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| Thema | Thema Brandschutz in der Landwirtschaft | 23 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678066 | |||
| Datum | 19.04.2011 14:38 | 11133 x gelesen | |||
| Hallo, es würde mich freuen, wenn hier einige Interessenten im Forum sind, die Lust haben, die derzeitigen Problematiken bezgl. des Brandschutzes in der Landwirtschaft im Zusammenhang mit der Rettung von Tieren zu diskutieren. Derzeit fertige ich eine Studienarbeit an, die sich mit diesem Thema befasst. Zunächst möchte ich auch gleich um etwas Hilfe bitten: Ich benötige das nicht mehr erhältliche Buch aus der Serie 'Die Roten Hefte' des Kohlhammerverlages mit Nr. 47, Titel "Brandschutz in der Landwirtschaft". Nach Möglichkeit sollte es die 3. und bis dato letzte Auflage aus Nov. 1993 sein - aber bitte auch melden falls aus 1. oder 2. Auflage. ISBN ist (für die 3. Auflage):ISBN-10: 3170121049 Hat das irgend jemand und könnte es mir zumindest kurzzeitig zur Verfügung stellen oder ggf. verkaufen? Weiteres Interesse hätte ich auch am Band Nr. 30 "Tierrettung". Darüber hinaus freue ich mich auch über Literaturempfehlungen zum Themenkomplex Feuer in der Landwirtschaft und Rettung von Tieren. Gern würde ich auch Meinungen und Erlebnisse insbesondere von betroffenen aus dem Bereich der Tierrettung hören. Gruß aus dem Norden, Andreas | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 678074 | |||
| Datum | 19.04.2011 15:00 | 7929 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, ich schaue heute Abend mal nach, ich denke die Nr. 47 sollte ich haben. Viele Grüße Ralf | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 678081 | |||
| Datum | 19.04.2011 15:30 | 7735 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Andreas Grap Hallo, schau dir mal die Blog-Einträge von Markus Weber durch: Blog Da ist schon einiges zum Thema dabei. Er ist auch der Forums-Spezialist in diesem Bereich. Das Thema war auch schon öfter hier im Forum diskutiert. Einfach mal die Suchfunktion nutzen... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 678134 | |||
| Datum | 19.04.2011 19:04 | 7537 x gelesen | |||
| Hallo Andreas Ich habe eine kurze Doku zu diesem Thema. Melde dich mit der Mail - Adresse, kann dir diese so zu mailen. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 678135 | |||
| Datum | 19.04.2011 19:15 | 7608 x gelesen | |||
| Hallo! Nett wäre wenn Du die dann später auch hier einstellen könntest. Bücher findest Du antiquarisch derzeitig noch einige Ost-Titel bei zvab. BAUA Klassisch ist eine der wesentlichen Ursachen auch in der Landwirtschaft die Elektroinstallation, die entsprechenden VDE-Schriften könnten also auch für Dich interessant sein. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678152 | |||
| Datum | 19.04.2011 20:31 | 7567 x gelesen | |||
| Moin, jo, danke dafür. Bei meiner Arbeit geht es im wesentlichen darum Anspruch und Wirklichkeit zur Tierrettung im Brandfall festzustellen. Also was verlangt das Recht tatsächlich und ist es machbar, bzw. erfolgversprechend. Das betrifft nicht nur Landwirtschaft, sondern pauschal erstmal alle Tiere - sicher aber mit Schwerpunkt auch eindeutig Landwirtschaft. Es geht dann auch darum, wenn der Anspruch auf Rettung ergebnisoffen festgestellt wurde, zu ermitteln mit welchen Maßnahmen nach Baurecht und weitergehendem Tierrecht dieser Anspruch zu decken ist. Dies alles erfolgt auf der Grundlage dessen, dass derzeit in diversen Regionen der Republik Stallbauten nicht genehmigt werden, da ein Brandschutznachweis zur Sicherheit der Tiere fehlt. Gern würde mich auch Euer aller Meinung dazu interessieren: Dazu frage ich mal beispielhaft und provokant... - Ist das Tier besonders zu schützen? - Ist es nur ein Wirtschaftsgut/ein Produkt? - Welcher Schutz steht dem Tier gesetzlich zu? - Ist ein Tier zu retten? Zu etlichen Punkten und Quellen habe ich bereits recherchiert und bin ganz gut im Bilde- will aber hier nicht zuviel vorweg nehmen um eine Diskussion zu erhalten, wie Ihr das seht und nicht mit meiner Färbung... Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678153 | |||
| Datum | 19.04.2011 20:34 | 7521 x gelesen | |||
| Das wäre cool. Wenn es die dritte Auflage ist, würde ich sie gern mal leihen. Wenn es eine ältere ist, dann würde ich gern noch warten ob noch jemand die dritte hat (die soll überarbeitet sein). Wie kommt es das das Thema in Duisburg im Regal steht? Gruß aus dem Norden, Andreas | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 678190 | |||
