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	678262
Datum	20.04.2011 16:40	167636 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnd dabei wurde TM/TF-Wissen abgeprüft..... Und leider hat sich nicht nur der LFV für die "Aussetzung" der Vorprüfung eingesetzt. ich denke die Gründe sind für die meisten erahnbar. Und dann versucht man mir weiszumachen das die gleichen Leute qualifiziert für eine Ebene höher sind? Da tauchen so ganz leichte Zweifel bei mir auf.... Nicht nur bei dir. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678265
Datum	20.04.2011 17:29	167688 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiLässt sich diese Frage denn überhaupt beantworten?Nein, aber das will hier keiner wissen. Schöner ist es doch, mit dem Finger auf das doch so missratene Feuerwehrsystem zu zeigen und nach dem Organisationsverschulden zu schreien. Geschrieben von Mitja SuchorskiDies ist vielmehr unserem auf Ehrenamtlichkeit basierenden System geschuldet. Genauso wie bei Hilfsfristen gibt es auch hier keinen 100% Erfüllungsgrad. Dessen muss man sich nur bewusst sein.Dessen ist man sich auch an mehr Stellen bewußt, als das hier manchmal den Anschein hat. Und selbst es nicht so ist, und selbst wenn in diesem System irgendwann mal irgendwer wegen solcher Dinge unter die Räder geraten kann, die Alternativen die dazu so gehandelt werden gehen entweder gleich ins Utopische, oder nehmen vorher noch den Umweg "Erst ändern wir die ganze Welt, dann passen wir das Feuerwehrwesen an". Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	678271
Datum	20.04.2011 17:42	167839 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppSchöner ist es doch, mit dem Finger auf das doch so missratene Feuerwehrsystem zu zeigen und nach dem Organisationsverschulden zu schreien. einfacher ist es natürlich, den Kopf in den Sand(sack) (äh Löscheimer äh heute natürlich HiPress o.ä) zu stecken und darauf zu hoffen, dass das weiter gut geht. Allen denen das zuviel "Glück" und zu wenig Planung beinhaltet sei gesagt, sie liegen im Grundsatz richtig. Wers nicht glaubt, soll einschlägige Rechtsseminare besuchen (einen sehr guten Vortrag dazu habe ich mal bei meiner Heimat-FF von einem einschlägigen Juristen mit ausreichender "Urteilserfahrung" genossen).... Geschrieben von Sebastian Kruppdie Alternativen die dazu so gehandelt werden gehen entweder gleich ins Utopische, ich seh die Übergänge mehr als realistisch und sie kommen immer schneller.... (Vor wenigen Tagen noch in Bayern von einem Kdt einer FF erfahren, der mit seinem Bürgermeister ausgehandelt hat, dass aufgrund der massiven Pendlerproblematik der örtliche Bauhof künftig bei Einsätzen mit der Fw bzw. also solche ausrückt, dafür dessen Mitarbeiter für die FF qualifiziert wird, und die die nur tagsüber wollen, auch nur tagsüber und auch nicht am WE müssen, weil nachts und am WE genug "normale" FF zur Verfügung steht. Eine HA-Wache wäre für die Gemeinde mit deutlich unter 10.000 EW völlig unrealistisch....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678273
Datum	20.04.2011 18:04	167615 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoeinen sehr guten Vortrag dazu habe ich mal bei meiner Heimat-FF von einem einschlägigen Juristen mit ausreichender "Urteilserfahrung" genossen).... Genau dieser Vortrag wurde hier schon mehrfach von CiFi und mir erwähnt. Spätestens nach diesem dürfte jeder Zuhörer ein bissl aufmerksamer an die Sache gehen bzw. manche Sache ein bissl mehr hinterfragen. Dr. Gregor(um endlich mal den Namen zu nennen) hat es geschafft mittels Polylux und 2(?) Folien auf die er nur ein paar Linien malte-waren allerdings zum Ende Gitter*gg*-, den rechtsfreien Raum ein klein wenig in rechtliche Betrachtung zu bringen und zu erläutern wie die Justiz im Falle des Falles tickt-zu recht übrigens-. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678274
Datum	20.04.2011 18:05	167607 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoAllen denen das zuviel "Glück" und zu wenig Planung beinhaltet sei gesagt, sie liegen im Grundsatz richtig.100% Planung wird man im ehrenamtlichen Bereich nie erreichen können. Da können Urteile und Seminare kommen und gehen, die Realität bleibt Realität. Wenn Realismus für manche Kopf in den Sand bedeutet, gut, kann ich mit leben. Geschrieben von Ulrich Cimolinoder örtliche Bauhof künftig bei Einsätzen mit der Fw bzw. also solche ausrückt, dafür dessen Mitarbeiter für die FF qualifiziert wird, und die die nur tagsüber wollen, auch nur tagsüber und auch nicht am WE müssen, weil nachts und am WE genug "normale" FF zur Verfügung steht.Wow, welch wahnsinnige Neuerfindung. Wenn die wissen wollen, wie auch bei einem solchen System das Verhältnis zwischen Planung und Glück ist, oder falls sie sich auf Diskussionen vorbereiten wollen, wo genau diese Organisation in genau solchen Spielchen Diskussion wie diese hier auseinandergenommen werden bis zum kleinsten Element, können sie sich gerne bei mir melden. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen	678276
Datum	20.04.2011 18:07	167665 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoVor wenigen Tagen noch in Bayern von einem Kdt einer FF erfahren, der mit seinem Bürgermeister ausgehandelt hat, dass aufgrund der massiven Pendlerproblematik der örtliche Bauhof künftig bei Einsätzen mit der Fw bzw. also solche ausrückt, Stadt- oder Gemeindemitarbeitern den Feuerwehrdienst nahe zu legen ist gewiss nicht falsch. Aber warum muß ein Kdt. das mit dem BGM "aushandeln"? Ist nicht der BGM für eine funktionierende Feuerwehr verantwortlich? Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	678277
Datum	20.04.2011 18:09	167652 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp100% Planung wird man im ehrenamtlichen Bereich nie erreichen können. das hat auch nie einer verlangt. Geschrieben von Sebastian KruppWenn Realismus für manche Kopf in den Sand bedeutet, gut, kann ich mit leben. Du weißt hoffentlich mindestens ebenso gut wie ich, was gerade auf dem Land als Realismus/Pragmatismus/Praktikererfahrung so alles verkauft wird, bzw. wer in echt damit verkauft bzw. verschaukelt wird... Geschrieben von Sebastian KruppWow, welch wahnsinnige Neuerfindung. nö, eine pragmatische, realistische und reell offensichtlich funktionierende Lösung jenseits Deiner vorhin noch vorgestellten s/w-Schreckensszenarien, wo ich mich immer frage, wie Du darauf kommst bzw. wen Du damit meinst, der das angeblich (hier?) anstreben wollte...? Geschrieben von Sebastian KruppDiskussion wie diese hier auseinandergenommen werden bis zum kleinsten Element, können sie sich gerne bei mir melden. stimmt, da hast Du ja Erfahrung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	678278
Datum	20.04.2011 18:10	167666 x gelesen
Geschrieben von Ulrich WolfAber warum muß ein Kdt. das mit dem BGM "aushandeln"? Ist nicht der BGM für eine funktionierende Feuerwehr verantwortlich? ja, aber das wissen die meist gar nicht so wirklich... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678280
Datum	20.04.2011 18:14	167508 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoja, aber das wissen die meist gar nicht so wirklich... ;-) Und um jetzt entgültig abzudriften... Viele Kdt, WL etc. möchten auch gar nicht das die das so genau wissen. (Dass es nicht überall so ist weiß ich.) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	678297
