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| Thema | Hitzeentwicklung unter der Schutzbekleidung bei Brand. | 42 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 689956 | |||
| Datum | 25.07.2011 16:12 | 11792 x gelesen | |||
| Sehr geschätzte Brandbekämpfer, Feuerwehr ist ja bekanntlich ein brandheisses Thema. Menschen kämpfen unter extremsten Bedingungen. Extrem ist ja vorallem die Hitze die sich entwickelt. (im Falle eines Hausbrandes z.B.) Natürlich kommt mit dem Feuer auch eine starke Rauch und jenachdem Giftstoffentwicklung, Sauerstoffknappheit, Einsturzgefahr hinzu. Ich hab gehört die Wärmeentwicklung unter der Jacke kann so starke Ausmasse annehmen, dass die Haut dabei verbrühen kann, obwohl die Kleidung der Situation standhällt, kann dem so sein? Es ist echt schwierig sich das vorzustellen, was da physikalisch alles passiert. Und so ein Selbstversuch kann schnell mal mit Brandverletzungen enden.. Daher lass ich das vorerst und wollte euch um eure Erfahrungen bitten. Denn nichts kommt der Realität so nah wie die Erfahrung. Deswegen wollte ich fragen wie starkt schwitzt ihr unter der Schutzbekleidung? Kann man als Feuerwehrmitglied die Unterbekleidung nach dem Einsatz richtiggehend auswinden? Spührt ihr die Feuchtigkeitsentwicklung unter der Bekleidung, z.B rinnen des schweisses währen des Einsatzes? Gibt es Messungen, wie stark die Wärmeentwicklung unter der Bekleidung in welchen Situationen sein kann? Gibt es Zahlen und Fakten zu einem Feuerwehreinsatz? zum Menschen: durchschnittlicher Flüssigkeitsverlust, meiste verbrühte Körperstellen, häufigst verbrennte Körperstellen von Rettungskräften? In der direkten Umgebung: Wie verhällt sich die Luftfeuchtigkeit durch verdampfendes wasser? Wie ist die Hitzeentwicklung? für eure Erfahrungen und inputs bin ich euch sehr dankbar. Mit freundlichen Grüssen Philipp Max | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 689957 | |||
| Datum | 25.07.2011 17:24 | 9358 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp MaxIch hab gehört die Wärmeentwicklung unter der Jacke kann so starke Ausmasse annehmen, dass die Haut dabei verbrühen kann, obwohl die Kleidung der Situation standhällt, kann dem so sein? Ja. Wenn die Kleidung durchnässt ist und den Wasserdampf auch nach innen bei Erhitzen abgibt, oder wenn Wasserdampf direkt durchschlägt. Geschrieben von Philipp Max Gibt es Zahlen und Fakten zu einem Feuerwehreinsatz? Viele Fragen mit aufwändigen Antworten... Darf man erfahren, vor welchem Hintergrund die gestellt werden...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 689961 | |||
| Datum | 25.07.2011 18:00 | 9197 x gelesen | |||
| Also wenn ein Shirt durchnässt ist, und der Wasserdampf direkt auf der Haut verdampft kann es problematisch werden. Oder aber wenn die Oberbekleidung unter der wirkung von Flammen nachlässt, kann da Dampf eintreten. Auch wenn die Oberbekleidung eigentlich noch intakt ist z.B beim Halskragen an der Hüfte und Armbündchen? Der Hintergrund ist, die am Körper getragene Ausrüstung für den Feuerwehrmann zu überdenken, mögliche Lücken im Schutzsystem beheben und somit den Feuerwehrmann/Feuerwehrfrau noch Standhafter und Sicherer zu machen. Die Verdampfung von Wasser beginnt ja so um die 100° (je nach Luftdruck). Daher schliesse ich das unter der Jacke mindestens temperaturen um die 100° herrscht. Dies aufgrund der Wärmestrahlung des Feuers. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 689962 | |||
| Datum | 25.07.2011 18:08 | 9113 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp MaxDer Hintergrund ist, die am Körper getragene Ausrüstung für den Feuerwehrmann zu überdenken, mögliche Lücken im Schutzsystem beheben und somit den Feuerwehrmann/Feuerwehrfrau noch Standhafter und Sicherer zu machen. als Angehöriger der Feuerwehr, als Student einer Uni, als Mitarbeiter einer Firma, als Erfinder oder? Schon mal selbst ein Feuer gesehen und einen PA getragen? Wenigstens einschlägige Literaturrecherchen durchgeführt? Mit Verlauf: Die Frage klingt, nach tollen Phantasien, aber wenig Hintergrundkenntnissen... (und das geht erfahrungsgemäß in der Zielerreichung ziemlich schief....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 689963 | |||
