Feuerwehr-Forum

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

688949

Datum

18.07.2011 08:29

8277 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Magnus Hammerl
vielleicht was für den "Hinterkopf", nachdem die Teile ja gefühlt jedem zweiten Vorgarten stehen...

IMHO eher weniger. Bestimmungsgemäß sollen sie ja die Energie in der Dehnung speichern und in die Gegenrichtung wieder abgeben. Im Idealfall also wieder auf Absprunghöhe zurückschleudern...

Gruß,
Thorben

Autor

Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern

688950

Datum

18.07.2011 08:38

8096 x gelesen

Geschrieben von Thorben GruhlBestimmungsgemäß sollen sie ja die Energie in der Dehnung speichern und in die Gegenrichtung wieder abgeben. Im Idealfall also wieder auf Absprunghöhe zurückschleudern...
... ein derart verlustfreies Trampolin ist mir zwar bislang nicht begegnet, dennoch stimme ich dir zu dass ein richtiges "Rettungsmittel" was anderes ist.

Grüße
Magnus

Autor

Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein

688952

Datum

18.07.2011 08:44

8090 x gelesen

Aber eine Notlösung ist es zumindest.

Alles meine Meinung!

Autor

Stef8an 8A., Poing / Bayern

688962

Datum

18.07.2011 10:36

7467 x gelesen

Es gibt aber den Effekt des zweiten Aufpralls/Aufschlags, der evtl. außerhalb des Trampolins erfolgt.

Aus Umweltschutzgründen: Dieser Beitrag besteht zu 100% aus recycleten Bytes.

Autor

Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg

688963

Datum

18.07.2011 10:41

7638 x gelesen

Da solte man aber sher vorsichtig sein. Meine Eltern haben auch ein Trampolin (so ein kleines Ding mit ca 1,50 m Durchmesser), aber das ist so straff gespannt, damit möchhte ich niemanden aus dem 1. Stock retten.

Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info

Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

Autor

Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein

688969

Datum

18.07.2011 11:01

7560 x gelesen

Vielleicht kann man vorher auch die Kundschaft fragen, ob ein Trampolin oder die Gehwegplatten gewünscht werden ;-)

Alles meine Meinung!

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

688972

Datum

18.07.2011 11:10

7429 x gelesen

Mit ein bisschen physikalischen Augenmaß kann man das Trampolin ja einfach mit Unterbaumaterial so in den Winkel setzen, dass die Springer aus der Brandwohnung auf dem Nachbarbalkon landen. Ich halte es eh generell für erstrebenswert, dass wir Rettungen so gestalten, dass der Gerettete danach in die Hände klatscht und ruft "Nochmal! Nochmal!".

Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

688973

Datum

18.07.2011 11:14

7324 x gelesen

Darf ich das nochmal zusammenfassen?

Wir denken hier ernsthaft über die Rettung von Personen mit einem der unfallträchtigsten und gefährlichsten Sportgerät nach?

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

688975

Datum

18.07.2011 11:25

7103 x gelesen

Gut zusammengefasst. Ja, wir wollen möglichst bis Ende der Woche alle Sprungretter von deutschen Feuerwehrfahrzeugen verbannen, weil eh überall Trampoline rumspringen äh stehen, weil es jetzt schon immerhin mindestens einen erfolgreichen Fall gibt und weil die Differenzierung zwischen dem Einsatz von vorhandenem Rettungsgerät und improvisiertem Ersatz für nix den Durchschnittsfeuerwehrmensch völlig überfordert.

Autor

Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein

688976

Datum

18.07.2011 11:28

7125 x gelesen

Es geht um eine Notlösung, wenn nichts anders zur Verfügung steht (warum auch immer).

Es geht nicht um die Änderung der DIN (Sprungretter runter, Trampolin rauf)

Es geht nicht um die Anschaffung eines GW-Hüpfburg.

Es geht nicht um die Änderung der Truppmannausbildung (halbstündiges Trampolinspringen mit verbundenen Augen)

Alles meine Meinung!

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

688980

Datum

18.07.2011 11:36

7096 x gelesen

Geschrieben von Gerrit LamadeWir denken hier ernsthaft über die Rettung von Personen mit einem der unfallträchtigsten und gefährlichsten Sportgerät nach?

In der Medizin gilt: Wer heilt, hat Recht...

Oder willst Du ernsthaft kritisieren, dass Leute geistesgegenwärtig die vorhandenen Mittel nutzen, um Menschen, hier: die eigenen Kinder, aus einer Notsituation zu retten... Ich fass es nicht...