Datum	20.04.2011 20:36	167418 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Axel Urban Macht es immer Sinn? Wir fahren nicht immer nur Feuer5. Wenn ich als Truppführer mit einem LF ohne GF zu einer brennenden Mülltonne fahre, brauch ich nicht mehr nach alarmieren. Na ja, was braucht man dann für statistisch >98% Fehlalarm (ja ne richtig: Täuschungs...) BMA ...? Oder da war doch mal das Geschrei um die Tonnen vorm Lidl (oder wars beim Aldi) in Berlin??? Also wie jetzt nu? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678298
Datum	20.04.2011 20:41	167305 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoVor wenigen Tagen noch in Bayern von einem Kdt einer FF erfahren, der mit seinem Bürgermeister ausgehandelt hat, dass aufgrund der massiven Pendlerproblematik der örtliche Bauhof künftig bei Einsätzen mit der Fw bzw. also solche ausrückt, dafür dessen Mitarbeiter für die FF qualifiziert wird, und die die nur tagsüber wollen, auch nur tagsüber und auch nicht am WE müssen, weil nachts und am WE genug "normale" FF zur Verfügung steht. Eine HA-Wache wäre für die Gemeinde mit deutlich unter 10.000 EW völlig unrealistisch....) Kenn ich von meiner Heimat FF schon von vor 10 Jahren, da hatten die innerhalb von wenigen Wochen 2 Großbrände. Danach hat man Bauhof und Verwaltung gebeten in der FF Dienst zu tun. Es hat auch gefruchtet und die Tagesalarmsicherheit ist merklich gestiegen. :-) Also wohl nichts Neues. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen	678302
Datum	20.04.2011 20:53	167312 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino Vor wenigen Tagen noch in Bayern von einem Kdt einer FF erfahren, der mit seinem Bürgermeister ausgehandelt hat, dass aufgrund der massiven Pendlerproblematik der örtliche Bauhof künftig bei Einsätzen mit der Fw bzw. also solche ausrückt, dafür dessen Mitarbeiter für die FF qualifiziert wird, und die die nur tagsüber wollen, auch nur tagsüber und auch nicht am WE müssen, weil nachts und am WE genug "normale" FF zur Verfügung steht. Uli, das ist bei uns auch so. Da die Bauhof MA den LKW Schein haben, werden die bei uns und auch in einigen Nachbarkommunen nur als Maschinisten eingesetzt, erhalten aber zu den normalen Diensten ebenfalls die normale Feuerwehrausbildung. Somit haben wir ein Sorgenkind weniger und haben immer Fahrer für die Fahrzeuge parat. BR Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678304
Datum	20.04.2011 21:08	167410 x gelesen
Geschrieben von Ulrich WolfAber warum muß ein Kdt. das mit dem BGM "aushandeln"? Ist nicht der BGM für eine funktionierende Feuerwehr verantwortlich?Für solche Organisationsformen muss man, um das ganze sauber aufzustellen, Arbeitszeitanteile festlegen, entsprechende Aufgaben beschreiben, die Unterschiede der Nur-Tagsüber-FM zu den allgemeinen FM sauber definieren etc. Wenn das ein BGM ohne seinen "Feuerwehrfachberater" machen will, bitte. Und die Formulierung "aushandeln" ist bei solchen Anliegen sicher nicht so verkehrt. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678306
Datum	20.04.2011 21:09	167488 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinonö, eine pragmatische, realistische und reell offensichtlich funktionierende Lösung jenseits Deiner vorhin noch vorgestellten s/w-Schreckensszenarien, wo ich mich immer frage, wie Du darauf kommst bzw. wen Du damit meinst, der das angeblich (hier?) anstreben wollte...?Wie ist das ganze denn in den Stellenbeschreibungen festgehalten? Wie in den Verpflichtungen zum Feuerwehrdienst? Allein diese beiden Fragen haben hier im Forum, wenn die Worte Bauhof und Feuerwehr in einem Beitrag auftauchten, schon häufiger für Wirbel gesorgt. Geht nicht, muss aber doch, darf man nicht, darf man doch, ist alles rechtswidrig, fällt alles schnell zusammen, usw. Dazu die realen Probleme kleiner/mittlerer Kommunalverwaltungen und -bauhöfe, die in dem Zusammenhang auch nicht nur einmal auftauchten. Und im "echten Leben" hat man mit solchen Konstrukten auch genügend Diskussionen, wo plötzlich jeder zum Organisationsgenie und Arbeitsrechtsexpertenr wird. Wenn es jetzt plötzlich eine "pragmatische, realistische und reell offensichtlich funktionierende Lösung" gibt, freut mich das wirklich sehr... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	678310
Datum	20.04.2011 21:26	167701 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWie ist das ganze denn in den Stellenbeschreibungen festgehalten? Wie in den Verpflichtungen zum Feuerwehrdienst? m.W. gar nicht, weil die schlicht in die FF eingetreten sind und das ganze Arbeitszeit ist... Geschrieben von Sebastian KruppAllein diese beiden Fragen haben hier im Forum, wenn die Worte Bauhof und Feuerwehr in einem Beitrag auftauchten, schon häufiger für Wirbel gesorgt. das ist das Problem bei Neueinstellungen mit "Verpflichtung". Hier rate ich auch hier seit Jahren immer dazu, die Einstellung für die Fw z.B. als Gerätewart mit z.B. der Nebentätigkeit Bauhof zu machen, das ist arbeitsrechtlich m.E. einfacher ... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen	678344
Datum	20.04.2011 23:24	167476 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppFür solche Organisationsformen muss man, um das ganze sauber aufzustellen, Arbeitszeitanteile festlegen, entsprechende Aufgaben beschreiben, die Unterschiede der Nur-Tagsüber-FM zu den allgemeinen FM sauber definieren etc. Warum? Einfach ausgebildete Feuerwehrleute bei der Stadt oder Gemeinde beschäftigen und die im Einsatzfall auch freistellen... Zu welchen Zeiten die Leute arbeiten ist völlig egal. Unabhängig davon lassen sich auch Einsatzgruppen bilden, die zu bestimmten Zeiten die Einsätze erledigen damit es planbare Personalstärken gibt. - Geschrieben von Sebastian KruppWenn das ein BGM ohne seinen "Feuerwehrfachberater" machen will, bitte. Das habe ich nicht gemeint, eher andersherum. Natürlich holt sich der BGM seinen Feuerwehrfachman hinzu. "Aushandeln" ist insofern schlecht, da es m.M.n. keinen Spielraum gibt. Entweder es gibt eine funktionsfähige Feuerwehr oder nicht...Und dafür ist nun mal der BGM verantwortlich. Operativ delegiert er natürlich an die Feuerwehrführung. Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678358
Datum	21.04.2011 06:46	167494 x gelesen
Geschrieben von Ulrich WolfWarum? Einfach ausgebildete Feuerwehrleute bei der Stadt oder Gemeinde beschäftigen und die im Einsatzfall auch freistellen... Wenn man sich mit so einer pragmatischen Lösung zufrieden gibt, ok. Aber gerade das bietet Angriffspunkte, siehe (u.a.) hier. Geschrieben von Ulrich Wolf "Aushandeln" ist insofern schlecht, da es m.M.n. keinen Spielraum gibt. Entweder es gibt eine funktionsfähige Feuerwehr oder nicht...Und dafür ist nun mal der BGM verantwortlich.Wann ist denn die Feuerwehr funktionsfähig? Braucht es dafür 5 Mann mehr, oder 8? Welche und wieviel Ausbildung müssen die haben, und wann findet die statt? Geht das ganze passend mit den Arbeitszeiten des Bauhofs, oder bleiben personalknappe Zeiträume übrig? Alles Verhandlungssache, weil BGM und LdF da nicht unbedingt der gleichen Ansicht sein müssen, Verwantwortlichkeit hin oder her. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	678665
