Feuerwehr-Forum

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

589744

Datum

30.10.2009 17:17

27698 x gelesen

...das geht natürlich gar nicht, weil so keine Konkurrenz um die beste Lösung möglich ist. Das ist ja der Kern des Föderalismus und nur der bringt uns weiter - Frage ist halt wohin?
Außerdem werden 16 verschiedene Detail-Erlasse benötigt...

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

589746

Datum

30.10.2009 17:35

27278 x gelesen

Geschrieben von Lüder PottAußerdem werden 16 verschiedene Detail-Erlasse benötigt...

Hi Lüder,

ob da spezielle Erlasse der Länder nötig sind, wage ich zu bezweifeln.
Nach dem ersten Lesen der Empfehlung fand ich diese sehr gut gelungen. Jetzt müssen sich nur die ausschreibenden Stellen daran halten.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Autor

Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen

589747

Datum

30.10.2009 17:56

26786 x gelesen

Geschrieben von Anton KastnerAußerdem werden 16 verschiedene Detail-Erlasse benötigt...
denke auch die immer wieder erwähnten örtlichen gegebenheiten werden den guten Grundgedanken zunichte machen

>Geschrieben von Anton Kastnerob da spezielle Erlasse der Länder nötig sind, wage ich zu bezweifeln.
Nach dem ersten Lesen der Empfehlung fand ich diese sehr gut gelungen. Jetzt müssen sich nur die ausschreibenden Stellen daran halten.

Natürlich wird das genauso eingehalten wie die Normung eines (H)LF.

Autor

Jose8f M8., Bad Urach / BaWü

589751

Datum

30.10.2009 18:12

27179 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yerDer Fachausschuss Technik der deutschen Feuerwehren des DFV hat ein „Standardisiertes Pumpenbedienfeld (SPBF)“ für Feuerlöschkreiselpumpen entwickelt:

Da hätte ich auch einen: Wie wäre es wenn man die verwechselungsträchtigen Minibildchen einfach mal zusätzlich im Klartext beschriften lässt?

Der Sinn von Piktogrammen war es, durch nahezu intuitives Erkennen der Bedeutung den Informationsgehalt schnell und sicher zu erfassen.

Hinsichtlich der an Pumpen, Antrieben etc. verbauten Kleinstsymbole mit großer Ähnlichkeit ist da meiner Ansicht nach der Grenznutzen schon seit Jahren überschritten.

Anders gefragt: Raumfahrt, Luftfahrt und Militär beschriften die Funktionsknöpfe doch auch und haben Erfahrungswerte warum Sie es tun- Warum kann man diese nicht auf die ebenfalls kritischen Bedieneinheiten der Feuerwehren / Rettungsdienste übertragen? Ich sehe die Sache mit der europatauglichkeit etc. ja alles ein. Aber die Knöpchen können ja auch weiter die lustigen Symbole tragen, nur drunter sollte es auch mal ein normatives Textfeld geben, dass normativ in der Landessprache des Nutzerlandes zu beschriften ist.

Wer nicht glaubt dass das möglich ist, der möge mal ein Feuerwehrauto der aktuellen Serie von Playmobil kaufen: da liegen die Aufkleber für die Notrufnummern aller möglichen und unmöglichen Verbraucherländer gleich mit dabei...

Don`t use excessive force.

Get a bigger hammer!

Gruß, Jo(sef) Mäschle

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

589753

Datum

30.10.2009 18:23

26765 x gelesen

Geschrieben von Josef MäschleAber die Knöpchen können ja auch weiter die lustigen Symbole tragen, nur drunter sollte es auch mal ein normatives Textfeld geben, dass normativ in der Landessprache des Nutzerlandes zu beschriften ist.

Ja und damit der jetzt natürlich enttäuschte Pumpen-hersteller oder einbauer individuell sein darf , wäre ich für die Beschriftung im Dialekt des Herstellerlandes, Ziegler= schwäbisch, Rosenbauer=Wiener Gschmäh usw.

Gruss Klaus

Autor

Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen

589760

Datum

30.10.2009 20:19

26514 x gelesen

Meiner Meinung nach ein Schritt in die richtige Richtung.