| Datum | 25.07.2011 18:12 | 8903 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber wenig Hintergrundkenntnissen.. vielleicht kann er die ja hier im Fachforum erweitern. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 689964 | |||
| Datum | 25.07.2011 18:19 | 8584 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoViele Fragen mit aufwändigen Antworten... in der Tat, aber auf die Frage Geschrieben von Philipp Max Gibt es Messungen, wie stark die Wärmeentwicklung unter der Bekleidung in welchen Situationen sein kann? hätte ich eine Antwort. Die Sendung Welt der Wunder hat sich mal mit den Belastungsgrenzen des menschlichen Körpers beschäftigt. Dabei ging es auch um die Belastungen im Fw-Einsatz, hervor gerufen durch den Hitzestau unter der Einsatzkleidung. Der Versuchsaufbau bestand darin, daß ein Fa (hü) mit kompletter Ausrüstung (also auch PA etc) auf´s Laufband geschickt wurde und parallel Hanteln stemmen mußte. Zum Vergleich hat man weitere FA (hü) beim Übungseinsatz bei einem Raffineriebrand begleitet und einen FA (hü) einen Temperatursensor schlucken lassen um den Anstieg der Körperkerntemperatur zu dokumentieren. Man stellte fest, daß der FA auf dem Laufband trotz bestem Trainingszustand einen Puls von über 190 Schlägen/min hatte. Und beim FA im Übungseinsatz in der Raffinerie stieg die Kerntemperatur auf über 39°C, er hatte also quasi Fieber. Leider habe ich den Beitrag auf die Schnelle nicht im www finden können, habe ihn aber vor geraumer Zeit von RTL II auf DVD bekommen. :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Nikl8as 8L., Kettig / RLP | 689965 | |||
| Datum | 25.07.2011 18:19 | 8609 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Phillip Max--- Verdampfung von Wasser beginnt ja so um die 100° Das Verdampfen beginnt deutlich früher! Schau doch mal dem Nudelwasser beim Erwärmen zu und halt n Thermometer rein sobald du den ersten Dampf siehst.... Und auch Verbrühungen entstehen durchaus bei weniger als 100°.... | |||||
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| Autor | Marc8o L8., Schwelm / NRW | 689966 | |||
| Datum | 25.07.2011 18:43 | 8572 x gelesen | |||
| Einige interessante Info`s bez. deiner Fragen kannst du bei der BAuA ( Bundesanstalt für Arbeitschutz und Arbeitsmedizin ) in Dortmund erhalten. Dort sind vor kurzem Test`s mit div. Feuerwehr-Schutzkleidungen von Probanden in einer Klimakammer bei hohen und tiefen Temp. durchgeführt worden. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 689967 | |||
| Datum | 25.07.2011 18:45 | 8823 x gelesen | |||
| Ich verstehe deine Sorgen. Ich bin dipl. Designer, nach der Ausbildung. Könnte mir vorstellen mit dem Fire-Fighter-Konzept etwas Sinnvolles und zugleich Prestigeträchtiges zu entwickeln. Also ein Feuer empfache ich alle 3 Tage wenn ich grilliere und manchmal auch bei meiner Leidenschaft. Aber Scherz beiseite, ich war vor kurzem dabei als ein Haus abgebrannt ist. Das was schon krass was ich da gesehen hab, vorallem krass für die Feuerwehrleute. Daher kommt meine Motivation. Hintergrundkenntnisse hab ich noch nicht allzuviele, schief geht es aber nur wenn man sich die nicht besorgt. Die Entwicklung würde sicherlich nicht von heute auf morgen geschehen. Deswegen wollte ich im Feuerwehrforum mal nach Erfahrungen der Experten fragen und mich daraufhin mit Spezialisten zusammensetzen. Kannst du mir Literatur empfehlen? Ich hab mich schon mal umgeschaut, sobald es in zu tiefes Fachwissen geht nützt lesen & verstehen nur bedingt was, besser ist spezialisten fragen, die leben das. | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 689969 | |||
| Datum | 25.07.2011 18:48 | 8448 x gelesen | |||
| Vieleicht findest du hier etwas, dass dir nützlich ist: Experimentelle Untersuchungen zur Wechselwirkung von Schutz und Physiologie bei Feuerwehrschutzkleidung Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 689975 | |||
| Datum | 25.07.2011 19:09 | 8484 x gelesen | |||
