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| Thema | Türöffnung bei Kohlenmonoxid | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Autor | Benn8i K8., Rheda-Wiedenbrück / NRW | 684331 | |||
| Datum | 07.06.2011 21:28 | 14020 x gelesen | |||
| Tag zusammen ich kopier hier mal eine Mail rein die uns so weitergegeben wurde, dieses dient zur Aufklärung. Wollte mal wissen ob das schon alle so wussten und was ihr so davon haltet. Hallo zusammen, am 19.05.2011 kam es zu einem Suizid in einem Wohnhaus in Münster, bei dem die eingesetzten Polizei- und Feuerwehrkräfte nur durch eine zuvor schriftlich verfasste Warnung des Suizidenten nicht selbst geschädigt wurden. Ein 23 Jahre alter Mann begab sich in das Badezimmer, verklebte die Tür von Innen mit Klebeband, schloss die Fenster und entzündete einen handelsüblichen Grill mit Holzkohle. Die langsam vor sich hin glimmende Holzkohle erzeugte ohne Entwicklung von Qualm das hochgiftige Kohlenmonoxid im Raum, so dass der Suizident sehr sanft aber auch schnell verstarb. Vor dem Badezimmer hinterließ er zuvor eine schriftliche Warnung, die auf die tödliche Gaskonzentration im Bad hinwies. Bei Eintreffen der Einsatzkräfte konnte weder Qualm-Brand oder Gasgeruch festgestellt werden. Ohne die schriftliche Vorwarnung hätten die Polizeikräfte vermutlich das Bad betreten. Zu diesem Zeitpunkt herrschte im Bad eine geruchlose Kohlenmonoxidkonzentration von 43%. Nach Angaben der Feuerwehr und der eingesetzten Notärztin hätten 2 - 3 Atemzüge durchaus tödlich sein können. Nach Öffnen der Tür mit entsprechenden Schutzanzügen verteilte sich das Gas im gesamten Haus, so dass auch in angrenzenden Räumen immer noch eine gefährliche Konzentration von 20% messbar war. Kohlenmonoxid ist farblos, geruchlos und geschmacklos (keine Warnwirkung). Dabei ist zu beachten, dass Holzkohle über mehrere Stunden qualmfrei abbrennt und so hohe Konzentrationen an Kohlenmonoxid vorhält. Schon bei einer Konzentration von 2 - 5 % treten ernsthafte körperliche Ausfallerscheinungen auf. Die hier beschriebene Suizidmethode ist in asiatischen Ländern sehr verbreitet und findet in jüngster Zeit in hiesigen Internetforen immer mehr Beachtung. Verteilt bitte diese Meldung an alle, die im Einsatzfall auf eine solche Situation treffen könnten. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 684333 | |||
| Datum | 07.06.2011 21:38 | 9447 x gelesen | |||
Geschrieben von Benni KremmelbeinWollte mal wissen ob das schon alle so wussten und was ihr so davon haltet. tendentiell schon. Die Methode ist bekannt / authentisch. Eine weitere Anmerkung wäre noch, dass CO auch Ex-fähig ist... EXPLOSIONSGRENZEN Untere Explosionsgrenze: 11,3 Vol.-% 131 g/m³ Obere Explosionsgrenze: 75,6 Vol.-% 877 g/m³ relative Luftfeuchtigkeit < 10% Untere Explosionsgrenze: 10,9 Vol.-% 129 g/m³ Obere Explosionsgrenze: 76 Vol.-% 901 g/m³ relative Luftfeuchtigkeit > 80 % (Daten aus Gestis) je nach Raumkonzentration ist es also durchaus möglich, unter Einwirkung von Lüftungsmaßnahmen in den Ex-Bereich zu gelangen. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 684343 | |||
| Datum | 07.06.2011 22:25 | 8415 x gelesen | |||
Geschrieben von Benni Kremmelbeineine Mail rein die uns so weitergegeben wurde Ja ja, das geht grad so herum... ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684375 | |||
| Datum | 08.06.2011 06:51 | 8453 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleEine weitere Anmerkung wäre noch, dass CO auch Ex-fähig ist... Mir ist derzeit kein ex-geschütztes Aufbruch-Werkzeug bekannt........... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 684376 | |||
| Datum | 08.06.2011 07:16 | 8325 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffMir ist derzeit kein ex-geschütztes Aufbruch-Werkzeug bekannt........... ZUmindest das Halligan gibts in der nicht funkenreißenden Variante... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Lilienthal / Niedersachsen | 684378 | |||
| Datum | 08.06.2011 07:46 | 8154 x gelesen | |||
| Moin, bleibt aber noch der Rest der Tür (Scharniere, Schloss ...) >>>Dies alles ist meine private Meinung<<< If you can speak of technical things only in technical terms, you do not understand them. (Albert Einstein) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 684381 | |||
| Datum | 08.06.2011 08:09 | 7870 x gelesen | |||
| Seit wann sind EC und Kreditkarten funkenreißend ? duck und renn Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 713639 | |||
| Datum | 09.02.2012 12:58 | 7855 x gelesen | |||
| Hallo Forum, und wieder einmal eine Türöffnung mit CO, allerdings in diesem Fall wohl kein Suizid, sondern ein technischer Defekt. Laut einigen Berichten wurden dabei auch mehrere Helfer verletzt. Ruhrnachrichten Bild online Das ganze zeigt einmal mehr das Risiko, das bei der ein oder anderen Türöffnung auf uns warten kann. Auch wenn man kein Messgerät besitzt, sollten die Einsatzkräfte imho wenigstens auf die Problematik aufmerksam gemacht werden, damit Anzeichen frühzeitig erkannt werden können. Gruß, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 713642 | |||