Allerdings frage ich mich bei dem Bedienfeld, ob in die Entwicklung auch Grundsätze der menschlichen Wahrnehmung berücksichtigt wurden. Ich muss keine Pumpen bedienen (nicht vorrangig ;) aber der Schritt hin zu mehr elektronischen Anzeigen auf kleinem Raum macht mir Sorgen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass solche kombinierten Anzeige- und Schaltelemente irgendwelche Vorteile gegenüber von haptischen Elementen haben sollen. Obwohl ich täglich mit Menüsteuerungen arbeite, würde ich Hebel und Schalter jederzeit vorziehen (von mir aus auch hinter der Pumpenverkleidung irgendwie umgesetzt auf die Elektronik..)

In den vorgeschlagenen Grund- und Aufbaustufen sehen ich keine Notwendigkeit, irgendwelche "Displays" oder "Flatscreens" zu verbauen. Diese Geräte dienen eigentlich nur zur flexiblen Gestaltung von vielen Informationen auf geringem Raum - die Funktionen einer FP ändern sich nicht und Platz ist genug.

Wie ist sowas z.B. in Kraftwerken geregelt? Klickt sich da der Überwacher auch durch zig Menüs? Gibt es keine Möglichkeit, solche Vorschläge von Fachleuten der Informationsvisualisierung durchschauen zu lassen? (Erinnert mich an die Problematik von "Cockpit"-Anzeigen im Controlling/der Softwaretechnik..)

Diese Gesichtspunkte sollte man im Hinblick auf Seite 8 (Abwägung Beschaffung) nochmals überdenken.

Geschrieben von Josef MäschleDer Sinn von Piktogrammen war es, durch nahezu intuitives Erkennen der Bedeutung den Informationsgehalt schnell und sicher zu erfassen.

Ich hatte diese Woche die große Freude, solche Pumpen-Piktogramme studieren zu dürfen... Es ist für mich darin keine Einheitlichkeit zu erkennen, die Bildchen sind nicht auf allen Pumpen gleich. Zudem dauert es mir zu lange zwischen Bedien- und Anzeigefeld hin- und herzuschauen und jedesmal neu nachzudenken. Diese Bildchen sind zudem nicht selbsterklärend. Es tut mir leid, wenn ich dazu zu blöd bin, aber wenn ich nicht innerhalb der ersten Sekunde verstehe, was dieses Bildchen sagen soll, dann hat da jemand seine Arbeit nicht gemacht...

Zynisch und auch ein bisschen populistisch muss ich anmerken, dass sich die Feuerwehr da wohl von den Herstellern auf der Nase herumtanzen lässt. Anstatt KISS zu fordern, lassen wir uns immer komplexeren, dafür aber bunten, Tand andrehen...

MkG
Nils

Autor

Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz

589764

Datum

30.10.2009 21:17

26453 x gelesen

Geschrieben von Klaus Schillerwäre ich für die Beschriftung im Dialekt des Herstellerlandes
Gott beware uns vor italienischen oder niederländischen Pumpenbeschriftungen... :-)

MfG
Daniel

Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

589775

Datum

30.10.2009 23:01

26100 x gelesen

Mahlzeit!

Etwas verwundert bin ich über die Vorgaben für die Automatikfunktionen:

Ein Ausrücken der Pumpe _ohne_ Entwässerung derselben ist nicht vorgesehen?!
Da plädiere ich doch dringen für einen weiteren Schalter "Bereitschaft" (eigentlich müsste es doch Taster heissen?)

Die autmatische Schaltung eines Kreislaufs mit dem Tank bei drohender Überhitzung bringt ggf. 'schmutziges' Wasser in den Tank, was man dort nicht haben möchte. Etwas Wasser über die Entwässerung abzulassen dürfte als erste Stufe doch i.d.R. ausreichen?!

Ansonsten finde ich es gut, dass ein paar relativ deutliche Worte zur Auswahl der 'passenden' Technologie geschrieben wurden. Verhindern kann man bestimmte Entwicklungen mit so einer Fachempfehlung ohnehin nicht.

Gruß,
Henning

Autor

Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen

589784

Datum

31.10.2009 00:55

26073 x gelesen

Geschrieben von Nils von BRINCKENMeiner Meinung nach ein Schritt in die richtige Richtung.

Sehe ich auch so.
Wenn man jetzt noch verbietet, das Pumpen wie Müllschlucker mit Plastik verkleidet werden, dann wird alles gut. ;-)

Grüße
Jens

Autor

Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen

589786

Datum

31.10.2009 08:02

26027 x gelesen

Geschrieben von Daniel MetzgerGott beware uns vor italienischen oder niederländischen Pumpenbeschriftungen... :-)
Muss nicht mal italienisch seien.
Wir haben am Mittwoch unser neues LF abgeholt. Tank- / Saug-Betrieb ist nicht mehr als solches beschriftet. Nun steht da SHUT / OPEN. Gut, ist nicht sonderlich kompliziert, jedoch lass da mal im Einsatz nen Kameraden ran, der es mit dem englischen nicht so hat.
Wir werden noch neu beschriften.