| Welt der Wunder ist immer spannend. Also das hab ich mir schon gedacht, das die Körperkerntemperatur ansteigt. Das ist wie wenn man Sport macht, erhöter Puls, erhöte Kerntemperatur, erhöhte Schweissproduktion. War der gehend auf dem Laufband oder im Sprint, als er den Puls von 190 hatte? Interessant wie ähnlich die Werte sind, und schlussendlich immer das Mass des Menschen selbst zählt. Danke für deinen Input. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 689976 | |||
| Datum | 25.07.2011 19:12 | 8421 x gelesen | |||
| Das ist super. Sehr hilfreich. herzlichen Dank | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 689978 | |||
| Datum | 25.07.2011 19:21 | 8636 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Philipp Max Kannst du mir Literatur empfehlen? Ich hab mich schon mal umgeschaut, sobald es in zu tiefes Fachwissen geht nützt lesen & verstehen nur bedingt was, besser ist spezialisten fragen, die leben das. Mein "Lieblingsbuch" dazu ist: Dr. K-H Richter: "Hitze - Biologische Wirkungen, arbeitshygienische Bedeutung und Schutzmöglichkeiten" Weil hier z.B. umfassend auch über Hitzearbeiter (Stahlkocher, Emallierer ...) bzgl. "Hitzegewöhnung", Reizwirkung, Andeutung des Hitzeschocks usw. miteinander verglichen wird. (allerdings ist das Buch schon etwas alt) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 689980 | |||
| Datum | 25.07.2011 19:40 | 8466 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Niklas Lemler Das Verdampfen beginnt deutlich früher! Nein Wasser verdampft unter Normalluftdruck bei 100°C. Das andere ist Verdunsten. Das tut Wasser auch schon bei Raumtemperatur (je nach Gleichgewicht von Partial- und Sättigungsdampfdruck, unterliegt aber auch der Thermodynamik, kinetischer Effekte und einem stofffremden Medium, hier Luft. Führt aber auch zum Kühleffekt, damit sich die Warmblüter (Mensch) temperieren können). Hab nämlich auch noch niemand gesprochen, der sich bei 30° verbrüht hat? mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 689982 | |||
| Datum | 25.07.2011 20:05 | 8465 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp MaxAlso wenn ein Shirt durchnässt ist, und der Wasserdampf direkt auf der Haut verdampft kann es problematisch werden. Auch wenn nur das Shirt naß ist und die Hitze als Strahlungshitze auf die PSA trifft, dort dann mittels Konvektion nach Überwinden der Isolierschicht das Wasser auf der Haut verdampft kann es zu Verbrühungen kommen. Oder aber wenn die Wärmeenergie in Form von Konvektion aus der heißen Raumtemperatur in die PSA übergeht und dann s.o. Geschrieben von Philipp Max Oder aber wenn die Oberbekleidung unter der wirkung von Flammen nachlässt, kann da Dampf eintreten. Wenn die Oberbekleidung unter Hitzeeinwirkung nachläßt (i.d.R. thermische Zerstörung durch Verkohlung) hast Du andere Probleme. Geschrieben von Philipp Max Auch wenn die Oberbekleidung eigentlich noch intakt ist z.B beim Halskragen an der Hüfte und Armbündchen? Ja. Denn die in der Schutzkleidung integrierte Membrane schützt nicht vor Wasserdampf. Nur vor Wasser in Tropfenform. Es gibt also zwei Möglichkeiten sich zu verbrühen. 1. Wasserdampf der von außen durchschlägt (verdampfendes Löschwasser) 2. Wasserdampf der sich durch Erhitzung von Wasser (Schweiß) das sich in/ unter der Kleidung befindet bildet. Und natürlich kann man sich auch verbrennen ganz ohne Wasserbeteiligung verbrennen. Gleiches Muster wie oben, nur eben ohne Wasser dabei. Geschrieben von Philipp Max Der Hintergrund ist, die am Körper getragene Ausrüstung für den Feuerwehrmann zu überdenken, mögliche Lücken im Schutzsystem beheben und somit den Feuerwehrmann/Feuerwehrfrau noch Standhafter und Sicherer zu machen. Beim Großteil der Wehren in D handelt es sich um Freiwillige Feuerwehren. Da kann ich jetzt schon prophezeihen, dass alles was damit zu tun hat dass man sich etwas anderes unter doe PSA zieht als das mit dem man zum Feuerwehrhaus gerannt kommt (und das kann von der JEans über die kurze Hose bis zum Anzug alles sein) nicht umsetzbar sein wird. Geschrieben von Philipp Max Die Verdampfung von Wasser beginnt ja so um die 100° (je nach Luftdruck). Daher schliesse ich das unter der Jacke mindestens temperaturen um die 100° herrscht. Dies aufgrund der Wärmestrahlung des Feuers. Oder der Konvektion in der Raumluft/ dem Brandrauch. Ob es wirklich 100° C sein müssen oder ob Schäden schon früher möglich sein können - keine Ahnung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 689987 | |||