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

688981

Datum

18.07.2011 11:47

7147 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Krupp
Ich halte es eh generell für erstrebenswert, dass wir Rettungen so gestalten, dass der Gerettete danach in die Hände klatscht und ruft "Nochmal! Nochmal!".
Der ist gut! :-)

Aber bitte nur solange das Gebäude dafür nicht noch mal in Brand gesetzt werden muß. Und dann geht das ganze sowieso besser beim TdoT.... :-)

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Autor

Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben

688983

Datum

18.07.2011 11:57

6965 x gelesen

Geschrieben von Michael GudjonsEs geht um eine Notlösung, wenn nichts anders zur Verfügung steht (warum auch immer).

Genau das wollte Magnus mit seinem "im Hinterkopf" wohl ausdrücken...

Geschrieben von Michael GudjonsEs geht nicht um die Änderung der Truppmannausbildung (halbstündiges Trampolinspringen mit verbundenen Augen)

Hmmm, mal weitergesponnen: Im Gegensatz zum Sprungretter würde so ein Trampolin ja tatsächlich die Möglichkeit eines alternativen Zugangsweges eröffnen...

Gruß Knut

"Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!"
(J. Stiegel, 2009)

Autor

Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben

688984

Datum

18.07.2011 12:01

7089 x gelesen

Geschrieben von Sebastian KruppIch halte es eh generell für erstrebenswert, dass wir Rettungen so gestalten, dass der Gerettete danach in die Hände klatscht und ruft "Nochmal! Nochmal!".

Dann müssen wir aber dringend die Frage der Kostenerstattung aufs Trapez bringen. Wenn die Kunden auch noch Freude an unserer Dienstleistung haben, dann kommen wir ja aus den Einsätzen garnicht mehr hinaus. Da hilft nur dir Kostenbremse!

Gruß Knut

"Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!"
(J. Stiegel, 2009)

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

688986

Datum

18.07.2011 12:16

6907 x gelesen

Geschrieben von Michael GudjonsEs geht um eine Notlösung, wenn nichts anders zur Verfügung steht (warum auch immer).

Hier ist es glücklicherweise gutgegangen

Aber: Bei einem schrägen Aufsprung auf das Trampolin ist die Rückfederung kaum zu kontrollieren. Ich möchte nicht derjenige sein, der einer Mutter erklären muss warum ihr Kind durch den heldenhaften Einsatz eines Trampolins nun - statt mit Beinbrüchen- mit einer schweren Kopfverletzung oder Wirbelsäulenverletzung im Krankenhaus liegt

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

688987

Datum

18.07.2011 12:19

6927 x gelesen

Geschrieben von Knut Kobbe
Wenn die Kunden auch noch Freude an unserer Dienstleistung haben, dann kommen wir ja aus den Einsätzen garnicht mehr hinaus. Da hilft nur dir Kostenbremse!
...aber erst nach erfolgtem Stresstest! :-)

Autor

Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern

688988

Datum

18.07.2011 12:24

6866 x gelesen

Geschrieben von Michael GudjonsEs geht um eine Notlösung, wenn nichts anders zur Verfügung steht (warum auch immer).

Es geht nicht um die Änderung der DIN (Sprungretter runter, Trampolin rauf)

Es geht nicht um die Anschaffung eines GW-Hüpfburg.

Es geht nicht um die Änderung der Truppmannausbildung (halbstündiges Trampolinspringen mit verbundenen Augen)

Genau so ist es.

Grüße
Magnus

Autor

Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg

688989

Datum

18.07.2011 12:30

6918 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Michael GudjonsVielleicht kann man vorher auch die Kundschaft fragen, ob ein Trampolin oder die Gehwegplatten gewünscht werden ;-)

Vielleicht hat man als gut ausgestattete Feuerwehr ja tragbare Leitern und Sprungretter zur Verfügung.
Wenn man sich so diverse Videos im TV und im I-Net bei der normalen Benutzung solcher Trampolins ansieht, geht da oft mal was schief. Deshalb sollte wir uns primär der Rettungsmittel bedienen, die wir mitbringen und kennen.

Gruß Thorsten

Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

688992

Datum

18.07.2011 12:51

6811 x gelesen

Geschrieben von Thorsten Hermes Vielleicht hat man als gut ausgestattete Feuerwehr ja tragbare Leitern und Sprungretter zur Verfügung.Dann scheint ein Großteil der Feuerwehren ja nicht "gut" ausgestattet zu sein. Welche Fahrzeuge bringen noch gleich Sprungretter mit?

Autor

Fran8k B8., Nottuln / NRW

688994

Datum

18.07.2011 12:58

6998 x gelesen

Ich finde etwas ganz anderes erstaunlich: warum benötigt man fast 200 Einsatzkräfte für ein brennendes Einfamilienhaus???
Genau so extrem:
http://www.feuerwehr-nottuln.de/einsaetze2011.html hier Einsatz Nr. 29
80 Einsatzkräfte für so eine Lage?