MkG
Henning Krone

Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen.

Feuerwehr-Dinklar.de

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

589802

Datum

31.10.2009 10:23

27232 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yerDer Fachausschuss Technik der deutschen Feuerwehren des DFV hat ein „Standardisiertes Pumpenbedienfeld (SPBF)“ für Feuerlöschkreiselpumpen entwickelt:

Einheitliches Bedienfeld für Feuerlöschpumpen

sehr gut, die Probleme mit den überelektronifizierten und vollverkleideten Wunderständen haben wir ja hier schon vor Jahren mehrfach diskutiert, vgl. auch
http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html

Die Vorgabe der Systematik ist der richtige Schritt, ob das allerdings auch befolgt wird, wage ich noch zu bezweifeln....

Intern versuchen wir schon lang das so ähnlich zu machen...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

589805

Datum

31.10.2009 12:06

25984 x gelesen

Geschrieben von Jens Rugen Müllschlucker
PET-Flaschen- Rücknahmeautomat...

Wenn man schon die Pumpe großflächig verkleidet, hätte man wenigstens ein schematisches Fließbild der Pumpenanlage drauf malen können. Rosenbauer konnte das schonmal...

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

589808

Datum

31.10.2009 12:52

26152 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Ulrich CimolinoIntern versuchen wir schon lang das so ähnlich zu machen...

Intern versuchen sicher viele, vieles einheitlich zu machen.

Bleibt die Frage, ob diese dann auch jetzt bereit sind, von ihrem bisherigen Standard auf den einheitlichen Vorschlag zu wechseln.

Wie sieht es da z.B. bei euch aus?

Gruß,
Henning

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

589851

Datum

31.10.2009 20:04

25920 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Vorgabe der Systematik ist der richtige Schritt, ob das allerdings auch befolgt wird, wage ich noch zu bezweifeln....

Intern versuchen wir schon lang das so ähnlich zu machen...

Es würde wahrscheinlich schon reichen, wenn sich die BF'en in Deutschland auf ein einheitliches System einigen und es konsequent durchsetzen. Die Marktmacht würde den Rest richten.

Gruß

thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

589854

Datum

31.10.2009 20:20

25919 x gelesen

Mahlzeit!

Geschrieben von Thomas EdelmannEs würde wahrscheinlich schon reichen, wenn sich die BF'en in Deutschland auf ein einheitliches System einigen und es konsequent durchsetzen. Die Marktmacht würde den Rest richten.

Du meinst also z.B. Köln und Düsseldorf einigen sich auf ein einheitliches System?

Wenn du damit fertig bist, könntest du ja noch eben den Weltfrieden durchsetzen :-))

Gruß,
Henning

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

589855

Datum

31.10.2009 20:31

25957 x gelesen

Hey, nichts ist unmöglich.
Man hat ja auch für Deutschland schon mal eine generelle Einigkeit gefunden.... die Fahrzeugfarbe. ;)
Gruß
Sven

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

589856

Datum

31.10.2009 20:33

25754 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sven HildebrandtMan hat ja auch für Deutschland schon mal eine generelle Einigkeit gefunden.... die Fahrzeugfarbe. ;)

... na ja:
- feuerrot
- rubinrot
- tagesleuchtrot

... und das Ganze noch in x Designs ...

Gruss
Gerhard

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

589858

Datum

31.10.2009 20:39

25905 x gelesen

Mahlzeit.

Geschrieben von Sven HildebrandtMan hat ja auch für Deutschland schon mal eine generelle Einigkeit gefunden.... die Fahrzeugfarbe. ;)

Du meinst einheitliche Farbgebung in Köln und Düsseldorf?

Damals vielleicht, da waren die Autos in beiden Städten jedenfalls schwarz/weiss :-))

Gruß,
Henning

Autor

Max 8G., London / UK

589862

Datum

31.10.2009 22:27

25729 x gelesen

mit der gleichen Logik waeren dann auch Pumpenbedienstaende auf denen es einen Ein/aus-Schalter und sowas wie eine Druckregelung gibt schon einheitlich.