| Datum | 09.02.2012 14:09 | 7562 x gelesen | |||
| Da hat der Klassenkamerad aber Glück gehabt, das er mit dem Klingeln nicht das Haus zerlegt hat. Geschrieben von Ruhr Nachrichten Mehrere Polizisten und Feuerwehrmänner kamen nach der Rettungsaktion selbst mit Kohlenmonoxidvergiftungen ins Krankenhaus. Am Morgen konnten aber alle wieder entlassen werden. Mal eine Frage dazu. Ich könnte mir Vorstellen das jeder der sich ohne Atemschutz auch nur in der unmittelbaren Nähe aufgehalten hat zum testen in die Klinik kam. Ist das denn schon ein Verletzter? Eine Behandlung ist ja nicht Notwendig sondern nur ein Bluttest. Ich würde wahrscheinlich auch sofort die Tür/Fenster öffnen und die Luft dabei einhalten. Nachdem ich die FW angerufen habe. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Ditzingen / Baden-Württemberg | 713650 | |||
| Datum | 09.02.2012 15:32 | 7344 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Eine Behandlung ist ja nicht Notwendig sondern nur ein Bluttest. Es muss kein Bluttest sein, es geht auch damit  (siehe CO-Pulsoximeter) Im Übrigen sind diese Einsätze wieder ein klassisches Beispiel dafür, dass bei bei der AAO für Türöffnungen ein taktisches Fahrzeug mit Löschmittel, Atemschutz, Lüfter, tragbaren Leitern usw. ausrücken sollte und nicht etwa ein mit 1-2 Mann besetzter "GW-Brechstange" o.ä. Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW | 713703 | |||
| Datum | 09.02.2012 18:50 | 7182 x gelesen | |||
| Sollte der Verdacht auf eine CO Vergiftung bestehen liesse sich diese auch mittels einfacher Atemgasanalyse festetellen, z.B. hiermit. Haben mittlerweile manche Feuerwehren mit dabei (oder ähnliche Geräte). Sollte sich eine Analyse nicht direkt vor Ort durchführen lassen oder trifft gerade vor Ort niemand (der anwesende NA) die Entscheidung CO Vergiftet, behandlungswürdig oder nicht - dann gilt man erst einmal als Patient. So wie all die Kunden, die wir immer als potentielle Rauchgasintoxikationen bei Wohnungsbränden etc. ins Kh. transportieren. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 803949 | |||
| Datum | 11.02.2015 23:41 | 6992 x gelesen | |||
| Noch eine Türöffnung mit CO, für die Einsatzkräfe so grade noch gutgegangen. | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 803971 | |||
| Datum | 12.02.2015 11:52 | 5971 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ist denn bekannt, wer die CO-Melder hatte? Hatte die der RD oder der vorgehende Trupp? Ist insofern interessant, da ja der RD doch etwas weiter von der Tür wegsteht, als der direkt dort arbeitende Trupp. Viele Grüße, Albert Hier geschriebene Beiträge werden von mir nach bestem Wissen und Gewissen veröffentlicht. Für Kritik habe ich immer ein offenes Ohr und erwarte (insbesondere von Führungskräften), dass mir diese persönlich mitgeteilt wird. | |||||
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| Autor | Stef8an 8L., Muehlheim am Main / Hessen | 803983 | |||
| Datum | 12.02.2015 13:21 | 5721 x gelesen | |||
| Hallo lieber Forumsmitglieder, iss schon Käse das mit dem CO, besonders wenn es die eigenen Kräfte "erwischt" Mir als (Ex) Heizungsbauer drängt sich so langsam die Frage auf, ob es vielleicht einen Zusammenhang zwischen der Brennwerttechnik und den (kommt mir zumindest so vor) vermehrten CO-Unfällen gibt??? Ich meine hier nicht Manipulationen in suizidaler Absicht.....!!!!!!!! Ich bin mal gespannt, ob ihr das vielleicht auch so seht und möglicherweise lässt sich ja aus den Antworten und Kommentaren eine kleine Einsatztaktik entwickeln......? (z.B. vor Betreten des Gebäudes eine kurze Betrachtung auf Vorhandensein von Abgasrohren/Kaminen/Schornsteinen) Das ist ausschließlich meine Meinung, sie entspricht in keinem Falle die Meinung der Feuerwehr | |||||
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| Autor | Ralf8 K.8, Köln / NRW | 803992 | |||
| Datum | 12.02.2015 15:36 | 5313 x gelesen | |||
| In DO verfügen sowohl der RD als auch die FW (HLF) über CO Warner | |||||
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| Autor | Stef8fen8 S.8, Großauheim / Hessen | 804005 | |||
| Datum | 12.02.2015 19:35 | 4735 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan L.einen Zusammenhang zwischen der Brennwerttechnik und den (kommt mir zumindest so vor) vermehrten CO-Unfällen gibt??? Wo soll denn dieser Zusammenhang sein? Unabhängig davon: CO-Warner kaufen und selbigen (auch bei Türöffnungen) mitführen. | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Neukirchen / Sachsen | 804008 | |||
| Datum | 12.02.2015 19:56 | 4866 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, Wenn Du Doppelrohr bis zum Schornstein nimmst und aus diesem die Frischluft ziehst, ist es doch sicherer als jede andere Anlage. Da CO dann über die Frischluft ins Gerät kommt und dann auf Störung wegen O2 mangels geht. Ich sehe da eher alte schlecht oder gar nicht gewartete Geräte ohne Abgassensor als Problem. Grüße Jörg Alles meine Meinung, nicht die meiner Wehr. | |||||
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