AAO-Text: "Einsatz für alle, die gerade da sind" ???

Viele Grüße,
Frank

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

688996

Datum

18.07.2011 13:10

6875 x gelesen

Geschrieben von Frank Borgerthttp://www.feuerwehr-nottuln.de/einsaetze2011.html hier Einsatz Nr. 29
80 Einsatzkräfte für so eine Lage?

Vor allem bei TH3

1 HLF
5 LF
1 TSF-W
2 TLF

0 RW

naja vielleicht haben sie es ja mit F3Y verwechselt

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

688999

Datum

18.07.2011 13:32

6805 x gelesen

Die Wehr an deinem Wohnort wirst du ja einfach mal fragen können, nicht wahr?
Die werden gegen nützliche Tipps eines Brandschutzsachverständiger sicher nichts haben.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

689000

Datum

18.07.2011 13:33

6790 x gelesen

Abgesehen davon, dass die Fahrzeuganzahl/Menge davor mir auch merkwürdig erscheint, wieso brauche ich bei "Sprung/Sturz" einen RW? Nur weil man es bei den Alarmstichworten unter "T"H angesiedelt hat?

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

689001

Datum

18.07.2011 13:35

6755 x gelesen

ein TLF 24/50 ist natürlich viel sinnvoller

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

689004

Datum

18.07.2011 13:52

6696 x gelesen

Die Nottulner werden schon wissen, warum sie dieses Fahrzeug dahin brachten und warum kein RW, immerhin hatten sie auch dieses Fahrzeug lange genug im Fuhrpark. Falls du nicht warten möchtest, bis Frank B. sich genauer erkundigt hat (weil er wird ja sicher nicht nur motzen wollen, sondern aufklären...), kannst du ihm ja helfen. Kontaktdaten stehen ja da.

Autor

Fran8k B8., Nottuln / NRW

689008

Datum

18.07.2011 14:24

6645 x gelesen

"Die Wehr an deinem Wohnort wirst du ja einfach mal fragen können, nicht wahr?"

Habe ich gemacht, aber keine sinnvolle Antwort bekommen. An die AAO bin ich noch nicht rangekommen.

"Die werden gegen nützliche Tipps eines Brandschutzsachverständiger sicher nichts haben."

Was genau willst du mit dieser nützlichen Anmerkung sagen?

Viele Grüße,
Frank

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

689014

Datum

18.07.2011 14:33

6650 x gelesen

Geschrieben von Frank BorgertHabe ich gemacht, aber keine sinnvolle Antwort bekommen. "Keine sinnvolle" oder "keine"?

Autor

Fran8k B8., Nottuln / NRW

689017

Datum

18.07.2011 14:42

6588 x gelesen

Geschrieben von Sebastian KruppHabe ich gemacht, aber keine sinnvolle Antwort bekommen.
"Keine sinnvolle" oder "keine"?

Die Frage verstehe ich nicht. Ich schrieb doch "keine sinnvolle"?!?

"Die werden gegen nützliche Tipps eines Brandschutzsachverständiger sicher nichts haben."

Was genau willst du mit dieser nützlichen Anmerkung sagen? Was hat mein Beruf mit einem TH-Einsatz zu tun? Oder spielst du darauf an, dass ich in meiner Visitenkarte nicht meine tolle Feuerwehrlaufbahn mit allen Lehrgängen beschreibe?

Viele Grüße,
Frank

Autor

Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein

689020

Datum

18.07.2011 14:57

6569 x gelesen

Hallo!

Alles super, hier ging es aber um eine Notlösung (wie schon mehrfach geschrieben).

Zum Beispiel:
Anzahl der Fenster, in dem eine Person steht und springen will, übersteigt die Anzahl der mitgebrachten offiziellen und geprüften Rettungsmittel. Also ein anerkannter Rettungsmittelmangel.

Gruß
Michael

Alles meine Meinung!

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

689022

Datum

18.07.2011 14:59

6604 x gelesen

Geschrieben von Frank BorgertDie Frage verstehe ich nicht. Ich schrieb doch "keine sinnvolle"?!?Dann wird es ja eine Antwort gegeben haben, die du allerdings nicht für sinnvoll hälst. Diese Antwort würde mich interessieren.

Geschrieben von Frank BorgertWas genau willst du mit dieser nützlichen Anmerkung sagen?Nichts. Nur, dass ich von einem gewissen Sachverstand ausgehe, und dass ich weder davon ausgehe, dass die Wehr deine Ratschläge ablehnt, noch dass du nur gegen sie schießen willst...