Ich glaube aber nicht, dass sich das durchsetzt.

p.s. wie kommt man eigentlich in Stuttgart mit den Porsche-NEF klar, da die Firma sich ja nach wie vor erdreistet den Schluessel auf der falschen Seite zu haben?

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

589865

Datum

31.10.2009 22:53

25730 x gelesen

Geschrieben von Henning KochDu meinst also z.B. Köln und Düsseldorf einigen sich auf ein einheitliches System

Ich will mal mit Henry Ford antworten: "Die Leute können jede Farbe haben, hauptsache sie ist schwarz."
Aber Spass beiseite, MMI ist ein wichtiges Thema und wird immer wichtiger. Wenn sich die BF'en auf einheitliche Bedienung von z. B. Pumpen und DLK einigen könnten, würde sich ein positiver Effekt ergeben, ich gehe sogar nochweiter, und fordere eine einheitliche Bedienoberfläche für Funkgeräte. Wird in Zukunft mit dem Digitalfunk immer wichtiger.

Und weil ich gerade am träumen bin, würde ich für Feuerwehrfahrzeuge auch die Reifengrößen normen. Würde uns bei größeren Einsätzen die Logistik bei Märschen erleichtern.

Gruß

Thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional

589866

Datum

31.10.2009 22:55

26139 x gelesen

Tach, Post!

Geschrieben von Jürgen M@yerDer Fachausschuss Technik der deutschen Feuerwehren des DFV hat ein „Standardisiertes Pumpenbedienfeld (SPBF)“ für Feuerlöschkreiselpumpen entwickelt:

Die Behauptung auf Seite 5
Aber: Weicht ein Angebot von den Forderungen der Leistungsbeschreibung eindeutig ab, muss es von der Wertung ausgeschlossen werden (vgl. § 25 Nr. 1 VOL/A)
ist m.E. echt abenteuerlich. § 25 Nr. 1 Punkt d) der VOL/A besagt, dass "Angebote, bei denen Änderung oder Ergänzungen an den Verdingungsunterlagen vorgenommen wurden" ausgeschlossen werden. Wenn jetzt eine Feuerwehr ein SPBF möchte und das so in ihre Ausschreibung schreibt, ein Bieter aber sein Haus-Tamagochi anbietet, dann hat er zwar nicht das angeboten, was die Feuerwehr möchte, aber er hat keineswegs eine Änderung oder Ergänzung an den Verdiingungsunterlagen vorgenommen. Um eine Änderung an den Verdingungsunterlagen vorzunehmen müsste er schon den Satz mit der Forderung streichen.
Einen Bieter / ein Angebot deshalb von der Wertung auszuschließen, solange die Forderung nach einem SPBF in den Verdingungsunterlagen nicht ausdrücklich als Ausschlußkriterium (!!) genannt ist, halte ich für sehr gewagt. Vermutlich wird man damit in der Nachprüfung böse untergehen.

MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

Autor

Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

589869

Datum

31.10.2009 23:45

25731 x gelesen

Geschrieben von Max Grueningp.s. wie kommt man eigentlich in Stuttgart mit den Porsche-NEF klar, da die Firma sich ja nach wie vor erdreistet den Schluessel auf der falschen Seite zu haben?

Hallo,

das hat wahrscheinlich noch keiner gemerkt, - zumindest hat mich noch keine Kollege auf dieses Riesenproblem angesprochen:-)))

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

589878

Datum

01.11.2009 09:35

26142 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christi@n PannierWenn jetzt eine Feuerwehr ein SPBF möchte und das so in ihre Ausschreibung schreibt, ein Bieter aber sein Haus-Tamagochi anbietet, dann hat er zwar nicht das angeboten, was die Feuerwehr möchte, aber er hat keineswegs eine Änderung oder Ergänzung an den Verdiingungsunterlagen vorgenommen. Um eine Änderung an den Verdingungsunterlagen vorzunehmen müsste er schon den Satz mit der Forderung streichen.

... nun eigentlich ist eine Leistungsbeschreibung keine "Wunschliste", sondern ein Anforderungsliste. Wenn das also was mit "muss haben" (und nicht "soll haben") drin steht, dann erfüllt ein Angebot, dass das nicht bietet formell nunmal nicht die Ausschreibung (... deshalb steht da bei mir auch immer schon drin, dass die Leistungsbeschreibung des AG dem Angebot des AN vor geht, selbst wenn man da was AG seitig übersehen sollte gäbe es spätestens bei der Abnahme ein handfestes Problem für den AN).
Wenn nun gleichzeitig Nebenangebote ausgeschlossen werden, dann ist das Ergebnis das was der FA Technik beschreibt.
Das sehen Firmen gerne anders (zumindest versuchen sie es) ...