| Datum | 25.07.2011 21:10 | 8934 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Philipp Max Ich bin dipl. Designer, nach der Ausbildung. Interessantes, wenngleich auch ein sehr komplexes Thema, u.a. weil da unter den Gelehrten teilweise Uneinigkeit herrscht und verschiedene Philosophien aufeinanderprallen. Das grundsätzliche Problem ist aber, dass - was den Schweißtransport angeht - sämtliche Optimierungen im Bereich der Feuerwehrschutzkleidung wirkungslos sind, wenn die falsche Unterbekleidung getragen wird. Wenn man nicht das Gesamtsystem (und das geht bei der Unterwäsche los) betrachtet wird man nie ein zufriedenstellendes Ergebnis bekommen. Was Literatur angeht empfehle ich für den Einstieg die Arbeit von Rossi, die David bereits verlinkt hat sowie - auf die Schnelle Lawson, James Randall: Fire Fighters Protective Clothing and Thermal Environments of Structural Fire Fighting Lawson, James Randall / Vettori, Robert L.: Thermal Measurements for Fire Fighters' Protective Clothing Prasad, Kuldeep / Twilley, William / Lawson, James Randall: Thermal Performance of Fire Fighters' Protective Clothing. 1. Numerical Study of Transient Heat and Water Vapor Transfer Mell, William / Lawson, James Randall: A Heat transfer Model for Fire Fighter's Protective Clothing Lawson, James Randall / Pinder, Tershia A.: Estimates of Thermal Conductivity for Materials Used in Fire Fighters' Protective Clothing Eni, Egbe U.: Developing Test Procedures for Measuring Stored Thermal Energy in Firefighter Protective Clothing Holmer, Ingvar: Protective Clothing in Hot Environments Myhre, Loren G.: Skin and Core temperature responses of Firefighters wearing breathable protective garments during work in a hot environment Kutlu, Bengi / Aysun, Cireli: Thermal Analysis and Performance Properties of Thermal Protective Clothing Rossi, R. / Camenzind M. / Bolli W.: Radiant Heat Protection of Firefighters' Garments Rossi, Rene: Breathability of heat protective clothing - Water vapour transmission at high temperatures Rossi, Rene / Zimmerli, Traugott: Influence of Humidity on the radiant, convective and contact heat transmission trough protective clothing materials Rossi, Rene: Firefighting and its influence on the body (Literatur von / mit Lawson sollte in den Datenbanken des NIST (fire.nist.gov) zu finden sein, für Literatur von / mit Rossi als als Autor solltest du dich direkt an ihn wenden (EMPA, Department für schutz und Physiologie, Dübendorf. Bei der EMPA lief kürzlich auch nochmal eine Diplomarbeit, die ich aber nur im Büro verfügbar habe) Wie du an der Literaturliste sehen kannst (die sicher meine subjektive Meinung über das darstellt, was es zu diesem Themenbereich an guter Literatur gibt), solltest du dich schwerpunktmäßig an Rossi (EMPA) und Lawson (NIST) halten, weil die wohl den umfangreichsten Erfahrungsschatz diesbzgl. haben. Ansonsten haben da in der Vergangenheit (spez. auf Feuerwehr bezogen) mal die Uni Lund / Schweden, North Carolina State, irgendwer in UK (Leed, IIRC) und noch ein paar andere rumgeforscht. Müsste diesbzgl. mal im Büro nachgucken. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Marc8us 8K., Hamburg / Hamburg | 689991 | |||
| Datum | 25.07.2011 21:53 | 8433 x gelesen | |||
| Super! Richtig tolle, übersichtliche Literaturliste. Gerade bei der Thematik fand ich es immer recht schwer und aufwendig brauchbares aus dem Netz zu holen. Danke dafür! LG Marcus Dortmund Airport Hotel | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 689995 | |||
| Datum | 25.07.2011 22:43 | 8264 x gelesen | |||