Datum	23.04.2011 16:17	167501 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinoder örtliche Bauhof künftig bei Einsätzen mit der Fw bzw. also solche ausrückt Predige ich das nicht schon seit Jahren ? Ich würde es nicht nur auf den Bauhof, sondern auch aufs Rathaus ausweiten. Aber immer wieder melden sich die Bedenkenträger mit rechtlichen Problemen. Für mich ist es eine Selbstverständlichkeit, dass ich als Rathausmitarbeiter auch Dienst in der Feuerwehr leiste. Ich räume aber ein, dass die jungen Kollegen dies meist ganz anders sehen. Allerdings werden Sie vom Bgm auch nicht entsprechend darauf angesprochen. Geschrieben von Ulrich Cimolinoich seh die Übergänge mehr als realistisch und sie kommen immer schneller.... Wir sind bereits mitten drinn und die Zukunft wird uns überrollen. HA-Wachen halte ich für das flache Land ebenfalls für nicht finanzierbar. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH	678667
Datum	23.04.2011 16:30	167094 x gelesen
In SH bist Du als GF in der Regel LM oder OLM. Das Beförderungsproblem gibt es nicht, da Planstellen keinen interessieren. Andererseits kriegst Du auch garnicht erst einen Platz an der Landesfeuerwehrschule, wenn Du den Bedarf zur Ausbildung (also die gewählte oder bestellte Funktion) nicht nachweisen kannst. Btw: In SH ist es nicht erlaubt mit einer Feuerwehr ohne eine Gruppenführung auszurücken. Diese muss nicht die gewählte Gruppenführung sein, aber eben die Ausbildung komplett erfogreich abgeschlossen haben. Es ist möglich ohne GF auszurücken, wenn über Funk eine Einsatzleitung bspw. aus einem Nachbarort nachgefordert wird UND dieses Vorgehen durch die AAO der Wehr gedeckt ist. So lange muss sich dann aber jemand den Schuh des Ganzen anziehen, der mangels Ausbildung aber vielleicht nicht weiss, wofür er gerade die Verantwortung übernommen hat... Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	678669
Datum	23.04.2011 17:02	167197 x gelesen
@ Thomas Klee: FF Hof/Saale, unterstützend zur m.W. wochentags von 7-17 Uhr besetzten HA-Wache In den kleineren Gemeinden hier auf dem Land lohnt sich das allerdings u.U. nicht mangels Personal. Hier steht nur teilweise in den Stellenausschreibungen schon drin, dass eine Mitgliedschaft in der FF wenn möglich erwünscht ist. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	678670
Datum	23.04.2011 17:03	167070 x gelesen
Geschrieben von Jens HogebackDie Zuteilung des Lehrgangs "Gruppenführer" erfolgt NUR auf nachgewiesene Funktion.Welchen Sinn hat das? Wieso kann nicht jemanden den Lehrgang besuchen um im Einsatz eine Gruppe zu führen? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678672
Datum	23.04.2011 17:17	167301 x gelesen
Geschrieben von Thomas KleeAber immer wieder melden sich die Bedenkenträger mit rechtlichen Problemen.Die rechtlichen Gegebenheiten sind da das kleinste Problem. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	678673
Datum	23.04.2011 17:31	167554 x gelesen
Back to topic (wollte auch mal was Englisches loswerden und "Btt" hätte wohl keiner verstanden *g*): Meines Erachtens nach ist es zwingend notwendig, daß "Unterstellte" ebenfalls führen können / sollen / müssen. Die Gründe liegen doch klar auf der Hand: Erstens: Wissen die Kollegen, was im Kopf des Führenden vorgeht, arbeiten sie mit ihm, ansonsten werden sie zu reinen Marionetten degradiert, die selbständig nicht arbeiten können dürfen (ähnliches stand hier sinngemäß bereits). Ich würde mich dagegen massiv zur Wehr setzen (auch 'ne "Wehr" *s*). Zweitens Viel wichtiger ist aber die Betrachtung, daß, wenn der Einsatzleiter - aus welchen Gründen auch immer - ausfällt, untergeordnete Ebenen, auch wenn sie weder - schulisch für diese Funktion qualifiziert sind noch - möglicherweise eine Führungsurkunde der Gemeinde / des Arbeitgebers in der Hand halten, nahtlos einen Einsatz weiterbetreiben müssen. Es kann doch wohl nicht sein, daß mit Ausfall der qualifizierten Führungskraft die Wehr die Brocken einpackt und heimfährt. Tz... Ich werde einfach das Gefühl beim Lesen dieses Threads nicht los, daß da der Eine oder Andere Angst hat, gewisse Privilegien und / oder Pfründe zu verlieren. :o) Einen angenehmen, warmen, sonnigen Vor-Oster-Abend wünsche ich. :o) Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	678674
Datum	23.04.2011 17:51	167242 x gelesen
Geschrieben von Klaus DüdderMeines Erachtens nach ist es zwingend notwendig, daß "Unterstellte" ebenfalls führen können / sollen / müssen. Die Gründe liegen doch klar auf der Hand: Denke das mal durch und frage Dich, ob das möglich ist... Wenn also jeder TF in seiner Ausbildung schon GF-Anteile lernt, wird die Ausbildung länger und entfernt sich immer weiter vom Kernthema "TF". Oder man fordert, dass alle TF auch GF-Ausbildung haben müssen, quasi immer eine Stufe besser als benötigt. Das wäre schön, ist aber utopisch, wenn man jetzt schon die Wartezeiten für Führungslehrgänge betrachtet. Mir würde es reichen, wenn alle adequat ausgebildet wären... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 S.8, Wendschott / Nds	678676
Datum	23.04.2011 17:55	167329 x gelesen
DANKE .Ich hatte ja schon das Gefühl gewonnen doch ein bisschen minderbemittelt zu sein. LG Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	678677
Datum	23.04.2011 18:12	167371 x gelesen
Geschrieben von Klaus DüdderMeines Erachtens nach ist es zwingend notwendig, daß "Unterstellte" ebenfalls führen können / sollen / müssen. Wenn dem so wäre, dann würde dies in der Lehrgangsbeschreibung, der Lehrgangsziel, dem Lernzielkatalog,,... des jeweiligen Lehrgangs seinen Niederschlag finden. Tut es aber nicht. Das ist weder inhaltlich noch zeitlich in den zeitlichen Lehrgangsansätzen zu vermitteln. Ehrlicherweise muß man sagen, dass die heitigen Zeitansätze für die Ausbildung höchstens 50% des erforderlichen Zeitumfangs (und damit Stoffumfangs in Tiefe und Breite) abbilden. Auch bei "nur" Ausbildung für die jeweilige Stufen. Geschrieben von Klaus DüdderWissen die Kollegen, was im Kopf des Führenden vorgeht, arbeiten sie mit ihm, ansonsten werden sie zu reinen Marionetten degradiert, die selbständig nicht arbeiten können dürfen (ähnliches stand hier sinngemäß bereits). Jein. Manchmal ist es einfach gut, wenn nur gemacht wird. Weil dann das raus kommt, was befohlen wurde. Es setzt aber auch voraus, dass der Befehl des Führers hinreiched klar formuliert ist (woran es meiner Erfahrung nach sehr oft mangelt weil das Einhalten z.B. von "Einheit, Auftrag, Mittel, Ziel, Weg" als verstaubt und militärisch angesehen wird. Viele Fehler von Mannschaften in Übungen lassen sich originär auf die fehlende Befehlsgebungskompetenz des vorgesetzten Führers zurückführen. Und ja, natürlich soll der "Untergebene" einen ausreichend weiten Horizont haben, damit er vielleicht weiß, was ich von ihm will. Das muß aber nicht so weit gehen, dass der TrFü selbst das Führungsschema und die Gefahrenmatrix runterbeten kann (ich wäre froh, wenn das 100% aller GrFü und ZFü können würden). Geschrieben von Klaus DüdderViel wichtiger ist aber die Betrachtung, daß, wenn der Einsatzleiter - aus welchen Gründen auch immer - ausfällt, Was ja im laufenden Einsatz gleich wie oft vorkommt? Ich wäre froh, wenn die Wehren bei anderen redundant erforderlichen Grätschaften in der Fläche so denken würden... Und für den "vorgeplanten" Ausfall (d.h. "gewähltes" Personal ist tagsüber abwesend) müssen ggf. alte Zöpfe wie Besuch der LFS nur wmnit Wahlamt zum Führer/ Unterführer abgeschnitten werden, damit auch "nicht gewählte" FM die erforderliche Qualifikation nach Verfügbarkeit erhalten können. So läuft es zumindest in Ba-Wü. Du kannst (wenn man das Kreiskontingent damit nicht sprengen würde) 100% Deiner Mannschaft (bei Vorliegen der Eignung die in Ba-WÜ leider nicht sonderlich hoch liegt) zum GrFü ausbilden lassen. Geschrieben von Klaus DüdderEs kann doch wohl