Gruss
Gerhard

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

589906

Datum

01.11.2009 17:25

25785 x gelesen

Geschrieben von Anton Kastnerob da spezielle Erlasse der Länder nötig sind, wage ich zu bezweifeln.

Erlass nicht aber so was ähnliches

als die Feuerwehr Völklingen sellemols dieses TLF 24 / 50 (btw die neue Oberfläche von BOS-Fahrzeuge.info finde ich absolut ***) in Dienst stellte war der Pumpenstand mit den seltsamsten Bildchen zugekleistert. Es hieß damals das wäre die "Norm" für BW..

Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Ich bin ein Freund der klaren Worte

Autor

Fran8k H8., Dieburg / Hessen

686267

Datum

24.06.2011 18:04

24953 x gelesen

Frage aus persönlicher Neugier: Gibt es denn mittlerweile Feuerwehren, die verschiedene Fahrzeuge oder wenigsten eins mit standardisierten Pumpenbedienfeldern ausgerüstet hat?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

686271

Datum

24.06.2011 20:09

24673 x gelesen

Moin,

Die Feuerwehr Hamburg hat bei der neuen Generation der HLF, bisher 21 Fahrzeuge, weitere 20 werden folgen, ausschließlich das SPBF verbauen lassen.

Bisher überwiegend (sehr) positive Rückmeldungen der Kollegen.

Viele Grüße
Jan Ole

DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Fran8k H8., Dieburg / Hessen

686280

Datum

24.06.2011 22:30

24649 x gelesen

Das SPBF macht Sinn, keine Frage. Mich würde es interessieren, ob es praktisch funktioniert das SPBF bei Fahrzeugen von verschiedenen Herstellern zu verwenden. Bei den 21 Fahrzeugen von einem Herstellern wären die Bedienungen auch ohne SPBF gleich.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

686291

Datum

25.06.2011 13:11

24480 x gelesen

Geschrieben von Frank HippichMich würde es interessieren, ob es praktisch funktioniert das SPBF bei Fahrzeugen von verschiedenen Herstellern zu verwenden.

klar, aber es gibt einige (Hersteller, aber auch Feuerwehren), die wollen das nicht, weil sie sich in ihrer Designhoheit gefährdet sehen...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Denn8is 8F., Senden / Nordrhein-Westfalen

686294

Datum

25.06.2011 13:23

24098 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinoes gibt einige (Hersteller, aber auch Feuerwehren), die wollen das nicht, weil sie sich in ihrer Designhoheit gefährdet sehen...

bedeutet das, wenn das SPBF in der Ausschreibung drin steht, diese Hersteller dann gar nicht anbieten? Wie weit mag diese Designhoheit gehen?

Klingt irgendwie so, als ob man nur weiße statt gelbe Streifen drauf machen dürfte... (bsp.)

Würde mich mal interessieren.

Gruß
Dennis

_________________________________________________
Das wars von mir! Nur meine Meinung nix anderes.
Ziemlich puristisch oder?

Autor

Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW

686296

Datum

25.06.2011 13:36

24123 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinoklar, aber es gibt einige (Hersteller, aber auch Feuerwehren), die wollen das nicht, weil sie sich in ihrer Designhoheit gefährdet sehen...
Welche Aufbauer bieten das SPBF überhaupt an?

Mit kameradschaftlichen Grüßen
Andreas

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

686298

Datum

25.06.2011 14:09

24159 x gelesen

Geschrieben von Andreas BeckerWelche Aufbauer bieten das SPBF überhaupt an?
- Ziegler
- Schlingmann
- Rosenbauer
- ...

Gruß
O.

Autor

Manu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg

686301

Datum

25.06.2011 14:52

24112 x gelesen

Geschrieben von Oliver Steinbeck- Ziegler
- Schlingmann
- Rosenbauer

Rosenbauer??? Gibts da Infos zu?

Freundliche Grüße

Manuel Rauber

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

686303

Datum

25.06.2011 14:57

24081 x gelesen

Geschrieben von Manuel RauberRosenbauer??? Gibts da Infos zu?
Frühestens am Montag.

Gruß
O.