| Die Position im Raum um den Brandherd oder in dem Gebäude ist von höchster Wichtigkeit. evtl. erweiterte Versorgung von ausserhalb, Kühlsystem Geschrieben von Christian Fischer Ja. Denn die in der Schutzkleidung integrierte Membrane schützt nicht vor Wasserdampf. Nur vor Wasser in Tropfenform. Also brauchten wir mehr als die eine Membrane als Dampfsperre, was dann wiederum nach Stand der Forschung, nicht atmen kann und somit auch nicht zum Erfolg führt. Dicht machen geht nicht, aber ein stetiges abnehmen, oder zumindest direkt am Körper an nochmals vermehrter Schutz. Geschrieben von Christian Fischer Beim Großteil der Wehren in D handelt es sich um Freiwillige Feuerwehren. Da kann ich jetzt schon prophezeihen, dass alles was damit zu tun hat dass man sich etwas anderes unter doe PSA zieht als das mit dem man zum Feuerwehrhaus gerannt kommt (und das kann von der JEans über die kurze Hose bis zum Anzug alles sein) nicht umsetzbar sein wird. Time is life. Das das so in Alltagsbekleidung gehandhabt wird hätte ich nicht Gedacht. Das ist je nach Einsatz briskant. Nehmen wir mal an es gäbe ein Bekleidungskonzept das unterbekleidung miteinschliesst. Bliebe dann Zeit, so um die 15 Sekunden um die Alltagsbekleidung auszuziehen? zur gleichen Sekunde treffen ja nicht alle ein.. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 689998 | |||
| Datum | 25.07.2011 22:55 | 8395 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDas grundsätzliche Problem ist aber, dass - was den Schweißtransport angeht - sämtliche Optimierungen im Bereich der Feuerwehrschutzkleidung wirkungslos sind, wenn die falsche Unterbekleidung getragen wird. Wenn man nicht das Gesamtsystem (und das geht bei der Unterwäsche los) betrachtet wird man nie ein zufriedenstellendes Ergebnis bekommen. Da bin ich völlig deiner Meinung. die Unterwäsche müsste kühlende Wirkung in der Extremsituation haben und den Temperaturen standhalten. Bei Ihrer Belastungsgrenze müsste sie verkohlen. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 690000 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:08 | 8286 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDas grundsätzliche Problem ist aber, dass - was den Schweißtransport angeht - sämtliche Optimierungen im Bereich der Feuerwehrschutzkleidung wirkungslos sind, wenn die falsche Unterbekleidung getragen wird. Wenn man nicht das Gesamtsystem (und das geht bei der Unterwäsche los) betrachtet wird man nie ein zufriedenstellendes Ergebnis bekommen. Was bleibt denn eigentlich an Unterwäsche? 100% baumwolle ist für den Schweißtransport nicht geeignet. Normale Funktionswäsche scheidet aus. "Feuerfeste" Funktionswäsche habe ich noch keine gesehen, wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass es die gibt? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 690001 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:12 | 8239 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtNormale Funktionswäsche scheidet aus. Warum scheidet normale Funktionsunterwäsche aus? Warum muss die Unterwäsche feuerfest sein? Wenn so viel Hitze auf dich trifft das die UW zu brennen beginnt hast du vorher andere Probleme. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 690002 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:20 | 8182 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp MaxBliebe dann Zeit, so um die 15 Sekunden um die Alltagsbekleidung auszuziehen? Theoretisch - Ja Praktisch - m.E. nein. Das wird m.E. nicht vermittelbar sein. Dazu kommt, dass Funktionsunterbekleidung dann i.d.R: eine Kunstfaser ist, die wiederum nicht selbst zu Schänden z.B. durch Entflammbarkeit führen dürfte wenn aus irgend welchen Gründen mal Kontakt mit einer Flamme entsteht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 690003 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:21 | 8228 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HeinrichWarum scheidet normale Funktionsunterwäsche aus?Warum muss die Unterwäsche feuerfest sein? Wenn so viel Hitze auf dich trifft das die UW zu brennen beginnt hast du vorher andere Probleme. Genau dieses verhalten der Kunstfaserwäsche und deren Erschwerniss bei der Versorgung der Brandwunden wird als wesentlicher nachteil angesehen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 690004 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:23 | 8229 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HeinrichWarum muss die Unterwäsche feuerfest sein? Wenn so viel Hitze auf dich trifft das die UW zu brennen beginnt