Autor

Manu8el 8S., Dortmund / NRW

689025

Datum

18.07.2011 15:03

6623 x gelesen

Geschrieben von Michael GudjonsAnzahl der Fenster, in dem eine Person steht und springen will, übersteigt die Anzahl der mitgebrachten offiziellen und geprüften Rettungsmittel. Also ein anerkannter Rettungsmittelmangel.

Dann wird, vollkommen Forumskonform gewartet oder gestorben.

Zum Trampolin ansich:
Die Gefahren eines trampolins und die Konstruktion ist mir bekannt.
Die Gefahren eines ungebremsten Sprunges aus dem Fenster aber auch.

Das Dach des RTW meiner ehemaligen Rettungswache ist auch kein Sprungretter oder begehbar.
Aber aus dem zweiten OG darauf zu springen war für die Frau hinter dem Fenster sicherlich besser, als entweder mit den Flammen am Hintern noch weiterzu warten oder aus dem zweiten OG auf den Gehweg zu springen.

Hat denn shconjemand aus dem Forum den Vater angesschrieben und ihn auf sein hier ja scheinbar als Verantwortlungslos angesehenes Vorgehen aufmerksam gemacht?!
Wenn ja Feuerwehren angeschrieben werden, warum die mit sovielen Autos irgendwo hinfahren und sich hier rechtfertigen sollen, wäre die Rechenschaftspflicht von Zivilisten gegenüber dem Feuerwehr-Forum ja nur der nächste logische Schritt. Wobei ich den ersten schon nicht gut finde. Den zweiten erst recht nicht!

Autor

Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg

689034

Datum

18.07.2011 15:36

6717 x gelesen

Hallo zusammen,

Geschrieben von Manuel SchmidtDann wird, vollkommen Forumskonform gewartet oder gestorben.

Geschrieben von Manuel SchmidtHat denn shconjemand aus dem Forum den Vater angesschrieben und ihn auf sein hier ja scheinbar als Verantwortlungslos angesehenes Vorgehen aufmerksam gemacht?!

Darum geht es nicht. Die Notlösung des Vaters war sicher akzeptabel um für Ihn diese Situation zu lösen. Ob es tatsächlich nötig war oder nicht lässt sich nicht klären bzw. ist unerheblich. Man muss immer von der tatsächlich empfundenen Bedrohung eines Laien ausgehen.

Wenn die Feuerwehr aber anfängt solche oder ähnliche Dinge als reguläre Rettungsmassnahme anzusehen (z.B. Trampolin, herumliegende Leiter, Fahrzeugdach ... ) dann sehe ich die Gefahr, dass mit der Begründung, irgendwann nur noch VLFs ohne Leitern und sonstwas mit 4 Mann Besatzung ausrücken um vor Ort dann irgendwas hin zu improvisieren.
Damit könnte man dann Geld sparen und bräuchte nicht mehr soviel Personal um jede Abteilung in jedem Ort aufrecht zu erhalten.

Natürlich kann es auch einer Feuerwehr mit guter Aussatttung, Personalstand und Ausbildung passieren, dass die Mittel vor Ort nicht ausreichen, und dann "improvisiert" werden muss.
Aber: wie oft kommt das tatsächlich vor?
Das Improvisieren sollte nicht zur Regel werden oder als normal angesehen werden. Dann kommen wir schnell zu einem "Organisationsverschulden".

Gruß Thorsten

Autor

Manu8el 8S., Dortmund / NRW

689036

Datum

18.07.2011 15:42

6623 x gelesen

Geschrieben von Thorsten HermesWenn die Feuerwehr aber anfängt solche oder ähnliche Dinge als reguläre Rettungsmassnahme anzusehen (z.B. Trampolin, herumliegende Leiter, Fahrzeugdach ... ) dann sehe ich die Gefahr, dass mit der Begründung, irgendwann nur noch VLFs ohne Leitern und sonstwas mit 4 Mann Besatzung ausrücken um vor Ort dann irgendwas hin zu improvisieren.

Ah, ich hatte den Ursprungsbeitrag jetzt nicht so verstanden, dass ein Trampolin ein reguläres Rettungsgerät sei und dass man daher keine Leitern, Sprungpolster o.ä. mehr brauche.

Ja, da bin ich auch dagegen!

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

689100

Datum

18.07.2011 22:00

6381 x gelesen

Geschrieben von Dietmar Reimerdass Leute geistesgegenwärtig die vorhandenen Mittel nutzen, um Menschen, hier: die eigenen Kinder, aus einer Notsituation zu retten

Zumal der Vater offensichtlich kein Feuerwehrmann ist, der in seinen Hosentaschen ein LF und eine DLk mit sich trug.

Das Trampolin ist sicherlich viel schlauer als ein Bettlaken unten zu spannen...

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...