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

686304

Datum

25.06.2011 14:58

24147 x gelesen

Ich vergaß Lentner.

Gruß
O.

Autor

Denn8is 8F., Senden / Nordrhein-Westfalen

686315

Datum

25.06.2011 18:35

23981 x gelesen

Geschrieben von Manuel RauberRosenbauer??? Gibts da Infos zu?

einen Vorgeschmack liefert dir das Feuerwehrmagazin 07/11 auf der Rückseite des Umschlags!
Die Rosenbauer-Werbung spielt genau darauf ab. Ich denke auch das deren HP da noch weitere Infos zu preis gibt!

Grüße
Dennis

_________________________________________________
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Ziemlich puristisch oder?

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

686318

Datum

25.06.2011 18:56

24013 x gelesen

Geschrieben von Dennis Frankeinen Vorgeschmack liefert dir das Feuerwehrmagazin 07/11 auf der Rückseite des Umschlags!
Die Rosenbauer-Werbung spielt genau darauf ab.
Die Rosenbauer-Werbung mit dem SPBF auf der Rückseite des Umschlags ist eine Ziegler-Werbung. ;-) (Zumindest bei mir.)

Und auf der Homepage bin ich auf die Schnelle auch nicht fündig geworden.

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

Autor

Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW

686320

Datum

25.06.2011 19:05

23911 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherUnd auf der Homepage bin ich auf die Schnelle auch nicht fündig geworden.
Ich auch nicht. Genausowenig bei Schlingmann, das Zieglerbedienteil sah schon vor der Einführung des SPBF so ähnlich aus.

Mit kameradschaftlichen Grüßen
Andreas

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

686324

Datum

25.06.2011 20:01

23878 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher"
Und auf der Homepage bin ich auf die Schnelle auch nicht fündig geworden."

Geschrieben von Andreas Becker
Ich auch nicht.

Muss ja auch nicht immer alles auf der HP stehen. ;-)

Gruß
O.

Autor

Heik8o L8., Maintal / Hessen

686334

Datum

25.06.2011 23:05

23841 x gelesen

Grundsätzlich können alle Hersteller den Pumpenbedienstand entsprechend der Vorgabe bauen, bzw. anordnen.
Der einzige Hersteller der dies nicht macht ist Magirus.

Zitat:

"Da die Tätigkeiten des VDMA in diese Richtung momentan ruhen sind auch von unserer Seite keine Entwicklungstätigkeiten am Laufen. Das standartisierte Bedienfeld berücksichtigt im Moment unseres Erachtens nicht alle technischen Möglichkeiten unserer Steuerung"

Gruß

HeiLo

Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen.
Konrad Adenauer

Autor

Denn8is 8F., Senden / Nordrhein-Westfalen

686335

Datum

26.06.2011 00:02

23870 x gelesen

Ooops!
Sorry, mein Fehler!

Aber wenigstens macht schon mal einer Werbung damit!

_________________________________________________
Das wars von mir! Nur meine Meinung nix anderes.
Ziemlich puristisch oder?

Autor

Manu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg

686713

Datum

29.06.2011 09:25

23750 x gelesen

Geschrieben von Oliver SteinbeckFrühestens am Montag.

Gibts da irgendwelche Infos?

Grüße Manuel

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

686720

Datum

29.06.2011 10:22

23486 x gelesen

Geschrieben von Manuel RauberGibts da irgendwelche Infos?
Jetzt ja.
Nachdem ich da widersprüchliche Aussagen (ja, nein, jein) der Fa. RB hatte, habe ich das nochmal abgeklärt.
Stand der Dinge aktuell: Wird nicht (!) Angeboten.
Und daran soll sich zumindest in den kommenden 6 Monate auch nichts ändern.

Gruß
O.

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

686722

Datum

29.06.2011 10:28

23455 x gelesen

Geschrieben von Oliver SteinbeckAngeboten
>>>angeboten<<<
Jürgen, ich vermisse schon wieder eine Editierfunktion. ;-)

Gruß
O.

Autor

Heik8o L8., Maintal / Hessen

686724

Datum

29.06.2011 11:01

23407 x gelesen

Begründung ist:
Die Vorgaben spiegeln nicht das komplette Leistungsspektrum des Bedienstandes wieder. Wir können mehr als die Vorgaben "fordern". Gleiches gilt für die Fa. aus Weisweil...