hast du vorher andere Probleme. "Fehlbedienung" der Jacke, d.h. RV öffnet sich versehentlich. Da ist es dann ein Unterschied ob es "nur" warm wird (= Verbrennung 1. Grades) oder ob da dann die Unterwäsche thermisch umsetzt, entflammt oder in die Haut einschmilzt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 690005 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:26 | 8266 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Manuel Schmidt "Feuerfeste" Funktionswäsche habe ich noch keine gesehen, wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass es die gibt? Gibt es auch. Zum Beispiel von Helly Hansen, nur um jetzt mal irgendein Beispiel zu nennen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 690006 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:46 | 8179 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer"Fehlbedienung" der Jacke, d.h. RV öffnet sich versehentlich. Da ist es dann ein Unterschied ob es "nur" warm wird (= Verbrennung 1. Grades) oder ob da dann die Unterwäsche thermisch umsetzt, entflammt oder in die Haut einschmilzt. Ok das wäre wirklich tragisch. Ich kann mir gut vorstellen das eine Kurstofffaser in einer Brandwunde nicht gerade von voreilt ist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 690007 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:46 | 8205 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Manuel Schmidt Genau dieses verhalten der Kunstfaserwäsche und deren Erschwerniss bei der Versorgung der Brandwunden wird als wesentlicher nachteil angesehen. Und trotzdem kenne ich keine (freiwillige) Feuerwehr, die irgendwie regelt, was ich unter meiner Schutzkleidung zu tragen habe. Ich zum Beispiel trage jetzt gerade ein Hemd mit 40% Polyesteranteil. Es ist ein privates Hemd. Eines derjenigen, die ich jeden Tag im Büro trage. Es ist nicht ein Hemd mit 65% Polyesteranteil, wie es als Feuerwehr-Diensthemd angeboten und wohl auch gekauft wird. So what? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 690008 | |||
| Datum | 25.07.2011 23:57 | 8238 x gelesen | |||
| Ich trage beim Sport Funktionswäsche der Marke Icebreaker, die laut Hersteller zu 100% aus Merinowolle, einem reinen Naturprodukt, gefertigt ist. => Funktionswäsche ohne Kunstfaseranteil | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 690017 | |||
| Datum | 26.07.2011 09:18 | 8213 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HeinrichWarum scheidet normale Funktionsunterwäsche aus? soll ich Dir Bilder von Synthetik-T-Shirts zeigen, die nur kurz Flammen abkriegen? Was passiert, wenn einer den Panik-Reißverschluß an der PSA zu hoch zieht und die Jacke im Einsatz oben auffällt...? Haben wir alles mehrfach auch hier schon diskutiert... Die Bilder brennender T-Shirts etc. findest Du zusammen mit den Effekten lustig bedruckter Shirts seit 2004 z.B. hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 690018 | |||
| Datum | 26.07.2011 09:21 | 8335 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schiller
kann er versuchen, das wird aber nichts helfen... Wenn sich ein Dipl.-Des. (Industriedesigner o.ä.) an ein solches Thema macht, braucht der tatsächliche fachliche Begleitung, ansonsten wird schnell in eine falsche Richtung gerannt. In dem Fall ist das "Design" übrigens das weitaus geringste Problem! Glaub mir, ich hab ausreichend Betreuungserfahrung auch solcher Projekte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 690019 | |||
| Datum | 26.07.2011 09:28 | 8249 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco LorenzEinige interessante Info`s bez. deiner Fragen kannst du bei der BAuA ( Bundesanstalt für Arbeitschutz und Arbeitsmedizin ) in Dortmund erhalten. IN Dortmund wurden schon in den 1990er Jahren Versuche mit der Messung z.B. der Körperkerntemperatur im IA gemacht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 690021 | |||
| Datum | 26.07.2011 10:22 | 8020 x gelesen | |||
| Moin Max! Kennst du diesen Bericht? Hat zwar nichts mit der Wasserdampfproblematik und möglichen Verbrühungen zu tun, aber dennoch mit der Hitzeentwicklung unter der PSA, verbunden mit falscher Unterbekleidung. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 690043 | |||