| Datum | 20.04.2011 09:19 | 7324 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Grap Gern würde mich auch Euer aller Meinung dazu interessieren: Willst du Meinungen oder die gesetzlichen Regeln? ? MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678197 | |||
| Datum | 20.04.2011 10:11 | 7634 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas GrapDerzeit fertige ich eine Studienarbeit an, die sich mit diesem Thema befasst. Unser Forenschreiber Markus Weber hat und sammelt da auch Stoff... ;-) bitte ggf. direkt mit ihm in Verbindung setzen, vielleicht läßt sich da ja was kombinieren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678199 | |||
| Datum | 20.04.2011 10:16 | 7259 x gelesen | |||
| Moin, die gesetzlichen Regeln kenne ich ziemlich umfänglich bereits. Auch habe ich mir bereits einen groben Standpunkt gebildet - der natürlich nicht unumstößlich ist und sich erst während der Ausfertigung festzurrt... Allerdings haben Gesetze Interpretationsspielraum, bzw. Auslegungsfreiräume. Es geht hier nicht darum, dass andere meine Arbeit machen, sondern meine Arbeit wird auch einen Teil von Meinungen enthalten, bzw. Auslegungen. Ich bin daher vorranging Interessiert an Meinungen MIT Begründungen, Gesetzesauslegungen usw... Weniger Interessant ist also: Ich liebe Tiere, deshalb muss man jedes einzelne schützen. Interessanter ist: Das Tier steht unter Schutz, siehe Tierschutzgesetz §§X, Y, Z Oder: Tiere sind ein Produkt, eine Sache, WEIL... Andreas | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 678616 | |||
| Datum | 23.04.2011 10:02 | 7790 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas GrapGern würde mich auch Euer aller Meinung dazu interessieren: Hallo Andreas, habe gerade zufällig den Thread entdeckt, weil ich zur Zeit echt nicht mehr zum Lesen hier komme. Ein Großteil der Fragestellung ergibt sich aus den juristischen Grundlagen des GG, TierSchG und FwG. Leite ich dir die Tage gerne her. Rein in der Praxis betrachtet funktioniert Tierrettung nur bis zu bestimmten Größe, die LBO-BaWü wurde deshalb auch im Bereich Landwirtschaft geändert (v.a. § 7 LBO-AVO iVm § 27 Abs. 4 LBO). Ich habe dazu letztens einen Vortrag beim Kuratorium für Technik und Bauwesen in der Landwirtschaft an der Uni Hohenheim gehalten. Kommst du aus dem Schalkholz in Schleswig-Holstein? Ich werde versuchen, dir über Ostern mal ausführlicher zu antworten. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 678622 | |||
| Datum | 23.04.2011 11:49 | 7160 x gelesen | |||
| Das Buch "Brandschutz in der Landwirtschaft" ist in verschiedenen Auflagen (auch die dritte) noch in vielen Bibliotheken vorhanden. Hab grade mal im Katalog meiner Uni-Bibliothek geschaut und dort ist es vorhanden und verleihbar. Vielleicht über Fernleihe ganz interessant. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678652 | |||
| Datum | 23.04.2011 14:56 | 7022 x gelesen | |||
| Moin, jo, das Schalkholz aus SH. Unsere Bauordnung entspricht im Wesentlichen der MBO und differenziert daher in Sachen Tierrettung nicht. In die BaWü werde ich dann mal kurzfristig reinschauen. Die jursitischen Grundlagen sind mir dem Grunde nach geläufig,allem die persönliche Auslegung = Meinung im Bezug darauf interessieren. Das KTBL interessiert sich auch bereits für meine Arbeit - daher höre ich mit Freude, dass Du dort bereits vorgetragen hast. Vielleicht telefonieren wir mal bei Zeiten. Gruß, Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678664 | |||
| Datum | 23.04.2011 16:16 | 7016 x gelesen | |||
| Moin, interessant - in den Biblios, wo ich geguckt hatte, war das nicht vertreten. Aber ich fahr die Tage zu ner nahe gelegenen FH-Biblio - da werde ich mal schauen ob sies haben. Dort gibts nen FB Landwirtschaft. Aber ich habe hier auch schon Hilfe angeboten bekommen... Danke, Andreas | |||||
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| Autor | Uwe 8E., Neuenstadt / BW | 678727 | |||
| Datum | 24.04.2011 11:44 | 7103 x gelesen | |||
| Hallo, also n der LBO steht das Menschen und Tiere durch bauliche Anlagen geschützt werden müssen. Gruß Uwe | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 678767 | |||
| Datum | 24.04.2011 23:45 | 7004 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas GrapDas KTBL interessiert sich auch bereits für meine Arbeit - daher höre ich mit Freude, dass Du dort bereits vorgetragen hast. Vielleicht telefonieren wir mal bei Zeiten. Das ist interessant! Mit Prof. Jungbluth, dem Präsidenten des KTBL, hab ich nach meinem Vortrag geredet, er lehrt in Hohenheim und ich kenne ihn noch aus meinem Praktikum beim Land BaWü. Lass uns das nach Ostern mal per Draht beschnacken, vielleicht ergeben sich da Synergieeffekte für beide Seiten. ;-) Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678770 | |||