nicht sein, daß mit Ausfall der qualifizierten Führungskraft die Wehr die Brocken einpackt und heimfährt. Tz... Nein. Aber für den Fall plane ich nicht wirklich Gott und die Welt als Ersatz ein sondern habe ggf. eine ausreichende Führerreserve. DIe muß ich eben ggf. ausbilden. Und wenn die nicht vor Ort sind nachalarmieren. Wenn das dann alle 10 Schaltjahre mal vorkommt (also Ausfall Führer im laufenden Einsatz), dann hat auch keiner ein Problem damit, wenn in der (kurzen) Vakanzzeit der Einsatz nicht so dolle läuft - solange keiner dabei umkommt. Geschrieben von Klaus DüdderIch werde einfach das Gefühl beim Lesen dieses Threads nicht los, daß da der Eine oder Andere Angst hat, gewisse Privilegien und / oder Pfründe zu verlieren. :o) Nicht im Geringsten. Aber als Kreisausbilder bin ich froh, wenn die Leute das können was sie für die Erfüllung der Aufgaben ihrer Stufe brauchen. Ich kenne auch die Spielchen, wo im TrFü-Lehrgang der Teilnehmer mal GrFü spielen darf. Aber für den Lehrgangserfolg ist das m.E. nicht besonders förderlich (weshalb es sie bei mir nicht gibt). Denn mehr als "Theaterspiel" ist das mangels vorhandener Führungstheorie-Vorausbildung schlicht nicht. Geschrieben von Klaus DüdderEinen angenehmen, warmen, sonnigen Vor-Oster-Abend wünsche ich. :o) Danke. Ebenso. Hier fängt es gerade am Horizont diskret an zu rumpeln... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	678679
Datum	23.04.2011 18:16	167160 x gelesen
Ich kenne auch genug Feuerwehren und Gemeinden, da werden offene Stellen als Hausmeister, auf dem Bauhof o.ä. gezielt mit Mitgliedern der Feuerwehr besetzt, insofern diese arbeitssuchend sind. Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678683
Datum	23.04.2011 19:23	167270 x gelesen
Danke CiFi, bisher hatte ich den Eindruck das ich es bis auf wenige Ausnahmen allein so sah.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	678686
Datum	23.04.2011 20:09	167293 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzbisher hatte ich den Eindruck das ich es bis auf wenige Ausnahmen allein so sah.... so allein siehst Du das bei weitem nicht, aber manchmal ist man es einfach leid immer wieder gegen Betonköpfe anzurennen. Gruß Olf Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	678693
Datum	23.04.2011 22:18	167152 x gelesen
Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian KruppDie rechtlichen Gegebenheiten sind da das kleinste Problem. Zustimmung. Das richtige Problem kennen wir beide. Das sind teilweise die FW-Führer, die sich gegenüber den Bgm nicht eingestehen wollen, dass es Personalprobleme gibt und das sind die Bgm, die sich auf die Nachwuchsarbeit der Feuerwehren blind verlassen. Ich erkenne allerdings an, dass sich da in den letzten Jahren ein Denkwechsel anbahnt. Teilweise werden freie Stellen im Rathaus/Bauhof tatsächlich mit FW-Leuten besetzt. In meiner Feuerwehr hat dies lange gedauert, die jetzigen WL und Bgm haben das Problem aber erkannt und handeln danach - und das macht sich sehr positiv, vor allem bei der FW-Führung, bemerkbar (WL=Rathaus, WF=haGerätewart, GF=Bauhof + Kläranlage usw. Aber - auch hier gibt es in Zukunft noch viel zu tun, vor allem müssen noch mehr von der Mannschaft vor Ort kommunal beschäftigt sein. Es wird... MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	678695
Datum	23.04.2011 22:47	167326 x gelesen
Hallo Linus, Super, nur in dieser Zusammenarbeit können wir die Zukunft meistern. HA-Wachen für Flächenstaaten sind NICHT finanzierbar. Die Mitarbeiter in Rathaus, Bauhof aber auch von anderen Behörden müssen von deren Chefr's gezielt für die Mitarbeit in der Feuerwehr angesprochen werden. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	678696
Datum	23.04.2011 23:07	167155 x gelesen
Geschrieben von Markus ReichartFür Gruppenführer? Darf ich lachen? Ich würde mal sagen: derzeit so um die 3.000 Stück pro Jahr... wenn das nicht reicht Wenn Ihr ordnungsgemäß nach DV 2 ausbilden würdet 1.500 pro Jahr. Maximal. Geschrieben von Markus ReichartStimmt. Und bei der eigentlich auch vorauszusetzenden Ausbildung meines Erachtens nicht so schlecht. ??? Also wenn ich die Voraussetzungen und auch die flächoige Umsetzung der LAndkreisausbildungen in BAyern mit den Vorgaben und der Umsetzung der flächigen KLreisausbildung in NRW vergleiche, dann liegen da Welten dazwischen. Schau Dir alleine mal die Lehrgänge an, die NRW voraussetzt um überhaupt auf dem GrFü zu dürfen. Und bis vor wenigen Jahren dauerte der GrFü in NRW sogar noch drei Wochen (jetzt nur noch 2). Also ist die bayrische Kombination 5 Tage GrFü (ich weiß, das ist nur der Teil 1, aber wie hoch ist der Prozentsatz derer, die auch den Teil 2 machen) und in der Fläche nicht ordnungsgemäße Ausbildung TrM1/ TrM1, SprFu, TrFü,... sowie geringe Voraussetzungen für die Anmeldung zum GrFü eigentlich die schlechteste aller möglichen Kombinationen. Und ja, ich weiß dass es in Bayern auch Gegenden gibt, in denen die DV 2 vorbildlich umgesetzt wird. Aber das ist eben nicht die Regel überall. Und ich kenne sonst aus eigenem Erleben kein Bundesland, wo das ähnlich ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	678710
Datum	24.04.2011 09:57	167158 x gelesen
Hallo Peter, Hallo Forum, Geschrieben von Peter LieffertzDanke CiFi, bisher hatte ich den Eindruck das ich es bis auf wenige Ausnahmen allein so sah....Ich weis mal wieder wieso ich mich mit CFi so gut verstehe. :-) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	678711
Datum	24.04.2011 10:05	167007 x gelesen
Hallo Forum, Geschrieben von Thomas KleeDas sind teilweise die FW-Führer, die sich gegenüber den Bgm nicht eingestehen wollen, dass es Personalprobleme gibt und das sind die Bgm, die sich auf die Nachwuchsarbeit der Feuerwehren blind verlassen.Oder auch die FW- Führer die Angst haben, das Rathaus könnte ihnen in die Karten sehen. :-( Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg	678716
Datum	24.04.2011 11:04	166941 x gelesen
Zurück zum Thema ein HFM wird keine große Verbände führen. Er wird wenn keine Führungskräfte im Erstangriff in seinem Ort führen. Mit größeren Einheiten kommt dann auch entsprechendes Führungspersonal bis hin zum KBM (natürlich bei größerem Einsatz wie Mülltonne.). So das Es im thread eröffnetenm Bericht mit Zeitweise von HFM geführt dann auch hinhaut. Uns sehr wohl wird im Truppführerlehrgang auch Führen gelernt, und in der alten Feuerwehrdienstvorschrift stand es ähnlich wie beim Militär bei Ausfall von Funktion übernimmt XY. "Es war mal an einem Freitag Nachmittag Brand im Nahrbardorf. Kein GF vorhanden, alle die ins Magazin kammen fragten damals mich, zum Zeitpunkt X 27 Jahre alt was zu tun sei also habe ich bis zum Eintreffen vorrausichtlichen eintreffen eines Funktionsträgers übernommen. Als wir dann Ausrücken wollten wurde von der Leitstelle Gemeldet das im Nahrbardorf die Kräfte ausreichend seien und wir nicht ausrücken bräuchten." Manchmal ist es eben so, zum Zeitpunkt der Geschichte hatte ich bis einschließlich Truppführer alle Lehrgänge albsolviert. die Geschichte Spielte sich in meinem Heimatdorf ab, nicht in Trochtelfingen. mfg Peter wie immer meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	678717
Datum	24.04.2011 11:06	167124 x gelesen
Geschrieben von Peter Lipp Uns sehr wohl wird im Truppführerlehrgang auch Führen gelernt, In Form von was? Was lasst Ihr dafuer weg? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	678722