Gruß

HeiLo

Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen.
Konrad Adenauer

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

686729

Datum

29.06.2011 11:18

23553 x gelesen

Geschrieben von Heiko Lorenz Begründung ist:
Die Vorgaben spiegeln nicht das komplette Leistungsspektrum des Bedienstandes wieder. Wir können mehr als die Vorgaben "fordern". Gleiches gilt für die Fa. aus Weisweil...

Ob dieses Mehr an Können aber auch förderlich für die einfache Bedienbarkeit der Pumpe ist sei mal dahingestellt.

Wie heißt es doch: "manchmal ist weniger mehr"

Autor

Chri8sti8an 8R., Kelsterbach / Hessen

686779

Datum

29.06.2011 15:03

23744 x gelesen

Hallo zusammen!

So was müsste man in entsprechenden Gremien einfach zur Pflicht machen.
Das Pumpenbedienfeld einfach Normen und in die Pflichthefte? für die Löschfahrzeuge schreiben.
Pumpe ohne entsprechendes Bedienfeld sind damit außerhalb der Normung und werden nicht mehr berücksichtigt.

Verstehe nicht warum sich da auch wieder Insel-Lösungen bilden, wovon im Endeffekt nur wenige etwas davon haben und gleichzeitig viele wieder den Sinn eines einheitlichen Pumpenstandes nicht verstehen. Manchmal muss man Leute halt zu Ihrem Glück zwingen. Man kann ja leider bei Ausschreibungen nicht das Pumpenbedienfeld aus KO Kriterium nehmen, da muss ja die ganze Wirtschaftlichkeit gegeben sein.

Oder wie seht Ihr das?

Mit freundlichen Grüßen

Christian Rolle

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

686788

Datum

29.06.2011 17:10

23589 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christian RolleDas Pumpenbedienfeld einfach Normen und in die Pflichthefte? für die Löschfahrzeuge schreiben.

... Fahrzeugnormen sind aber schon lange keine Ausführungsnormen mehr sondern Anforderungsnormen (siehe auch Wegfall der Beladepläne mit Geräteraumzuordnung)...

... dir ist aber bekannt, welche Interessengruppen in den Normungsgremien sitzen ?

Gruß
Gerhard

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

686803

Datum

29.06.2011 18:37

23288 x gelesen

Geschrieben von Christian RolleDas Pumpenbedienfeld einfach Normen

wenn aber eine wesentliche Gruppe in wesentlichen Teilen dagegen ist, ist das nicht (!) normungsfähig!

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

686804

Datum

29.06.2011 18:56

23379 x gelesen

Geschrieben von Christian RolleManchmal muss man Leute halt zu Ihrem Glück zwingen. Man kann ja leider bei Ausschreibungen nicht das Pumpenbedienfeld aus KO Kriterium nehmen, da muss ja die ganze Wirtschaftlichkeit gegeben sein.

Natürlich kannst Du durchaus das Pumpenbedienfeld als Ausschlußkriterium nehmen. Dann fallen die Hersteller automatisch raus, die das nicht im Angebot haben bzw. meinen irgend was eigenes anbieten zu müssen.

Und ich bin mir ziemlich sicher, wenn eine größere Wehr ein Los mit 20 LF ausschreibt und das einheitliche Bedienfeld Ausschlußkriterium ist, dann können auch andere Hersteller die das heute nicht wollen plötzlich diese Bedienfeld bauen.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

686859

Datum

29.06.2011 22:46

23379 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerUnd ich bin mir ziemlich sicher, wenn eine größere Wehr ein Los mit 20 LF ausschreibt und das einheitliche Bedienfeld Ausschlußkriterium ist, dann können auch andere Hersteller die das heute nicht wollen plötzlich diese Bedienfeld bauen.
Ist es nicht auch so, dass das SPBF (zumindest nach dem zu schließen, was hier in den letzten Tagen gepostet wurde) im Grunde ein Alleinstellungsmerkmal für Ziegler ist? --> Das dürfte doch nicht in die Ausschreibung, oder?

Eigentlich schon kurios: Es wird ein Pumpenbedienfeld "genormt", aber nur einer baut es. (Und der hatte es schon vorher in sehr ähnlicher Form. Böse Zungen könnten behaupten, das SPBF sei u.U. auf diesen Hersteller zugeschnitten.)