| Datum | 25.04.2011 01:51 | 6944 x gelesen | |||
| Check. ABER: Was bedeutet das Deiner Meinung nach? Oder anders gefragt: Sind Tiere damit auf Augenhöhe des Menschen? Andreas | |||||
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| Autor | Uwe 8E., Neuenstadt / BW | 678787 | |||
| Datum | 25.04.2011 09:25 | 6680 x gelesen | |||
| das sehe ich so. Uwe | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678860 | |||
| Datum | 25.04.2011 18:15 | 6888 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas GrapOder anders gefragt: Sind Tiere damit auf Augenhöhe des Menschen? Ganz ehrlich? Nein. Die grundsätzliche Reihenfolge lautet für mich immer noch (gerade für die Fw!): 1. Menschen retten. 2. Tiere retten 3. Sachwerte/Umwelt (Reihenfolge hier je nach Größe m.E. variabel) Und auch wenn man darüber reden können (dürfen) muss, ggf. unter erheblichen Opfern Sachwerte bzw. die Umwelt zu schützen, um weniger Menschenschäden befürchten zu müssen, reden wir doch hoffentlich nicht darüber, dass wir 1 Menschen verbrennen lassen, weil wir statt dessen 5 Kühe gerettet haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678863 | |||
| Datum | 25.04.2011 18:28 | 6898 x gelesen | |||
| So in der Reihenfolge sieht das Brandschutzgesetz in SH den Feuerwehreinsatz jedenfalls vor. Das Problem ist, dass aufgrund der MBO und damit fast aller LBO im Brandfall die Rettung von Menschen und Tieren zu ermöglichen ist. Menschen retten sich selbst (idR), Tiere können das je nach Art und Haltung nicht oder tun das vom Wesen her nicht. Und jetzt werden beispielsweise Großmastanlagen im Baugenehmigungsverfahren verhindert, weil eben die Tiere offenkundig im Brandfall nicht gerettet werden können. (Und/ODER weil nur wenigen oder niemandem klar ist, wie weit greift das jetzt....) Fragen die sich stellen: a) War das von Gesetzwegen so gemeint? b) Wie 'massiv' muss man bauen um das Retten und damit das ÜBERLEBEN der Tiere zu sichern (Bausubstanz, Anlagentechnik)? c) Wenn ein Masttier aus den Flammen befreit wurde, überlebt es dann die Minus 15 Grad und Ostwind draussen auf dem Hof? d) Darf so ein Tier nochmal zurück in den Produktionskreislauf (Kontamination)? e) Was ist mit (für den Menschen) gefährlichen Tieren? Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 678868 | |||
| Datum | 25.04.2011 18:49 | 6932 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Grapa) War das von Gesetzwegen so gemeint? Auch auf die Gefahr hin, mich hier mal wieder in die Nesseln zu setzen ;-) Die Rettung von Tieren als (Pflicht-)Aufgabe der kommunalen Einrichtung Feuerwehr hat m.E. zwei (Historische) Hintergründe. 1. Die Tiere als (wirtschaftliche und "ernährungsseitige") Lebensgrundlage der (kleinbäuerlich) geprägten Familienbetriebe (sowie der durch sie versorgten Dorfstrukturen). --> Deshalb Aufgabe der Feuerwehr. 2. Das "Kostenrisiko" einer Tierrettung für den o.g. Fall. --> Deshalb Pflichtaufgabe der Feuerwehr. d.h. ebenso wie es damals darum gibt das Haus des normalen Bürgers oder die Werkstatt des Handwerkers als Wertgegenstand und Existenzgrundlage zu schützen. Mit Tierschutz im heutigen Sinn hatte das sicherlich nichts zu tun. Sondern reine Existenzsicherung. Den "Luxus" Tiere anders zu behandeln und ihren Rechtsstand immer mehr dem des Menschen anzunähern gibt es m.E. erst in den letzten 30-40 Jahren als Wohlstandsphänomen. Und oftmals nicht rational begründet, sondern rein emotional. Und ob man das wirklich gut finden muß, na ja. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 G.8, Schalkholz / SH | 678871 | |||
| Datum | 25.04.2011 19:25 | 6911 x gelesen | |||
| Ich provoziere jetzt auch mal und sage: Brandschutz war grundsätzlich schon immer nur Nachbarschutz. Es ist erst mit modernen Techniken und "riesigen" Gebäuden in sagen wir den letzten 30 oder 40 Jahren auch zum Eigenschutz geworden. Andreas | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 882179 | |||
| Datum | 01.03.2023 16:26 | 991 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas G. Dazu frage ich mal beispielhaft und provokant... Das fragt sich lt. " SWR "auch der Stuttgarter Verein "Menschen für Tierrechte Baden-Württemberg": [...] Bei diesem Stallbrand bis zu 1.800 Ferkel verbrannt. Allerdings stellt sich dort auch die Frage wie weit die Ferkel, nachdem sie den brennenden Stall verlassen hätten können, die Minusgrade außerhalb des Stallgebäudes verkraftet hätten; Fachleuten zufolge wären ein Großteil davon erfroren oder an Stress verendet. Wie weit sind eigentlich für solch große Ställe BMA vorgeschrieben bzw. sinnvoll ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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