| Datum | 26.07.2011 12:42 | 8157 x gelesen | |||
| Ich glaube Sie leben mit dem Vorurteil das IndustrieDesigner sich blos mit Optik und Feinschliff der Produkte beschäftigen. Das ist nicht so, das ganze beginnt viel früher, nähmlich im Leben wo durch Inspiration neue Konzepte im Kopf und auf Papier entstehen. Diese Konzepte werden dann über mehrere Schritte unteranderm in Zusammenarbeit mit Experten weiterentwickelt und verworfen. Fachliche Begleitung suche ich mir vorerst hier online, und daraufhin wenn erste möglich Konzepte bestehen, weden diese mit Spezialisten besprochen überprüft und getestet. Könnten Sie sich denn vorstellen solch ein Projekt betreuen? Mit freundlich Grüssen Phil Max | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 690044 | |||
| Datum | 26.07.2011 12:43 | 7958 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGlaub mir, ich hab ausreichend Betreuungserfahrung auch solcher Projekte... sogar unbesehen :-) Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 690049 | |||
| Datum | 26.07.2011 13:14 | 7937 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Lars Tiedemann Der Versuchsaufbau bestand darin, daß ein Fa (hü) mit kompletter Ausrüstung (also auch PA etc) auf´s Laufband geschickt wurde und parallel Hanteln stemmen mußte. Zum Vergleich hat man weitere FA (hü) beim Übungseinsatz bei einem Raffineriebrand begleitet und einen FA (hü) einen Temperatursensor schlucken lassen um den Anstieg der Körperkerntemperatur zu dokumentieren. Die Reportage lief in einer anderen Reihe (Länder, Menschen, Abenteuer) in den öffentlich rechtlichen, lange bevor es Welt der Wunder gab :-). Hab sie damals mal mitgeschnitten und müsste sie noch in bescheidener Qualität zu Hause liegen haben. An sich recht beeindruckend. Man muss halt immer beachten, inwieweit sich die Effekte relativieren, wenn die Außentemperatur deutlich über der Körpertemperatur liegt. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 690054 | |||
| Datum | 26.07.2011 13:54 | 8118 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp Maxch glaube Sie leben mit dem Vorurteil das IndustrieDesigner sich blos mit Optik und Feinschliff der Produkte beschäftigen. Das ist nicht so, das ganze beginnt viel früher, nähmlich im Leben wo durch Inspiration neue Konzepte im Kopf und auf Papier entstehen. Diese Konzepte werden dann über mehrere Schritte unteranderm in Zusammenarbeit mit Experten weiterentwickelt und verworfen. keine Sorge, ich habe ausreichend tiefe Einblicke in die Welt des Industriedesigns... Diese sind privater und fachlicher Art. ;-) Geschrieben von Philipp Max Fachliche Begleitung suche ich mir vorerst hier online, Das reicht leider nicht aus.. Geschrieben von Philipp Max Könnten Sie sich denn vorstellen solch ein Projekt betreuen? Eher nein (alleine sowieso nicht - da müssten Leute aus dem Textil-/Herstellerbereich mit dazu), abgesehen davon ist der letzte Projektantrag zur Forschung u.a. an sowas abgelehnt worden. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 690063 | |||
| Datum | 26.07.2011 14:40 | 7859 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDie Reportage lief in einer anderen Reihe (Länder, Menschen, Abenteuer) in den öffentlich rechtlichen, lange bevor es Welt der Wunder gab :-). Ja Mensch, so alt sah das noch gar nicht aus... Geschrieben von Ingo Horn Hab sie damals mal mitgeschnitten und müsste sie noch in bescheidener Qualität zu Hause liegen haben. Wie gesagt, ich hab den Beitrag (in recht guter Qualität direkt von RTL II) auf DVD... :-) Geschrieben von Ingo Horn An sich recht beeindruckend. Ja, das ist es in der Tat. Zeig das den "altgedienten" AGT oder auch den "frischen" AGT auf einem Lehrgang und es gibt einen deutlichen "Aha-Effekt"... Geschrieben von Ingo Horn Man muss halt immer beachten, inwieweit sich die Effekte relativieren, wenn die Außentemperatur deutlich über der Körpertemperatur liegt. Wieso relativieren? Wird der Effekt unter den Umständen nicht noch verstärkt?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 690071 | |||