Datum	24.04.2011 11:21	167029 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pott Geschrieben von Peter Lipp" Uns sehr wohl wird im Truppführerlehrgang auch Führen gelernt," In Form von was? Was lasst Ihr dafuer weg? Ich nehme mal an nix, nennt sich schließlich "Truppführerlehrgang", also lernt man das Führen eines Trupps oder? :-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg	678723
Datum	24.04.2011 11:22	167003 x gelesen
Beim Thema Kathastrophenschutz wurde damals etwas gekürzt. Es wird ja nach Lernzielkatalog Truppführerausbildung ausgeblildet, dort steht ja schon mind. Auszugsweise Der Lehrgangsteilnehmer muss: bei folgenden Einsatzsituationen: Wohnungsbrand.... fachlich richtig und selbstständig innerhalb seines Entscheidungsspielraums Als Truppführer die für seinen Trupp entsprechenden Entscheidungen treffen, und die daraus folgenden Maßnahmen durchführen können. Wenn dann im Unterreicht und bei den praktischen Übungen das Wissen der Ausbilder in Bezug auf Führung eingestreut wird, wird dies den Gruppenführerlehrgang mit sicherheit nicht ersetzen. Der Truppführer wird im Notfall aber mit sicheheit bis zum Eintreffen von Führungskräften die erstmaßahmen führen. mfg Peter Lipp wie immer meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	678726
Datum	24.04.2011 11:30	167091 x gelesen
Geschrieben von Olf Richteralso lernt man das Führen eines Trupps oder? :-) kann man das den net einfach x4 nehmen oder so kleines einmaleins :-) Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678738
Datum	24.04.2011 14:44	167045 x gelesen
Ich kann mich erinnern, dass es hier schonmal Thema war, dass mancherorts in die TF-Lehrgänge schon recht viel von Führungsvorgang und Gefahrenmatrix gepackt wird. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW	678740
Datum	24.04.2011 14:51	166973 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp dass mancherorts in die TF-Lehrgänge schon recht viel von Führungsvorgang und Gefahrenmatrix gepackt wird Die Gefahrenmatrix ist bei uns im Kreis Lehrinhalt vom TM2. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	678741
Datum	24.04.2011 14:56	167000 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Ich kann mich erinnern, dass es hier schonmal Thema war, dass mancherorts in die TF-Lehrgänge schon recht viel von Führungsvorgang und Gefahrenmatrix gepackt wird. Du wirst überall Ausbilder finden, die schlicht keine Ahnung von dem haben, was sie da tun. Die DV 2 jedenfalls sieht das nicht vor. Und die DV 2 gliedert interessanterweise auch erst ab GrFü die Lehrgänge der Führungsausbildung zu. Nicht schon den TrFü. Denn der TrFü arbeitet nur nach Auftrag innerhalb seiner taktischen Einheit Gruppe oder Staffel. Also quasi eher unselbständig im Sinne des Gesamten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678801
Datum	25.04.2011 12:52	166794 x gelesen
Servus Christian, Geschrieben von Christian Fischer Wenn Ihr ordnungsgemäß nach DV 2 ausbilden würdet 1.500 pro Jahr. Maximal. das musst Du mir nicht erzählen. Unsere Lehrgangsteilnehmer beim GF-Lehrgang halten die einschlägigen Voraussetzungen ein. Leider ist das nicht überall so. Geschrieben von Christian Fischer Also wenn ich die Voraussetzungen und auch die flächoige Umsetzung der LAndkreisausbildungen in BAyern mit den Vorgaben und der Umsetzung der flächigen KLreisausbildung in NRW vergleiche, dann liegen da Welten dazwischen. Kann ich so nicht beurteilen, weil ich das NRW-System nicht kenne. Aber wie gesagt: dass es in Bayern einige "schwarze Schafe" diesbezüglich gibt, ist mir bekannt. Und es gefällt mir auch nicht, vor allem wenn ich höre, dass einige Landkreise die GF-Ausbildung als Quasi-Ersatz für die fehlende eigene (landkreisweite) Grundausbildung verwenden. Nur leider hat eben die Politik derzeit hier eine andere Auffassung, was die Lehrgangsplätze speziell in diesem Bereich betrifft. Ob allerdings wirklich alle Landkreise/ Städte in anderen Bundesländern die jeweils vorgesehene Ausbildung immer zu 100 % (auch fachlich!) erfüllen darf ich doch stark bezweifeln. Insofern wird es eben immer und überall schwarze Schafe geben... Geschrieben von Christian Fischer (ich weiß, das ist nur der Teil 1, aber wie hoch ist der Prozentsatz derer, die auch den Teil 2 machen) Wenn die eigentlichen GF-Plätze reduziert würden, wären auch hierfür (und auch wieder für andere, auch technische Lehrgänge!) wieder Kapazitäten frei, verbunden mit einer längst fälligen Aufstockung des Lehrpersonals an den SFS. Geschrieben von Christian Fischer und in der Fläche nicht ordnungsgemäße Ausbildung TrM1/ TrM1, SprFu, TrFü,... Wie gesagt, erstmal müssen dann auch alle anderen Verantwortlichen in allen andern BL's ihre Vorgaben hier erfüllen. Dann darf auf Bayern gezeigt werden (wobei mir wie gesagt die Missstände zum Teil schin klar sind)... Geschrieben von Christian Fischer sowie geringe Voraussetzungen für die Anmeldung zum GrFü eigentlich die schlechteste aller möglichen Kombinationen. Welche meinst Du hier konkret? Geschrieben von Christian Fischer Und ja, ich weiß dass es in Bayern auch Gegenden gibt, in denen die DV 2 vorbildlich umgesetzt wird. Stimmt. Kenne ich auch ein paar... :-))) Geschrieben von Christian Fischer Und ich kenne sonst aus eigenem Erleben kein Bundesland, wo das ähnlich ist. Ich will da jetzt nicht gehässig sein, aber nur, weil Du sie nicht kennst, heißt das noch lange nicht, dass es sie nicht gibt. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	678826
Datum	25.04.2011 14:20	166793 x gelesen
Hallo Markus, ohne "Lästern" gegenüber der sicherlich reichlich vorhandenen Feuerwehren mit guter Ausbildung in Bayern, zur Info die Teilnahmevoraussetzungen für den Gruppenführerlehrgang (FIII) in NRW. Der FIII-Lehrgang kann auch allerfrühestens im Alter von 22 Jahren besucht werden, siehe hier Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678831
Datum	25.04.2011 14:33	166891 x gelesen
Naja, die gleichen Voraussetzungen wie in BY musst du auch in SN haben. Was machen wir nun? Peter PS:AGT und Ma-LF Wissen kann uns sollte man allerdings voraussetzen wollen/müssen. Ob das allerdings die Entscheider auch so sehen.... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	678832
Datum	25.04.2011 14:36	166957 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---mir--- Der FIII-Lehrgang kann auch allerfrühestens im Alter von 22 Jahren besucht werden. Das war unsauber formuliert, Besuch des GF-Lehrgangs: ->Feuerwehrmann/frau mit 18 -> + 2 Jahre (TM 2) -> Beförderung möglich zum OFM, -> TF-Lehrgang -> nach einem Jahr OFM-Beförderung zum UBM, -> nach allen Sonderlehrgängen (tlw. ab TM-1 möglich) GF-Lehrgang -> zwei Jahre nach Beförderung zum UBM ist nach Erfüllung aller Voraussetzungen, die Beförderung zum BM möglich Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	678833
Datum	25.04.2011 14:37	166885 x gelesen
Hallo, Und was hindert einen daran, vorher nach Münster zu gehen? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	678836
Datum	25.04.2011 14:55	166783 x gelesen
Geschrieben von Martin DrechslerUnd was hindert einen daran, vorher nach Münster zu gehen? TN IdF Die Teilnahmevoraussetzungen werden am IdF NRW stichprobenartig geprüft. Die Teilnehmer werden daher gebeten, Nachweise über die Erfüllung der Teilnahmevoraussetzungen mitzubringen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	678837
Datum	25.04.2011 14:58	166674 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Martin DrechslerUnd was hindert einen daran, vorher nach Münster zu gehen? Nach der UBM-Beförderung gemäß LVO nichts mehr. Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	678838