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

686860

Datum

29.06.2011 22:59

23174 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherIst es nicht auch so, dass das SPBF (zumindest nach dem zu schließen, was hier in den letzten Tagen gepostet wurde) im Grunde ein Alleinstellungsmerkmal für Ziegler ist? --> Das dürfte doch nicht in die Ausschreibung, oder?

m.E. nein. Es ist nicht patentrechtlich geschützt. Und nur weil andere Hersteller sagen "nö, das ist und zu popelig und damit können wir ja den Feuerwehren gar nicht mehr den teuren Murks andrehen den sich unsere Entwicklungsabteilung aus den Fingern gesaugt hat" und das nicht anbieten (obwohl technisch möglich), dann ist das kein Alleinstellungsmerkmal.

Vgl. die Schwenkwände. Das hat früher nur Rosenbauer im Angebot gehabt. NAchdem aber einige größere Feuerwehren das in der Ausschreibung gefordert haben bzw. die Lagerung sonst gar nicht anders möglich war, haben plötzlich auch die anderen Hersteller sowas bauen können...

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

686874

Datum

30.06.2011 08:28

23321 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherIst es nicht auch so, dass das SPBF (zumindest nach dem zu schließen, was hier in den letzten Tagen gepostet wurde) im Grunde ein Alleinstellungsmerkmal für Ziegler ist? -->

Nein ist es nicht, mindestens Lentner kanns auch nach meinem Wissen.
Was mich nur wundert ist das die LF-KatS fürn Bund das nicht bekommen haben.

Gruß
Christian

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Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

686875

Datum

30.06.2011 09:05

23163 x gelesen

Unterm Strich:
Es wird bislang lediglich von 3 Aufbauherstellern angeboten.
- Ziegler
- Schlingmann
- Lentner

Ich hatte vorhin diesbezüglich ein Telefonat mit Schlingmann (weils gerade so schön passt).
Der MA sagte mir ganz klar, dass die Ausschreibungen und letztlich die Kunden mittlerweile immer häufiger Wert auf das SPBF legen würden.

Gruß
O.

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

686939

Datum

30.06.2011 17:13

23108 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherIst es nicht auch so, dass das SPBF (zumindest nach dem zu schließen, was hier in den letzten Tagen gepostet wurde) im Grunde ein Alleinstellungsmerkmal für Ziegler ist? --> Das dürfte doch nicht in die Ausschreibung, oder?

1. ist es das nicht
2. hindert keiner die anderen, die das nicht wollen (!), das auch zu machen

Ergo: völlig legitime Forderung!

Geschrieben von Linus DrescherBöse Zungen könnten behaupten, das SPBF sei u.U. auf diesen Hersteller zugeschnitten.

dann sollen die bösen Zungen in den Gremien mitarbeiten und Alternativvorschläge unterbreiten!
(Oder kann es sein, dass man sagen könnte, es werden aus komischen Gründen gerade die Hersteller für toll gefunden, die so schöne Autos bauen, aber keine Lust auf das einheitliche Bedienfeld haben, weil sie lieber was hübsches buntes flächiges als Markenzeichen vorsehen, als alberne sinnhafte und übersichtliche Reihenfolgen?)

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

686940

Datum

30.06.2011 17:14

25446 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerWas mich nur wundert ist das die LF-KatS fürn Bund das nicht bekommen haben.

weil das leider für die Ausschreibung zu spät in die Diskussion kam und danach nicht mehr zu ändern war...

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

686947

Datum

30.06.2011 18:28

22981 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Christian Schorer"Was mich nur wundert ist das die LF-KatS fürn Bund das nicht bekommen haben."

weil das leider für die Ausschreibung zu spät in die Diskussion kam und danach nicht mehr zu ändern war...

Mag sein, das zeigt aber auch mal wieder wie starr und unflexibel es doch in Deutschland zugeht.

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

686949

Datum

30.06.2011 18:39

22882 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil das leider für die Ausschreibung zu spät in die Diskussion kam und danach nicht mehr zu ändern war...

Definitiv schade, wobei das Bedienfeld ja nicht so gewaltig abweicht und immer noch schlüssig und sinnvoll aufgebaut ist.

Gruß
Christian

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Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

686958

Datum

30.06.2011 19:15

22968 x gelesen

Geschrieben von Olf Richter Mag sein, das zeigt aber auch mal wieder wie starr und unflexibel es doch in Deutschland zugeht.Naja, die Fachempfehlung zum Bedienfeld stammt von Ende Oktober 2009, das Musterfahrzeug hat der Bund eine knappe Woche später vorgestellt. Da ist halt nix mehr mit großartigen Änderungen.

Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)