| Datum | 26.07.2011 16:31 | 7995 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas reicht leider nicht aus.. Aber ist ein einstieg in die Thematik. Also die Inputs die ich gekriegt habe waren sehr hilfreich. Geschrieben von Ulrich Cimolino Eher nein (alleine sowieso nicht - da müssten Leute aus dem Textil-/Herstellerbereich mit dazu), abgesehen davon ist der letzte Projektantrag zur Forschung u.a. an sowas abgelehnt worden. Ich hätte Kontakte zu Textilherstellern in der Schweiz. Was genau ist denn Ihre Position in der Feuerwehr? Schade dass das letzte Projekte nicht unterstützt wurde. Villeicht würden solche Projekte ja unterstützt werden, wenn schon konkrete Ansätze zur neukonzipierung vorhanden sind? Das Argument, dass es heutzutage vielerorts freiwillige Feuerwehren gibt welche alles möglich unter der Oberbekleidung tragen, ist schon ein anzeichen, dass in die richtung nicht allzuviel gehen wird. Schade, ist aber wohl so. Einen Antrag stellen kann man ja, auch wenn man damit rechnen muss abgewiesen zu werden. Liebe Grüsse Philipp | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 690074 | |||
| Datum | 26.07.2011 16:47 | 7968 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Philipp Max Was genau ist denn Ihre Position in der Feuerwehr? Klick einfach auf den Namen, dann siehst du seine Visitenkarte. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 690076 | |||
| Datum | 26.07.2011 17:06 | 7991 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp MaxWas genau ist denn Ihre Position in der Feuerwehr? Ganz grob: Ich leite ein Abteilung, zu deren Aufgaben auch die Beschaffung der PSA gehört in einer der größeren deutschen Feuerwehren... Nebenbei schreibe ich Bücher, worin es auch den richtigen Einsatz unter und um PSA geht http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html und arbeite "gelegentlich" mit Studenten etc. zusammen. Den Rest findet ein willig Suchender selbst... ;-) Geschrieben von Philipp Max Schade dass das letzte Projekte nicht unterstützt wurde. Mit Verlaub, ich würde DRINGEND mich erst mal um die echten Hintergründe zu den technischen Vorgaben, den einsatztaktischen Rahmenbedigungen und den bisherigen Arbeiten zu dem Thema vertraut machen, als aus eigenem Antrieb wegen vermeintlicher Beobachtungen ggf. zig Arbeitsstunden voll daneben zu setzen. Für den Anfang mal hier stöbern, http://www.atemschutzunfaelle.eu/ Kontakt zu größeren Feuerwehren mit professioneller Ausbildung (inkl. Heißausbildung) suchen und dann da selbst mal ein Bild von der Realität des gesamten Fw-Umfelds (und das ist halt mehr als idealisierte Brandbekämpfung) machen.... Danach können wir uns gern mal hier treffen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Biberist / SO | 690081 | |||
| Datum | 26.07.2011 18:02 | 7870 x gelesen | |||
| herzlichen Dank Ich nehm mir diese Inputs zu Herzen. Technische vorgaben und einsatztaktische Rahmenbedingungen, sowie bestehende Theorie zum Thema. Feuerwehr mit Heissausbildung besuchen. Ich muss jetzt leider weg, aber die Abendlektüre hab ich nun, Danke :) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 769229 | |||
| Datum | 03.08.2013 20:50 | 6076 x gelesen | |||
| Guten Tag zum Thema: -> SWR " Karlsruher Professor entwickelt Klimajacke " An heißen Tagen und bei großer körperlicher Anstrengung sorgt die Jacke für Kühlung. Das neuartige Kleidungsstück könnte vor allem Einsatzkräften und kranken Menschen helfen. Der Systemtechniker am Karlsruher Institut für Technologie (KIT) nutzt dafür den Ventilatoreffekt: Kanäle mit zirkulierender Luft in der Jacke sorgen für eine schnellere Verdunstung des Schweißes. [...]Für die Entwicklung steuerte das Bundesforschungsministerium mehrere Hunderttausend Euro bei. "Mit dem Projekt wurde erstmals eine am Körper tragbare, aktive Klimaregelung realisiert", heißt es in der Bewertung. "Damit können längere Trage- oder Einsatzzeiten etwa bei Feuerwehrleuten und Polizisten ermöglicht werden bei gleichzeitig reduzierter körperlicher Belastung." Ähnliche Ideen gabs ja schon öfters, mal sehn ob da was FW-Einsatztaugliches herauskommt !? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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