Datum	25.04.2011 15:01	166785 x gelesen
Geschrieben von Markus ReichartKann ich so nicht beurteilen, weil ich das NRW-System nicht kenne. Wurde ja dankenswerterweise von Kai verlinkt. Das ist schon deutlich mehr, als sonst so üblich ist. Vor allem wenn ich mich an die DIskussion hier vor 2 Wochen erinnere, in der einem bayrischen Kreisausbilder nicht mal die FwDV2 konforme Gliederung des TrM1/ TrM2/ TrFü klar war. Geschrieben von Markus ReichartOb allerdings wirklich alle Landkreise/ Städte in anderen Bundesländern die jeweils vorgesehene Ausbildung immer zu 100 % (auch fachlich!) erfüllen darf ich doch stark bezweifeln. Ich komme ja einiges in "Feuerwehrdeutschlad" rum und mich erreichen auch privat einige Mails mit Mißständen und der Frage nach Abhilfemöglichkeiten. Aber so flächendeckende (d.h. kreisweite) Verwerfungen auf Ebene der Ausbildung kenne ich bisher nur aus Eurem Freistaat. Und nein, das soll kein Bayern-Bashing sein. Geschrieben von Markus ReichartWenn die eigentlichen GF-Plätze reduziert würden, wären auch hierfür (und auch wieder für andere, auch technische Lehrgänge!) wieder Kapazitäten frei, verbunden mit einer längst fälligen Aufstockung des Lehrpersonals an den SFS. Ich finde Euren Ansatz mit drei SFSen gut. Kurze Wege, Spezialisierung möglich,... Nur als ich das erste mal gehört habe dass dort flächendeckend Lehrpersonal im mD Feu rumrennt bin ich auch von Stuhl gefallen. Wenn ich da an unsere LFS denke, da ist das die absolute Ausnahme. gD ist da die Regel. Und Über Personalpolitik und Sparmaßnahmen durch zeitweise Nichtbesetzung müssen wir nicht reden, darunter leider die öffentliche Verwaltung immer mal wieder. Geschrieben von Markus ReichartWie gesagt, erstmal müssen dann auch alle anderen Verantwortlichen in allen andern BL's ihre Vorgaben hier erfüllen. Du kannst meiner Erfahrung nach davon ausgehen, dass das in anderen Bundesländern zu >95% vergleichsweise sauber eingehalten wird. Geschrieben von Markus ReichartWelche meinst Du hier konkret? "Nur " TrFü und SprFu (wie gesagt, vgl. NRW) und damit die Mindestvoraussetzungen nach DV 2 als Zulassungsvoraussetzungen und dann noch nur 5 Tage Lehrgangsdauer. Und wenn ich mich recht erinnere dann auch noch Ausbildung vor allem als Planspiel und nicht mit richtigem Auto an richtigen Objekten mit richtigem Personal (das wird dafür dann wiederum im ZFü gemacht, was ich dann auch nicht verstehe). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678846
Datum	25.04.2011 15:41	166709 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Das ist schon deutlich mehr, als sonst so üblich ist. Aber halt "freiwillig", und damit als (positive) Abweichung von den Mindestvorgaben in der FwDV 2, wie sie z.B. für Bayern gelten. Geschrieben von Christian Fischer Vor allem wenn ich mich an die DIskussion hier vor 2 Wochen erinnere, in der einem bayrischen Kreisausbilder nicht mal die FwDV2 konforme Gliederung des TrM1/ TrM2/ TrFü klar war. Dazu sage ich jetzt mal nichts... und bin froh darüber, dass das keiner von unseren Kreisausbildern war. Geschrieben von Christian Fischer Aber so flächendeckende (d.h. kreisweite) Verwerfungen auf Ebene der Ausbildung kenne ich bisher nur aus Eurem Freistaat. Wie gesagt, mir ist das durchaus bewusst, dass es in unserem Bundesland hier einige Missstände gibt. Nicht deswegen, aber um unseren (hoffentlich guten!) Ruf zu wahren, machen wir meines Erachtens eine sehr gute und anspruchsvolle Kreisausbildung, die auch über die Mindestlehrgänge (TM, TF, AGT, Ma, SprF) deutlich hinausgeht. Das das leider nicht Standard ist, ist mir klar, ich kenne aber - gerade in Oberbayern - viele Landkreise, wo es ähnlich (und teilweise auch wirklich besser) wie bei uns ist. Geschrieben von Christian Fischer Ich finde Euren Ansatz mit drei SFSen gut. Kurze Wege, Spezialisierung möglich,... Ich auch... Geschrieben von Christian Fischer Nur als ich das erste mal gehört habe dass dort flächendeckend Lehrpersonal im mD Feu rumrennt bin ich auch von Stuhl gefallen. Wenn ich da an unsere LFS denke, da ist das die absolute Ausnahme. gD ist da die Regel. Und Über Personalpolitik und Sparmaßnahmen durch zeitweise Nichtbesetzung müssen wir nicht reden, darunter leider die öffentliche Verwaltung immer mal wieder. NAchdem ich selbst auich im öD arbeite, kenne ich das System ganz gut. Und wie so oft (leider!) in Bayern gilt: am einfachsten spart man an den Personalkosten, in diesem Fall halt über die Eingruppierung. Das ist ja auch - meines Erachtens - der Hauptgrund, warum so viele Ausbilder von den SFS weggehen zu Werkfeuerwehren etc: weil dort deutlich besser gezahlt wird! Aber hier soll sich ja demnächst evtl. was ändern, sogar mit Unterstützung des LFV: das Projekt "Zukunft der Feuerwehrschulen" hat hier nicht nur den Ansatz das Lehrpersonal in der Anzahl zu erhöhen, sondern die Verdienstmöglichkeiten auch den aktuellen Gegebenheiten anzupassen. Was davon allerdings letztlich auch tatsächlich umgesetzt wird, steht noch in den Sternen... dass sich aber was ändern muss, ist aus meiner Sicht unumstritten. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678850
Datum	25.04.2011 15:54	166959 x gelesen
Hallo Peter, Geschrieben von Peter Lieffertz Naja, die gleichen Voraussetzungen wie in BY musst du auch in SN haben. Was machen wir nun? sind halt die Freistaaten in der BRD :-))) Geschrieben von Peter Lieffertz PS:AGT und Ma-LF Wissen kann uns sollte man allerdings voraussetzen wollen/müssen. Ob das allerdings die Entscheider auch so sehen.... Schadet mit Sicherheit nicht, wenn der (angehende) GF auch in diesen Bereichen Wissen hat... bei uns im Landkreis haben die GF-Anwärter in der Regel wenigstens einen dieser Lehrgänge besucht, oftmals auch beide. Ich habe sogar eine Führungskraft, die den AGT-Lehrgang besuchen möchte, weil er Kommandant werden soll... auch nicht schlecht, oder? Gruß vom Starnberger See Markus Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	678853
Datum	25.04.2011 16:16	166797 x gelesen
Wobei es bei der Ausbildungsqualität wie so oft nicht nur "schwarz" und "weiß" gibt. Bei uns wird z.B. TM1/TM2 nicht klar getrennt. Ansonsten halte ich aber unsere Kreisausbildung für sehr gut. [1] Also "Weiß mit leichtem Graustich". [1]: AFAIK 27 verschiedene Lehrgangsangebote. Geschrieben von Markus Reichartam einfachsten spart man an den Personalkosten, in diesem Fall halt über die Eingruppierung. ...und über die Masse... :-( (Wobei - wie du ja schon sagst - das eine zum anderen Führt.) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	678876
Datum	25.04.2011 22:51	166685 x gelesen
Zwar gelesen aber beinah vergessen zu antworten.... Geschrieben von Markus Reichartsind halt die Freistaaten in der BRD :-))) Irgendwie sind wir wirklich anders als andere:-). Geschrieben von Markus ReichartSchadet mit Sicherheit nicht, wenn der (angehende) GF auch in diesen Bereichen Wissen hat... bei uns im Landkreis haben die GF-Anwärter in der Regel wenigstens einen dieser Lehrgänge besucht, oftmals auch beide. Ich habe sogar eine Führungskraft, die den AGT-Lehrgang besuchen möchte, weil er Kommandant werden soll... auch nicht schlecht, oder? Sogar recht gut. Ein angehender GF sollte ja tatsächlich wissen was er mit seinen Trupps so veranstaltet und was das Maschinchen so kann.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	678880
Datum	25.04.2011 23:19	166706 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischerdas wird dafür dann wiederum im ZFü gemacht, was ich dann auch nicht verstehe). Merkwürdigerweise rennt der hü NRW FiV zwei von drei Wochen auf dem Übungsgelände rum. Warum wohl? Man will den Teilnehmern möglichst zwei Übungen als ZF zumuten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	678884
Datum	25.04.2011 23:31	166681 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Und wenn ich mich recht erinnere dann auch noch Ausbildung vor allem als Planspiel und nicht mit richtigem Auto an richtigen Objekten mit richtigem Personal (das wird dafür dann wiederum im ZFü gemacht, was ich dann auch nicht verstehe). Ich müsste jetzt echt daneben liegen, aber zumindest bei meinem GF-Lehrgang (gut, der ist schon ein Weilchen her) waren es inkl. der "großen" Abschlussübung insgesamt 8 oder 9 Einsatzübungen während der Lehrgangswoche im Übungsgelände. Die Planspiele kamen da dann noch dazu... Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	678886
Datum	25.04.2011 23:46	166702 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerUnd wenn ich mich recht erinnere dann auch noch Ausbildung vor allem als Planspiel und nicht mit richtigem Auto an richtigen Objekten mit richtigem Personal (das wird dafür dann wiederum im ZFü gemacht, was ich dann auch nicht verstehe). Das ist definitiv nicht so. Auf dem GF-Lehrgang an der SFS Geretsried wurden als ich meinen Lehrgang hatte schon einige Realübungen durchgeführt, ein junger Kamerad hat das im letzten jahr auch wieder so berichtet. Das Gelände dort hat schon einiges zu bieten. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	678935
Datum	26.04.2011 17:38	166339 x gelesen
Geschrieben von Markus Reichart Ich müsste jetzt echt daneben liegen, aber zumindest bei meinem GF-Lehrgang (gut, der ist schon ein Weilchen her) waren es inkl. der "großen" Abschlussübung insgesamt 8 oder 9 Einsatzübungen während der Lehrgangswoche im Übungsgelände.Das wären dann immerhin 8 oder 9 mehr, als z.B. mancher GF in RLP anno 2010 erlebt hat, (+ 3x Planspiel + 1x Planspielprüfung). Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	678938
Datum	26.04.2011 18:32	166324 x gelesen
Servus Markus, ich habe 91 meinen GF in Regensburg gemacht und kam auch auf diese Anzahl an Übungen. Auch 2 oder 3 Planspiele waren da noch dabei. Für mich war es der interessanteste und auch lehrreichste Lehrgang in meinem "Feuerwehrleben".;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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18.04.2011 12:01 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   18.04.2011 12:06 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   18.04.2011 12:07 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   18.04.2011 12:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.04.2011 12:09 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.04.2011 12:10 Anto7n K7., Mühlhausen   18.04.2011 12:11 ., Bad Hersfeld   18.04.2011 14:06 Knut7 K.7, Nordendorf   18.04.2011 14:13 Mitj7a S7., Pinneberg   18.04.2011 14:19 Knut7 K.7, Nordendorf   18.04.2011 14:24 Mitj7a S7., Pinneberg   18.04.2011 14:35 Knut7 K.7, Nordendorf   18.04.2011 15:06 ., Marburg   18.04.2011 15:20 Anto7n K7., Mühlhausen   18.04.2011 15:39 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 16:05 Knut7 K.7, Nordendorf   18.04.2011 16:18 Hein7ric7h B7., Osnabrück   18.04.2011 16:57 Jens7 H.7, Wildeshausen   18.04.2011 17:08 Dirk7 R.7, Wiesbaden   18.04.2011 17:26 Olf 7R., Hilbersdorf   19.04.2011 22:33 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   19.04.2011 22:56 Olf 7R., Hilbersdorf   18.04.2011 17:29 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.04.2011 17:44 ., Frankfurt   18.04.2011 17:56 Kai-7Ola7v R7., Darmstadt   18.04.2011 17:58 ., Bad Hersfeld   18.04.2011 18:09 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.04.2011 18:12 Knut7 K.7, Nordendorf   18.04.2011 18:41 Kai-7Ola7v R7., Darmstadt   18.04.2011 18:42 Marc7o K7., Itzehoe   18.04.2011 19:11 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 23:09 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   19.04.2011 09:13 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 09:20 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 09:31 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 11:17 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 11:39 ., Frankfurt   19.04.2011 13:29 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   19.04.2011 16:16 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 16:27 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 16:50 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 17:03 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.04.2011 17:21 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 17:40 Stef7an 7S., Hambergen   19.04.2011 17:55 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 17:59 Stef7an 7S., Hambergen   19.04.2011 18:22 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 18:58 Pete7r L7., Frankenberg   19.04.2011 19:18 ., Frankfurt   19.04.2011 19:22 Olaf7 B.7, Dessau-Roßlau   19.04.2011 19:32 Pete7r L7., Frankenberg   19.04.2011 19:59 Olf 7R., Hilbersdorf   19.04.2011 20:08 Pete7r L7., Frankenberg   19.04.2011 19:32 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 19:56 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 20:03 Olaf7 B.7, Dessau-Roßlau   19.04.2011 20:28 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 20:03 Pete7r L7., Frankenberg   19.04.2011 20:13 Lüde7r P7., Kelkheim   19.04.2011 20:34 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 21:07 Pete7r L7., Frankenberg   19.04.2011 22:06 Olaf7 B.7, Dessau-Roßlau   20.04.2011 11:05 Thom7as 7E., Nettetal   20.04.2011 11:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   20.04.2011 14:53 Thom7as 7E., Nettetal   20.04.2011 15:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.04.2011 15:50 Pete7r L7., Frankenberg   20.04.2011 15:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.04.2011 16:01 Mitj7a S7., Pinneberg   20.04.2011 17:29 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.04.2011 17:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   20.04.2011 18:04 Pete7r L7., Frankenberg   20.04.2011 18:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.04.2011 18:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   20.04.2011 21:09 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.04.2011 21:26 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   23.04.2011 18:16 Fran7k H7., Wethautal   20.04.2011 18:07 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld   20.04.2011 18:10 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   20.04.2011 18:14 Pete7r L7., Frankenberg   20.04.2011 21:08 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.04.2011 23:24 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld   21.04.2011 06:46 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.04.2011 20:41 Thom7as 7E., Nettetal   20.04.2011 20:53 Jens7 N.7, Ohorn   23.04.2011 16:17 Thom7as 7K., Hermeskeil   23.04.2011 17:02 ., Thierstein   23.04.2011 22:47 Thom7as 7K., Hermeskeil   23.04.2011 17:17 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.04.2011 22:18 Thom7as 7K., Hermeskeil   24.04.2011 10:05 Mich7ael7 B.7, Münsingen   24.04.2011 11:04 Pete7r L7., Trochtelfingen   24.04.2011 11:06 Lüde7r P7., Kelkheim   24.04.2011 11:21 Olf 7R., Hilbersdorf   24.04.2011 11:30 ., München   24.04.2011 14:44 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   24.04.2011 14:51 ., Haan / Rhld   24.04.2011 14:56 Chri7sti7an 7F., Wernau   24.04.2011 11:22 Pete7r L7., Trochtelfingen   20.04.2011 11:00 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 17:03 ., Dortmund   19.04.2011 17:08 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.04.2011 18:43 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 18:44 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 16:36 Pete7r L7., Frankenberg   19.04.2011 16:42 ., Frankfurt   19.04.2011 16:46 Pete7r L7., Frankenberg   19.04.2011 17:16 ., Frankfurt   19.04.2011 18:50 Thom7as 7E., Nettetal   19.04.2011 19:17 Olaf7 B.7, Dessau-Roßlau   19.04.2011 17:33 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 17:40 ., Frankfurt   19.04.2011 18:00 Stef7fen7 W.7, Elmstein   19.04.2011 18:21 Kim 7S., Hambergen   19.04.2011 16:49 Bjoe7rn 7R., Mommenheim   20.04.2011 01:14 Klau7s K7., Mittweida   20.04.2011 07:25 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.04.2011 08:56 Thom7as 7K., Hermeskeil   20.04.2011 10:45 Anto7n K7., Mühlhausen   20.04.2011 10:50 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   20.04.2011 11:10 Mark7us 7R., Höhenrain   20.04.2011 11:34 Bjoe7rn 7R., Mommenheim   20.04.2011 14:49 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.04.2011 11:26 Bjoe7rn 7R., Mommenheim   19.04.2011 16:51 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.04.2011 17:52 Stef7fen7 W.7, Elmstein   19.04.2011 18:11 Nico7 S.7, Steinbek   19.04.2011 23:01 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.04.2011 13:33 Chri7sti7an 7F., Wernau   19.04.2011 14:37 Thom7as 7E., Nettetal   20.04.2011 20:36 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   18.04.2011 23:57 Bjoe7rn 7R., Mommenheim   19.04.2011 15:17 Kai-7Ola7v R7., Darmstadt   18.04.2011 18:13 Sven7 K.7, Hamburg   18.04.2011 18:40 Kai-7Ola7v R7., Darmstadt   18.04.2011 18:58 ., Hamburg   18.04.2011 20:03 Sven7 K.7, Hamburg   19.04.2011 17:09 ., Dortmund   18.04.2011 23:46 Bjoe7rn 7R., Mommenheim   19.04.2011 15:21 Kai-7Ola7v R7., Darmstadt   19.04.2011 15:29 Detl7ef 7M., Warburg   18.04.2011 18:32 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.04.2011 18:34 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.04.2011 19:09 ., Obernkirchen   18.04.2011 18:24 Hein7ric7h B7., Osnabrück   23.04.2011 16:30 Andr7eas7 G.7, Schalkholz   23.04.2011 17:03 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   18.04.2011 12:13 Thom7as 7H., Langgöns   19.04.2011 12:57 Kevi7n M7., Kronshagen   18.04.2011 12:26 Mitj7a S7., Pinneberg   18.04.2011 17:57 Sven7 K.7, Hamburg   18.04.2011 18:18 ., Pinneberg   18.04.2011 12:44 ., Marburg   18.04.2011 16:11 Loth7ar 7G., Edertal   18.04.2011 16:29 ., Bad Hersfeld   18.04.2011 18:31 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.04.2011 07:10 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.04.2011 07:38 Pete7r L7., Trochtelfingen   19.04.2011 07:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.04.2011 07:52 Pete7r L7., Trochtelfingen   19.04.2011 07:57 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.04.2011 08:03 Pete7r L7., Trochtelfingen   19.04.2011 08:19 ., Marburg   19.04.2011 08:23 ., Bad Hersfeld   19.04.2011 09:43 ., Wüstenrot   19.04.2011 10:26 Juli7an 7H., Stemwede / Osnabrück   19.04.2011 13:15 ., Dinslaken   19.04.2011 08:56 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.04.2011 07:32 Fran7k R7., Eppelborn   19.04.2011 12:24 ., Marburg   18.04.2011 13:33 ., Obernkirchen   18.04.2011 14:37 Olf 7R., Hilbersdorf   18.04.2011 15:01 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.04.2011 14:50 ., Frankfurt   18.04.2011 17:43 Chri7sti7an 7F., Fürth   18.04.2011 18:59 ., Frankfurt   18.04.2011 19:32 ., Frankfurt   18.04.2011 19:50 Stef7fen7 W.7, Elmstein   18.04.2011 19:59 ., Thierstein   18.04.2011 20:12 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.04.2011 00:04 Bjoe7rn 7R., Mommenheim   19.04.2011 09:41 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   19.04.2011 09:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.04.2011 09:55 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   19.04.2011 10:02 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.04.2011 10:11 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   19.04.2011 18:51 Mark7us 7R., Höhenrain   19.04.2011 10:37 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.04.2011 18:54 Mark7us 7R., Höhenrain   19.04.2011 10:48 ., Thierstein   19.04.2011 11:40 Anto7n K7., Mühlhausen   19.04.2011 18:58 Mark7us 7R., Höhenrain   19.04.2011 18:57 Mark7us 7R., Höhenrain   19.04.2011 18:50 Mark7us 7R., Höhenrain   19.04.2011 18:48 Mark7us 7R., Höhenrain   19.04.2011 18:48 Mark7us 7R., Höhenrain   23.04.2011 23:07 Chri7sti7an 7F., Wernau   25.04.2011 12:52 Mark7us 7R., Höhenrain   25.04.2011 14:20 Kai 7H., Köln   25.04.2011 14:33 Pete7r L7., Frankenberg   25.04.2011 15:54 Mark7us 7R., Höhenrain   25.04.2011 22:51 Pete7r L7., Frankenberg   25.04.2011 14:36 Kai 7H., Köln   25.04.2011 14:37 ., Dinslaken   25.04.2011 14:55 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   25.04.2011 14:58 Kai 7H., Köln   25.04.2011 15:01 Chri7sti7an 7F., Wernau   25.04.2011 15:41 Mark7us 7R., Höhenrain   25.04.2011 16:16 ., Thierstein   25.04.2011 23:19 Thom7as 7E., Nettetal   25.04.2011 23:31 Mark7us 7R., Höhenrain   26.04.2011 17:38 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   26.04.2011 18:32 Anto7n K7., Mühlhausen   25.04.2011 23:46 Adol7f H7., Rosenheim   18.04.2011 20:03 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 20:17 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.04.2011 20:38 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 20:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.04.2011 20:39 ., Frankfurt   18.04.2011 20:43 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 20:54 ., Frankfurt   18.04.2011 21:00 ., Bad Hersfeld   18.04.2011 21:04 ., Frankfurt   18.04.2011 21:13 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 21:21 ., Frankfurt   18.04.2011 21:32 ., Bad Hersfeld   18.04.2011 21:09 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 21:20 ., Frankfurt   18.04.2011 21:28 ., Frankfurt   18.04.2011 21:40 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 21:30 Pete7r L7., Frankenberg   19.04.2011 07:52 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.04.2011 21:40 Stef7fen7 W.7, Elmstein   18.04.2011 21:58 Pete7r L7., Frankenberg   18.04.2011 22:10 Fran7k H7., Wethautal   18.04.2011 20:11 ., Bad Hersfeld   19.04.2011 07:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.04.2011 07:51 Pete7r L7., Frankenberg   20.04.2011 16:40 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.04.2011 13:19 Kevi7n M7., Kronshagen   18.04.2011 20:23 Adol7f H7., Rosenheim   18.04.2011 22:13 Fran7k H7., Wethautal   19.04.2011 08:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.04.2011 08:31 ., Frankfurt   19.04.2011 13:04 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.04.2011 19:56 Volk7er 7L., Erlangen   19.04.2011 20:02 Mike7 K.7, Pegau   23.04.2011 17:31 ., Nürnberg   23.04.2011 17:51 Lüde7r P7., Kelkheim   23.04.2011 17:55 ., Wendschott   23.04.2011 18:12 Chri7sti7an 7F., Wernau   23.04.2011 19:23 Pete7r L7., Frankenberg   23.04.2011 20:09 Olf 7R., Hilbersdorf   24.04.2011 09:57 Mich7ael7 B.7, Münsingen

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